爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
  h" H  n3 D' ~1 j8 y2 V
2 v. I0 u6 U$ T. y只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。4 o$ L6 Z8 |5 d1 |7 {: B
7 w% t) j$ f  j. H" f3 f# l# }3 k
美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
; D, {: w! x& W  ?/ U$ _8 J8 L" f7 I6 J) }* B
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。+ d3 i- k& ?; U

* I) l/ Z4 d  D& U- o# e* G0 C, y% i美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
5 n6 q- @+ W3 i# j' R3 R  L6 ^8 [' C* S# {4 G# z) v  O
如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
+ i, J8 I6 q1 i! n' }, U1 _2 [. C5 u
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
' W  |6 w% ]# B7 C
7 D/ R  {' S% M: }美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
) ^6 ~: H( I+ t9 u5 i0 t
) s$ Z7 L4 N* {0 H+ `中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。9 X7 u1 D/ u2 H3 {% U; R# h
0 w: n* c5 a2 z) }: E$ I
突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。
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只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

( Q" }% h7 K$ B$ @4 [4 g7 {
0 H( M: S8 t, |% w7 z4 V1 a波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
( L$ n9 z$ y* K3 Z+ `4 E- N& z1 f
要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。' e8 X" G% \  d" K4 Z2 P4 V

& j& @% r' }8 D% E( c! ~( e有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？- y" i2 v# X/ |/ H. s4 z

' r/ \1 j1 A7 k还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
5 u5 q/ h3 B* n& L1 q& |就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。9 p$ q9 y, T" d

+ L% D4 L$ V9 l  x) W4 D' p& L有一点，觉得还 ...

( d/ J( L1 L3 i没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:037 R3 U- |0 G) a; R
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

; \7 V4 {2 h4 i) P: W这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42. [- {3 N4 p" E& g
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
  [# y/ I2 U% m- B$ L. @1 s/ d  _& A9 n) p
有一点，觉得还 ...

  `. [9 I$ g- q  T与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。4 t9 E+ g  C  w3 T: `

  o. d$ b9 U) `- o我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:097 ]0 f2 b7 ^! P* z. m. G  g
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
. W) U% s5 ]: n8 E) i: u
参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:425 c6 g6 |( o  D+ h3 J. ~1 I
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
! n4 I9 L( W9 _; k0 z% a" t* |. l3 F+ b: N8 g! d% c0 D! r! ^
有一点，觉得还 ...

# X+ w  g& _' ^, _$ f. C8 @& H. w& b美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。0 [' r2 I7 }  p: a

- F- T" I" D( F; A! s& o+ E. C5 n俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:034 g2 ^) [# o! B) ?6 s- s2 N6 L: G
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

2 _& y  v; B, s: ?欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:091 |: D) Y7 K8 u5 M! e9 l3 N
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

9 A% M$ o; ]3 N  I$ C/ z/ y1 J. Q" P2 L7 ?8 q6 J! Y
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
  J6 h7 v: W$ A8 [
4 s: z' V' S: A' n1 K+ ?7 y1 @乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
- x: |! ]( x! C7 \  Q美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
4 d( S' M* C4 N  A. X
这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。) j) |! R8 ^% |3 n$ c
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再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:099 N" c2 x, I6 r6 M
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

* {. D5 W& U5 W( \9 x美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。$ R$ ]) p9 ]" A3 z( M, U& p0 }: ~* {' L
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
! ~1 X+ g+ w5 e7 l9 K+ K4 ?东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 - X- D! n# {9 X8 [4 Q4 F5 \. f
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
: m$ |1 V9 M& W3 Q" R" S4 V说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～% x: ]) B2 W+ R: f0 R$ J) @; Y
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
+ }; {1 N. t6 G9 S, d( a# n) o
: g. E0 C% }, a% `“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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( ^% i$ L) K4 d3 b8 G一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。0 a8 Z* I6 u+ X$ |+ l5 g) F

