爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
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5 y/ X+ Q' O. S* V4 ?# N1 I只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
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美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。; ^0 q  X9 Q2 H# S" V( q" y2 M1 h

4 g) f9 i1 U( K+ C0 ~美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。9 \' H8 w7 C1 y- Z

; ?  a: X8 j5 G0 d) a9 {美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。/ \/ c7 s7 R8 c
( m' a8 }( e) `* e$ }
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。* d- c3 Q& T0 i* c3 T. E( E

/ _( O8 R# I' P如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。# {4 ~1 v# }7 q' B' w* e, W
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如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。. M/ u" H, a1 ^" n

9 ]  x+ A  ?1 J: P6 d- A美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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$ u3 T5 ~9 ]# I+ E. ]! _" G- Y) T中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
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突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。
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只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

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波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？) j) z0 U; L. o( }! ]0 {4 c9 u

) |" Q' B0 N1 M要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。9 u  ?8 E& t% _: ~. [( `

4 g; t" z: G# {有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？$ M& h! d+ {+ h

7 }3 i7 {: f5 M* r. d7 Z7 E" p' ^还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:422 r8 @$ ^9 \, P! F# z  z- B
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。" ^9 b1 @3 I) I6 i* u6 C
1 s$ B6 c' H3 C! S: E2 |! [7 K
有一点，觉得还 ...

  G+ u, E! ~) u/ {2 B9 I没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
0 }) ?, T, a1 o2 J* s7 j没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

" z  `) G4 R( T0 }! D这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
7 Q, \7 g2 K! h就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。7 \  p! H; n+ L0 k
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有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
* D  F5 O* l0 B  H与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

  _; E3 N; U; d4 v  O7 C参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
: w3 r; U/ c3 M( P7 h就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...

3 X/ B  J* m# L: z2 c美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。" H3 R3 _. C) t3 V. ]4 N% M! e
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:032 [. n( M; F2 r& [
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

2 `- _8 U0 P% [5 d. E: D8 S欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
4 ?0 I) j2 ?9 ]% f3 E与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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) I0 W' z% ]# ^7 f3 F2 {东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
# |2 R5 [* r7 g9 M0 q& z+ O% h美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
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这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。. m  b) b7 R, X" ^* G* z* l

1 f3 J' k4 Y; t( h( F; _& S再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:095 p9 _3 _& o! ~7 v2 l( J
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
, @9 A  F, G# @* m4 e& K
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。' y5 b! e/ O% r  d" R1 Z! E4 q
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
, P9 p9 {; C. I1 T+ [6 `: y东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。% j1 e$ U: |( m5 o. s* l
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乌克兰的仇来 ...

3 J! d% _5 N- f2 m5 Z, F: `. k. a其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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# M6 X; m" q' A也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
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gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:096 R2 U7 u3 F$ T" o3 t6 Z2 \
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～9 ?5 ]4 D! u8 a9 T4 M, w

  b$ ?! t" W( f: e3 T所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。  Z6 a: S! l) F0 ^9 d: a5 m6 |

1 D* ]- V, w0 I3 b“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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1 b# ~3 d! `7 F9 K' p+ Q所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。4 v( K3 b$ W$ g2 e& L/ v. E% k2 f

& h) S1 {  M: b) T' w————————————————————————————————————————
8 h- F; [4 V) ]2 Z8 x& u咱再说几句犯忌讳的话。
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' a- r3 F% Z+ c最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。/ R8 v/ U$ S2 H* Q- G0 M
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。2 b5 u1 X  U( B$ ?. A

- l( \1 C( v7 m' E, }8 k不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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- w( z# x+ q, E5 s————————————————————————————————————————————
  K9 f8 l+ }: d( o) ~9 v' A最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。# l! |9 e4 x$ M! H8 k8 s' _
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
- W" A6 _9 \" j! S同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

, G: T, |2 j3 m: n# ~+ Z6 _, @* r所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38! X$ Y& S6 Y* i7 ?! l& W. c- U
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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  p3 g& T% w8 E1 j  r# x一个演员为了镜头，可 ...

$ H' w) N, ]6 V- V) a9 p美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
* x- Z5 P  J( q$ v7 Y+ k4 M/ ]6 t3 I" m# |
中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
9 }) @5 f5 `* r  }- Z& B' s' b. q) D1 y3 Q/ g1 ^. h. P
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
: j' P* I( Q5 [1 b/ |与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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; Q. Y8 g# s' T% U& R4 x( ?有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。& i* Z- J& T' R. g+ r# q+ |
2 O  ~  T$ W! Q$ @
想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21: E- Z  Z6 q! `& @
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

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- Z. V! p( a/ o- A' u+ A底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录3 J, N, S" Y% t* v' G0 {, b! o
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“要准备打仗”
& f/ X& F5 |! E& g“深挖洞，广积粮，不称霸”8 ?  p1 {! I0 Z1 A
大规模建设三线厂
5 K3 h# h0 N' Y  j等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:213 ~. N' t( c& A- k& `8 P+ L) y, B8 O
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
& w/ u$ f- X6 D( {% x$ }: p
果然还是晨大了解我。5 h# O, ]( M4 I7 o3 I7 k  h
( c4 z5 R. c6 r5 s; d
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
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所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
5 D4 M. n  P0 o% T8 |" e果然还是晨大了解我。
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
) s2 q1 e* H0 |4 N& Y1 c
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
0 G' m) y2 g6 ~- F. s: `7 j4 r3 q* U( j基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
! T" n! a4 K& k7 O8 b# X+ o9 s; S1 t+ n. w# D
美国人的理智是他有优势的时候很理智。& J' ]7 Y1 J6 v9 A6 N, R
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。5 ^' N; @0 p) D9 a* Q7 A- K
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。
4 R1 k8 i, |7 A6 X美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
, V4 v( l7 \# w2 B) L7 K/ x同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:107 N! ^/ _9 g7 x1 q
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

# F/ {4 n% ~: s2 \1 \我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:438 P, z; w- N4 v: h! g
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

) n4 r9 e" }7 ?除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
6 N/ G& K: X5 n0 y7 a) X除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
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急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
9 |$ Z% I) n1 i  D4 n( v8 L9 s' u也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

& |) U0 w' n3 n  L8 x) d% L打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
$ t. Z8 K5 i; W* s5 h打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
% c% f, r, @2 j% f
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51% E  \# i7 j; p* b' D- T
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

2 d8 p' P* }: Q9 Z8 E, f4 B哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43: r8 D. |* E$ u7 ]# E1 o
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
( x6 Z7 g/ A: N
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03, S  K2 H3 t1 V. Y5 i1 g8 Z; b
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
5 y# Z& [7 S7 n2 y* ?7 H) ^$ J
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
* Q4 e6 A, u' Y; _8 P
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
6 D4 C7 [6 K3 X9 Q4 K再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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, x' _) {' e% c: D/ X现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～  F( i8 ]& C) x4 s$ I8 w* ~; s+ w

; w! x1 P2 m3 B7 \% e9 X. v- T比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。" F. m* d/ E# }3 F  P: e

2 n. t& s/ q# u& s/ L/ |这些人能看清半年后的局势？难～
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7 w& j+ e0 C( y兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～/ f* V! {5 i! Y7 T+ T" w7 ?

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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
2 k# M$ H$ a% n$ t5 j# T3 b2 B/ i: h& @看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
2 f1 f7 _# k  c+ Q再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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