爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。( E, s7 Y3 V) P" o* ?- Z( i& x
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。. A+ N0 _+ o+ |/ i6 L; G& j
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但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。0 J* S' c3 o8 y% d
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。
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& p+ a# v/ K% r; ~如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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+ C. N9 y( w' D) a( o8 ~因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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. i& l# L& N, `: k! ]结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。% G, K+ V4 l! q. v. a

& T& c& F; K5 F1 ^" ]比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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5 P, j3 _1 o7 [5 g0 m8 R8 K6 P6 v2 ?这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。
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- S. X. R9 N3 l. \换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。* E& w' J) F# c

! A4 p* D0 `; ?# l6 {- ~2 N6 n这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。2 d4 P) i! y+ Q3 E3 i  b5 [" L5 B. R( M
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。  p% W7 j" m, }/ w! {1 u

. Q" T. g( z: S9 K5 E$ v7 a跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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) R$ y; Q: i* X+ V7 ]但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。
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: J0 r* X4 O8 q$ q) s" l. Z对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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& d( S4 ]0 j4 A0 P" S; L) D换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。, t) {0 c4 N: K/ l' H
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻  Z+ q- z8 W1 x5 L2 C- ^; z, ]
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
, w( U& R  x9 S: |8 K- q还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
' O2 U( a0 ~7 e/ ^0 s" \9 \, _借用 开水 的图片：5 X( d% a+ O! f* C+ Q; K( U

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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
) b7 Z6 p9 \% j" j1 l$ l抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
7 `/ z: k3 b1 I* U以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。2 s! ?( z& r1 r1 v# t
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。( p9 |9 X, P8 ]/ v
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34# `9 C8 }7 C& ]; {/ ~' f" x
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
; r( W0 O: ~# R8 b" o投资这样的技术，铺开基建，满 ...
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可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
7 w. q6 ^+ X+ `# L: F抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。2 |: D! D$ [& N" z
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

8 ?( n: n% T& y0 F; {. `# p那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。; i8 N/ n" M9 r, a8 y  N4 q- `
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46( d, g2 |4 [8 z+ i: `
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

- J0 H( F+ d6 U要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46& ]: `' K) N' {7 O/ R
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

( A; ~1 c% W7 k" p- R3 i你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.* P0 s8 A# ~; Q! L2 v
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
+ a+ L- A7 o! x2 k6 q( L! z- b只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
& O! ~1 }, O; J2 K0 c* `车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15- {( u1 |% _' d' |# y0 B5 Y) U
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
" d+ Z! S  T- a) u. d1 R这方面中美差不多一起开始，现在中 ...

' Z5 f# K( G* H8 b- |三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。: s5 V. R, m6 x1 e9 _
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。  z9 D7 ~# l& b! y, @
这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。  W3 P' H: P2 J; a+ z

( q# w; m% s2 j2 j, Z& X. }1 Z3 z例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
& U2 o5 v/ ?# [. K% l. E) }# r5 s现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 7 ?" _% E8 o& m& x$ R2 y

( w( o# Q" b' n' N8 g电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14
8 [6 s* q# ^. m/ s我觉得可行。  p+ b9 T) y8 g4 t
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20+ `5 S8 y, i& b, n
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。" a/ ^/ }, @6 i0 `# _2 R
只要电池正常工作，车主换新 ...
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不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23+ t: ]. R5 G  ?: _9 S9 H  U( K
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

" t  k8 D2 \0 ?+ X是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:234 a- k7 L8 J$ h/ k
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

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1 T: p# d6 B4 L. _3 S6 A国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。8 G/ A& w- Q# A" Z. `( Z, m$ O8 Y8 j% Q0 K

/ B. @. S& Y6 p) R) P* W中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:333 G0 x6 h9 Q6 ?! _( A
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23& N/ a, [3 p/ D. p2 }8 q0 r/ u8 o
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
! e! M& y0 S; W, R  K8 Q. }$ S
机械车位的标准不是2米2宽么？
8 a- V9 b7 h  e6 }6 OL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
. f8 U3 B5 K% M9 ~+ _- a' U. x5 o国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

5 \) g. j. j  u! {0 x/ ~7 Q* G/ U好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
9 E, y7 R5 r) R. T. A- S) [国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
% G% t9 o4 i  L感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16& Y' w3 i; K( q" e
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
% L& B4 q! u% x# R2 V2 T7 X
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47( ~: X3 b; z# r5 _' N
机械车位的标准不是2米2宽么？
$ q' I2 `& X& ?, Y3 u4 J1 y( `L8应该是停的进去的
( f/ N9 O: f" h7 Z: X) D# P
平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
' R( h) Y, R2 r1 s/ g6 n% _1 _2 L我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

5 S4 b4 s) T- B% d我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25
3 W! }' n; N( c  C# N/ R/ H我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
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这种方式太贵了. e/ Z+ Q3 k2 M
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多6 X# A0 s5 T4 ]$ S  a* b4 t: ^- {
这个价格足够给10个车位安装充电桩了$ [- p" F9 Z, ^3 v+ r! R
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的- F! r1 ~  z' e6 I& D* |! V
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
+ b% R+ {; _5 {这种方式太贵了: p! v* ^7 l7 c. r+ y' S' A
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...
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有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
; x+ O( n3 n+ f6 m我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
& v) H0 j# J' c- \7 F: w: s0 \0 N我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
) U0 d9 p$ ~" [8 l1 p2 B% W0 H8 W9 G8 K  Z  w+ w/ q
江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
) K  C" [* s( j9 {) p( Q$ g9 A我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

# N+ L. V2 R8 g7 n& t这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
/ K, |0 W) ?3 @# J5 S9 |% s! b3 E我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
7 u* b$ O# P' i6 H7 w1 v. X) `
理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14- H+ I# p- {3 T2 _' n  X% ?
我觉得可行。2 R/ Y3 B" F- M$ D
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13- X' j( w! V% l; e) O5 `
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

, V: k4 t: G' H9 A" Y: C卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
# N8 _0 m; ]) R! H7 r& c9 X- r. w) k
如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
% M! V0 X1 a, i# \, `' n& M) D正向进车位反倒是不考的。+ \9 Y* _! f4 c9 z& i, h) N. W
不知道这里面有啥说法。, ~/ R  U6 \5 U" n9 d

5 A+ N& q1 a; G! [, t1 i0 P7 `5 Q! j$ C! z) K/ n& a* }) M3 s
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:238 S! Q9 \" z4 R0 Q2 f5 B
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
$ D6 m7 m& J, Y9 |4 Y& L; ~我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
: w( C6 n! u. Q
万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36' L& w# X0 _8 n9 F" e% E5 z
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
4 L* {/ U7 k1 A( C9 P
是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:426 M& p' n  v) Z% C
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。: ?  \% M, n3 q( x
正向进车位反倒是不考的。
9 E/ S' T( U6 \1 l4 c. k不知道这里面有啥说法。 ...
( b! ?1 E( d0 n, X/ Y* [
平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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