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标题: 波兰要亲美疏中了，中国怎么办 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-6-20 23:18
标题: 波兰要亲美疏中了，中国怎么办
本帖最后由晨枫于 2023-6-20 11:20 编辑

据报道，波兰政府正在大幅度调整政策，加强与美国的合作，同时加强对中国的批评。中国人肯定一脸懵逼：不是一直这样的吗？过去好多年里，我怎么不知道波兰还有对中国友好的时候啊？

有波兰民调指出，波兰人中只有7.9%对中国持正面看法。乌克兰战争后，中国拒绝谴责和制裁俄罗斯，尤其使得波兰人不满。有波兰官员说：“中国很重要，但对我们来说，乌克兰是主要挑战，其他一切都要从这个角度来看，包括与中国的关系。”中国提出的12点乌克兰和平方案对波兰来说“毫无意义”。

波兰接到的中方来电和会议请求越来越少。与此同时，波兰也进一步向美国靠拢，并越来越公开地支持美国针对中国的外交政策目标。俄乌战争提醒了许多欧盟东翼国家，它们的安全仍须靠美国来保障。

必须说，波兰不是唯一的，早先就有立陶宛。还有其他欧洲国家可能有类似的想法，只是没有跳出来而已。

这与美国的挑唆和各国政府的政治取向有强烈关联。比如说，澳大利亚的阿尔巴尼斯政府上台后，在官方层面，阿尔巴尼斯远离莫里森的强烈反华路线，中澳关系开始解冻，经贸关系在有序恢复。Lowy研究所2023年年度民调指出：中国形象在澳大利亚公众中有明显改善。依然有52%的澳大利亚人认为中国是“安全威胁多于经济伙伴”，但比2021年和2022年的63%下降了11%，“经济伙伴多于安全威胁”的从2021年的34%和2022年的33%增加到44%，上升了10-11%。其他问题上对中国的友好度也显著提高，对美国和AUKUS的评价则下降了

波兰也是中国-中东欧国家战略合作框架（也称中欧17+1，现在立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚退出，只有14+1了）的创始国之一，对中国迟迟没有兑现承诺感到厌倦。

其实中国要兑现对波兰的17+1承诺才是意外。波兰从一开始就毫无诚意，只想薅中国的羊毛，好像中国求着波兰扩大影响似的。波兰以为随着欧盟对中国的敌意化，中国通往欧洲之路只有通过波兰。波兰太把自己当回事了。中国通往欧洲的路从来是经过巴黎和柏林，而不是华沙。布鲁塞尔可以挡路，但也可以绕过。

从脱离苏联圈子开始，波兰就是坚定的向美一边倒，中国只是波兰一边倒的“业余时间”里分一点时间的对象，希望中国“人傻钱多速来”。中国不傻，波兰也没有那么重要。

从波兰角度来说，中国也没有那么重要，直到现在。

波兰分析家Grzegorz Stec说：“从双边关系来看，中国没有真正对波兰构成直接挑战。挑战在于，中国如何重塑使波兰受益的国际规范和国际体系，以及这对波兰在政治和经济方面作为欧盟一员，以及在安全方面作为北约一员的影响。”

这是关键。因为在波兰一心一意接轨“使波兰收益的国际规范和国际体系”问题上。波兰力图在欧盟里发挥更大的作用，但中国似乎不理会波兰的宏图伟业，直接与巴黎和柏林眉来眼去。波兰试图在北约里发挥更大作用，中国与北约保持距离，但支持法国的欧洲战略自主的主张，间接降低北约作为“美国的欧洲”的作用。

中国不是在掀桌子，而是在重造桌子。中国影响基于经济实力，中国的经济实力已经比肩欧盟，在波兰以为可以跟着美国和欧盟在世界上横着走的时候，突然发现中国挡路，前后左右都挡路，绕都绕不过去，冲更加没门。

