爱吱声

标题: 从羽毛球女双谈体育精神和民族崛起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 03:06
标题: 从羽毛球女双谈体育精神和民族崛起
本帖最后由 晨枫 于 2012-8-6 13:14 编辑

伦敦奥运羽毛球女双的事，举国上下义愤填膺，国际羽联至少在中国已经成为过街老鼠，人人喊打。人们愤怒的原因主要有：

1、        竞赛安排不好，为什么要处罚运动员？
2、        主动输球又不犯规，凭什么处罚？运动员听教练的，她们有什么办法？
3、        古今中外那么多打假球、利用规则的事例，为什么偏偏针对女双？
4、        国际羽联不能屈服于观众和媒体压力而做出这样过分的处罚。
5、        即使有那规则“比赛要尽力”的条文，规则没有规定如何处罚，为什么下手那么狠？
6、        运动员训练那么辛苦，做出了巨大的牺牲，奥运机会这样珍贵，这样的处罚太不近人情了。

国际羽联好像还没有给出进一步的说法，也没有推翻先前的决定。现在女双比赛已经结束，中国队得到冠军。

就技术层面而言，竞赛安排规则好还是不好，这在奥运开赛之前似乎没有人提出异议，进入循环赛的时候，中国队依然没有提出异议，这就不大好责怪竞赛安排规则了。有人研究了赛程，据说如果不是有一对中国选手“提前”输了比赛，女双世界第一号种子选手王晓理、于洋本来是不必提前和第二号种子选手田卿、赵芸蕾内耗的。换句话说，竞赛安排规则并没有原则性的问题。即使规则有问题，除非提出异议并在各方同意的情况下更改规则，否则责怪规则也是没有用的。

主动输球就是打假球。国内足球赛里踢假球，人们义愤填膺；奥运羽毛球女双打假球，人们就义正词严；这是说不通的。打假球就是打假球，应该处罚。这里没有内外有别的问题，没有爱国主义的位置。打假球或许是教练员的指令，但只有在有切实证据的时候，才能处罚教练员。即使如此，运动员的责任依然不可推脱，是运动员在打球，不是教练员在打球，至少从国际羽联来看是这样的。显规则也好，潜规则也好，那是中国队内部的事情。

古今中外确实有过很多弄虚作假而得到金牌的先例，就是这届奥运中，恐怕都能找出例子。这只能说，抓住了才能处罚，没抓住就不可能处罚。不处罚不等于弄虚作假就是对的。在大多数体育组织的规则里，即使赛后证实弄虚作假，依然可以取消金牌，历史上也确实有过先例。指责别的赛事作假的人们最好不要停留在嘴上抱怨，抓出作假的真凭实据，向国际奥委会和有关体育组织投诉，惩处作假，杜绝作假。

国际羽联是屈从于观众和媒体压力才做出处罚决定的吗？这个问题只有国际羽联才能回答了。

“没有用全力赢得比赛”只是国际羽联的指控之一，“行为侵害和有损（羽毛球）运动”是另一个指控。原文是“not using one's best efforts to win a match”和“conducting oneself in a manner that is clearly abusive or detrimental to the sport”。一般质疑集中在前一条，也就是如何界定尽力还是不尽力，如何对待合理战术运用问题。种种质疑不无道理，但很少有人对第二条“行为侵害和有损（羽毛球）运动”多作评论。事实上，这是很严厉的指控，比第一条厉害得多。可能这才是使得运动员被取消资格的条款，尽管国际羽联没有明说。在军队里，conduct unbecoming of an officer是要受到军法审判和开除军籍的。换句话说，对女双的最高处罚理论上可以是终生禁止参加国际羽联组织的任何大赛。当然，国际羽联没有升级到这个地步。

运动员训练确实非常辛苦，做出了巨大的牺牲，但这不是可以违规的理由。高考复习大家都很辛苦，要是有考生试图用作弊确保更高分，相信会在第一时间里成为过街老鼠，因为这侵害了其他考生的利益，间接侵害了全民的利益。运动员不惜违反体育精神而“合理利用规则”，这实际上也是违规了，因为违反的不是具体的技术规则，而是规则中的总则。总则涉及体育精神，但这恰恰是大部分争论中完全忽略的。事实上，运动员、教练员对技术规则烂熟于心，但有多少人读过总则，这是一个很大的问号。这正是一个大问题：体育（尤其是竞技体育）究竟是为了什么？

有人理直气壮地指出：竞技体育不就是要夺金牌吗？如果真是这样简单的话，运动员和跑狗场上的赛狗、罐子里的蟋蟀有什么两样？这就是对体育的尊重？这就是对运动员的尊重？

体育的起源离题太远，不去扯他，就从奥运说起。原始奥运是从希腊伯罗奔尼撒半岛开始的，奥林匹亚现在还是每一届奥运前点圣火的地方。古希腊人信奉各种神明，每个地方都有自己的保护神，战争与和平都以神明的名义，自然免不了“我的神明比你的更厉害”这样的攀比。除了真刀真枪的战争，体育竞赛就是一比高下最好的办法。于是各地的人们汇集起来，由最强健的人代表自己的地方，代表自己的神明。这是一个宗教盛典，而不是娱乐场合。输赢是由神明决定的，赢了是神的光荣，输了也是神的安排。参赛的人全部裸体，因为完美的躯体是神明恩宠的象征，也间接成为比赛的一部分。在雅典，美女弗琳被控淫荡，辩护律师在最后关头理尽词穷，只得把弗琳的罩袍揭开，弗琳裸露的完美躯体震慑了法官们，最后被判决无罪。这不是法官们好色放水，而是出于同样的思路：完美躯体是神明恩宠的象征，受到神明恩宠的人怎能受到惩罚呢？

