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标题: 雷蒙多没有谈成什么，但带回去很多 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-10-2 09:57
标题: 雷蒙多没有谈成什么，但带回去很多
美国商务部长雷蒙多来华访问，来了，又走了。谁都说不清她在中国谈成了什么，但带回去很多。

美国对中国的对抗是全方位的。进攻是最好的防御，但美国不敢在军事上升级，在政治上升不动级，只有在经贸和科技上主动进攻。贸易战打不动了，中国也根本不理戴琪，雷蒙多成为美国主动对抗的核心人物。

雷蒙多“不负使命”，一段时间来，各种科技禁运和商业制裁都是她领导的商务部在主导。但她毕竟是商务部长，通过经贸发展美国经济才是她的正事。在世界最大进口国和世界最大出口国之间理顺经贸关系最终回到了雷蒙德（还有整个拜登当局）的视野。

中国也乐见中美经贸的正常化，所以雷蒙德成为好几年来第一个受到邀请而访华的美国部长级官员，布林肯、耶伦都是“按照双方商定”来访的。克里记不清了，气候反正不是眼下中美关系的焦点。

雷蒙德访华4天，谈了很多，谈成了什么？

好像什么都没有。

当然，中美建立商务部层级沟通机制，还建立了出口管制信息交流机制，这些其实在特朗普全面中断中美沟通机制前都在不同程度、不同层次上存在。当年还有年度战略会晤，都由双方主要部长级及事务级官员出席。

雷蒙多来华还带着任务：促使中国航司把积压的波音737MAX订单提货。波音的飞机早造出来了，中国不提货，尾款就收不到，这是很大的一笔钱。而波音在交货前，必须对停放封存已久的飞机做全面检查和升级，确保达到目前标准，因为交货需要符合的不是出厂时的标准，而是交货时的标准。这又是一大笔钱，而且拖的时间越久，升级路线越长，开支越大。

波音想过把这些飞机转用于交付其他航司的订单，等中国航司恢复提货的时候再把后续的订单转过来满足中国航司。处理好的话，对交货顺序的扰乱影响可以降低到较小。问题是，民航客机既是大批制造，又是量身订造，每架飞机的座位间距、型号、材质、颜色、是否有航司标识都是特定的，卫生间、厨房也是按照航司要求定做的，更不用说机舱内特定语言的标识。机外涂装更是要重新弄过。这是很可观的花销。

同时，要是中国航司突然恢复提货了，波音交货不及，是否要承担延迟交货的责任，是一笔打不清的官司。波音未必没有理由，但要是惹恼中国，影响以后的订单，就得不偿失了。波音飞机现在已经上小黑本了，不想多事。

雷蒙多还希望推动中国航司买更多的波音，毕竟一架大波音就值几船猪肉、几十船的玉米。

雷蒙多还要代表美光向中国交涉，要求解除禁令。和波音飞机一样，后来就没下文了。中国同意的可能性低于零，针对美国的各种无聊制裁，中国不加码（不光是美光）反制裁就是客气了。

当然，这两件事都没有实现。行前提到，行中不提，现在走了，也没下文了。

一段时间以来，芯片是美国对付中国最有力的武器，不仅美国禁运，还拉上荷兰和日本在半导体设备和材料上对中国禁运。雷蒙多在行前、行中一再强调，美国的芯片禁运事关美国国家安全，绝不松动。

美国没有想到的是，是否松动不仅取决于美国，也取决于中国。这就像打仗一样，战线的移动可以来自一方的撤退，更可以来自另一方的进攻。

在雷蒙多访华期间，华为一不做预告，二不开发布会，悄悄地直接开售Mate 60系列，但拒绝透露是否5G、采用什么样的芯片等信息。网传Mate 60系列采用麒麟9000S芯片，采用7nm或者5nm和堆叠技术。操作系统当然是鸿蒙。

这很难不使人联想到2011年美国国防部长盖茨访华期间，中国“悄没声息”（实际上是在爬墙党众目睽睽之下）地首飞歼-20的事情。不仅有力地打破了“中国隐身战斗机还要10年”的迷思，还决定性地打乱了美国空军的装备路线。F-35从傲然地关注别人的脖子一变而为时刻要关注自己的脖子。

