爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 : A/ {' B8 e( l  m4 h( G' N5 w
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只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。9 r7 n( `! d! ~+ B! B- s, R

5 D2 S8 Z8 J, G, q7 z# p4 ]美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。8 }: N/ g4 J% h+ ?+ ?. ^; S/ J

% Q$ E* K3 u$ F8 C; `6 c. a/ V美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。- Q1 o, P4 J* k. b* ~

0 h' D. f, i; i( e美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。8 J- }0 R! f2 X- W# \

: J) K5 j! M& N2 r" r6 L& K美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。( g! a1 ~- f: G5 q) u' _( R) g7 b
) R/ C! F2 M# \( O( ], U- c" C
如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。6 C3 [; t. y1 [) y
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如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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' a% Q  ~( ~1 X* q* L中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
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突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。& d) _) p; j$ p" V4 a# r, a) }

3 x! I- |7 \& @7 v6 r: |: ~* p只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

3 P$ _8 N1 a  b( d9 G5 `7 m& k6 |! K! p3 B0 }$ `9 G7 c# i
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
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6 U: ?- j- W! `0 k9 ~# O+ n9 S要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。1 Q! D6 R( b" n  J$ w5 {# o) p
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有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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4 q6 m6 {$ D3 [3 T) i7 ?& c还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42& e4 w- B, m# c/ V" S5 z" U
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。) W/ c  x% _8 N2 D
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有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:039 ^( [. x9 ^# s, _3 N
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

) L5 I  m/ s: \& z8 z这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42. P4 ?+ r! o; H* U* D8 U$ R7 c
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。' H, V1 t7 E- D1 P% x$ K  P  c: }
' B) s* h, Z7 V% L2 d0 _4 @7 r6 E7 m
有一点，觉得还 ...

5 O3 K6 N; D+ j4 K与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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9 o3 V; P  ^) E# v我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
7 G9 U/ K, [) j* q" F1 J与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
1 Y% }( k' i! Z2 i+ `; g) |就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。* c% o4 U: v0 k; L# e% b

9 w3 r  e) A' A0 R, y* J9 g2 z* o4 s有一点，觉得还 ...
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美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。! w! z" G8 y% p5 C4 l7 I# s
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03) a, Z4 ?6 n! ?2 a; ?
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

! v! e$ X7 W# q1 A* f% g欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
" o; a* T9 g3 H与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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" y; Q2 I5 Q+ i东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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) r+ B1 I8 W% n7 X( z乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
' p9 {0 D. p4 d% n  w; w美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

& ]7 W+ n! e, c8 V! d) i. ?这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。4 n8 f8 Z9 }9 E& @* T; c5 ~! O

1 C4 |( t# m7 `9 `' }& z: U再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09' Y& i" H5 H2 P# y
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
; e9 D$ f& i% ^: F! T' n3 d3 r
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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4 v8 I: @: A' P: q, R3 E3 ]有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53. O1 b: m. j4 W4 b( \% K$ D1 t
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来 ...

) m9 Q0 g  f+ q4 v# g5 l$ Y5 _其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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$ d( F& o% H6 j( w0 D. r5 H+ |也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 0 f" Q, {1 K6 {1 o; e8 Q8 {
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09- b& [2 \# y9 @* t% W9 V6 h" I
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

* d2 J. }: X+ Q) x" }$ N' @5 g6 W$ Q: y) |7 V
能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
* C4 ]  A+ V& Y8 s) v& ^) _. A( Z4 ^3 a* A1 E3 g" m, \
所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。) j3 H5 k+ f- o; _2 M( q

' L# W3 h; f- D7 I" B( T“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
* e- d% l& h; r2 m
, @: E  z5 P' b一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。8 N0 k# F; a9 T8 }* d

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咱再说几句犯忌讳的话。9 d9 w$ `, d+ a/ ~
; a  I. g6 S/ b( G. u
最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
, b9 u% K+ p* x8 R8 O4 p# _) A, X9 |$ c$ `! X) L
但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。6 u+ C$ ]  R1 |

' f8 ~) l  B4 ^' t1 Z不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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; ~5 J5 y, f0 B: n  w最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。: I) O7 F* ]  e" `6 ^/ A7 i
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
& _5 O' |5 n- C% R' g同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

; A2 r8 D7 N2 S8 t所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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. m/ Q9 u  R2 `+ j' I$ _中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
; C' D. P( u) T: D3 v我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可 ...
% ?* o7 V% ~$ T: d, k
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
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中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。7 V- o; X( O* N# l* \! Z
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或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:095 R5 A2 j: |" ~8 f
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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2 N3 @5 B" s3 J  L- m有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
2 n; [: v9 c3 w# B, D1 M- J7 x2 O, h4 N* d7 H# x
想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21+ z3 f! C" _; q# y0 r+ b( j
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

) c  l1 O( P/ s/ _$ w6 Y0 t/ s2 \$ d: C4 K
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
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“要准备打仗”
9 {, k7 W- r) T; m- m, Q1 l“深挖洞，广积粮，不称霸”" n4 ?- n0 y' t8 P1 U
大规模建设三线厂) |" Z& p# K- h+ L
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:212 }4 y9 X3 L3 O; i/ s  J0 x2 @4 ~# Z
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

. J7 `. Z! \: }( n% X; @8 S果然还是晨大了解我。  }0 S9 P. o6 R6 \
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。8 P$ z) \  F6 D3 F0 Z& @; d0 i
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所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:564 n+ X% x, S+ q, Y+ M1 N, t" P0 T
果然还是晨大了解我。
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6 ^5 F. Y6 Q' U$ L2 s! i  A但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
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我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
2 Q3 O2 l5 s, s/ C5 m3 d, b# ]8 l基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
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* Y8 j) g% ]  }7 ~0 C3 v  Q美国人的理智是他有优势的时候很理智。0 P8 g3 d7 m5 s* c) L
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
, s8 Z3 F# }' K5 v3 |特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。
& w% h; N3 s0 `; I, o0 B美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
! T3 \, l, }& m+ V) U$ k% e同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

1 V: r0 o  {: q9 f; b+ f8 ~, K十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
) {1 ]( F0 I# l! j十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
" Y3 D; |$ @  x6 C* r  F. K
我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43
0 X7 H, I& j, r4 [5 S+ B也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

5 A9 w2 [3 W' H' S0 a除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
1 y6 ]/ k3 M9 i* x; a& x除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

8 u7 f& J7 G$ a/ ]1 V急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43/ n, S. j+ t+ }4 @
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

: I  `& ?6 v  B打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58/ Q( N  W4 ?3 C2 c& h( G& a& z7 {
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

+ T( k6 `: M1 `9 k3 N5 t9 @! `& K美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51# ~3 D5 ^; i$ M9 v/ j# L
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
; A8 n% |5 z8 q+ f" @  f; C: W
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:439 F, [. D  x/ ~3 d2 n3 H2 W
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

( ?8 e* t+ d8 [. z+ z9 [再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03; Y( A6 K4 W  x: |# l+ i
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

! ]) G- C5 o, p是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
. I1 P. ?0 W" c8 ~2 x8 w" B% c
伯威 发表于 2023-6-19 12:187 a6 @: H6 {6 Y( g, i7 B
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

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现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～# F: [8 ~. P6 V
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。3 i* i" i2 }/ Y  R& C0 w
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这些人能看清半年后的局势？难～
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* r0 x4 z0 T- [3 s! O; k! [兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
5 @( d, W& v: c/ ]. r看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18! J" c& I. G( z3 L0 R! W1 P, h
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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