爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
9 g$ P* Q: d% I! G& E, f4 [1 B3 z/ a  O
只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
3 s2 \! r' y2 n; E
# h6 T$ |& F# j- ?- L+ i+ V' C美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
; T% Z# n0 X9 \/ `& I
" o' w. f3 m8 y2 ~美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
2 `$ c3 D+ @, h" C1 y8 |$ V/ C* Z2 B; X
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
  T# d& J2 Y$ ]5 `7 t& i& y% R
, `6 u" R( \2 `: w' k( S! C如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
& h- g/ Q0 a5 X! N% d4 P8 w, n8 Q2 I9 D" y
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。; h' Z; w  v( n! t( c( S8 R: Z: c2 K

* L( ?& t4 p# j) q7 w- Z美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。( j" u+ [$ L5 \. q5 J* N

5 F. D& R2 E( p$ F. [$ z中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。4 T3 \! m& M& o1 u+ e' ?8 n

+ R& I' t/ z  ]1 Y0 H突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。
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8 Y/ }% G7 ], x- z4 A) h, |3 Z8 n# Q4 l只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
! D$ ~. _: q# F1 l
( f1 j) N0 c" e( x
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？( C* Q# ]& u8 g/ ?0 k
" a1 V4 v1 S( N7 \& s: b: R9 g
要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。( U; z9 s9 O4 D6 J5 H' D( f. z

$ r4 Z# ]3 D) E5 j有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？8 l* ^2 U. L! @* ~

) n, F& ]1 V( L! p9 l0 Q% E还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
2 C6 W( E. `) U8 P7 O" K就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
2 C! p9 N8 o  U" t. ?没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
+ k  y7 w5 u1 V" T2 I' g* U6 l8 B
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42- S5 O4 G" o: f3 c$ J" n
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...

0 \4 n7 u! n: `# r3 i- R与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。; }8 I" o. N! M
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:092 {" W$ K: e. ?$ k* L5 ?& L
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

  G4 x% C1 y6 M" z2 K/ Q; u* _参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
* _; z9 e1 i/ L) n) L4 b就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。; q) C- g7 Y3 K% Y
( N; o# _1 x" ?& g/ ^
有一点，觉得还 ...
' h1 ?3 D7 A9 h5 i. }
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
$ D) z5 d$ ?+ }5 c& H+ p, [; a0 e1 N& D; k2 c4 d
俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03" _6 p* K& A$ J: k
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

: J; R+ y& Y4 w4 }! l欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
# c% L3 p: S3 z' K/ y, N% x与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
8 \7 Y9 h% @$ g$ ^% p6 z5 E
. |7 ]/ q) q, H" t' [! \  o
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
' ]! k$ ~" x+ s0 M! A. @6 d! l  F/ f4 O/ i' r2 @
乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:505 _9 @. i0 g1 X* I" f
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

) p4 F7 a9 ?8 K- M7 F  \3 ?& Q这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。. T% N2 H3 {2 Z
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再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
) [% o. {8 R1 |! Z7 W  k: m说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
3 t0 Z# M. Z- g7 |- E
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。. P1 T% j: \- T8 r9 U# Z
, d+ X* ^" _+ E, p
有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
6 b/ f% S% I% k8 ^( k( f6 w东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。! I( k3 M. `1 v6 K  P( D8 ~
  X/ v( T! [) e$ L& Q" k' \! [! K
乌克兰的仇来 ...

: D5 m2 D7 o. k5 }) N8 E其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
( ]( z% g% `. G$ A; g
, J/ }# j8 j9 g也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
: C; e* [6 z- L: V3 G1 h5 R
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09# E4 }  p) f. D# z: j- y
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～. u# q/ R' T. D& h1 D
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。2 E9 R: l/ P" |- }% ?
' k/ p# c3 o* A# I  \
“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？$ l8 ~- j+ w2 p

