爱吱声

标题: 如果美军深度卷入台海 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 02:44
标题: 如果美军深度卷入台海
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-23 11:18 编辑
( \; l& m. M# \/ a; N: |5 e8 R- @) k) n
如果台海战争爆发，美军深度卷入，战争肯定不能限于第一岛链之内。那太被动了。但怎么推出第一岛链呢？* f' t8 G6 b) @7 q

/ y/ Z- m1 \% q0 V一个办法，抢占台岛，一了百了。不过这一了其实不能百了。美军未必罢休，然后以台岛为基地，在西太平洋打，肯定比现在要有利，但还是被动。而且在战术上，这落入美台设定：解放军只有速战速决，抢占台岛。大规模敌前登陆不容易，这话不是说说而已的。台军斗志只有打起来才知道，现在只能料敌从宽。一旦久战不决，就被动了。这久战不需要像乌克兰战争那么磨叽，搭上3-6个星期，就足够久了。. h& p% S. j* @5 v
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另一个办法，对台岛封锁加打击，同时两翼卷击，彻底改变美国在西太平洋的态势。; k7 ~$ B" D8 D% w! F: Y$ C
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在北线，鼓动朝军向南进攻。库存的59坦调拨个2000辆，库存的152、122炮调拨个5000-8000门，库存的炮弹调拨个几百万发，反正这些装备再放下去也要报废了，这时不用，估计就永远用不上了。4 _: D  u3 D* f/ Y! k; f
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79集团军可能入朝吗？可能的。作为前锋和中坚，可以充当像2014年顿巴斯战争中俄军营级战斗群那样的作用，只是极大放大，朝军起顿巴斯民兵的作用。在78、80集团军的支援下，这一路向南推，占领整个半岛，威胁日本列岛，把美日兵力钉死在北线。这一次不会有洛东江了。
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驻韩美军的兵力不够用。其实美军兵力在哪里都不够用，都是绊马索，威慑大于防御。美军是靠超强火力和机动力全球部署，把绊马索变成坚固防线的。但现在兵力不够用就是不够用，火力和机动力也有点不给力了。美军好像对中国撒开了包围线，实际上兵力摊薄，威慑被打破的话，反而成为人质。
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琉球美军在日本本岛受到威胁的情况下，反而成为分散在外的兵力。张开的五指最容易被切断。
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: u. ]. w/ W3 Y) F# @  R另一方面，菲律宾本身基本没有军力，驻菲美军立足未稳，这倒真是可以滚装船、集装箱船就可以运上几个集团军的地方。拿下吕宋岛，棉兰老岛跳过去就到。空海军前出支援，美军要反登陆可就要远道而来了。菲律宾是中立国，问题是菲律宾是否中立，连菲律宾总统可能都说了不算。要是美军把菲律宾变成前线国家，那中国也不比拘泥于菲律宾理论上的中立地位了。, u9 E& U3 P9 b* v+ d. m' @8 l

. w, P2 |3 c8 g1 G3 u/ ~1 d在这期间，封锁台岛，海陆空火力无死角打击，就像以前说的，小摩托蜂拥而上，每一个立交、手机基站、派出所、加油站、批发仓库都不放过。  ~0 D  P* J, b+ }0 s& K3 O8 y

) ~3 b3 Q# ?: k8 |- x+ i; a& c) k控制住第一岛链，台岛死路一条，只有投降。不投降也没问题，这时岛上也轰得差不多了，登陆吧。  X9 ^9 v' E  A! J
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需要进一步前出到南太平洋岛屿吗？希望他们保持中立，那就不需要。还要看澳大利亚的反应。& a$ K8 R( b3 K$ V8 d