华为Mate 60系列代表中国在芯片和半导体方面实现了怎样的突破还有待观察，但华为从来是不放空炮的狠角色，中国更是信奉行胜于言。打压华为是美国的国家行为，保卫华为是中国的国家行为，华为Mate 60系列的意义远远超过公司自救。

歼-20代表的是中国的整个材料、机械、电子科技，华为Mate 60代表的则是中国的整个芯片、设计、软件生态。歼-20和涡扇15代表中国正在走向“战斗机自由”和“航发自由”，华为Mate 60代表的或许是中国正在走向“芯片自由”和“移动技术生态自由”。

华为将在9月12日举行发布会，这将是世界上少见的“先发售，后发布”的情况。华为特意选在苹果iPhone 15发布会一起的时间。如果华为发布会引起比苹果更大的关注，这将一点都不奇怪。毕竟人们太想知道：华为的闷葫芦里到底卖的是什么药。

可以确定的是：华为打的是反击战，不是骚扰战，推出Mate 60系列不是为了秀存在，而是为了真正重回5G和手机市场。华为的核心业务是通信，但手机业务的盈利是华为的造血机制，对华为的核心业务至关重要。美国正是从给华为制造贫血出发，倾国家之力打压华为。

不断有人猜测，Mate 60系列的麒麟9000S芯片是美国禁令前台积电赶工的囤积品。不能说不可能，但禁令截止期是2020年3月，华为没有特殊理由的话，不可能等两年再推出以早就到手的芯片为基础的手机，两年的技术冷却期对日新月异的手机是致命的。如果麒麟9000代表绝唱，早唱完，早超生。2020年10月发布的iPhone 12在今天已经是“远古时代”的东西了。

不解决芯片的可靠供应的话，华为推出Mate 60就不可能保证市场上的可靠供应，只能自己暴露致命短板。是个地球人都知道华为受到芯片禁运，华为没有必要在地球上再广而告之一遍，而且无谓地消费人们对华为的挚爱。

一个可能是麒麟9000S已经国产化了，如拆解中发现在芯片上的“CN”标识所示，这样芯片是保证供应的。另一个可能是麒麟9000S确实是台积电存货，但华为已经解决了续供问题。

续供依然有两个可能性，一是国产化了，这与上一个国产化有所不同，这是指在台积电芯片消耗完毕之前，国产替代芯片有把握接上。二是通过某一神秘来源“阳澄湖大闸蟹”式地在中国“洗”一遍，绕过美国制裁。

第二个可能性很低。华为Mate 60出台后，美国必然全力以赴调查是否有人绕过美国制裁。这种事瞒不过的，代价是致命的，涉及的必然是大公司而不是小作坊，很难想象有人会干。这是大量公开发售的民用产品，需要的量很大，不是偷偷摸摸能解决问题的。

海思在设计麒麟9000的时候，用的还是美国EDA，这也在禁运之列。华为已经宣布自研成功EDA，可用于14nm以上的芯片设计。华大九天是中国资格更老的EDA劲旅。

麒麟9000S大概率不止14nm，到底是7nm还是5nm还没有定论，也可能是用某种先进的功能性等效技术实现了7nm或者5nm的性能。从华为“话说一半、事做一倍”的做派来推断，华为EDA很可能已经能设计7nm甚至更小节点的芯片，只是不想招引更多的美国无聊制裁而已。

另一方面，麒麟9000是华为被全面制裁前最后的手机芯片，凝聚着当时的最高水平。但在被制裁后，继续研制更先进的芯片不是当务之急，打通国产生态更加重要。不排除麒麟9000S是以麒麟9000为基础、用国产EDA和芯片工艺重新打通的过渡之作。在这一步之后，华为再重上征程，研制直怼iPhone 15、16以及未来型号的更先进芯片。

因此，从逻辑上推断，麒麟9000S是国产的，或者国产在规定时间内就可接上的。这个时间不会长，不超过手机的更新周期，一般在一年。

除此之外，Mate 60在技术上除了卫星通话等，未必有太多亮点。闪亮回归本身就是最大的亮点。重新踏上征程后，华为这架被打得千疮百孔的强击机又涨满血条，憋足劲创造更大的亮点。没错，对于华为来说，没有最大的亮点，只有更大的亮点。

