爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 ! e6 J0 s; k- p0 @
  o& ?& O9 A( c/ u+ H5 @
只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
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美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
6 ~- ?8 u4 ]# A/ H3 t& S& }* [% @+ o; y
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。, B" O5 `+ J9 A

7 n8 ?( G; L2 D* @美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。) U4 M7 o0 Z% a3 m0 e
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如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。( |- I3 D) |! _' y1 G

3 b$ Z5 y) K  j( _中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。0 R( e/ t( O8 N' D, Z, b8 A& ?9 |

7 E2 ~4 u! q$ V8 M& u突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。# }! Y! K* w/ W9 s6 @
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只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

/ a( V6 F6 k5 M! Z1 w% u: P  k) ^: Y+ Y0 A/ w0 M
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
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* j9 p7 N5 h8 q7 v! `3 l要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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" y) d' B' V8 O/ U4 [. Y/ [$ e有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？2 W# ^8 |5 y- F3 ?

% w3 m) B  U1 t# Z还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
0 c% V  T5 ^( a- E  R3 k$ N就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
! W+ W+ v" b0 s: l) l8 G" T9 R. m. V0 B" Q0 n8 {
有一点，觉得还 ...

( J1 P' w" \! S3 l6 ~$ u没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
  G8 \: C$ T3 a没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
# s9 z+ w  T3 Q8 e
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
/ S+ K3 S  N4 H1 @, k; p2 \就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
" w) {) @; s3 K; ]2 U) a/ D# H5 |" f9 k
有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:092 K* V4 f! O4 k# e
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
# `5 a( G" l: x* @, a! j: R
参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
! J9 N0 W7 Q' M9 T8 h  ~, H: C就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
4 ^6 t/ x9 h7 L/ Q* ?
$ B) `$ O' {) n% D有一点，觉得还 ...
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美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。4 b1 v* T. f" f

+ J7 h! N; n+ f$ _俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03  u3 Z8 U  a8 u7 L& O* B
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
0 i: n) x  b! m- Q3 }
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
# d% G! ^8 y7 h' n# D与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

0 @0 n, w$ d# X8 H6 `% M; ^; S/ Y2 z' s2 N* Y
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。% [& u0 p2 ?1 l9 `" \* j! F" J4 n& L

1 r9 ?. E8 K4 l& F8 T! x乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
5 f9 A& D- Z, `3 f; I1 A( x% O6 C3 Z美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
& @+ H& ?9 V4 |" v  F# q
这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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! p6 r9 j4 K3 q8 M再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09/ t; U8 _* G" U; I- B4 n) j; t2 d: G, N
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

( r5 n& z, ~* ^7 x美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:535 q! Z6 G* s' b- m
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。8 R* K  ~2 }# w3 ?& H) Z2 ]6 y) }

1 B3 g6 W8 N( [1 e- y乌克兰的仇来 ...

8 S" b8 Y; C7 @/ |4 o$ }) M其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
( ]/ C8 S: d. T$ H$ X1 b' Y5 T) V" R! D- i* {: E
也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
! M4 R) j: o! D
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
' \& D/ k& `) Y+ h! Y  b说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
( W! L! J3 C0 b$ Z/ l7 T
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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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- f" K& s! I! Z; ?. l“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。0 p1 O! q7 `& V( W# b$ v5 m% Q' Q8 C

/ }$ K7 l$ ~! {' _$ h' f所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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咱再说几句犯忌讳的话。( D& r% V9 I$ e

$ s% v) P8 O# ]; c; E+ ]最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。9 p! m# M# b+ U! _+ I

+ i) m1 K8 n! A0 ~! O- }$ D- C但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。5 N5 ]2 f4 m0 p" ]
7 Q: J- C. j. k' @
不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。" c: b: ?) H$ x4 k$ N. ?# Q; u
* t. ]; y) g& n# T
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+ b' }2 l$ u% \" ]9 W最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。1 E0 O. V! S$ L6 |
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
, {0 n/ {$ C4 e+ ]3 Q, \& ?同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