4 m+ A# E+ Q+ y2 s. P" w不过这不是台海战争的节奏，这是直奔第三次世界大战去了。
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/ c- I4 |& V. f4 w) n& |3 Y, C但是，台海战争可能只是台海战争吗？
作者: 征久仁    时间: 2023-6-23 03:09
俄罗斯都弱成这个德性了，因为有足够的战略的核武器，以美国为首的北约除了运武器至多就是派遣少量志愿人员进去捣乱。再扩大规模，真就是俄罗斯跟北约同归于尽了。
0 c, b% R, q: [+ {' ~% u
1 _3 q5 g6 c/ P2 H+ o/ k只要中国的战略核武器实现了对西方的核均势，西方再台海方向的干涉程度也就是乌克兰级别，加之台湾是个岛，很大可能力度都不如乌克兰。
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中国当务之急就是向西方证明自己的核武库规模，并且表明自己在关键时刻使用核武器的决心。
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% h3 N9 p1 i) L0 K这一点，秦刚已经做了两次表示，但还是不够。
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第一次是：China's ambassador to the U.S. warns of 'military conflict' over Taiwan: t& O. Z7 ^6 u; M6 T8 H: X* a
https://www.npr.org/2022/01/28/1 ... onflict-over-taiwan
3 m- V8 S2 w# w0 l# V1 \- [8 ?1 P' ^8 }8 M7 H- {. D
第二次是：没有中国的安全，也就没有世界的安全。, S, l5 f/ J; E
https://world.huanqiu.com/article/4Bn3e7m5Rdn0 B6 j4 G% O  n) f
作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 03:24
征久仁 发表于 2023-6-22 13:09
2 I1 P3 Z8 G% m俄罗斯都弱成这个德性了，因为有足够的战略的核武器，以美国为首的北约除了运武器至多就是派遣少量志愿人员 ...
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警告没用，得nuke on the ground。! X9 e% I* l; k$ ]0 Z

: G/ j1 ^3 ?0 r) ~+ m0 ]加速建造风电场，加速建造核潜艇，这才是正事。
作者: huma    时间: 2023-6-23 03:59
这是不可能的事情，世界上叫的越凶的狗越不会咬人。美帝已经过了巅峰状态，现在是麻秆打狼两头害怕。慢慢来，反正那个岛子就是按上发动机也跑不掉、只要大陆不胡折腾，时间在大陆一边。
# w3 Q- x7 Q( w你当美帝真的要挽起袖子加油干啊！
作者: 征久仁    时间: 2023-6-23 04:06
晨枫 发表于 2023-6-23 03:24) W1 i) J9 ~% n& n
警告没用，得nuke on the ground。
7 P! v* y; r: W& N: i
& z, O! S* ~- P3 v: {! d加速建造风电场，加速建造核潜艇，这才是正事。 ...
. C& `, C% U) _6 _9 r( f
同意核武器得大干快上。8 z6 V. D& @  W& h5 F
拿出当年早打，大打，打核战争的气势。
9 {  [* @4 z! t' T- o6 R
3 t. @& Y0 G2 V) e; e! V$ W不过我担心西方基于种族主义进行自我催眠。
7 c/ D/ {! ^. N当年日本飞机在珍珠港炸了两次之后，还有美国人认为亚洲人不会开飞机，轰炸珍珠港的飞机都是德国人开的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 04:46
huma 发表于 2023-6-22 13:59
7 }# j3 O7 H6 Q/ J这是不可能的事情，世界上叫的越凶的狗越不会咬人。美帝已经过了巅峰状态，现在是麻秆打狼两头害怕。慢慢来 ...

/ P; y# t- ]4 |; w+ ~9 W; `那就最好了，慢慢消化，不怕闹妖。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 04:48
征久仁 发表于 2023-6-22 14:06$ j/ f2 b8 u1 Y# J; X4 C
同意核武器得大干快上。# n3 z; e; y) T; E4 b2 V
拿出当年早打，大打，打核战争的气势。

7 ]3 L+ t7 ]- B. H这不挺好嘛。自我蒙骗的敌人是最好的敌人。
作者: 方恨少    时间: 2023-6-23 05:06
驻韩美军的兵力不够用。其实美军兵力在哪里都不够用，

