爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打,台海就打不起来 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打,台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 , e' G2 D  M( B7 c' _* U. Z; q( C
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只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
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美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。' ]9 I2 m; d9 M" R4 n
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美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
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) n; e( ~) u2 A& x  P5 S- Z+ ]美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。" S& K; r  b5 d6 g6 ?- d% m* W/ s
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美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
2 z, i9 P$ f$ N5 j# d  S# o6 N6 E. ?+ X5 u( W) l
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。9 f  `1 w2 z3 [% A9 y: r

0 X" h: D6 a" \; @9 o如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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# z6 b3 i8 E7 x) @$ ?# y中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。, u+ f% M- K6 E% T! b
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突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。* Y, ^7 M; ~+ w; f
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只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

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5 d; J; s2 E; n& ]6 u$ r) L波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?; q1 I8 z- ?, F" J- Y5 ?' L% J
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要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。$ i* X9 G2 Z* _/ c; @
* p) ]" b* @$ ~1 x# H, t
有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
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还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:423 b- ]! P7 m3 d, O$ N+ f
就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。* D# A9 [  j' \% `

% z( t- {& V7 ?9 N& T/ v/ i, N有一点,觉得还 ...
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没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
+ h( F  D$ O+ A6 l3 Y没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

! B! G! l- ^; O, d7 q这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42- m% r* V% y; j( d8 C. O
就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。! ?) k5 p* o% f- W. B* D+ O, }

( x8 M/ I$ n9 |& g- T. u# [" L有一点,觉得还 ...

' P3 ^7 M) w# B- n: p$ ~3 E与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
: I1 z; I. \) s" j1 L
& N2 @8 q( y: e" t0 d我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:091 L9 w# a' M* w$ ~
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

  p" @! O5 I9 K6 A9 u  U参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:422 }5 @# d' P# n" M# I- \
就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
" I: ^. I( f' I5 H  x' J& w4 e/ J( z. l, l
有一点,觉得还 ...

1 p2 }& W5 x1 u6 q6 A$ s: @2 d/ }美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。% J' v4 x& A! P, b5 U4 g
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
9 U0 ^; I7 D6 o+ q没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

, [( ]1 C8 b  b" e欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09* M" Y* f* F+ r8 P( d
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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% t; a; M+ E9 G5 W* ?% x乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50! E0 o+ N6 U& Q4 g6 U2 q+ A, r. s, M
美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

8 a' R$ ?& ^" N+ y7 P8 `1 o这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。3 O' |, q2 t( q( I9 l* l

1 C- j! v9 n2 {  u9 ?4 O再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
& p/ J  g6 [- g* E# V& {, g说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

4 m, w1 T- J3 [美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。- y4 J8 l8 G( `9 }5 }

* e3 y+ o+ |1 ?" d9 p有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
" ~! @! ?! p; [9 g' p$ r+ ^& ^东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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* Y& q  K+ X; V) K" g9 o8 H乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。/ W/ a. q2 V% ?' e! p6 Q5 L

* u1 G7 o; s+ `# C也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 # D3 v3 _( }, w5 N
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
0 Y& n' {) f7 H  k/ Y7 c  B, e说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
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$ Y% T* n5 k+ X' F0 s能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
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所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。. C) S- Q2 G# v. X0 s2 A0 B
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“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?0 v7 A' [) _  ?
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一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。  E" }6 q+ ^) }" y/ e7 b

5 \& Z; C7 j; u" K$ u7 M所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
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/ i* {. g% X: g4 i咱再说几句犯忌讳的话。
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) }/ V# l: l3 q6 D1 q& g最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
+ a% _" S0 S  N' n- p
$ c1 |" ?5 D. [. h  y/ |但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。1 I6 H( c! w3 R* t

6 ~: K6 _: y) p* H3 m不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
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2 t% O( y( k- M. Q" M最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:267 d& l; K0 H$ u
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

+ K' |4 D3 A2 K$ b" w0 j$ I, n所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:380 @1 x% ]9 Q% y
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?( q( @7 Q+ o2 Y; c8 K+ E

" I4 g% `- K  @, o* l一个演员为了镜头,可 ...

9 Y( j' N7 f$ n- f# j$ j美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
7 u' Z5 [" g- x/ n8 K/ W# t! R! Z) ^9 Z" T! ~
中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
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或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
4 g- w8 v1 f1 Y; Q1 {" g6 g与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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4 z' ]/ q* z; g4 n* a有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人,祖传的仇俄亲纳。
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6 y3 z* p% [8 W- W想象一下乡港人占了珠三角,然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
/ A) L+ m) N+ T, d. j4 H  G美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死 ...

