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标题: 日本核污水排放我之管见（跟风T教授） [打印本页]

作者: 水风 时间: 2023-8-27 09:37
标题: 日本核污水排放我之管见（跟风T教授）
本帖最后由水风于 2023-8-27 22:50 编辑

(1) T教授认为“我对中国政府在采取行动之时，没有及时科普有些看法，因为出现杀敌一千自损八百，说不定杀敌八百自损一千的局面。”我基本同意。看了半天，网上无论是政府通告也好，网红们跟风也好，没有一个说到点子上的。基本都是莫须有的。至于反方也差不多，大家空对空。

(2) T教授认为，鬼子这130万吨核污水排海，其实对日本自己伤害挺大，对世界各地影响并不大。我同意一部分。

(3) 因为跟发生在2011年福岛电站核泄漏这个事件本身来说，这130万吨核污水的确是毛毛雨了。福岛事件直接排放了~500PBq的碘131和20PBq的铯-137到空气中（大约80%的都沉降到了太平洋里），还有20PBq的碘131和6PBq的铯-137到太平洋里。为什么只列举了这两种，是因为这两种都属于核泄漏事故后主要的被泄露的放射性同位素。碘131的半衰期是8天，10个半衰期后基本就消耗的差不多了。但铯137的半衰期可是30年，现在还有大半继续存在。而福岛的被污染的地下水（~60 TBq）和核污水里面的放射性（每年0.5 TBq），数量级上，只有当初释放到海里和地面的千分之一不到。1PBq=1000TBq=10^15Bq

(4) 但这些所有的核污水的放射性总量加起来，也有接近60TBq。如果按照国际原子能机构的核泄漏标准来看，属于至少5级以上的核泄漏事故。不能说你用30年来排放，稀释到了检测不出来就是安全了。总量在那里摆着呢。

(5) 大家也许只知道福岛核泄漏是人类历史上唯二的7级核事故。但对于事件的危害性，还是处于非常肤浅的阶段。大家也许对切尔诺贝利电影里面勇士们去封堵厂房的场面还有记忆。很多人也许记得，当时如果按照被允许的最大放射性暴露量来计算的话，每个人只能工作几秒钟。每个人工作两分钟就已经被致死量的同位素照射过了。福岛虽然只泄露了大约1/7的切尔诺贝利放射性总量出来，但这个数字已经是非常巨大了。虽然因为日本人比较惜命，没有按照苏联那种舍己为国的去堵缺口，所以直接死亡的人数并不多。到2021年为止，一共有130人死于因为放射性导致的癌症或其他疾病。但巨大的泄露带来的后果正在缓慢呈现。比如说，胸腺癌是接受到过量放射后一个非常常见的疾病。按照2013年的一个文章统计，有36%的受到辐射的福岛儿童出现了胸腺增生或者肿块。后续的研究有些甚至达到了60%以上的儿童都出现了症状。2018年的另外一个研究统计说有184起确诊的癌症与福岛辐射直接相关。。。

(6) 不要说我黑福岛，以上的数据都出自维基百科和国际原子能机构的官方文件，链接如下。https://www.oecd-nea.org/jcms/pl ... ars-on?details=true

(7) 仙人在微信上推荐了一篇文章《140页的国际原子能机构的报告到底讲了啥》。链接我也放在这里。https://redian.news/wxnews/553124。大家感兴趣的可以去看看。这篇文章的结论就是国际原子能机构各方甩锅。承认自己只是认证了日本的核污水处理的程序木有问题，但并没有给结果或者效果背书。就好比给你一个ISO9001认证，不代表你的产品就符合FDA的标准，你就可以生产销售了。你要想生产销售，需要产品认证。但日本的核污水排放这个项目，有哪个敢给你写安全保证。你没看见美国爸爸都不敢吱声。

(8) 另外，有人不理解为什么日本政府宁肯花700亿日元来公关，而不肯多花一点来采取其它的更加安全的方式来处理这批污水。比如仿效美国爸爸，采取深坑固体填埋的方式。我也不理解。但有一点可以确定，就是在日本的世袭选区里面，福岛地区不属于任何一个党派大佬的根据地，也就是在选举上几乎无利可图的蛮荒之地。所以自然也不会有什么政策扶植。