中国在先进半导体方面憋大招，美国不是毫无知觉。

8月9日，拜登签署行政命令，限制美企在半导体、量子计算和人工智能（AI）等敏感科技领域的对华新投资，还要求美企就其他科技领域在华投资情况向美国政府通报。

美国财政部指出，限制措施将针对并购、私募股权、风险投资等股权收购、绿地投资、合资企业，以及某些可转换为股权的债务融资交易，已有投资不受影响，也不涉及被动投资，如持有中国上市公司的股份。

看起来美国越来越强势了，实际上美国越来越没辙了。限制投资意味着美国承认：单靠产品和技术禁运已经不能阻止中国进步，中国突破技术瓶颈只是时间和投资问题，美国能做的只是不火上浇油。相比之下，美国对伊朗、朝鲜的科技封锁是不言而喻的，但从来没有费心去封锁投资，因为没有这个必要。

中国科技有充沛的自主发展势头。据报道，在2015-21年间，中国人工智能公司约有37%的资金来自美国。美企投资是认定中国有能力突破相关瓶颈，而且突破瓶颈后会产生大量经济效益，才蜂拥来中国投资的。甚至可以说他们是顶着政治不正确来投资的，在奥巴马时代，美国的对华政策已经转向了，只是还没有特朗普时代那么丧心病狂。

华为Mate 60证明了美国的感觉正确：美国确实只剩不为中国先进科技之火浇上燃油这件事可做了。

一段时间以来，美国高官接连访华，一方面宣称要沟通，另一方面又宣称不期望有突破。事实上也确实没有突破。中国和美国其实不是沟通问题，交换的都是对方早就知道的，谁都清楚对方的战略目标和决心，也都明白简单的沟通不可能使得对方改变方向。

美国的对抗弄得盟国很难受，美国需要向盟国证明：美国在努力改善美中关系，使得盟国不那么难受，愿意继续绑在美国的战车上。中国没有这样的问题。中国不要求任何国家站队，中国只希望任何国家从自己的利益出发，而不是从美国的利益出发。要是不走阳关道，偏走独木桥，掉河里就只能怨自己。

所以中美还会继续沟通，拜登还会继续期望峰会，但谁都不期望沟通能带来什么结果。

言辞不能改变心态的时候，只有行动才能。

华为“恰好”在雷蒙多访华期间“于无声处爆惊雷”。有人用Mate 60 Pro为雷蒙多的新闻发布会拍照发布，如果雷蒙多没有看到，相信很多人会看到的，包括美国的盟国，如荷兰和日本。

雷蒙多没有谈成什么，但带回去了很多。

作者: semtex 时间: 2023-10-2 11:36
本帖最后由 semtex 于 2023-10-2 11:39 编辑

华为Mate 60从美国角度是很可怕的事情。
以前的华为Mate手机，只有很少的中国部件，Mate 60查不多是100%。
不但是部件，这里关键的芯片设计，设计的工具软件也是中国的。
手机的操作系统也是中国的。
当然有人会说光刻机还不是国产，但是这只是时间问题了。

华为Mate 60实质上是中国在ICT上和美国脱钩了。这个后果是十分严重的。美国的ICT未来也许只能服务黄金十亿人了。中国服务亚非拉。可是中国可以上攻，美国能弯下腰赚钱吗

作者: 晨枫 时间: 2023-10-2 11:53

semtex 发表于 2023-10-1 21:36
华为Mate 60从美国角度是很可怕的事情。
以前的华为Mate手机，只有很少的中国部件，Mate 60查不多是100%。
...

是的。美国本来要进一步收紧技术封锁的，就待雷蒙多回去就执行，现在没消息了，估计是认为已经失去意义了。

美国不会放弃技术封锁，但现在看来已经失去方向了。

美国想用技术封锁把中国永久性地钉死在28nm。实际上，美国的用词是roll back，在军事上，这意味着打退，而不仅仅是守住。也就是说，美国希望的是把中国逼退到45nm甚至95nm，因为28nm依然需要美国技术的DUV、光刻胶、EDA等。

但Mate 60一下子把中国的实际技术前沿推进到7nm。现在依然不清楚中国是怎么做到的。DUV做7nm的产率和良率不高，Mate 60是大批生产，这两件事就没法对上，而华为明显不是奔着小批量刷存在而来的。

中国突破了DUV的产率和良率极限了吗？还是中国已经悄悄突破EUV了？在Mate 60之前，一切皆在美国掌握之中；在Mate 60之后，美国已经不知道自己还掌握什么了。

更可怕的是，按照华为的尿性和ICT的惯例，Mate 70就是一年后的事情，至少有50%的概率不再是7nm，而是5nm甚至4nm，then what？

作者: semtex 时间: 2023-10-2 12:39

晨枫发表于 2023-10-2 11:53
是的。美国本来要进一步收紧技术封锁的，就待雷蒙多回去就执行，现在没消息了，估计是认为已经失去意义了 ...