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要是从朝鲜半岛全面进攻到台岛全面占领到菲律宾全面登陆，万一阿三也蠢蠢欲动，印度方向也要开打，那中国兵力能够用么？
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-6-23 05:06
本帖最后由 被明月兮佩宝璐 于 2023-6-23 05:08 编辑 8 ?0 n: ^( M2 {9 C& z6 v
huma 发表于 2023-6-23 03:59; T' ?, j8 l% p" |5 r
这是不可能的事情，世界上叫的越凶的狗越不会咬人。美帝已经过了巅峰状态，现在是麻秆打狼两头害怕。慢慢来 ...
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) ]. x; c; a. k# T我和你想法相反。越是民选，越是容易出疯子，比如老妖婆强闯蛙岛。相反的，老年痴呆，包子，麦肯锡等等则都是演员。掀桌子是断然不敢的，按套路来才是常态。# B8 K2 S; R0 J+ _( ~7 y2 x8 J

2 K5 X" B% N2 S7 K" y3 t用野生拳法大师的话说，不讲武德。! F* R5 j& e( a4 ]. \; y

# o8 p, |$ R+ S. T2 ^: w) [! c用三体的话来说，无法预测的行为，威慑力才无限大。& \# x5 P3 g, u6 ?1 S; T
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太祖用了几十万条人命换来的终极威慑，现在基本已被佩妖妇不费一兵一卒给消磨殆尽。
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: ]9 _( l1 ]! P2 I! w; U未来如果美匪某些狂徒继续发癫，部队入蛙岛，国务卿乃至总统入蛙岛，土鳖可有对策？虽然我认为出现全面掀桌子是好事，但能以较小代价完成目标应该更好。美匪亡土鳖是长期国策。% g( s7 `/ a5 I& ^" `6 g7 w( s

8 w! {  N9 b* E; l) O* i当务之急是重建威慑。如果不想未来死伤几十万，扩核造舰要提速，黄岩岛和钓鱼岛要驻军，海警进入蛙岛领海执法要硬气，对于美匪军舰军机在第一岛链内的要主动找事挑衅。劫财满桌子都是，就看老年痴呆嘴里这个要被吊路灯的dictator包子有没有这个决心。. |$ ~# a( Q; @
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作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 05:37
方恨少 发表于 2023-6-22 15:06, K: W  t7 s5 G8 @
要是从朝鲜半岛全面进攻到台岛全面占领到菲律宾全面登陆，万一阿三也蠢蠢欲动，印度方向也要开打，那中国 ...
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高原方向不怕印度作乱，印军出动不了大兵力，坦克也上不来，几个合成旅加远火，就把印军拿捏得死死的
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-23 05:44
兵贵神速，这个基本原则要牢牢记住。6 `: r  Z: h, k/ `; ~
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解放军一旦开打，就不要缩手缩脚，要全面进攻，雷霆万钧，不全面占领台岛绝不收手。# |" {6 S6 `6 |/ X2 @$ M1 B7 }
对于美军，不管他从周边哪个基地出发，就轰炸那个基地，绝不手软，包括关岛。" t  {9 {" E3 O' q# f
对任何有美军基地的国家给他们讲清楚，但凡美军从你们国家的基地出发，我们一定轰炸，如果有误炸，你活该，你自己想好。( `0 d9 O7 [9 L! ^
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俄罗斯这次进攻乌克兰就是典型的妇人之仁，普京傻的要死，战争开始了，还在那里不紧不慢的谈判讲话，有模有样的。9 t; @+ m" L' _* I+ |* |$ b
普京毕竟不是部队出身，对打仗兵贵神速完全没有概念，几十万军队在地面上等着，完全不是打仗的料。
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方志敏当年被抓就是想让部队休息一天结果就被国民党包围了，粟裕懂得兵贵神速，带着部队马不停蹄的往外冲，就跑出去了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2023-6-23 05:57
给北朝鲜啥好处人家这么玩命陪你玩啊？ 不怕事大还去捅菲律宾的马蜂窝？要说打韩日的美军基地还可以理解，菲律宾有啥？
作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 07:12
东湖珞珈 发表于 2023-6-22 15:57; _9 [. F/ ~7 O* ^. b* C' U; a( p
给北朝鲜啥好处人家这么玩命陪你玩啊？ 不怕事大还去捅菲律宾的马蜂窝？要说打韩日的美军基地还可以理解， ...
1 H) `% |) l4 T4 S, k. v
北朝鲜不用给好处。人家可急着统一半岛呢。
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! O; \# t# s7 |4 _1 q- n菲律宾有的是地利。如果菲律宾坚守中立，中国不会碰。但菲律宾不会，这就要把这前哨阵地拿下来。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 07:13
nanimarcus 发表于 2023-6-22 15:444 C' Q7 S# ?- |2 A6 l2 a
兵贵神速，这个基本原则要牢牢记住。
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  i5 C( l- ?, m+ V% @解放军一旦开打，就不要缩手缩脚，要全面进攻，雷霆万钧，不全面 ...