# Y3 p8 W) M& Q; h! H: w5 l3 u所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38' F9 q" S, P2 {7 [! {* M
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？. D- Z9 e7 {2 _# _2 V

5 A/ I: a5 k9 G* V一个演员为了镜头，可 ...
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美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
5 U% i0 R# H3 a; @% V
& c! _( h/ x- p8 [% a' [中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
( b# T4 _5 q2 C9 E/ X3 B
* u  r8 }- y8 b( c0 A% h) C或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
% y% D5 }- K: t8 q3 j3 Q0 F$ o$ f与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

& x2 z! \! F: _: B
6 L5 o# q9 r. v6 {$ s- P6 j+ e+ C- R5 `有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
- {0 D  f+ G" W
( b# G4 |# k" {7 ]) j, \想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
1 x# P; I& x2 K$ j8 M+ e美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

7 W. ?0 \! i0 A9 E: ^
- \, R' H- |  t) a* l5 p6 o& r底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
" k& X/ Q9 N1 u% m0 }, D5 t5 z" W& D
“要准备打仗”3 H& @4 v5 l* G. o, H& B" @* {
“深挖洞，广积粮，不称霸”
$ X( ~2 s' j1 |; r$ M大规模建设三线厂( {. t3 B# j# S# i' q
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
( x( @, \# e6 x% O8 r美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

' x- u8 a( t. L) r; @* }果然还是晨大了解我。3 Z6 h! s3 |; M& g4 A% p9 \- d

9 a- T8 P; @/ k  J5 |( r+ w但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
0 V* T7 [2 b7 G4 j1 v
% I& y, V& y# P所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
6 y9 X0 b( y1 ]( V; M7 I果然还是晨大了解我。# l" O/ u7 v: {% {) `0 v
  V, f5 j  ?/ ^6 m- g/ N
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
  W4 A- e7 z+ ]& ^* V
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
5 s& X0 `' A& M8 K9 w4 l  d+ k基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
6 n6 L" }, }- k* `) X4 X3 p
8 X9 l9 M0 U9 l. Y9 N美国人的理智是他有优势的时候很理智。
  q; ?, l2 Q# \: ^% n" a米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。) v- R, u$ f1 M3 N
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。( }: @4 s( u# \4 x$ C6 m7 Y. N1 h
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
* I* ^% i0 Z/ r同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
6 W6 g, D: h% T# v- U
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
# p# R* K5 T& C) Y十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

6 M# q, F" w' U: D# Q+ F5 L& z我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43
( D8 K; u% A, A' a2 @$ Y9 f6 H: v% K也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
9 q4 l. s# t8 o) G+ n& e
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
: R/ ~1 _: B+ I; v除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
5 n. V: `8 n3 [" `! G- i" u3 L( c
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
  t, }, J6 J0 O. a# s1 K也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

4 M( Z5 Z0 a! V/ _1 R打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58- ]6 S3 C4 O8 \! C* B
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

: G2 c1 c5 U$ p! _美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
0 Z4 j/ _% M' {+ ?急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

+ t; D' M. x; U7 E( w5 ^哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
/ q2 c5 n. U, a* Q也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
2 T- @4 ?( S, w3 }& m5 {& I7 m9 S
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
7 [6 J6 v+ i. P4 R* D美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
9 }2 ~% y2 M' h
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 # w( i+ B5 R: A4 ~# A' T" M  |/ h$ s
伯威 发表于 2023-6-19 12:184 E6 P% N" J9 @1 C: C$ ]! _
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
8 F/ f) i: M. z& g; A

! V- W! S4 s7 o  h现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～/ @8 h3 E" y! Y; ]

$ U: W+ F" ^6 I/ P5 p7 g2 Y比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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9 W  W, X0 q8 `0 D" X5 d这些人能看清半年后的局势？难～
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
4 R  T4 f' ?9 L7 h$ T. w3 X看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18* K1 n* @& g3 {& |- Z6 @
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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