爱吱声

标题: 华为Mate60的发布是标志性事件，同时情况相当复杂。 [打印本页]

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 00:26
标题: 华为Mate60的发布是标志性事件，同时情况相当复杂。
本帖最后由赫然于 2023-8-30 14:37 编辑

这个题目其实远在俺的专业领域之外了。只是个人的对看到的信息的综合推理加上臆想。

首先，@老福和 @李根说的对，要等子弹再飞一会儿。这事儿挺复杂。

昨天发出来的信息显示，这批芯片是20年下半年生产的。不过，根据@地主等坛友判断，这个解释是错误的。今天新出来的一些网上消息说，由于这个大核A510是2021年才有的，GPU也是新的。所以，芯片不会是20年生产的，而更像近期生产的。这种情况下，我之前的分析就是基于错误的基础了。不过，先依然留着。

20230830
这个透露了几个重要信息：
1. 这是存货芯片。这并不能表示华为现在的技术水平和生产水平。这应该是华为在去美化未完成时的水平。
2. 这批芯片的水平时相当不错了。作为三年前的芯片，依然可以基本做到旗舰级，可见在当时水平时很高了。同时说明，美国人卡的点也非常准。战胜这样的对手，是华为和中国的荣耀。
3. 这次公开发售，有可能暗示着这批芯片量比较大，可以应对大规模的销售。
4. 这批芯片虽然是20年的，已经不是台积电的产品了。这里标明是大陆封装的。中芯的可能性最大，也不排除其他的渠道。这个也要等业内人士解惑了。也就是说，这批芯片是特朗普18年对华为动手以后，华为最初的应对措施之一。就是把芯片生产从台积电转移到中芯（可能）。这说明，中芯其实也很给力的，在2020年基本跑通了7nm，成品率也不错，当然这途径会有美国技术。
5. 这次是否绕过高通的5G专利呢？俺不知道了。不过，就这样直接发布的做法来看，有两个可能性。一是，已经有办法绕过了，而且在这个方法麒麟上已经实现了。不过，这个会带来另一问题：要是三年前就可以，为啥过去三年华为被迫不用5G呢？当然，有可能是现在刚刚通过软件的方法绕过去了，这个要等专家分析了。
6. 还有一个可能性就要和另外一个问题一起回答了：为什么这批存货芯片等了三年呢？开放一下脑洞，另外一个可能性就是：否认美国专利和长臂管辖。中美科技合作协定在八月27日到期。一直有传言，中方鉴于美方阻挠中美技术交流的事实，不准备续签这个协定。到现在（八月三十日）也没有续签的消息。雷蒙多走了，Mate 60 Pro发布了。如果这两件事真有联系，就是雷蒙多没有给出中方希望的态度。中方开始升级应对措施。也就是说，这批芯片可能是有部分美国技术的，中方一直压着，现在放出来，是作为否认美国专利和长臂管辖的一个信号和测试。这个影响是巨大的，其延申发展够晨枫写十篇了。如果这个猜想正确的话，大家可以着重观察美国近期的表态和动作。戳一下这个纸老虎的屁股，看看情况如何。
7. 虽然这次的芯片是三年前生产的存货芯片，这次发布还是可能标志着华为的去美化基本完成了，尤其是芯片的设计生产可能基本得到控制了，后续的手机量产可能基本理顺了。希望我们在不久的将来看到23或者24年生产的芯片！

无论如何，这次会成为中美贸易战科技战中一个标志性事件。美国会受到来自中国更直接和强力的反弹。斗争会更加激烈，形势会更加复杂。中美逐鹿，让我们拭目以待！

作者: indy 时间: 2023-8-31 00:53
[attach]109148[/attach]

作者: 数值分析 时间: 2023-8-31 00:57
本帖最后由数值分析于 2023-8-31 04:04 编辑

我倾向于相信不是20年库存芯片，2035类似于第一颗原子弹代号596一样，是个激励自己的符号。原因是芯片的小核是A510，这个设计是21年才有的，20年没法生产。而华为一直不用5G的原因不是基带，而是5G要用的滤波器搞不定，最近刚刚公开搞定了，所以就可以上5G了。