; N% z6 w6 G5 M" t/ t凡事不要绝对化，这才是“水无常势兵无常形”的兵家第一真理。
作者: 赫然    时间: 2023-6-23 07:42
晨枫 发表于 2023-6-22 18:13- M$ @0 l4 L7 {% G* p: \& {8 R
凡事不要绝对化，这才是“水无常势兵无常形”的兵家第一真理。

. p8 i+ T% [0 p; x6 a$ g  J3 S力争速战速决，减少台湾百姓的付出。也不要怕持久战。要像抗美援朝一样，勇于奉陪到底，打到真正心服口服！
作者: 史节    时间: 2023-6-23 08:01
nanimarcus 发表于 2023-6-23 05:441 X& C0 d# Q. l3 `
兵贵神速，这个基本原则要牢牢记住。& J3 O  A% X; y
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4 f% ?! x% p# m, U* z' U  Z; `解放军一旦开打，就不要缩手缩脚，要全面进攻，雷霆万钧，不全面 ...

4 B3 _) I3 n4 w# G" {8 ?3 W十军团的锅不在方志敏在刘畴西。方志敏反而是意识到问题，命令粟裕带领先头部队快速冲出包围，他自己不放心大部队转身去找刘畴西，刘见部队太过疲劳让休息一下的。3 V& e: x9 f" q1 c7 [. g
方极为可惜，他是地方上创立和毛路线一致的土地路线的，赣东北地区又有威望，军事斗争虽然没有运动战特别出众的地方，但经验也是很丰富，绝对是一个镇守一方的大区主官的合适人选。
作者: edmond    时间: 2023-6-23 09:26
东湖珞珈 发表于 2023-6-23 05:57) I3 N; m  h% Z
给北朝鲜啥好处人家这么玩命陪你玩啊？ 不怕事大还去捅菲律宾的马蜂窝？要说打韩日的美军基地还可以理解， ...
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左有俄罗斯对抗北约、右有中国收复台湾，这么好的历史机遇，朝鲜半岛统一指日可待，金氏家族梦里都会笑醒
作者: 常挨揍    时间: 2023-6-23 15:39
edmond 发表于 2023-6-23 09:269 v7 J$ W% H+ U/ K& c( \
左有俄罗斯对抗北约、右有中国收复台湾，这么好的历史机遇，朝鲜半岛统一指日可待，金氏家族梦里都会笑醒 ...