(9) 最后，东电在福岛事件之后的管理出现了各种幺蛾子，也不知道是不是故意的。所以，无论是东电还是日本政府在这上面要说有什么口碑，只能说是处心积虑的想变着法子把这些核污水用各种小手段大手段去处理掉。

比如说福岛2011年3月份地震，几天后开始发现泄露。然后就是各种补救，但一直到了一年后的2012年10月，福岛核电站的放射性物质仍在向海洋泄漏。核灾附近水域的捕鱼仍然被禁止，捕获的鱼类中的放射性铯-134和铯-137水平并没有比灾难后立即捕获的水平更低。

在2012年10月26日，东京电力公司（TEPCO）承认无法阻止放射性物质进入海洋，尽管排放速率已稳定。未被发现的泄漏不能排除，因为反应堆地下室仍然被水淹没。公司正在核电站遗址和海洋之间建造一道长2400英尺、由钢铁和混凝土构成的墙，深入地下30米（98英尺），但预计要到2014年中旬才能完成。在2012年8月左右，有两条绿鳚被捕获靠近海岸。它们每公斤含有超过25000贝克勒尔（0.67毫居里）的铯-137，这是自灾难以来测得的最高水平，是政府安全限值的250倍。

在2013年7月22日，东京电力公司披露核电站仍在向太平洋泄漏放射性水，这是当地渔民和独立调查人员长期怀疑的事情。TEPCO之前曾否认发生这种情况。日本首相安倍晋三下令政府介入处理。

在8月20日，进一步的事故中，宣布有300公吨重度污染水从储存罐泄漏出来，大约相当于一个奥林匹克大小游泳池中的八分之一（1/8）的水量。这300公吨（的水放射性足以对附近工作人员构成危险，泄漏事件被评估为国际核事件分级中的3级。

在8月26日，政府接管了紧急措施，以防止进一步的放射性水泄漏，反映出他们对东京电力公司缺乏信心。

截至2013年，每天约有400公吨（的冷却水被抽入反应堆。另外还有400公吨的地下水渗入结构中。每天还要移除大约800公吨的水进行处理，其中一半被重复使用来冷却，另一半被引导到储存罐。在除了氚以外的放射性核素被去除后，这些受污染的水可能不得不被排入太平洋。东京电力公司决定创建一个地下冰墙，以阻止地下水流入反应堆建筑。一座耗资3亿美元、功率为7.8兆瓦的冷却设施将地面冷冻到30米深。截至2019年，受污染水的产生已经减少到每天170公吨。

在2014年2月，NHK报道称东京电力公司正在审查其放射性数据，因为发现的放射性水平比先前报告的要高得多。东京电力公司现在表示，在2013年7月收集的地下水中检测到每升5兆贝克勒尔（0.12毫居里）的锶，而不是最初报告的每升900千贝克勒尔（0.02毫居里）。[注意这里说的是锶，而不是常用的铯，我觉得有可能是原文的拼写错误]。

在2015年9月10日，台风艾玛带来的洪水导致日本大规模疏散，并淹没了受灾的福岛核电站的排水泵。东京电力公司的一名发言人表示，数百公吨的放射性水进入了海洋。装满受污染的土壤和草坪的塑料袋也被洪水冲走。顺便解释一句，这些受污染的土壤就是那些500PBq污染的主要载体。具体放射性有多高，因为东电没有说明，所以也不得而知。但就我查到的数据来看，一共收集了1700万方的受污染土壤，那么这里面的放射性至少要比核污水高1000倍以上。然后有多少被冲进了海里，也是个未知数。总而言之，就是完全的不在乎，不说明，不负责任。

（10）往后，就没了。因为日本政府开始介入了。所以没有哪个不长眼的媒体胆敢或者能够将核污水泄露的事件报道出来了。

(11）综上所述，东电和日本政府，从一开始就没有一个负责任的态度。对于核污水泄漏一直都是睁一眼闭一眼。一直以来，不敢说是处心积虑的积极去泄露，但消极管理，对于各种泄露半推半就是从来没变过的。一直到现在，连装都不装了，直接赤膊上阵，往海里直接倒了。就以前的历史纪录来看，所谓的核污水的污染究竟有多么严重，无论东电还是日本政府怎么说，恐怕都要加个几倍，甚至几十倍，几百倍，恐怕才是真相。