作者: sumigdai 时间: 2023-8-31 01:00
20年只有台积电有5nm，当年已经加班加点给华为了，存货早卖完了，不然也不会有用高通的mate50。三年前中芯国际绝对造不出来9000s，把不可能的排除出去，真相就是这个芯片是近期在国内生产的。这个2035cn我看是2035年就没有tw的意思，嘿嘿。

作者: wbxy436 时间: 2023-8-31 01:11
网上项立刚说这个2035是20年第35周是那些个人的解毒，并不是华为内部的标准。这几年看下来。项立刚对大陆芯片的信息还是挺准的。他与华为及业内的高层应该都挺熟的。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-8-31 01:25

indy 发表于 2023-8-31 00:53

论舆论控制，美匪资本集团天下无敌。可惜骗的了一时骗不了一世。市场的变化早晚会反应到财报上的。等明年苹果在土鳖高端市场的份额的变化吧。
这帮阻碍人类进步的反动垃圾。

作者: semtex 时间: 2023-8-31 01:26
看这个手机卖多少，如果5M，那么大概率不是三年前生产的。

作者: 李根 时间: 2023-8-31 01:49
都有道理，等着看出货量和用户实际操作体验评测。

作者: landlord 时间: 2023-8-31 02:15

这批芯片是20年下半年生产的

这个解读是错的！

作者: sumigdai 时间: 2023-8-31 02:19

李根发表于 2023-8-31 01:49
都有道理，等着看出货量和用户实际操作体验评测。

目前游戏评测相当乐观，华为也表示备货充足无需溢价购买，嘿嘿。除了跑分和游戏这种小众需求，手机根本不需要什么5nm。

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 02:51

数值分析发表于 2023-8-30 11:57
我倾向于相信不是20年库存芯片，2035类似于第一颗原子弹代号596一样，是个激励自己的符号。原因是芯片的小 ...

那就更猛了！！！

这是比我想象的更好的情况。

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 02:54

sumigdai 发表于 2023-8-30 12:00
20年只有台积电有5nm，当年已经加班加点给华为了，存货早卖完了，不然也不会有用高通的mate50。三年前中芯 ...

这个情况就更好了。。。

怪不得，我会觉得三年前中芯能做出7nm是巨大的成就。。。你的分析可能更接近真相。。。

就是不知道新的工厂是哪个。。。

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 02:59

landlord 发表于 2023-8-30 13:15
这个解读是错的！

这是最好的情况了。。。。

这到底是几时哪里生产的？这个信息很关键。。。现在有消息了么？

作者: sumigdai 时间: 2023-8-31 03:46

赫然发表于 2023-8-31 02:59
这是最好的情况了。。。。

这到底是几时哪里生产的？这个信息很关键。。。现在有消息了么？ ...

估计雷蒙多也特别想知道。现在只有中国能自己生产手机，西方也该从愤怒阶段清醒一下，该接受了，再接着制裁下去，美国IC业像铁锈带一样，靠政府补贴和贸易保护才能勉强维持也不是不可能。试想一下，现在要是没了台积电，是中国难受，还是美国难受，台湾是谁的睾丸，真该捏一捏看看。

作者: 可梦之 时间: 2023-8-31 07:56

赫然发表于 2023-8-31 02:54
这个情况就更好了。。。

怪不得，我会觉得三年前中芯能做出7nm是巨大的成就。。。你的分析可能 ...

浙江nb，道听途说的

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 08:11

可梦之发表于 2023-8-30 18:56
浙江nb，道听途说的

可惜对这个行业不熟，不然马上就可以猜出来了。。。

作者: 江淮客 时间: 2023-8-31 10:23
本帖最后由江淮客于 2023-8-31 10:24 编辑

这个情况确实比较奇怪，现在英文严肃媒体也都在讨论华为的芯片哪里来的。

我觉得大家在讨论的时候都忽略了一个情况，一般情况下封装好的芯片上的编码是可以back track芯片的来源和生产情况。但是华为的情况很特殊，所以编码可能不能用来back track。这个编码是封装之后印上去的，并不能直接说明芯片本身的生产信息，所以新封装还不能说芯片也是全新的。

唯一可靠的方法是做FA，逆向工程芯片的部分生产工艺。反正手机已经开始发售了，理论上很快就会有人拿到芯片。可惜IC insights被收购了，不知道新东家会不会愿意公开分享任何信息。

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 11:29

江淮客发表于 2023-8-30 21:23
这个情况确实比较奇怪，现在英文严肃媒体也都在讨论华为的芯片哪里来的。

我觉得大家在讨论的时候都忽略了 ...