) p/ |9 D; u8 ?  k% w  y+ n俩大哥都在统一，这诱惑可不小
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-23 16:11
东湖珞珈 发表于 2023-6-23 05:579 Y( G" N$ `' x9 ?8 H. _1 B
给北朝鲜啥好处人家这么玩命陪你玩啊？ 不怕事大还去捅菲律宾的马蜂窝？要说打韩日的美军基地还可以理解， ...
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金家三代人不就是为了当朝鲜的王吗，现在这个机会送到眼前，金家不会犹豫半点的。. I  T0 N& j+ I. P3 W
当年越南人民军攻占西贡，统一越南，金日成立马跑到北京要中国支持他南下统一半岛。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-23 16:12
史节 发表于 2023-6-23 08:01! u$ [) u0 X9 P4 w) r% q' C5 a) D# e
十军团的锅不在方志敏在刘畴西。方志敏反而是意识到问题，命令粟裕带领先头部队快速冲出包围，他自己不放 ...
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学习一个。
作者: 老财迷    时间: 2023-6-23 21:46
你这好像欲言又止啊4 |. h, _" k, v8 L/ q- b
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“控制住第一岛链”，不打马来西亚、印度尼西亚是正常的，他们会中立的；但不打下日本，能叫“控制住第一岛链”
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% v( p# Q# N, |- x“需要进一步前出到南太平洋岛屿吗？”，都想到南太平洋岛屿了，去那之前，不得把路上的关岛考虑一下: k3 K! E4 r) u+ E7 l) [* j1 Z
作者: 晨枫    时间: 2023-6-23 21:54
老财迷 发表于 2023-6-23 07:46
4 M5 m8 q& w7 d) ^* U你这好像欲言又止啊
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7 G7 P9 g& p9 C3 u“控制住第一岛链”，不打马来西亚、印度尼西亚是正常的，他们会中立的；但不 ...

: E0 \- i! U& L1 p抛砖引玉嘛
作者: 常挨揍    时间: 2023-6-23 22:35
老财迷 发表于 2023-6-23 21:46
; p- x3 q; \7 @3 l* B你这好像欲言又止啊
& I/ U, }- o7 n9 L& c% g# }8 j6 J( b! C2 k
“控制住第一岛链”，不打马来西亚、印度尼西亚是正常的，他们会中立的；但不 ...

3 ~8 T; N( ?  R$ J( E0 U如果打算跟美国全面开战，这都不是事，只要有美军驻扎的地方都开抡就行。
8 U1 n4 s  |* m1 u+ ^不过这是奔着大打、打核战争的方式去了。
2 K# r* V/ A4 [7 I. a7 O俺们小资还是忍一忍
作者: nukearchie    时间: 2023-7-12 11:35
怕是要打到袋鼠才算完啊
作者: 住在乡下    时间: 2023-7-12 12:36
麻秆打狼，实力为基础，有实力打就好。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-7-13 06:28
方恨少 发表于 2023-6-22 13:064 u% s8 m. U  w( s0 {
要是从朝鲜半岛全面进攻到台岛全面占领到菲律宾全面登陆，万一阿三也蠢蠢欲动，印度方向也要开打，那中国 ...

0 K& b6 {' B) W7 Z; V& L# S应该是：印度的兵力够吗？
& [, X' C' ^+ @# [( i9 R- E) B- D: V; \+ C& M  R7 h, F
同样的重量，印度要付出28倍的努力才能达到与中国对等的火力。
/ y/ ?+ f1 F! N9 }# o% H: ]) U, ^& d1 s
不过印度是记吃不计打的。重温一下地理也好。中国西向的很多问题也可以顺带着解决了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-7-14 04:59
nukearchie 发表于 2023-7-12 11:35! K2 Y# @# L  ?0 w% L/ E
怕是要打到袋鼠才算完啊