（12）另外，为什么日本政府这么着急，我认为如果不是偷偷的主动泄露被发觉了，就是被动地发现了已经开始大规模漏出去了。再不做点什么，真被人揭露出来就更加被动了。反正日本人的民族性就是这个德行，上一秒还在毕恭毕敬的鞠躬道歉，下一秒就八个雅鹿的开始骂人。《菊与刀》里面说日本人不会说no，没说清楚。其实日本人只是没法子在复杂情况下进行情绪管理，只能顺应本能。已经有无数的证据，我就不再一一列举了。

日本政府说30年严格管理，我也信了一半。严格管理是肯定的，保证你们发现不了到底是排放了多少。但不要真的以为会是30年。说不定现在已经基本都排空了。反正美国爸爸在那里守着，绝对不肯放人过去取点水样。不是我信不过小鬼子，的确是他们这么做惯了。

(13）我也可以理解山姆大叔无所谓的态度。反正以前福岛泄露几千倍的放射性都默默承受了。而且相比自己毒害自己的士兵和居民来进行的各种“实验”来说，都是小意思了。只要元老院的人自己小心点，不要作死去吃什么日本海鲜。当然，如果肯作死去吃也更好。他们的位子有着无数的人盯着呢。只要不死到自己头上，我管它死后洪水滔天。

嗯，就到这吧。

作者: 可梦之 时间: 2023-8-27 10:10
700亿公关费花在那里了，就是一笔糊涂账，里面有多大的油水啊，有利益自然有人去推动。

作者: 老财迷 时间: 2023-8-27 12:53
道长写的详细啊，找个小问题

(8) ... 日本政府宁肯花700亿美元来公关

应为700亿日元。
日本广播协会（NHK）24日报道，针对社交媒体和其他平台上有关福岛第一核电站核污染水的所谓“虚假信息”，日本外务省制定了加强性应对与传播政策，该计划金额约700亿日元（约合35亿元人民币）。

作者: 水风 时间: 2023-8-27 18:17

老财迷发表于 2023-8-27 12:53
道长写的详细啊，找个小问题

应为700亿日元。

我擦

，这才符合日本的基本人设阿。改了改了。

作者: tanis 时间: 2023-8-27 22:05
修石棺的钱比公关费还少，这种名利双收的事情不去做。非要冒天下之大不韪，花更多的钱直播做婊子然后重金买水军~ 呵呵~谁信~

作者: 水风 时间: 2023-8-27 22:37

tanis 发表于 2023-8-27 22:05
修石棺的钱比公关费还少，这种名利双收的事情不去做。非要冒天下之大不韪，花更多的钱直播做婊子然后重金 ...

嗯，被人带歪了。现在看起来，这才是符合日本小鬼子自私自利又穷省的作风。

作者: p3p2p1 时间: 2023-8-27 23:27
为什么花钱宣传？后现代谁的嗓门大，谁的情绪大，谁控制了渠道，谁就有道理，谁就赢了。

作者: tanis 时间: 2023-8-28 02:43

水风发表于 2023-8-27 22:37
嗯，被人带歪了。现在看起来，这才是符合日本小鬼子自私自利又穷省的作风。 ...

哦哦哦我也看错了

原来是700亿日元。那修石棺的确贵一些~ 然而公关费还是比气化了排出要便宜很多~ 为什么花更多的钱做更蠢的事~面子里子都赔？

对于穷算计著称的霓虹人，显然是因为里子已经烂透了。

作者: colin1992 时间: 2023-8-28 16:37

根本原因是东电是私营公司而这700亿日元是日本国家出钱。东电39.68%的股东是外国股东，其中摩根大通占约6%，STATE STREET BANK WEST 占1.73%

这个更符合东电的行事逻辑，可以全民买单，不可以拔一毛以利天下

作者: 龙血树 时间: 2023-8-29 10:50

colin1992 发表于 2023-8-28 16:37
这个更符合东电的行事逻辑，可以全民买单，不可以拔一毛以利天下

内心也可能存在阴暗逻辑： “假如我不好过，就拉着所有人一起不好过”