8 `- s7 i/ J# n* O0 z( d. E所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。8 z- A% H$ y' ^' b  K2 j3 |
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咱再说几句犯忌讳的话。3 y6 D7 \+ V. M6 T% p4 K
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最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。3 O* G0 k* `2 C: Z/ ^# @
' W5 ]" Z+ L  D$ Z) p( L
但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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( c1 s3 N8 p! ~$ `2 t/ ~: X# U最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。0 }* n0 ~9 J9 d# X  q* w/ U
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
6 o2 R' d: D* a4 O同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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( N( A  n3 ^4 {1 \中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:386 ]' A/ N3 g. \3 ]2 h. `( ~2 @
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？/ K7 s0 c, L8 x; e; M2 I: i6 _, [8 M

8 s4 l1 I1 j0 o% z9 ~: X9 _; t一个演员为了镜头，可 ...

9 K- [' e% _8 \# O) h2 R# d美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？1 P+ i. j4 j/ k( `
9 e3 v8 e, u: i& @6 k7 g
中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。5 M" Q$ D# @4 G! w. h0 L" {, a
5 ]' ?) M8 `1 }0 A
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
' f. s+ g0 I/ j) J2 k7 M5 H) _3 e与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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& d* v/ B* a, q7 p% `
有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
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" G$ o8 D' q1 K  D% j4 P1 V想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
: k8 i) O1 _, }9 M* a7 s( l美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录' ~6 W8 f- ?' p; o& I8 `1 N( m
  `( ~9 N: _/ o3 n
“要准备打仗”
# f2 J7 h6 n6 q! Q  A“深挖洞，广积粮，不称霸”7 f/ a7 Z5 c' p; m5 i$ o& m! T& ~
大规模建设三线厂" k# [+ M: D. ~, J6 U
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
/ P8 ?7 n2 e% f+ r美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

( u8 {$ F+ c! m" _# |果然还是晨大了解我。3 y. l2 t0 D; \! J
3 C. Q3 W5 P5 Q0 b1 |$ D
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
! ]' @" b& G( |# G! [
0 b- w3 k) `4 M所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:564 s4 j9 _* |. _
果然还是晨大了解我。! j, l8 X4 `# u# l! G- v

% N& j: C; |1 v2 X. h7 m7 P. U3 }但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
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我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
' |; p3 B" s7 f/ l- k基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 2 r5 H) a0 q" T- k# e0 |  C
3 K/ U) u3 R! I1 P6 I2 C2 N
美国人的理智是他有优势的时候很理智。- d5 a1 e$ G+ ~! x) n1 g
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
) O- ?6 B  K" M4 |0 F特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。! f) Y. |9 n( H' ^# P, I3 I- M7 d
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:265 y2 \- p) N; A+ c+ ^% k
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

& g0 e' B# {, M  E, l6 N十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
8 W; F* A& l, E5 f十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
: T5 _$ i- B, m1 k
我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43
0 G) h3 ?* o, H- Z8 a也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
+ {. b- E) }8 w- I/ y
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:449 k" u  E# u# ]6 p  T
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

. ]$ I: L. [+ T2 w4 {4 r' r急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43/ r8 x3 p7 p/ Y" L* u" S
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

, i5 M! u8 X! }" J/ |打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58% K" \5 Q1 m4 O2 p% b
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
% z. Q) `' f  n8 c. H' @
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51* Q3 ~, y# M! U1 l- B
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
+ v  z* s6 l0 N4 r
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:434 Z% ]! e6 _/ }/ U
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

( d( W- E% d7 V) @( K2 M& z) y% e# |再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
# Z' s0 E3 i# C/ n  f美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
' U6 F* T/ e) I& w% t
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
9 P; N: Q# I  U: q* P' W
伯威 发表于 2023-6-19 12:18! I. H  e8 x, J# G3 w
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～( e8 [$ a& Z5 R9 B! S; F6 q$ l4 \
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。1 Q6 ]3 O9 H# ~( [
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这些人能看清半年后的局势？难～
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24. ?4 z8 ]; y- G2 `: {
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

$ E# P; r7 F1 ~7 }) u# x美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:184 w( J* o, P% J, T2 u8 I
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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