爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 # o) g; h1 x' S/ P
4 M  A5 o! h6 n  N8 h1 x5 W) s
只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
4 q8 y/ k2 g2 f5 n( e$ L* o  H( _
& w  [: y6 e" R+ I5 S  X! s4 O美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。: @0 h1 ]. G& |8 h: C9 [  z: Z" U

' s/ a4 ~  L2 `7 w7 {% P美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
$ t9 ?9 f5 j4 F
- ~' w7 ^) e( y: g美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
( X+ Q' F: e0 \. C- p2 u' u. n+ h7 U2 U4 D6 t" Z, k
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
% P# Q. ?% I. ?4 M9 ?0 {; E
7 x  l# s% M3 }6 H如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
. c/ V2 ?2 u& g3 `9 R" S- P, h+ B$ s
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。7 `* W' g  j6 Z- K- {8 a+ |

% m/ n8 x& L1 g9 L# f6 T& Y美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
# n* h5 D1 S, ]8 y/ N, f
+ e/ N. h- A$ ?( Y* t7 F中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
7 x+ N/ i* A9 ]" ]- S- p  X+ S4 ?8 h
突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。$ \! V8 h4 A0 Q& }
3 C" J+ W6 g& l9 _) N, L/ \
只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

- @: k7 c& n) V. V/ a- @- s3 ^( p0 j; x; n( [& K& x$ |
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？: ~/ L8 g* C- }- _5 J# v

. T" U  X4 {# D: F2 f9 U/ X要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
" y  v& A( t" \- |5 [7 A+ _
: B* T; f9 r8 Q# k2 {有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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" h- W  h( T8 i6 a还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:427 I2 R! C. u: W
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
7 J9 ^! P' }' `/ T) k3 b9 i) [9 t1 L/ I
有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
' X0 |4 T$ k, f没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

/ f6 K9 P" P- Q% T" ^! i6 w这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42; Z3 O# K8 z1 Q3 Z/ R
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
! z3 m' V- l, H) c) h2 i: }% n& [6 a$ K9 A
有一点，觉得还 ...

- X3 x3 l1 T7 |7 _9 J: Y: S0 ?2 }5 p与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。; h$ h$ N( V, C  q! x: }* K

1 W  e4 {7 h, ~. \6 @' s0 R2 k. O  x我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
: F" O$ e& A& X与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

7 Q# R! X1 P* D! d. u参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
0 w2 i, r- y6 g! _  R就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。' I* v$ i9 ?# ~8 Y! ?. O

& {8 B) R. e: ?& [有一点，觉得还 ...

. T7 Z6 A* s0 h$ z; x) v美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。& J& |' K: _* @, l8 w( n
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:033 D8 L  e8 _( J" T" h; F
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
6 l# s& ^; x0 Y2 \- t
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:096 g+ c! G5 |4 X( K
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50/ M& I7 c' e, E
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

* O/ W% m. z5 P1 n/ H这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
( d3 R7 a& X. W+ I5 @说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
: @4 N+ S2 b2 s9 N( r% D" P
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53  ~  K9 F9 |" X5 r% h. _! b/ a: E
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。) ]0 H$ N. T/ q3 S: {/ g6 M8 d

6 H& e9 g& u, Y6 Q. E+ N: J9 s$ `0 J乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。8 p" H, W0 ?% Q: X8 ~5 t4 i
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也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 9 ?- c3 U& p/ f, j3 ~
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09: G' c2 L% k. I  |+ \
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
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* H1 p% q  q  U7 V) |所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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9 L6 X+ y' B, Q所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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咱再说几句犯忌讳的话。# B, K8 y7 O  W9 b5 J

% s6 D" @1 g5 ]! u, r  \7 R最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。9 ~3 C: f: s. R5 }9 T
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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9 x2 m" b6 h7 H2 o最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
( ]0 |" h* C- `( }同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
9 ~# B4 S% u' m/ Q1 R6 W$ ~# o$ Y/ g我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？5 v' z, Z9 ^- A7 @

/ m1 W2 l  }- |1 @& A一个演员为了镜头，可 ...
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美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？. j0 r" H1 k5 T# d! M
( E. Y- P. f. U: O# H; v' w
中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
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或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
% [& g$ B# S: e# Z) K: ^% d; \7 \与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
3 T6 M! J( m  y
/ P( x6 o* Z/ u2 Y! B9 o想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
0 S% `* R3 Z) O3 B美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

- E7 B7 V  d9 X0 o) E& W% X- L8 \8 Q  K+ `) L+ u
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
5 ?8 X  ?) [$ t- T+ F5 v; P4 W7 u6 X* v& d8 D2 N. Z* g
“要准备打仗”9 ]$ G; f# d: H4 J; {8 Y
“深挖洞，广积粮，不称霸”
3 d* U1 \4 Q2 P# a: T大规模建设三线厂
6 z1 y' }1 Z0 O+ w" J* W等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:215 P5 G" l- A5 ^' \3 z6 z# J4 {
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

' ~: l4 Y, c- t+ U& g8 f; n果然还是晨大了解我。6 J2 ^* G* D, i
5 Y7 O5 `$ X1 k; d# _/ r
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
9 a" R2 Z9 k- D6 _
0 m9 k! X. c6 \* @6 m6 r所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56/ H4 H: n$ \% U# A- U  l' O
果然还是晨大了解我。) ?7 c5 n) `* h5 x

+ B* }# m& j, R5 ^, g4 T但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
0 f0 r  W+ i3 Y% Z" \
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
- R# o9 @  }4 j' r9 ~基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
) h+ v$ V  ^4 R6 H; q: Q# w
9 F- o. |; V% H, N! D! }5 B美国人的理智是他有优势的时候很理智。
5 Z; }& {+ e: y$ v$ }8 y米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
1 `# ~* R; b5 W6 Y3 f特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。  r$ u1 }% A# B5 @. }
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26, E1 }/ n7 n# a, e
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

: @+ s) P4 v" E# f十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
: a  P- c1 f) h. {- n十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
6 ~- n$ y# J- r, s- J8 y+ t
我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43+ }0 A* e' m0 t. q  ?/ y) _  o
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

9 D+ J6 \! H3 W8 T. x, x除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44) h! [5 ~2 t$ K( @
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

1 x9 ~% W: x+ Q7 [. P) i急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43$ m. a: R" r9 j- G  k& @6 H$ r
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
" {4 o3 N3 ~- c2 j  l( X
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
% F' T$ T* D4 `打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
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美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
$ h: p/ ?* u5 \* ^! `2 d4 j" t急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

) x5 i  P4 {3 R$ k0 u哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:438 W# [. e3 {0 g' l
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
" p$ o/ m9 v" M* v  ?" k3 P( b
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
1 Y( \+ v/ V, s# J6 D+ }6 G美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

! j; e/ J0 A2 V是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 + D. x1 @- t3 @" t" N
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
, o! E2 ?; x, f- z7 S/ n再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

4 R, R9 P$ }1 x4 b, W: b# Z2 M; O; s2 v* M2 P
现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。) L  g& h- }4 V$ W' z. {. w

. Z* b) g8 F/ F+ }: T. b这些人能看清半年后的局势？难～
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～- F* j5 y" m: ~' H3 `" l, C; O
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
' V( l) Y5 Z& R看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
1 w% o$ G/ r9 `, |再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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