! U5 m  ]$ k! Y5 w一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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咱再说几句犯忌讳的话。# d5 ?$ k, S8 U2 p
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最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
. \: I0 ~. w) ]3 l
. \2 G+ T9 |: _+ i& P1 w但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。8 @7 d! K# d$ u/ B! l8 k! m( I( `
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。' o! |! C; \' H
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
8 ]6 g5 T' B1 p; g1 l同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

/ `# Z9 Q4 ?- X) ~; e所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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. m, l! ]" d8 E  K; q7 a1 d中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
; ^' Y! T3 @4 [' _+ I( _我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？% E4 @. K- Z, N  I
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一个演员为了镜头，可 ...
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美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？; _6 p; {! n2 e+ d0 B1 V
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中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
9 m: s; ?4 g  w9 J) l8 u& D5 `3 l& I
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
* ~) W7 P" \/ H. X% F- o与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

* ~4 T1 D) D4 W: ~9 Y# x4 h7 v2 k1 [4 i* X/ q( A
有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。7 T* J) w4 d, t/ Z. Q4 E
' y9 w. n3 A# b# L
想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
7 u; [' M8 T6 b) v* r美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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* \9 ]# ^) R6 J9 e
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
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# A8 T: |2 [1 u' a+ w“要准备打仗”: L6 `, x" @: f: p
“深挖洞，广积粮，不称霸”
, ~, Y# f( v. A3 e, ~; z/ S( ?大规模建设三线厂. y) E6 V8 a/ P) N5 K2 Y
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
4 H- \) T: d* o3 ~# I0 A美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
( ]8 t. ^: @6 O+ h7 _* L5 ]
果然还是晨大了解我。
/ i# M) ~9 }: H9 F1 i0 z; b$ F! V
* M: B) U$ q* q/ Y5 X; |# r+ N但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。8 j6 _( c9 x9 u. e. @: D

7 ?- \5 l; l! q/ A' A所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
4 J# p8 h. {0 F5 k$ X0 G( K果然还是晨大了解我。' d" P+ Z/ ^* a* }2 x7 V+ s9 ]- M
5 o7 V, H' a/ ?% Q, T
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
0 B! O& [$ C; s" C& S+ b- D
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。& k  G% D# F4 p& r
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 . ^+ A" Z" s, `7 U  K
4 x) d; a+ ^) `% t/ u
美国人的理智是他有优势的时候很理智。; J* v$ N7 D6 `! |* \# H
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。0 F/ C; x9 i: Z) J. a! X
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。$ q: Y: T; B, y, c9 v
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26& {( K: i! S" C) ~0 X% l
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
8 `1 O/ o4 ~4 y
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
: {9 M" u; M8 `0 R+ ^' {十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

+ r& O, H/ Y7 }; T7 Y+ c( i我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43: k, P* @9 Y- ?
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

6 j# F% `" _% a/ ~. U. q/ L* y除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44) _# }0 s8 U& R( F: n
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
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急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43# k: A: u; F3 l# a2 B
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
* U- u- @! T0 f( \$ E
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
5 q  M/ l* L  s4 Z% G打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
- Q$ Q7 T4 m" ^. x5 f
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
9 G- v: z6 ?7 ?' i% v' ~# C% A% j1 t急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
# H& Z1 i! T" V5 d" O. c+ G
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
, P9 b! g9 x7 L- @. d6 j也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
4 a; t+ }& d" D- Z; w
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
' v( X, b5 B; ]& J. O美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
) U9 g# C! F3 o; }. A4 s5 }+ j! s
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 : k* Z4 C& W; ~
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
4 ]5 P+ C' j) h8 g; P再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
9 C- v- I" p+ V
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现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～' f, h. I6 c1 ]

  Q# g+ T" X* d) r+ q, h! h比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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7 w- h2 q6 C! D: w5 a( ]2 q( p& D这些人能看清半年后的局势？难～9 v2 C" O1 V, F! j1 }; N4 G  O

+ g0 G3 Q4 Y( |0 q+ V兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～2 v& i& Z$ G' F/ e

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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
6 I/ N7 g/ @3 a- w2 |看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18$ T' G( o7 Y/ g2 {- F) ~
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

' f( a6 E% \7 }( {: `! v美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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