爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。  \% Q) o8 A3 Q( p& o* U* ^

( k& B, z% _& R电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。# r& |" S2 ^2 E' I2 m

2 [) X4 r1 D. g4 o4 k* M( N但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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. I2 `, |+ T4 t1 K- J如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
1 z4 n+ r, O3 \. O# n) \$ [0 m- T$ I% k8 E+ d& J5 _& S3 K8 p9 c+ Z8 E
曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。% r5 S" k5 S8 W1 ?2 D4 p/ a

% S9 q, Q- e9 T0 ?+ v, I  F# ^如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。7 q  f9 k" t/ T- ^1 l; z
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。3 c& M* q# l2 T+ d) \. Q6 j6 |

1 I; }& }( Q- C% G' C) {- }这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。
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8 G8 T( ~+ w4 c( {1 r5 Z换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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- ]3 _( ]2 }7 c: V这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。
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$ v! k% T% E! K) Z3 _- t: ~. q这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。
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. a3 R4 w  y% M  q2 z送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。
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5 S( p1 e) m1 b, U1 j7 ^3 q跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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7 S+ v" U0 R& ?. d但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。* e: N6 O8 ^. i3 [4 S( ]4 n3 |
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
: A2 Y3 ]2 u* O  O* w以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。) U2 h) {; H5 {7 c- n
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。' W" L7 l& Z" r3 D9 M2 A
借用 开水 的图片：8 X4 N# y9 U+ `3 {
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
% E7 x  B, L! k6 s$ A抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
& Y# J  Y' _  u" F  U, ?% s以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
4 q  V# ]3 @* A9 W3 i1 \# Z) K
他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。0 W2 b* h. y* f7 L. h+ N# f/ {
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
9 r" u! E9 {: l. N这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
5 F+ m; ^* P$ x! Z, \将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
3 M1 J6 n9 c( G投资这样的技术，铺开基建，满 ...
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可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:387 _& y' N1 o9 i4 s7 V; l" `
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。& C2 n( f& W. v4 i5 g* m
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。1 N* j8 U! M* p
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:461 v  n( q! [5 a0 f: Y
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
+ G6 [: B" K  i  E) w. Q可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

% I0 ~1 _4 I$ R2 c7 j4 ?5 [+ W你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的." n4 A" o& V+ M5 J

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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。! v& l9 \1 r: W$ a* a
只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。# j5 P$ b; D, W. W2 X
车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15% C% ?( T, \0 i" W
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。* L# Y$ K% l: U3 u* C3 I
这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。# c: [0 A; a3 p* v
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
# l- u$ ^1 [5 l  o! ^这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
( ]. i& v6 O+ g% s+ J( \. O现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。( d% C1 ?8 L% K9 G- ]& c
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。
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电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14
4 E& O) U' }- C% c4 ?8 e3 n0 [我觉得可行。
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8 A1 u, [3 j/ @; k3 s1 f5 s0 ^卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
+ v7 E1 k) k& q6 r9 r/ N改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
6 M1 ~! F; v; g1 z2 a8 C只要电池正常工作，车主换新 ...

3 Q* L# p7 W! q: Y1 `# W) k$ j不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
1 y' f6 }8 J: P1 V/ a在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

! R  |# D/ P$ [$ D是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
4 {, L) p0 z# O5 G5 y& g) d在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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% n9 h+ E) u& ]& `国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。9 l! P  S7 L4 I, D. b' T
9 s# N6 L, m+ L8 W5 g1 n$ O
中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33! M% v/ b) T9 t
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23, J. s: p3 |. q
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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机械车位的标准不是2米2宽么？8 h/ k6 d5 K  Z& l+ b
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
  Q2 q8 O! B6 A  x% }国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
' Y* k# V9 W* O+ x; I, B* |
好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33' X1 [) t% p2 h; B
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
6 N; @/ d3 c8 {$ h! o感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
$ f& v6 F1 X# G对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。

9 e4 X' J8 k- v) m! T2 V1 o- K/ N1 R4 b我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
* n' j- p  S$ A; |9 x  l机械车位的标准不是2米2宽么？
5 c9 z. H* o# l: \, C" VL8应该是停的进去的

3 C6 G; m1 S; Y2 n% m( C平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
5 p! j8 |6 @+ o. j$ N5 C% w- v我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25! o& b8 R8 U9 O3 y
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

9 L4 `" C; v) e4 N* b4 B这种方式太贵了  v: n5 g; f! f4 U4 z
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
9 ?- T4 \7 }9 a# Z0 `这个价格足够给10个车位安装充电桩了3 O3 u( J) I/ f. _7 ?) s
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的; w6 Z+ W" B3 B3 @" y! l
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
' ^% o: C) `1 R9 c4 n4 @这种方式太贵了
! P- G% V* k8 y% b7 E5 ?一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...
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有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
* X& @6 g7 C7 b/ v1 o- A8 c+ V% c我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
* Y: x; G. l1 m. {( F. B. `1 r我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
& a5 z' A: S: N* ^: Y0 C1 d& R# L. x, C
江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
  s/ h- h  A- q) `$ g2 Y( Z1 S5 w5 ~) J3 O; R* m
江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:255 u0 W3 j$ N1 [( \+ Q
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
" W0 |# E& |& ]( @4 m) ^% M5 W
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
5 P( w, c4 E2 P9 x我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
5 u  H1 H; R* b0 t( @$ Q6 _. Y: r- f
理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
( L5 ^$ d$ c, h, A. @我觉得可行。/ h; ~$ \% E# k3 {

* j4 k) y- x1 I卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

+ M1 j4 _6 Y+ m2 R1 o$ d现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13) E' C  d8 t# ]) y( L$ E0 {
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

0 k! @$ b  l6 Q; e卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
7 Z0 `2 q" y, _0 T) ~9 I  B3 i2 Q
如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
+ I' S* ^; p; Z0 k$ Y1 n- n+ m正向进车位反倒是不考的。. D: `  K. r1 X) i  v3 [
不知道这里面有啥说法。4 \) z" S0 t5 |6 b  V+ k/ V

2 Q% _( u/ U$ b. i8 k" [
& Y, g  {% J5 ?8 [说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:235 V0 n. r7 b+ L8 \3 r' k. D2 Q
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

$ R/ U0 {6 H* S- e  F" X1 U理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
  R: y$ j3 q# S; d' U, l7 N- L我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

# E6 j) G% r( |7 e$ _: x& l万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36! i" ?6 h- e8 a# T, l+ E9 ]6 B* A8 Q
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
" X! Z+ e$ T$ R6 E% R1 E* \
是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
, S8 T  z7 _- }5 F% }插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。' T3 k! R% n! u' N1 e) [* u
正向进车位反倒是不考的。
8 F  }% ~! |; n8 ~& T* _不知道这里面有啥说法。 ...

) }1 T; l5 I& {5 _/ z5 @平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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