中国的经济影响也转化成政治影响。中国在乌克兰冲突中的“不做什么”直接影响波兰的安全利益。波兰加入北约，并不放心北约的安全保障，并不希望长期成为前线国家，而是急于把乌克兰和白俄罗斯变成自己的缓冲区。当然，中国要是“做什么”，尤其是实质性军事支援俄罗斯，那对波兰就是灭顶之灾了，但依然是间接威胁。真正的直接威胁还是中国在欧洲的军事介入，那是不可能的。

在经济上，波兰与中国也越来越构成竞争关系。在波兰的心目中，或许中国依然是也永远应该是玩具、服装、小家电的出口大国。但现实是，中国在大部分走量的主流工业品制造和出口中都占碾压性优势。这些领域也恰巧是波兰希望产业升级进入的，如光伏和锂电池、电脑和数字产品（包括手机）、机电设备等。

波兰的产业升级路线原来很明确：承接西欧的转移。结果中国制造像海啸一样席卷而来，西欧还没有来得及转移，自己先沉没了，波兰自然连汤都吃不到了。

不过，波兰无意像立陶宛那样，与中国这个世界第二大经济体交恶，而是把自己视为可以在西方与中国打交道时充当“地区发言人”的中间大国。

必须说，波兰的格局还是比立陶宛大一点，但还是把自己看高了。

美国对新欧洲的影响超过老欧洲，更是远远超过中国。中国曾经有意与新欧洲这样的“外围国家”建立联合战线，至少确保中立，以应对美国的压力，但反而被美国利用这些“外围国家”扰乱中国注意力了。前些年与立陶宛的缠斗就是这样。

现在中国调整战略，对于这些“外围干扰”，在外交上当怼照怼，在经济上该赚照赚，此外凉拌。几年的中美贸易战和欧盟不断树立壁垒表明，欧美经济离不开中国。中国不能掉以轻心，但也不必神经过敏。17+1或许曾经有过稳定中欧经济关系的用意，现实证明并非必须，尤其是中国对全球南方的贸易已经超过对美国、欧盟和日本之和的现在。

波兰对中国不理睬很不满，只能习惯起来。波兰可以“深刻反思”（这似乎是中国外交近日的常用词语，对美国和韩国都用上了），主动修复与中国的关系。否则就等中国搞定与美国的关系后，这些“外围国家”自然的顺风转舵。不转舵也没关系，自己被甩下时代的列车而已。

波兰如此，韩国、日本也如此。澳大利亚已经如此了。

至于波兰最关注的乌克兰问题，据说杜达阵营有观点认为，中国将在结束俄乌战争的和平谈判中发挥作用，因此华沙须和北京维持良好关系。波兰希望能在谈判桌上占有一席之地，一些人认为，届时中国可能坐在俄罗斯旁，甚至取代俄罗斯。

中国在沙特-伊朗和解中的决定性作用迫使波兰重新看待中国在乌克兰和谈中的可能作用。泽连斯基还在嘴硬，告诉非洲国家：俄军不撤，和谈没门。但这事不由他。不知道是否有人注意到，布林肯在来华之前提到一句：乌克兰必须在反攻中赢得有利态势，才能开始有意义的和谈。他不说俄军全部撤出了才能和谈了。

至于中国取代俄罗斯、作为主要代表参加和谈，中国不会做这事。就像中国促成的沙特-伊朗和解里一样，中国只是调解人，并不代表任何一方。中国代表不了俄罗斯，俄罗斯的国力和自尊也不容许中国代表。

不过波兰或许希望中国代表，因为至少能与中国说得上话。波兰已经与俄罗斯说不上话了。

波兰是否有资格坐在和谈桌上也是一个问题。这是欧美对俄罗斯的战争。如果不是北约作为统一代表的话，最可能还是美国加欧盟坐在乌克兰一方。最后是可能乌克兰、北约（或者美国加欧盟，但英国就没有发言权了，这是一个有趣的问题）作为一方，俄罗斯、中国作为另一方，桌上未必有波兰的位置，不管波兰认为自己的作用如何重要。俄罗斯不会同意谈判桌对面坐上一排愤怒的小喽啰，而自己这边孤孤单单；中国也不会同意单独陪俄罗斯，会拉上非盟、阿盟甚至印度。那这还不如直接提交安理会了，反正“人”都差不多到齐了。