看来你也是个业内人士呀！！！

你的分析感觉蛮有道理的。

我现在感觉这次华为这样遮遮掩掩，这个芯片可能不是完全去美化。你觉得这个可能性多大？

作者: 江淮客 时间: 2023-8-31 12:05

赫然发表于 2023-8-31 11:29
看来你也是个业内人士呀！！！

你的分析感觉蛮有道理的。

没有那个代工厂敢冒着被美国制裁的风险来偷偷给华为代工，这是嫌死的不够快。这种事情也不可能隐瞒，涉及到的方方面面实在是太多了。

可能华为找到一种可以打擦边球绕过制裁的方法，但是这样做没有太大实际意义，因为华为是处在焦点位置，藏无可藏，真要是有漏洞，很快就会被堵上。制裁华为对美国政府也是有象征意义的大事，这次不能立威，下次这个制裁的大棒就不好用了。

第二种可能是芯片还是制裁之前生产的某个大众不知道的版本，华为重新在国内找OSAT代工封装，所以跟以前的看上去很不一样，这种可能性其实大一些，也合理一些。

作者: testjhy 时间: 2023-8-31 14:32
我也当一次“砖家”：

1)有砖家讲，这次Mate60 Pro的销售应该在6M以上
2)生产线应该是华为自己的。核心设备应该不怕美帝卡脖子了，但生产线技术链很长可能还有部分曙光在前，在美帝分析、情报搞定前问题不大。
3)可对照的传言，就是28nm全国产线年底前搞定。
4)敢于公开Mate60系列，实际上P70等后续高端手机的跟进。

作者: 唐家山 时间: 2023-8-31 16:51

江淮客发表于 2023-8-31 10:23
这个情况确实比较奇怪，现在英文严肃媒体也都在讨论华为的芯片哪里来的。

我觉得大家在讨论的时候都忽略了 ...

这种事情知情的不敢说，敢说的不知情。
据我了解的情况，Mate60的芯片肯定是新流片的，别的就不知道了。
目前的形势是千里跃进大别山并站住脚了。

作者: 史节 时间: 2023-8-31 20:28
说一下我的感觉。
第一芯片是肯定是新产的，不是存货。
第二生产链构建很不容易，应该基本做到了去美化，因为做到了去美化，所以能够拿出来，但还没有做到完全国产化，所以要低调。
第三，保密工作做的这么好，有两种可能，一种是华为自身能够产芯片，另外一种是别的厂家正常生产的货，我认为后者的可能性更大。
第四，目前产业链能够打通，美国方面应该知道是哪家出来的产品，但不是简单制裁就能阻止继续出片的，我觉得更大概率是7nm的良品率提高到结果，而7nm的设备是能够买到的。美国搞更大程度的禁运和禁用是能够伤害到这个生产链的，因此华为整个低调，甚至不提5G的事情，免得惹对方不顾一切歇斯底里。但美国这个行为很有可能会得不偿失，不刺激美国也是省得那些意识形态上头的玩意儿真的搞。如果美国要评估，琢磨，就给我们继续进行产业链修复赢得了时间。
第五，华为这次的胜利有可能有两方面的影响，一个是刺激美国的一些人更加进行歇斯底里的行为，一个是使得美国的相关产业的企业看到他们的利润空间正在迅速消失，如果继续对中国搞制裁，很有可能会完全失去相关的市场。华为相对的低调点目的是降低前者，争取后者。

现在看来，华为已经赢了一次伟大的胜利，如同抗美援朝二次战役，前景一个是美国人承认失败，一个是每个人不甘失败，使用核武器。在中美博弈事实上处于休战休整的时候，我认为美国再次组织大规模制裁的可能性不大，因为明年大选就快到了，而对中制裁只是有政治效果，并无经济好处，很有可能会引起反弹。华为也许可能赢得2-3年的空间，而相关的装备制造业完全跟上，还需要时日。

作者: semtex 时间: 2023-8-31 21:00
我猜，瞎猜啊，是华为自产的。现在华为就是一个筐，什么都往里扔。其它公司可以躲后面。

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 21:01

testjhy 发表于 2023-8-31 01:32
我也当一次“砖家”：

1)有砖家讲，这次Mate60 Pro的销售应该在6M以上

感谢“砖家”指导。。。

这些情况都是比预期的要好呀。。。华为NB！！！

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 21:02

唐家山发表于 2023-8-31 03:51
这种事情知情的不敢说，敢说的不知情。
据我了解的情况，Mate60的芯片肯定是新流片的，别的就不知道了。
...

