爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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& U7 V) }0 Y+ j9 w- j$ t& p电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。
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' R8 R0 N2 M' c  y& n+ d. e4 b但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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4 X$ |) t( H- Y8 f9 G% |" [如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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, e4 }# _; o* \5 E  E曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。
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* \& v1 }0 A; u& T8 W- I, [& V如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。) n1 B) T  R. X* m1 K

5 m3 a, _" y( V! U% ]因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。3 b; q0 I$ y" `: }+ q- D/ D( o
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。; w) n% E, {# `7 X% i9 O$ a
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。6 J5 J9 `5 T4 U
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换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。0 [6 h/ M) }4 i4 H  v+ U

) \& D4 c+ W" s* t8 K# Z* @这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。9 u; |9 w- v5 b( E

* W6 G4 k2 E7 t$ L' D这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。( V8 }7 N2 c! a$ U8 [" N3 {
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。9 ^1 O' a0 L* k0 ^% b. ]5 f  O1 `
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。. ], g2 e6 ]! c( U2 ~; Q
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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! P: y" W: X7 s2 E8 Q/ T+ h7 [但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。$ w+ D8 R1 q! I. x4 k) U7 ^3 r
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。4 n6 \! ], I6 [/ n
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
" T) ?4 D! o" c# S- n6 P5 Q' z以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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- a" |5 a1 _! y) m另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。: B5 {6 S4 Q: ]# o8 g$ G
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
" _% e+ V) W( V$ J$ @, O借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
! D8 `/ r0 z( K6 u8 v2 D! ]抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
% v8 {. N7 X# G* M9 V以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
. K, F% ~$ i  r% k+ f
他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
8 a' q) M* m7 i/ |* r' u1 K: F投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。9 o) Q$ ?/ ^& A2 R
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34" G' s* ^' U- m* r
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
% j+ u  T( i8 y. c9 V% Q投资这样的技术，铺开基建，满 ...
9 ?" S# Z! a2 K% N2 v6 \
可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38: T: R- S! d3 T5 [: \" V5 y# D" _5 x
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
; x8 a- N, _- R1 \- v以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
2 d1 y$ n$ o6 [" g) c# U. m. ~5 c2 \5 o电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
2 m: K$ ^. |- y: t可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
! M6 x6 G" d  E, i可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

* p& x6 \$ m* ?* A( r你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.- N6 p* C- X0 E& x1 I

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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。4 X, W/ _" n5 _9 q; s2 V# P: \! S- F  _
只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
" Z7 T5 j( K. l0 b7 u( @车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15. T3 i& w! J1 Z0 l7 ?3 H- K
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
4 W1 d/ @3 `; P. a* z4 I这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
' I* S% o9 j. @反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
5 C# l: a9 ]* `  F这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。
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" k0 h. }* i' A" p例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。3 t( W6 t! ]9 C9 T
现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。3 F1 \- }& n; `3 T( @2 |4 J- u) o1 r
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 4 G. U. I0 z! y; ?! J/ c$ ?
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电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14
. V/ j7 }8 C' E2 V6 R; b+ q我觉得可行。/ s- _" B- i& l; @* I
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
2 k; b" ~- U8 i9 k
就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
$ ~, |* S& l* Z+ O改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
0 C& E3 s8 Q1 s- I6 B只要电池正常工作，车主换新 ...

: o0 G! C$ H! B不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
: H0 P3 ^# w4 I6 m+ `% u8 ?; _, y在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
' E$ x- f. u8 X/ X9 O8 N
是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23: v9 s  ^( L% O+ L
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

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1 o' d& |1 V5 _( @国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
6 d! K! Z. F- J. i. l; A) E" |" ]* o& m5 N$ a" ~; z8 w9 a: m! l
中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:337 F! D) {. {/ I
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

, h0 N1 q* B6 g# k对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:238 P. @# q* R: `" K5 U
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

  C+ W2 F; G! ^/ }0 p机械车位的标准不是2米2宽么？
6 s3 T% B8 \1 y( m5 N- \L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
/ n* G3 Q: ?# C" o/ M国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

$ r5 S! p1 _. [3 G好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33% M5 T. |& R/ v5 ?. ^7 F$ e
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

7 d# W' X* W  ]那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。" Z' {! t9 e: D, V5 e2 q" i" Z
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:164 q5 F! E6 p, A9 Z2 T. d
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
2 q$ _/ H3 C. H" F
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47  q. C/ ~; i6 g9 R8 o- t; s
机械车位的标准不是2米2宽么？
) u! N+ K  B) W6 Y9 }L8应该是停的进去的
2 y; V! L- G' p& r
平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03' ^* {9 R( G0 u5 y) H' A
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25
! T6 F5 N! r9 [我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
( f' G5 t: z* \4 ^+ I
这种方式太贵了
  H  J/ D% X- h" p/ `. b一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
2 _; g; ]) m% j: ~) q9 N& `这个价格足够给10个车位安装充电桩了
- C7 G& t, p+ _' C国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的$ L, b1 g* I4 s% M) D3 N! I5 A8 A
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
- D& [$ r% d( W) g( E1 u这种方式太贵了
) `( B. x$ e; W  S$ ~& }& i一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...
9 c& B- y4 g, p
有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
  B) x7 s" G8 U/ Z' `% }/ k& O3 i我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
. Y+ |6 n& }* d6 d我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

# f1 ?" i1 X$ w+ V江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
% S2 ?0 I0 o: A6 s8 |4 R& l3 _/ E* ~  M% `* c$ i
江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:255 [, S) x7 O7 `2 V( I/ r- J
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

7 _4 }4 w  F0 j7 m7 u这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36. d, `+ A+ o4 G% T$ X; y& j7 j9 X# k
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

: c& ~9 L0 n' G. c+ }理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
3 N* v1 U" K4 w  b0 B# o我觉得可行。& t7 L* Z1 Z; C

- T& k+ C, P* v8 n' D卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13; S" g2 x- Z4 x3 ^
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

( a. T' O* p2 ~; z, ]卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。  H4 p0 V3 Q% [2 y; ^3 v) B3 D. |% i
' X* l9 T9 ]3 a" @2 Q' X  f/ n
如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。2 f3 X/ K  o: ?/ O  t
正向进车位反倒是不考的。/ F( }# a+ d0 e
不知道这里面有啥说法。  s! \) j% l5 R, J, N
- F) v$ o- v5 H: ^' E" R* ~  K

2 I0 t) p8 Z  |" P/ x+ u5 }说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
# I6 k7 Q% x7 s" i5 {在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

8 E0 s0 B3 H4 G" t. K  X理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
% u5 X7 R2 a: `5 n. U我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

( X" z1 E+ {& l2 ]/ i. U* }' i万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:365 X- |, p1 @- P$ J1 k
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
: S/ ^9 ~& f$ E( s2 X: K
是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
4 m6 J/ G) U5 k/ I) Q- y插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。; l; F6 K( D& Y+ f; r) u9 B9 s
正向进车位反倒是不考的。. Q+ m: n; W" Y2 e# c4 Y$ y1 y
不知道这里面有啥说法。 ...

5 ]4 K0 F4 J7 {' j' q平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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