回到波兰要做政策调整，亲美疏中，中国人还真不当一回事，一个“哦”就完了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-21 02:42
波兰本是一个大国，历史久远，应该是能够老谋深算的那种；但是现代“民主”国家的所有政客，几无例外，都是急功近利、目光短浅的那种。

这里面有美国长期的操纵、培养、影响的因素，大部分原因还是政体造成的。

挺好，西方这些大小国家都在弱智化，兔子坐在城楼观风景。。眼看它楼起了，眼看它楼塌了～

作者: 赫然 时间: 2023-6-21 03:37
波兰这个脑子进水的。。。。

现在波兰绝对是最需要巴结中国的时候。首先，中国离波兰太远了，没有地缘冲突。而且现在其实有个肢解乌克兰，并吞西乌，恢复波兰荣光的大好机会。这个俄国其实没有太大意见。中国绝对是可以帮助波兰，至少不搞障碍的，一个重要方面。

波兰要是连这个都看不清，真的只有擦脚垫的命了。。。

作者: gnomegordon 时间: 2023-6-21 03:57
说不定波兰会进口一颗核弹，俄牌的，一切就安静了。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2023-6-21 08:51
波兰，反华急先锋

作者: 史节 时间: 2023-6-21 09:23
我觉得二战后，自斯大林以下，欧洲人特别是东欧人对世界的认知出了偏差。
二战之前，欧洲是世界文明的中心和最精华的地方，这点没什么错误，所以斯大林拿到了沙俄时代就梦寐以求的势力范围后心满意足的逻辑就是苏联的势力伸展到中欧，他们就可以掌控欧洲，而掌控了欧洲就可以掌控世界。这个认知其实构成了苏联输掉冷战的远因。
我觉得波兰目前也还是这种认知状态。在中欧来说，虽然他偏向东侧，但也是一个很重要的位置。欧洲平衡来说，他觉得他的位置和体量能够在欧洲发挥重要影响力，因而在世界就能扮演起码不是无足轻重的角色，起码也是一个很重的砝码。
但世界早就变了，二战后，世界已经扩展到北美日本，而冷战后工业国又加入了中国和东盟的若干国家。这么大范围内，波兰的砝码就太轻了。

作者: 李根 时间: 2023-6-21 12:38
哦

作者: 征久仁 时间: 2023-6-21 20:06
这是西方媒体一贯的套路，拿一个不存在的东西吓唬对方。比如中国的某某举动把日本和欧盟彻底推向美国了。问题是啥时候日本和欧盟在关键时刻不是跟美国在一起呢？

作者: 潜水员 时间: 2023-6-22 02:58
平独镇露大波波嘛，自有其雄心在！

作者: 五月 时间: 2023-6-22 21:34

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-21 02:42
波兰本是一个大国，历史久远，应该是能够老谋深算的那种；但是现代“民主”国家的所有政客，几无例外，都是 ...

波兰几次亡国，唯一原因就是鼠目寸光。这个特质真是祖传的。。。

作者: 五月 时间: 2023-6-22 21:39

波兰原本在苏修的经互会里基本是个农业国。抱上德国的粗腿，为德国工业做配套，这才跨进发达国家的门槛。

进入发达国家的波波更加不可一世，觉得跟发达国家粉碎机对线是个很提气涨脸的游戏。

好吧。汉斯的工业连续两个季度萎缩，汽车工业岌岌可危。

波兰好运吧，呵呵。

作者: MaverickZ 时间: 2023-6-22 21:49

五月发表于 2023-6-22 21:39
波兰原本在苏修的经互会里基本是个农业国。抱上德国的粗腿，为德国工业做配套，这才跨进发达国家的门槛。
...