有道理。。。

也许可以和抗美援朝第五次战役对比。。。

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 21:03

史节发表于 2023-8-31 07:28
说一下我的感觉。
第一芯片是肯定是新产的，不是存货。
第二生产链构建很不容易，应该基本做到了去美化，因 ...

谢谢专业人士的点评。。。

俺这样的业外人士，能引来这么多有价值的讨论，很值得！！！

作者: 赫然 时间: 2023-8-31 21:05

semtex 发表于 2023-8-31 08:00
我猜，瞎猜啊，是华为自产的。现在华为就是一个筐，什么都往里扔。其它公司可以躲后面。 ...

这个角度有意思，也很有道理。。。。

坛子里都是聪明人呀！！！

作者: 唐家山 时间: 2023-8-31 22:35
本帖最后由唐家山于 2023-8-31 22:38 编辑

semtex 发表于 2023-8-31 21:00
我猜，瞎猜啊，是华为自产的。现在华为就是一个筐，什么都往里扔。其它公司可以躲后面。 ...

华为应该是牵头的

作者: MaverickZ 时间: 2023-8-31 23:27
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-8-31 23:28 编辑

兄弟们加油，我已经4年没换手机了。
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作者: 江淮客 时间: 2023-8-31 23:30

唐家山发表于 2023-8-31 16:51
这种事情知情的不敢说，敢说的不知情。
据我了解的情况，Mate60的芯片肯定是新流片的，别的就不知道了。
...

这种事藏不住，很快就会有比较准确的消息。

我前面帖子想澄清的就是这个新流片。华为要是从bare Si开始控制流片全流程才能算基本控制了这个供应链。

作者: kkilo 时间: 2023-9-1 01:02
我得到消息是中芯国际的芯片。至于全国产，还远着呢。

作者: 李根 时间: 2023-9-1 01:56

MaverickZ 发表于 2023-8-31 10:27
兄弟们加油，我已经4年没换手机了。

同样状况，同型号手机

作者: semtex 时间: 2023-9-1 03:09
8月30日，在中国移动“第四届科技周暨战略性新兴产业共创发展大会”上，中国移动发布核心自主创新成果“破风8676”可重构5G射频收发芯片

作者: 赫然 时间: 2023-9-1 04:14

MaverickZ 发表于 2023-8-31 10:27
兄弟们加油，我已经4年没换手机了。

也有一台一样的。。。也正等着呢。。。

作者: teeger 时间: 2023-9-1 09:44
本帖最后由 teeger 于 2023-9-1 10:07 编辑

MaverickZ 发表于 2023-8-31 23:27
兄弟们加油，我已经4年没换手机了。

这手机可以进家藏博物馆了
弱弱的问一声，手机还流畅吗

作者: 白天爱黑夜 时间: 2023-9-1 12:09

teeger 发表于 2023-9-1 09:44
这手机可以进家藏博物馆了
弱弱的问一声，手机还流畅吗

同款手机，除了电池续航时间下降外，其他依然丝滑。

作者: MaverickZ 时间: 2023-9-2 00:26

teeger 发表于 2023-9-1 09:44
这手机可以进家藏博物馆了
弱弱的问一声，手机还流畅吗

我不玩游戏，日常完全感觉不到任何不流畅。
就是电池大大不如从前，但是和Google的pixel7比起来甚至还要好一些。
目前计划年底回国去官方店换电池，打算继续用下去。

当年第一部华为手机是这台mate7, 15年用到17年，后来带回国给老人家又用了好几年。
p.s 背后的字是官方刻的，一个时代的见证
[attach]109175[/attach]

作者: 黑洞的颜色 时间: 2023-9-2 00:54

MaverickZ 发表于 2023-9-2 00:26
我不玩游戏，日常完全感觉不到任何不流畅。
就是电池大大不如从前，但是和Google的pixel7比起来甚至还要 ...