- y: y5 E8 I) A/ p( ?- ]- K- d如果关岛没了，有相当的概率袋鼠就不参战了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-7-14 06:01
从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立刻高调承认台湾独立。大陆炸鱼三星期后，马照跑，舞照跳，仿照现在的南北朝鲜，口头上绝不承认台湾独立，实际上继续和台湾做生意。
  T1 R/ b! q' ]: T& L; k$ G4 A- Q5 v0 J
战争是政治的延续，政治是经济的延续。贸易战打到现在，中国除了控制下半导体原材料出口，啥像样的反击都没有，反而顶着高关税自贬货币来保证美国的物资供应。凉战都没有胆子撕破脸，还指望热战？
! g/ W( e6 I0 A9 O5 k: y2 D
3 u+ ?: O' s/ ~7 x/ f+ i和平赚钱的中国资本家们为啥要为个破岛把自己置于可能家破人亡的可能性？文清武宋。武宋好歹也有一百多年和平，它不香吗？  q! I' V3 @6 J
& d7 G) n! c: l6 |: c! z
立此存照多次了，这次再立一回，二十年内台湾必然公开独立，中国除了炸鱼啥动作都不会有。热切希望事实打俺的脸，最好打的啪啪的。
作者: edmond    时间: 2023-7-14 08:00
孟词宗 发表于 2023-7-14 06:013 p) e7 u% u6 x0 H3 [. @7 g- H
从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立 ...
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不战而屈人之兵，善之善者。“二十年内台湾公开独立”？北爱尔兰独立可能会更早一些到来
作者: 孟词宗    时间: 2023-7-14 11:00
edmond 发表于 2023-7-14 08:00  R  I* K) \2 D0 J9 x! |$ H
不战而屈人之兵，善之善者。“二十年内台湾公开独立”？北爱尔兰独立可能会更早一些到来 ...
. n' B& s' P0 X' i4 R
呵呵，“不战而屈人之兵，善之善者”，这句话武宋说的最多了。
作者: 下山虎    时间: 2023-7-14 19:51
孟词宗 发表于 2023-7-14 06:01
0 v$ u2 v# @' D3 b* N! H( A从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立 ...

. M* z; h  ~# `* z9 s看国内经济吧， 你说的情况是国内还有口饭吃。如果经济崩了，失业潮像大萧条那样涌来，各种反对活动此起彼伏，外面台湾再拱拱火，你猜习会怎么做？
作者: 孟词宗    时间: 2023-7-14 20:53
下山虎 发表于 2023-7-14 19:516 H* m+ x& z- h1 A% X4 _* Z
看国内经济吧， 你说的情况是国内还有口饭吃。如果经济崩了，失业潮像大萧条那样涌来，各种反对活动此起 ...

( i( z' A6 R9 b, l6 F中国历史上，对外扩张导致经济危机的有多次，例如秦皇、汉武、隋炀、唐高/武则天、永乐。但因为国内经济危机而对外扩张来转嫁危机的，一次都没有。反而越是经济危机，越是内部需要维稳。稳不住的就会改朝换代。. z6 O) I2 J/ t1 S1 v
' v; Z0 p( W* D
你认为这个惯例会被打破吗？
作者: 常挨揍    时间: 2023-7-14 21:00
孟词宗 发表于 2023-7-14 06:01$ F; I& O% }: _* `$ }* w
从8.2来看，根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立，大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立 ...
! c, {1 s$ {+ O$ y& l0 i
一方面相信美国伪造登月，一方面相信美国吊打即将登月的土共。1 n: r: d/ N6 y" ?7 o# L
这个逻辑
作者: 孟词宗    时间: 2023-7-14 21:11
常挨揍 发表于 2023-7-14 21:00
: N$ _; x2 G3 U+ g+ P5 j一方面相信美国伪造登月，一方面相信美国吊打即将登月的土共。9 {/ ~6 e+ F: Q. e: H7 r8 j
这个逻辑 ...
& y3 x- `8 X3 g+ ^
这和美国伪造登月有啥关系？就算美国伪造登月，美国同时代打了十年越战不假吧？从二战之后到现在，除了川总，每个总统都要发起一次战争不假吧？  s6 {5 d6 d9 M. {2 e- T

