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标题: 雅砻江水光发电互补是个绝顶好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 07:33
标题: 雅砻江水光发电互补是个绝顶好主意
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-26 19:10 编辑 # w* ?; n: Y8 j7 k2 H( i: S
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6月25日，两河口水电站水光互补一期工程并网发电。这个位于四川甘孜的雅江先柯拉乡的水光互补是世界最大、海拔最高的水光互补电站，首次将全球“水光互补”规模首次提到百万千瓦级。上一个世界纪录是85万千瓦，在龙羊峡。当然也在中国，这很奇怪吗？5 h; D; b( B& m! \. g8 {

9 w! y2 e, r2 a- q* o  B  k; U4 q雅砻江是中国第三大水电基地，海拔在4000-4600米，一年里只有半年能施工。在最紧张的时候，工人要在24小时里安装7000个支柱、1200光伏板架、33000个光伏板、30个变压器箱。但基建狂魔做到了。总用用了52700根钢柱，光伏板总长1400公里，钢结构总重5万吨。估计还不是普通钢，需要低温钢。高原上要换钢桩可是麻烦。* ]4 X& ?7 }( R9 a4 V3 k

* Z1 H1 i0 ~, j9 Z& O" g现在的发电能力为光伏100万千瓦（1吉瓦），设计年利用时数1735小时，年发电量20亿千瓦-小时，通过500千伏输电线路介入两河口水电站。水电300万千瓦（3 吉瓦）。可供70万家庭一年的用电量。计划在2030年达到50亿千瓦-小时。中国计划在1500公里雅砻江上最终建成1亿千瓦（100吉瓦）水光互补发电能力，年发电3000亿千瓦-小时，可供1亿家庭用电的水光互补发电能力，差不多相当于整个美国的家庭用电量。$ s0 V" i: c5 w- e
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可以看到，水库的水位低于通常的水电站
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柯拉光伏电站离两河口水电站约50公里，占地约16平方公里
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9 K- V9 {# l$ R1 \4 {6 a+ ~% y控制室很现代化，不过双套键盘和鼠标有点碍事，为什么不用KVM呢？怕不可靠？
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, o' B& P7 f' ~% t( E+ R但最厉害的是水光互补。
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, x. D, a2 g1 m4 t  b2 M高原上冬季多阳少雨，水电是淡季，但光伏就是旺季了；夏季多雨少阳，就是水电旺季、光伏淡季了。
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, h7 K* N- K! w: l9 E水光互补之后，水库自然成为储能设施，正常水位在日夜之间波动，白天蓄水，晚上放水，正好补充光伏的昼夜周期。冬季水位下降也不怕，不会因为要维持发电而勉强蓄水，到夏天汛期前又为了防汛而赶紧放水、浪费发电能力。
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不过恶魔估计在细节之中。这样水位大幅度循环变化，对大坝的建造肯定是新的挑战，大坝一般都是按照大体定常的水位设计的，不会主动的短周期大幅度升降水位。现在这样的短周期大幅度水位升降对坝体力学有什么特殊考虑，就是中国水电的秘诀了。
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大坝下游的径流量也短周期大幅度变化了，这对生态有什么影响，对河道淤积有什么影响，估计也会有大量的研究。3 A  [( C; V2 k# U! ^0 ^7 M7 r% d
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好在这一带是无人区，也没有多少野生动植物，影响可能较小。1 W( G: s) j# d" d, v5 @

; C4 U" D! z* |1 e5 v$ @但这样的水光互补正是绝顶的好主意。很多其他水电站只要有条件，也可以考虑，可以有效地平滑光伏的昼夜周期，并共用输变电设施。
作者: pcb    时间: 2023-6-27 08:59
"老尼姑"是啥？
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 09:11
pcb 发表于 2023-6-26 18:59
1 n  A6 p/ l# t4 _2 j"老尼姑"是啥？
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啥老尼姑？那不是小尼姑变老了吗？
作者: 阿忙    时间: 2023-6-27 10:24
我还以为是利用水面设立电池板
作者: 水工    时间: 2023-6-27 11:28
除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 11:52
水工 发表于 2023-6-26 21:28
  q! }$ h! I4 R" J, C, C除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。 ...

" s( U( j" S* n' x# n( o这就好。如果不成问题的话，现有水库都能和光伏绑定啊，有输电，都不一定需要在同一个地方。效率损失一点，但解决大问题啊。
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 16:50
本帖最后由 testjhy 于 2023-6-27 16:52 编辑 5 G: q/ N+ J, j; r" \

( U; r* |: m8 t9 |因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈亏应该小菜一碟，，前两天我在我们一个群里已经把山上复杂的光伏铺设给大家看了，特别可能还是自动对准太阳的，大家想想如何办。
作者: pcb    时间: 2023-6-27 21:15
testjhy 发表于 2023-6-27 16:502 J" L( X' C: f6 U9 j
因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈 ...

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伺服机构呗
8 e7 }4 P/ |! `+ }: y还是有更简单的办法？9 c7 m4 k/ F, ?

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作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 21:20
testjhy 发表于 2023-6-27 02:50
- N" b$ a6 ?5 `4 B. b' I5 D因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈 ...
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梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。
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自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。
作者: 老财迷    时间: 2023-6-27 23:02
补充一下，100吉瓦里的组成：
$ I! I3 I4 ^" ^6 F根据雅砻江流域可再生能源一体化规划研究，雅砻江流域清洁能源基地总规模超1亿千瓦，其中水电约3000万千瓦、风电、光伏发电超6000万千瓦、抽水蓄能发电超1000万千瓦。同时，光伏、风电出力特性与水电天然互补，辅以雅砻江流域梯级水电站巨大的储能能力，可实现新能源大规模集中高效开发。
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  G: a( _! Q2 }$ R什么叫 榨干一滴水的势能？; p. w4 L1 R8 L
22个梯级电站，30吉瓦。一滴水要用来发22次电。
% G1 T% u1 o+ W又装了10吉瓦的抽水蓄能发电。这一滴水到下一级了，可能还会被抽到上一级去再来一遍。. H" Z9 D& y5 A9 ^# H. Z. a' l& }
感情这一滴水从雅砻江源头到长江，不一定要走多久、不一定发几次电呗2 F( e9 V2 V: a; @" a7 A, j
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 23:24
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-27 09:31 编辑
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老财迷 发表于 2023-6-27 09:02
' N# }1 I1 V4 y5 b" ~5 B补充一下，100吉瓦里的组成：
) F" p* ~6 i$ ~) _根据雅砻江流域可再生能源一体化规划研究，雅砻江流域清洁能源基地总规模超1 ...

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雅砻江这好不容易流到长江，还在在三峡和葛洲坝再被压榨两次！在中国，做水都那么辛苦！
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这是不是又可以来一篇？
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 23:26
pcb 发表于 2023-6-27 21:156 r5 t$ m/ @* t( s& P
伺服机构呗
/ y, x# e' a( n8 e. Q8 o还是有更简单的办法？

2 n* X( ]( r) p3 x) L) z我也是在观网里看到分析的，有一张图所有的光伏面板平行与天空，只有自动调节系统才应该这种状态
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 23:27
晨枫 发表于 2023-6-27 21:20
1 [- ]5 P: X9 [: d3 e梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。1 a5 C+ Z- x! B1 C' e
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自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。 ...
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光伏电站还怕没有电？自动跟踪太阳光伏发电系统不是新技术
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 23:32
testjhy 发表于 2023-6-27 09:27
( l' }. e) @* F1 e/ \光伏电站还怕没有电？自动跟踪太阳光伏发电系统不是新技术

: f8 M: c8 e- h! P* V0 u4 |不是怕“浪费电”嘛% t& ]4 V- H; b6 i3 q, B* |0 A
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自动跟踪太阳方向，这个控制系统我这样的退休老人都能做。
作者: 隧道    时间: 2023-6-28 01:43
晨枫 发表于 2023-6-27 23:32) _* b% @% _' B% K# \2 ]! h! C
不是怕“浪费电”嘛0 X5 _' y; A) Z. n) \
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自动跟踪太阳方向，这个控制系统我这样的退休老人都能做。 ...

* y1 }" _) J& a能不基于电与芯片，全靠双金属片与机械操作就完美了。 % I: Q3 P, b- B5 O; U9 O
作者: lazyMAN    时间: 2023-6-28 02:29
晨枫 发表于 2023-6-27 21:20+ E- |$ J0 \& e/ e
梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。" Z# ^1 c* a$ ]( L* w# D1 `6 Y. ]

* ^( a5 _) o+ t4 f% ^( C9 @自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。 ...
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学学向日葵?
作者: 四处乱晃    时间: 2023-6-28 03:59
大坝一般都是按照大体定常的水位设计的

' v$ v2 r. ?7 W* Y應該是用水庫底部的應力力變化控制水位，水庫那麽大的面積，水位變化一點水庫基礎承壓變化大很多。
作者: 雷声    时间: 2023-6-28 09:34
水工 发表于 2023-6-27 11:284 P# b4 [5 l% C! H. D$ x/ q- G5 ~
除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。 ...