The rise of Weu

是什么？

作者: MaverickZ 时间: 2023-9-2 01:23

黑洞的颜色发表于 2023-9-2 00:54
The rise of Weu

是什么？

WEU是西欧地区部
机子是西欧地区部统一安排打字后发给当时在册的西欧地区部的所有员工的。

作者: WiFi 时间: 2023-9-2 02:13

MaverickZ 发表于 2023-9-2 01:23
WEU是西欧地区部
机子是西欧地区部统一安排打字后发给当时在册的西欧地区部的所有员工的。 ...

你当时是终端西欧地区部的？

作者: MaverickZ 时间: 2023-9-2 03:47

WiFi 发表于 2023-9-2 02:13
你当时是终端西欧地区部的？

那会是西欧所有BU的都有

作者: 太阁狗 时间: 2023-9-2 14:24

teeger 发表于 2023-9-1 09:44
这手机可以进家藏博物馆了
弱弱的问一声，手机还流畅吗

我的更老，mate 20。电池续航时间有下降，不过还能从上班撑到回家。关键在于升级鸿蒙之后过于丝滑，以至于找不到换手机的借口。

作者: WiFi 时间: 2023-9-5 10:02

MaverickZ 发表于 2023-9-2 03:47
那会是西欧所有BU的都有

真不错。

作者: MaverickZ 时间: 2023-9-5 16:05

太阁狗发表于 2023-9-2 14:24
我的更老，mate 20。电池续航时间有下降，不过还能从上班撑到回家。关键在于升级鸿蒙之后过于丝滑，以至 ...

本来领导的备机是mate9，去年trade in还抵扣了100英镑。

作者: 太阁狗 时间: 2023-9-6 21:56

MaverickZ 发表于 2023-9-5 16:05
本来领导的备机是mate9，去年trade in还抵扣了100英镑。

哇，100磅！
mate 20国内回收价不到100软妹币……

作者: 黄序 时间: 2023-9-6 23:40
我有个Mate 10 Pro，升级到鸿蒙后运行还算流畅。

作者: 老福 时间: 2023-9-9 01:18

黄序发表于 2023-9-6 23:40
我有个Mate 10 Pro，升级到鸿蒙后运行还算流畅。

国版还是美版或是其它版本？我有个美版的，不知能不能升级？

作者: 黄序 时间: 2023-9-9 03:40

老福发表于 2023-9-8 11:18
国版还是美版或是其它版本？我有个美版的，不知能不能升级？

国版的。

作者: 唐家山 时间: 2023-9-9 09:21
本帖最后由唐家山于 2023-9-9 09:30 编辑

老福发表于 2023-9-9 01:18
国版还是美版或是其它版本？我有个美版的，不知能不能升级？

可以试着刷成国版的，然后升级鸿蒙。我原来的mate9就是这样做的。就是不知道mate10是否还能自己刷rom。

查了一下，华为现在刷机比较麻烦，而且有可能变砖。如果是备用机且有动手能力可以试试，否则不推荐。
https://www.rom100.com/forum-283-1.html

作者: zeal_zhang 时间: 2023-9-12 11:27

史节发表于 2023-8-31 20:28
说一下我的感觉。
第一芯片是肯定是新产的，不是存货。
第二生产链构建很不容易，应该基本做到了去美化，因 ...

不同意第四点的分析，如果是为了低调不刺激美国就不会选择这个时间点直接开售了

作者: 李根 时间: 2023-9-12 11:53

zeal_zhang 发表于 2023-9-11 22:27
不同意第四点的分析，如果是为了低调不刺激美国就不会选择这个时间点直接开售了
...

老想着不刺激美帝是不对的。

和美帝打交道，不能总是温良恭俭让那一套，该刺激就要刺激，反而更有可能让美帝收敛。

美帝行为的逻辑，似乎就是你退让肯定是你弱，那我更要紧逼。主席早就说过了，以斗争求团结嘛！

作者: 七月群山 时间: 2023-9-12 13:25
本帖最后由七月群山于 2023-9-12 13:28 编辑

@马鹿猜你喜欢

作者: 马鹿 时间: 2023-9-12 19:59

七月群山发表于 2023-9-12 00:25
@马鹿猜你喜欢

熊猫的两个朵朵最可爱

作者: 松叶牡丹 时间: 2023-9-13 23:23

七月群山发表于 2023-9-12 13:25
@马鹿猜你喜欢

这也太可爱了吧，我也想买一台。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)