" S# K# W9 ~6 w" [- m: [- a: p+ r, z至于美国能不能吊打现在或将来的土共，这是另一个问题。问题是从8.2看来，中国资产阶级只想学习武宋，交保护费然后做生意。武宋不论是经济、文化还是科技都远胜辽、金、蒙元。结果如何？
作者: 常挨揍    时间: 2023-7-14 21:29
孟词宗 发表于 2023-7-14 21:11
4 W  c6 l: g; _* G; k- `) K( ^, X这和美国伪造登月有啥关系？就算美国伪造登月，美国同时代打了十年越战不假吧？从二战之后到现在，除了川 ...
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逻辑。; Y* W# {2 C3 ?6 K( P5 a
否定美国干成了我们即将要干的事，然后能吊打土共。
作者: 孟词宗    时间: 2023-7-14 21:49
常挨揍 发表于 2023-7-14 21:29
+ B7 o8 y; o- d, F: v4 D逻辑。
- X  n: j/ T4 O; V3 J否定美国干成了我们即将要干的事，然后能吊打土共。
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按你这说法，土共又怎能在朝鲜打败美国呢？某方面技术的先进并不代表战斗意志啊。
作者: 下山虎    时间: 2023-7-14 22:49
本帖最后由 下山虎 于 2023-7-14 22:50 编辑 + {; O) R0 C) ?& @7 R9 \
孟词宗 发表于 2023-7-14 20:53' b. M; H: }% X
中国历史上，对外扩张导致经济危机的有多次，例如秦皇、汉武、隋炀、唐高/武则天、永乐。但因为国内经济 ...

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之前你提的都是古典时代，现代社会民族盛行而且媒体又发达，很容易转移矛盾。2 f! M: Q% ~2 u: `/ w& g- ^
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“但因为国内经济危机而对外扩张来转嫁危机的，一次都没有”
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你觉得中印边界自卫反击战的62年和年中越战争的79年，国内经济都好的不行？
作者: 孟词宗    时间: 2023-7-14 23:40
下山虎 发表于 2023-7-14 22:49
( U* t1 H1 q( P! B2 ]  c1 y7 {之前你提的都是古典时代，现代社会民族盛行而且媒体又发达，很容易转移矛盾。$ N% R0 b5 G4 `

% d/ j% |% ?$ c1 D% |1 t1 ^“但因为国内经济危机而对 ...
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62年实际上已经走出三年自然灾害了。选择那个时间点打印，主要是利用美苏在古巴对峙，无暇东顾，尽量减少美苏干涉的可能。这并不是转嫁危机。2 g7 e4 A' a9 a6 b8 o, t

( x6 N+ l2 c& f, m79年打越南纯粹是给美国交投名状，和经济也没关系。4 R# o1 z2 r2 B# {( \, J

  d. k$ H0 _8 _7 _' L如果一有经济问题就要外战以转嫁危机，那么为啥86年不打，89年不打？经济最糟糕的92年不打？
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% F) I: R9 L( h& y资本主义国家对外扩张主要是为了掠夺资源。两次世界大战的根本原因都是由于世界已经瓜分完毕，新兴国家出口遭到贸易壁垒，进口遭到资源管控的缘故。即使是希特勒，他对外扩张也是要为德意志获得“生存空间”，而不是为了转嫁经济矛盾。事实上，当希特勒对外扩张时，德国经济早就走出低谷，甚至整个二战前期都没有总动员就足以支持两线战争。4 [1 x0 S$ z; _! Y- A3 W" t

4 w0 c7 C5 J  T+ h' s现在看上去中国似乎也遭到贸易壁垒。但实际上除了美国，中国产品出口其他国家并无问题。而25%的美国关税，和二战前相比实际并不算高。中国通过货币贬值就轻松化解了。除了芯片，中国也能获得进口资源。甚至芯片进口也是可以绕过的。
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这种情况下，中国资本家们为啥要外战？
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中美之间其实没有资源矛盾。美国现在产业空心化，不论是对资源要求还是对市场的要求都和中国没有矛盾。反而从中国大量进口廉价物资帮助美国稳定了其国内统治。& @4 q; K- `2 s7 g/ R' A. c; l
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中美矛盾归根到底的问题是美国过去20多年印钱太多，造成对中国财富的掠夺，同时造成中国资产阶级的财富缩水。而中国“世界工厂”的地位造成人民币自发性的国际化。这种情况下，中国主动推行“去美元化”，希望将人民币变为国际通用货币，甚至国际储备货币，这就挖了美国的命根子了。
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美国现在产业空心化，如果美元失去准世界货币（储备货币）的地位，这意味着美国无法通过印美元来无偿获得世界上的廉价产品。对于贫富分化严重的美国来说，失去廉价进口商品，在短期内意味着大量底层人民生活水平下降，这是要爆发革命的。( [! ~+ _; j0 j  M0 V
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这才是为啥美国一方面拼命打压中国，一方面有拼命想和中国和谈的原因。和谈的目的不是要中国放弃“世界工厂”的地位，也不是要中国放弃2025或2035工业计划，而是要中国放弃“去美元化”，回到以美元为唯一主导的世界经济秩序中来。
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对于中国的资产阶级来说，这一点并不是不能商量的。+ \+ g2 n8 w( t: b