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, J, J. f( q7 B7 X; Y3 J7 q恐怕没那么容易。% z# r8 B7 I7 b& W2 D
我不做水利，纯粹从外行角度瞎说一下。 水位高度变化产生的应力变化对于坝体是个低周疲劳问题。通常，注意是通常啊，水坝水位的变化是非常慢的。假设每年水位高低对应四季变化4个周期，坝体寿命100年，那就是400个疲劳周期。水电行业对于这个应该是有足够的经验了。  N' k7 x/ N% ?: b
但是对于本题的这个水坝，水位每天变化一个周期，相当于每年接近400个周期了。基本一年就要面对通常水坝全寿命的疲劳周期。那这个水坝能不能扛住全寿命内的应力周期，恐怕水电业内人士也没有太多经验？. ?9 P0 k; k0 a- `2 l: z" p" o3 g2 p
上交一系的海洋实验室，一直是全国领先的。建设的时候特地做了个假底。所谓假底，就是一个可以升降的底部，这样实验需要用到不同水位深度的时候就不需要灌水放水， 只要升降假底就可以了。做这个假底的理由不是要省水费，而是因为经常改变实际水位的话，水池四壁很快因为应力周期的问题开裂报废。
作者: 水工    时间: 2023-6-28 11:12
雷声 发表于 2023-6-28 09:343 o7 v% T. y  [& L& @
恐怕没那么容易。% L# J2 O1 }, q; S5 c4 u) \
我不做水利，纯粹从外行角度瞎说一下。 水位高度变化产生的应力变化对于坝体是个低周疲 ...
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水工建筑物对于疲劳的研究确实不多，因为比较难达到疲劳的条件，并且水工建筑物都是身大力不亏的，结构的应力水平很低，都在弹性状态工作。水库水位变化不可能速率很快，这种大型水库，一天之内发电引起的水位变幅有个1米就很了不起了。现在变幅最大的水库水位就是抽水蓄能电站的水库，基本就是一天一次的循环，好像也没看见有专门针对疲劳的研究。至于你说的活动水池底，活动底一动，周边水池壁也是受力发生变化，也是循环加载呀，没啥本质区别。
作者: 水工    时间: 2023-6-28 15:03
水工 发表于 2023-6-28 11:12
9 y0 q1 ^# }* g, i8 k7 E9 O水工建筑物对于疲劳的研究确实不多，因为比较难达到疲劳的条件，并且水工建筑物都是身大力不亏的，结构的 ...

! P* I7 A9 B* h0 N* H/ V+ t6 U我国建造的海洋深水试验池由水池主体和一个深井组成，水池主体的有效工作尺寸为长50米、宽40米、最大工作水深10米，水深可在0～10米范围内任意调节。在水池中央有一个直径5米的圆柱形垂直深井，最大工作深度可达40米。如果用1:100的模型进行试验，最多可模拟4000米的深海环境。深井内壁都是用高强度、高抗渗材料制成，倾斜度被严格控制在千分之一以内，底部也可以上下调节。
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' [5 d9 {4 }3 \$ o/ l* Z* L2 h% H试验池水深的调节是通过一个可升降的池底来实现的，设计时巧妙地利用了水的浮力，而不需要任何的起重装置。这个可升降池底其实上是由多个密度比水小的空心浮箱组成的，上浮时只需将一个起固定作用的的抱紧装置放开，借助浮力便可自动浮起。下降则是通过电机拉动浮箱底部的6根拉杆，到了所需位置就启动抱紧装置将池底固定住。这样，通过池底的升降便可以调出各种试验所需的不同水深，也便于安装、检修各种实验设备。
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由于海水腐蚀性较大，密度又不易控制均匀，因此整个“仿真海洋”中都是经过净化的普通自来水。在试验结果分析中，还需要通过换算消除淡水与海水的密度差。
作者: 凡卡    时间: 2023-6-28 17:03
晨枫 发表于 2023-6-27 23:24
' b# a0 E" P* |% l$ K4 o; R* `% I雅砻江这好不容易流到长江，还在在三峡和葛洲坝再被压榨两次！在中国，做水都那么辛苦！6 s/ p; ]) H6 ?0 Y

$ }5 W* z1 d, ~这是不是又可以 ...

: E: k4 }- }9 y! _8 G$ S3 x应该成立一个‘水元素权益保护组织’，为江河湖海的水元素争取权益！比如规定水的最高工作时数，最低工资等等



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