作者: 雷声 时间: 2023-8-29 15:39
前两天因为这个排放的事情去看了日文YAHOO，看到所谓专家意见里面有个东大搞原子能安全的专家，冈本孝司教授，在说这东西稀释了肯定就没问题了。他的头衔一大堆，看上去挺唬人的，如果你不知道他是谁的话。
冈本教授和我老板是同门，搞得是同一套东西，热流体工学。当然冈本教授混得好得多，因为在东大占住了坑，所以各种好处都有了。这个原子能安全专家就是这么回事，他本人压根不做那玩意。
福岛的事情刚刚出来，反应堆还没爆的时候，冈本就在电视台说这个事。我老板看了之后发牢骚，说他懂个屁原子能安全，请他去胡扯八扯合适吗？！
这么多年过去了，冈本教授还在瞎JB扯。
你说日本人严格，认真，这话我是信的，概因确实如此。你要说日本人撒谎扯淡，敷衍塞责，这话我也是信的，原因也是确实如此。关键看什么事。要是这事跟当事人的利益息息相关，那多半比较靠谱。否则的话，老天保佑吧。

作者: 孟词宗 时间: 2023-8-30 13:26
日本人说这污水无害，可以直接喝，到现在只有一个真喝的。12年前，时任日本内阁政务官园田康博就曾经当着记者的面，将受过处理的“核污染水”一饮而下。他声称自己杯中的水是来自福岛第一核电站，5号和6号机组的、经过处理的核污染水。

这位自2020年之后就没消息了。网传死于癌症，不知道真假。

就算日本人民不想喝“无害”的“经过处理”的核污水好了，既然东电标榜其比自来水还干净，为啥不用它来拌水泥，当建筑材料呢？日本立宪民主党众议员阿部知子就建议“混合水泥沙子等，以固体形式保存即可。这些混凝土以后可以作为堤坝等重复使用”。

即使不用来当建筑材料，混合到水泥里变成固体，然后装了铅箱埋到地里总没问题吧？

作者: 水风 时间: 2023-8-30 21:56

孟词宗发表于 2023-8-30 13:26
日本人说这污水无害，可以直接喝，到现在只有一个真喝的。12年前，时任日本内阁政务官园田康博就曾经当着记 ...

其实就一个问题，钱。

不是日本人不懂这些选择其实对自己，对世界更好。但为了钱，啥都不是。

作者: kkilo 时间: 2023-9-4 01:39

孟词宗发表于 2023-8-30 13:26
日本人说这污水无害，可以直接喝，到现在只有一个真喝的。12年前，时任日本内阁政务官园田康博就曾经当着记 ...

说死了的那个人出来辟谣了

作者: 孟词宗 时间: 2023-9-5 11:54

kkilo 发表于 2023-9-4 01:39
说死了的那个人出来辟谣了

呵呵，最有意思的就是这个辟谣。日本屁大一点的地方，现在又是手机视频普及的年代，日本共同社居然来了个“电话采访”

这有啥见不得人的呢？

作者: kkilo 时间: 2023-9-5 21:36

孟词宗发表于 2023-9-5 11:54
呵呵，最有意思的就是这个辟谣。日本屁大一点的地方，现在又是手机视频普及的年代，日本共同社居然来了个 ...

电话采访是一件很常见的事情，哪怕现在在加拿大都有，最近加拿大第一财富银行的三位华裔创始人被勒令出售股份，这三位中的一位就是让他的法律顾问接受电话采访，有记者希望就此事采访财政部长，人家连理都不理，只让自己的高级顾问发个函。按你的说法，是不是这几个人都有问题？

作者: 孟词宗 时间: 2023-9-5 23:24

kkilo 发表于 2023-9-5 21:36
电话采访是一件很常见的事情，哪怕现在在加拿大都有，最近加拿大第一财富银行的三位华裔创始人被勒令出售 ...

问题是没人说这几位喝核污水死了吧？这位园田康博当年可是在记者招待会上公开喝了一杯水。按照这个模式，难道他连搞个视频采访的胆量都没有？

作者: kkilo 时间: 2023-9-7 00:00

孟词宗发表于 2023-9-5 23:24
问题是没人说这几位喝核污水死了吧？这位园田康博当年可是在记者招待会上公开喝了一杯水。按照这个模式， ...

他当时是公职人员，15年以后就退出政坛了，作为非公职人员，不要求出镜也没有什么可指责的吧。更何况说他死了的新闻可只有简中网有。所谓的帕劳卫生局的网站上根本没有他死亡的新闻，所以我要问的是你究竟在质疑什么？

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