1 R5 h- s' q# {9 F+ A资产阶级是这么一种东西：一方面为了追求利润他们可以出卖任何东西，另一方面利润高低的基础是成本高低。“去美元化”的前景固然美好，印一堆红纸就能换来一切固然诱人，但如果代价是现有的坛坛罐罐必须被打个粉碎，而且还未必就能达成目标，或者作为国家能达成目标，但个人和家族在此过程中可能会被消灭，那么资产阶级必然会惧怕战争，只想着委屈求全，面子上过得去就行。
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作者: 千里追风    时间: 2023-7-15 00:51
孟词宗 发表于 2023-7-14 23:40
" X" J5 A  j, r5 q0 P+ R% \62年实际上已经走出三年自然灾害了。选择那个时间点打印，主要是利用美苏在古巴对峙，无暇东顾，尽量减少 ...

5 R7 Q. i1 Q/ `* f, F; ]两岸战争一起，因国际经济制裁而受损的可不仅是资产阶级，普通的民众也要倒霉，至少大量的失业是免不了的。
作者: orleans    时间: 2023-7-15 00:52
这正是双方可以商量的地方，美国要保金融霸权，中国要发展要统一。随着中国各方面不断进步，美国的筹码不断减少，某一天把台湾卖了的可能性性越来越大。当然中国就是买了也不会说破。形式上可以是一次性买断，也可能是不断增持股份。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-7-15 00:55
孟词宗 发表于 2023-7-14 23:40
, ^9 Y8 f$ E: I- c62年实际上已经走出三年自然灾害了。选择那个时间点打印，主要是利用美苏在古巴对峙，无暇东顾，尽量减少 ...

4 y! R8 u! b  m! B& R7 f( t8 X- O1 C) s# F' B
在中国资本家并没有掌权吧？
作者: 孟词宗    时间: 2023-7-15 02:20
鳕鱼邪恶 发表于 2023-7-15 00:55
( z( E& {+ t# v/ K在中国资本家并没有掌权吧？

$ C& R  I( q. t5 n" \  ^- J你说呢？
作者: 下山虎    时间: 2023-7-15 07:28
孟词宗 发表于 2023-7-14 23:40$ G8 \, B4 H# r7 O1 z+ ~" O
62年实际上已经走出三年自然灾害了。选择那个时间点打印，主要是利用美苏在古巴对峙，无暇东顾，尽量减少 ...

* ?+ n. {; ]5 J) h+ y( T( D"看国内经济吧， 你说的情况是国内还有口饭吃。如果经济崩了.."
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0 Z5 M% E$ P; B  x2 j"现在看上去中国似乎也遭到贸易壁垒。但实际上除了美国，中国产品出口其他国家并无问题。而25%的美国关税，和二战前相比实际并不算高。中国通过货币贬值就轻松化解了。除了芯片，中国也能获得进口资源。甚至芯片进口也是可以绕过的。" . R& f. P, V4 `$ ?8 h( x1 ^5 x

% W6 |) C: ~% m7 c" B! G所以你同意我说的现在中国经济还过得去，没有开战的必要



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