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底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
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“要准备打仗”+ s9 I. _. f- ~& O. g2 l
“深挖洞,广积粮,不称霸”
# g5 A7 q0 @0 q0 b) X5 R大规模建设三线厂
8 [) [  ?1 P' K& D# k等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
" ?8 m( U7 b* t, P4 }2 }, u8 K美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死 ...
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果然还是晨大了解我。( _6 u0 b  P' |& l  O+ C9 |0 }
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的,退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益,那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
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所以说,那么好的兔子,现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56, M; h$ g, y7 v/ y
果然还是晨大了解我。1 B; V. ]. b  |
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的,退一步是建 ...
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我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的,这东西美国人似乎在极速地失去~
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer, 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国,就成了大脑充血的公牛。
  V5 {! I3 n( j2 P+ S2 y5 h基本就是一个字, “干, 大干,上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 5 x* A7 |' Z" l2 G, i' D# {7 L4 q) E

- |0 t% M3 D8 B; g: a/ y1 Y( R5 T美国人的理智是他有优势的时候很理智。
( R! U" J* Z7 ~! S  O3 F9 \米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的,太知道中国的实力了,知道理智根本没用,知道和平竞赛美国绝对输,只能孤注一掷的疯狂一次。
7 `- I7 N% C5 V9 I特朗普也是一样,来一趟中国就知道美国肯定输,中国连G2都不答应,摆明了是要当老大的。* n* F# r) I. w9 ~+ j( o- L
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在,中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
0 p# S- L4 k8 m9 {同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

: Y' c& U7 r. z# d2 [十年,问题是谁能等十年?估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
. P; h) {/ z* O1 Z' z# V/ D十年,问题是谁能等十年?估计连www都不想等10年。

, ~- A6 K4 j# R" V0 Z2 }我也一天都不想等,可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲:只要不打台海战争,美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头,拿国运赌博,一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:432 e) G3 h/ L% F* M+ R" Y/ R; R9 a
也可以从另外一个角度讲:只要不打台海战争,美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头,拿 ...
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除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人,中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:449 ^0 s+ j) A0 l3 E, `
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人,中国就没有理由现在打台湾。
; a, d$ z" x" x" Y2 S0 h. u& [
急统派在爱坛也有。。。晨大发言,有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43" r; |4 E! u* e: c+ a
也可以从另外一个角度讲:只要不打台海战争,美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头,拿 ...

3 B/ g# i0 @+ y0 E打可能不会,以武逼谈可能马上就要开始了,上周,AIT的主席罗森伯格访台,第一个见了侯,离开后,AIT处长孙小雅发表声明,鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58: k+ X, A7 Y0 ?# H
打可能不会,以武逼谈可能马上就要开始了,上周,AIT的主席罗森伯格访台,第一个见了侯,离开后,AIT处长 ...
" r5 X: s; s. v6 o2 H
美方这是两面手法,它不敢一味通过各种手段怂恿台独,所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
4 f! t6 t6 {! T  `急统派在爱坛也有。。。晨大发言,有大效用。

! K. c) T5 N# E7 V" n* t& q哪里哪里,我人微言轻,一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43- x( N7 X/ p3 Y" \9 @  [6 e
也可以从另外一个角度讲:只要不打台海战争,美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头,拿 ...
3 V9 g) \" I7 V% [
再从另一个角度看,之前一群政要前仆后继地访台,就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思?
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
1 [2 D! ?. Z6 }美方这是两面手法,它不敢一味通过各种手段怂恿台独,所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

0 D; R' z3 C& k是说我们开始以武逼谈,
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 4 b, M8 E7 Q! o' l
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
9 K' i" Z2 Y1 Z4 U/ }1 `" N# X再从另一个角度看,之前一群政要前仆后继地访台,就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思? ...

' x- x/ w( V: u5 n  ^6 K1 w% n& G, Z# Q! ?
现在这帮子美国人没这个智商,搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜,造势是别想了~
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' g% x2 b  G4 B+ X) H比如布林肯,本届美国政府里的顶级人物,不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。" }4 `- L& M8 |0 c4 I( v

- G  `2 H0 e$ y6 B6 i这些人能看清半年后的局势?难~
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兔子稳坐钓鱼台,看着这帮美国人拆自己的祖产~
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招,是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
  \& _! P, V& q7 C0 A4 F- }9 T看来美国没别的招,是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了,像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
) e2 _( J: n- J6 I再从另一个角度看,之前一群政要前仆后继地访台,就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思? ...
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美国嘛,戏台子上同时有好几个戏班子唱戏,不同调是正常的。




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