脱欧之后，英国不少工厂关门，把产线挪去了波兰。
我们就有好几个客户这么干了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-22 22:35

五月发表于 2023-6-22 21:34
波兰几次亡国，唯一原因就是鼠目寸光。这个特质真是祖传的。。。

据俺对波兰历史及其粗浅的了解，波兰贵族历来分为几派，互相不能统合，也就是意志不能统一，几乎每次都是用对外战争来解决矛盾；然后玩大了，亡国完事儿～

如果这是波兰人的民族特质，那，别人只能说，好自为之吧～

但我还是有些疑虑：波兰即使要伤害兔子，第一有多大的欲望？第二有多大的能力？

作者: 晨枫 时间: 2023-6-22 22:57

五月发表于 2023-6-22 07:34
波兰几次亡国，唯一原因就是鼠目寸光。这个特质真是祖传的。。。

心比天高，命比纸薄

作者: 晨枫 时间: 2023-6-22 22:58

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-22 08:35
据俺对波兰历史及其粗浅的了解，波兰贵族历来分为几派，互相不能统合，也就是意志不能统一，几乎每次都是 ...

波兰知道：伤害不了中国，只是给中国上点眼药，作为从美国那里换点好处的投名状。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-22 23:01

MaverickZ 发表于 2023-6-22 07:49
脱欧之后，英国不少工厂关门，把产线挪去了波兰。
我们就有好几个客户这么干了。 ...

英国脱欧现在开始尝到苦果了。

英吉利海峡的非法偷渡问题成了英国和欧盟之间的问题；乌克兰问题英国成了“单列户”，不能通过欧盟发挥作用，又不足以与美国平起平坐，北约则俄罗斯根本不可能对话；北约秘书长可能被法国翘掉，法国要欧盟人士担任。

作者: 方恨少 时间: 2023-6-22 23:04

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-22 22:35
据俺对波兰历史及其粗浅的了解，波兰贵族历来分为几派，互相不能统合，也就是意志不能统一，几乎每次都是 ...

波兰可以请求中国进攻波兰，这样中国在一来一回的路上就可以侵略俄罗斯两次！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-22 23:36

晨枫发表于 2023-6-22 23:01
英国脱欧现在开始尝到苦果了。

英吉利海峡的非法偷渡问题成了英国和欧盟之间的问题；乌克兰问题英国成了 ...

一个不甘心衰落的帝国只能是捣乱失败再捣乱再失败～

作者: 晨枫 时间: 2023-6-23 00:06

方恨少发表于 2023-6-22 09:04
波兰可以请求中国进攻波兰，这样中国在一来一回的路上就可以侵略俄罗斯两次！ ...

这个太有道理了！

作者: 赫然 时间: 2023-6-23 00:38

方恨少发表于 2023-6-22 10:04
波兰可以请求中国进攻波兰，这样中国在一来一回的路上就可以侵略俄罗斯两次！ ...

结果，俄国热烈欢迎。还表示可以把加里宁格勒送给共军作为出发基地

。送吃送喝更是必须的。。。

作者: 料理鼠王 时间: 2023-6-23 11:53

五月发表于 2023-6-22 21:39
波兰原本在苏修的经互会里基本是个农业国。抱上德国的粗腿，为德国工业做配套，这才跨进发达国家的门槛。
...

这次新能源革命，汉斯的汽车产业，不死也要脱层皮。
整个供应链要重构，这可是重大的一个调整。
如果将来不能维持高的品牌溢价，相信总部那些大人们又要有一批失业。
至于打工仔大波波来说，可能反而能获得一些机会。毕竟还是要控制成本，否则股价维持不住。
至于本国就业，那是政府应该考虑的事。

作者: tangotango 时间: 2023-6-27 15:53

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-21 02:42
波兰本是一个大国，历史久远，应该是能够老谋深算的那种；但是现代“民主”国家的所有政客，几无例外，都是 ...

民主表示这个锅我不背。你看看波兰近几百年的历史，其3次被瓜分的历史也就是其政治上的脑残史，从来没有出现过如其强邻德国、俄国那样的老谋深算的政治家。

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