感觉美国这次被打懵了。像玩围棋，扭羊头，正过瘾，发现看错征子了。

作者: 肥猫 时间: 2023-10-2 12:55
华为的归来对美国就像是辽沈战役中国军丢了锦州，是个战略级别的失败。
若干年以后再看，华为的新产品发布会和中国品牌踢馆慕尼黑车展一起，都是中国历史中具有意义的里程碑。

作者: teeger 时间: 2023-10-2 22:07

晨枫发表于 2023-10-2 11:53
是的。美国本来要进一步收紧技术封锁的，就待雷蒙多回去就执行，现在没消息了，估计是认为已经失去意义了 ...

存疑：mate 60 更新后，有软件显示芯片为5nm工艺

作者: 晨枫 时间: 2023-10-2 22:42
本帖最后由晨枫于 2023-10-2 15:54 编辑

teeger 发表于 2023-10-2 08:07
存疑：mate 60 更新后，有软件显示芯片为5nm工艺

这个就说不清楚了，一般认为是7nm，但谁都没有铁证。这东西通常不是对产品测出来的，而是设计出来的。

作者: 史节 时间: 2023-10-2 23:16

晨枫发表于 2023-10-2 11:53
是的。美国本来要进一步收紧技术封锁的，就待雷蒙多回去就执行，现在没消息了，估计是认为已经失去意义了 ...

我认为5nm甚至3nm其实意义都不大，因为现在市场上没有出现相关的产品，而且从目前情况来看，就算应用了5nm甚至3nm都不太可能产生有代差的产品，对于消费者来说，华为手机的最大缺点是缺少5G能力，而现在这个能力有了，而6G能力苹果看不到，反倒是华为似乎走在前面。
只要产品力方面，华为能力保持在7nm的水平，那么就没有什么可以不买华为的理由，剩下就是可以等待全产业链的打通和新产品能力的跟随与开发了。从这个角度讲，美国已经失败了。
而这种失败接下来可能会产生倒戈现象，跟随美国制裁中国的有可能会暗通款曲，或者像韩国那种公开叫嚷，未必不会出现未来压根不吊美国制裁的公司，只要出现一个，就可能如朝歌城外的倒戈。
现在我感觉大家都心理期待都在美国何时会降息，那个几乎是美国战败日

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-10-2 23:21

semtex 发表于 2023-10-2 11:36
华为Mate 60从美国角度是很可怕的事情。
以前的华为Mate手机，只有很少的中国部件，Mate 60查不多是100%。
...

所以未来的历史学家会说，川建国才是真正的党员！

作者: semtex 时间: 2023-10-2 23:40
我也觉着纠缠7／5NM没啥意思。MATE60 关键是高档手机，爆款。钱路打通了。这就足够了。

有这个在前面照着，各种技术缺陷都会弥补上的。

作者: 晨枫 时间: 2023-10-3 05:54

史节发表于 2023-10-2 09:16
我认为5nm甚至3nm其实意义都不大，因为现在市场上没有出现相关的产品，而且从目前情况来看，就算应用了5n ...

现在还是5G，6G还没有成型，个人感觉6G的真多会格外激烈，但美欧除了在政治上下绊子，在技术上未必能真的领导潮流。不排除美欧硬性制定非中国化的6G，那样世界上可能有两套6G。那才是技术脱钩。

这也是美欧摆脱技术被动的路子，否则很可能中国再次在6G领先，而这一次美国连用芯片拖慢中国都做不到了。如果没有美国背刺，中国5G已经席卷世界了。在6G时代，美欧只能用平行6G标准把中国挡出去。

3nm按说比7nm发热小，但iPhone 15的发热正是令苹果蒙羞。很期望有人把Mate 60 Pro和iPhone 15 Pro对比一下，要是更先进的芯片不能带来实质性性能差别，美国的技术封锁就彻底失败了。

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