爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。0 }) J6 U% e2 X) z* x
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。
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但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。' i6 @' [1 {* I3 P9 Z8 N

$ N* M; [' C/ n' J9 o如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。8 {- E6 b+ j$ P) v% X0 |
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如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。- E* H5 e( M0 W- _

5 @- q# W/ H$ w3 ~$ G- @" W结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。5 E& r3 C' \' I( F

! c6 p  |6 i) \/ y) r' J8 R+ d8 V比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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! J% C: _1 F' u2 v5 x' O/ H2 v这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。
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换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。  F" A. ~1 Y1 a$ L% L
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。' e7 ]0 n' [: \# ^% P6 V$ O1 K6 |7 e

: C$ o9 C7 _1 N. |( X这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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. q8 G% I* f' r  R9 q! U. u* f2 O$ ]这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。
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" H* t0 d; ^  W/ v; g- a# g! u送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。. n8 h7 s$ x' y7 D9 R3 k

8 U5 D0 x8 J. p+ N跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。  {- F2 J1 ^9 ^) f

2 [; |! c6 h0 `& {但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。# O$ n/ m8 C4 |: I2 P
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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: w3 c; \: W5 T$ }( J& F换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
  J9 G6 D4 R" h. U* u: i, `8 m以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻! t; q: X+ F2 ]# F# ^, g& f/ e! \
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。8 q  n& v" B2 L  d
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
3 [6 B" d5 I, J借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
6 V3 X& I% y% s. q, H抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
- f% z  `2 s) ?9 n2 d% g以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。% v& F( O9 U. u# `& V/ U
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
( H7 ~8 \0 G$ d2 _这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:345 ~8 A1 L! F9 Y+ ?8 ^
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
7 K& b. h3 q3 ?5 m投资这样的技术，铺开基建，满 ...

# K# |3 x/ t: b& m3 t4 U可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
+ n# }& X$ X) m" D( h: V5 O抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
7 _* j$ G; {5 S  t! H以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

- D% C, k5 J% r$ q  e, q% M% p那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
# d" T$ J  X9 A; R* J0 g电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46. K* s" R2 W) u$ s: |) ^
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

% V1 [# {" E4 |/ B7 Q- R, A6 P要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:466 H# P8 k/ R; w1 ?" R+ M, W
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
3 }2 v  L) T! u
你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
. R- R1 j0 ^9 {6 {: k+ v0 {6 ]  ]只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。0 F! p! T9 z; x, b8 W3 \5 T  ~: B9 g
车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15$ l: m/ E7 ~! p3 K( E6 W5 O
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
  ~6 L. z7 U( I, x, R  q这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。: W# m6 k3 L- l7 }* n9 a- x
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
! g9 G/ A9 K" S  t, o/ }这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。& Z$ d- H  {( V

7 X0 N- k" h/ ]3 f2 e例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。) N, Z4 A( t* |  i+ V# |( Z
现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。, c/ \' r0 p/ ?+ W

) k  X. D, h6 n( @卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 7 [! l% {% ]& d

# P" e8 M9 C1 H: G; }电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:144 ~% {5 G: l7 M2 {0 p% O
我觉得可行。
  [: f0 U$ E5 H& w5 s9 X" J  J: D
. `, O4 r1 {7 e卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

8 y1 f8 w7 g; x9 e! Z; }& F0 ^% F  [. B就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20" @; E% D% g; i3 O: k- g/ J
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。# @9 B7 f) s: W
只要电池正常工作，车主换新 ...

4 l1 Z" W: b2 S$ ~$ T5 `% h: z不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
: ]' k1 q3 d* `  v! U在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
) G0 ~& f+ b4 c' ~8 C
是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:238 i- p  b' e& L
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

* j& S! `/ d- P$ I# i" m( u* k! i- G3 _" n. w0 D5 [
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。  d$ m7 @* P& `" p8 V
& O+ V0 J) A, v! v* |; K
中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
" ?9 z5 y- M& x: _) f5 r$ m  E" j国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

- ]) _9 m( m( v+ A: \: v1 u) H对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
1 A" d9 X9 B7 ]* H在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

. d" b  F2 e* Y机械车位的标准不是2米2宽么？
. r0 ^( M* ?3 O: W; P, }! K: JL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
0 ]! u  z! u, e( J国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

0 c1 T- l$ N* ~2 u  q好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33' J0 H' Z1 @! U4 o! L
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
) o3 X4 {1 S$ A; T+ [
那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
  U+ D8 J7 h2 {4 }) z9 x2 e感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16+ ?. |( V7 A3 X( [9 w" ?
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
# g+ Q( I4 K4 L& k5 d8 z0 h9 [
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47! a6 c. C8 a" k# V1 N$ w  M7 K
机械车位的标准不是2米2宽么？; c/ m  C" ~: z  `3 e
L8应该是停的进去的
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平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:030 n% y- Q+ }4 s' b( ?" S
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

0 f8 i2 ?3 b5 C1 S3 m我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25
6 ?% u) m- k4 M! S4 q1 W; \我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
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这种方式太贵了8 n0 {; U8 i% h( [  I. m
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
( z: f; h5 R2 r& a3 Y这个价格足够给10个车位安装充电桩了" @8 D/ V+ }7 }/ ]- d
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的2 h& z) P3 x7 q8 G
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
9 Y8 a2 [. P2 V3 }) a这种方式太贵了
6 }; `# x- f$ e; T+ U5 `' O! O一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...
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有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
3 f# J( Q* H( \  x我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
# ^6 k* K7 Y4 j' P, E0 w; Q7 t2 o我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

/ }; I; y( T5 p, G, p8 I& b! c1 |江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。: h- V$ Z/ m; n$ m2 S2 b4 k. ?
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:251 W+ j& d2 `6 L+ C$ p9 k
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
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这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
: R2 K& E$ c" \4 E3 t) J! R我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
# T. t; S/ o* }/ O
理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:141 G7 p& u$ ?# {% R; }3 U
我觉得可行。4 l7 A+ R% T5 A3 [2 ], s" ^
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

. q, x& }: t7 k1 W, n1 T5 \现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
( p$ j5 E# \* O# T  T现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

7 o, ~$ B) L3 k0 P+ g  Q! M0 J卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
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0 A4 w$ O" a0 _" G( x+ `- f如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。1 e" O# N. u  W/ D0 x# K
正向进车位反倒是不考的。
" X9 }* C9 E5 i6 E; a0 \不知道这里面有啥说法。' [, C  I/ a1 x' |+ {
7 k& d' t* e. P7 ~" p8 a
8 Q. K8 K* r) C4 ]8 ?
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23* r# {- X0 V1 `7 D  U
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
/ t; d, {, y; n* z, c+ _& g
理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:030 A6 e7 Q$ i1 p+ W% U; q
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
- C# `- \( h2 A7 }% w5 k
万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
* f. K4 b$ l( b( i) R% K我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

" q( }, e& ^6 e. y是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:421 ^, v2 O  o* B
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
' b$ s0 a7 a. F3 Z正向进车位反倒是不考的。
1 V6 m4 N/ m& b& y6 \不知道这里面有啥说法。 ...

5 b0 O, {" ]4 g, R, i平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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