但原始奥运的参赛者必须尽全力，不尽全力那是对自己神明的亵渎，作弊则是对全体神明的亵渎，是要受到严惩的。冒犯神明将受到什么样的严惩，这就不用多说了。作弊者的名字都要刻上石碑，连他代表的地方的名字一起刻上，永世受到人们的唾弃。为了确保神明的盛典，后来的人们约定：奥运期间不得进行战争行动，但奥运不是为了制止甚至暂停战争而举办的。奥运与战争的关系不是奥运的全部，甚至不是最主要的部分。这是神明的聚会，人类只是旁观者和欢呼者。

古希腊文明早就被罗马和后来的其他文明取代了。现代奥运和原始奥运最大的区别在于，现代奥运不再是宗教盛典，而是人类追求完美的象征。当然，从30年代纳粹用柏林奥运凸现纳粹理念以来，奥运的政治化越来越严重。另一方面，奥运也已经偏离追求完美的盛典，而成为大众娱乐的嘉年华。但这依然是人们心中的一方净土。就像在假人假事假货遍地的今日中国，学术造假依然是最为人们所不容的，正因为人们依然把学府的高楼深院当作最后一方净土。

现代奥运所代表的是怎样一方净土呢？这是一种追求完美的精神象征，这才是现代体育精神的核心。更高更快更远更完美，突破自我，这些只是具体的体现。现代奥运起源于19世纪，这是一个体育运动还是贵族行为的年代，奥运和“发展体育运动，增强人民体质”没有什么关系。如今人们很讲究贵族气质、贵族教育，但贵族代表的不只是锦衣玉食、香车美女，贵族更加代表了领率倡新和追求完美。贵族不能是四肢发达、头脑简单的莽汉，也不能是肩不能挑、手不能提的宅族。贵族是智慧和体魄的完美结合。英国上层社会有个传统说法：“滑铁卢战役的胜利来自（专门培养贵族子弟的）伊顿公学的操场。” 美国精英教育至今维持了这一传统，就连常春藤盟校（Ivy League）这一名称的起源也是体育运动，指的是这八所大学之间的校际体育联赛（League）。至今水上运动、冰上运动、马术运动、击剑等依然是常春藤的强项，在橄榄球、篮球、棒球、网球、花样滑冰等方面也很有不俗成绩。

贵族教育中高度重视体育，这和中国传统教育观念不符。在大多数中国家长的心目中，如果体育课和文化课有冲突，哪怕是体育课与钢琴课有冲突，毫无疑问地体育课要让路。但是事实上，运动员到了奥运层次的话，不光体力超越常人，智力和毅力也绝对优秀。成功的运动队长还具有非凡的组织、动员和谋划能力。据报道，四年前的北京奥运共有七名哈佛本科毕业生和在校生参赛，两人获得金牌，一人获得银牌。今年的伦敦奥运，参赛的哈佛毕业生和在校生多达九名。虽然美国游泳队最后只有一位哈佛校友 （男子1万米），至少有五名哈佛校友（包括一名刚被录取的华裔新生）进入了奥运女子游泳选拔赛的半决赛。在田径等项目的奥运选拔赛中也出现了许多哈佛学生 和校友。1964年东京奥运和1968年墨西哥奥运上，都是哈佛赛艇队（1964年是四人赛艇，1968年是八人赛艇）代表了美国。2008北京奥运上，哈佛 校友的两金一银也都来自赛艇。在花样滑冰上，光是哈佛大学到2004年为止就出过3位奥运会冠军，14位美国冠军和7位美国花样滑冰协会主席。

超出哈佛的话，福特总统是两次赢得全美大学冠军的橄榄球明星，在进入耶鲁法学院之前， 担任过耶鲁大学橄榄球和拳击教练；老布什总统是耶鲁大学棒球队队长，两次打进全国大学决赛。在球技和学业上都超过林书豪的NBA名人布莱德利（Bill Bradley）在普林斯顿大学时就是1964年奥运篮球冠军队队员，本科毕业时荣获罗兹奖学金留学牛津大学。从NBA退役后连任三届联邦参议员，还在2000年问鼎过总统提名。他们各自在追求完美的这本大书中写下了自己的篇章。

当然，不是每一个体育健将都能成为政界、商界、军界驰骋风云的领军人物的，但在心里深处，人都是有一点追求完美的想法的。不少人在临终的时候，把从未为人所知的生前干过的坏事情坦白了出来，请求人们的原谅，这就是对人生中不完美的解脱。获得金牌就是完美了吗？不是，尤其当这金牌是由于不正当手段赢得的时候。国手垂老的时候，告诉后辈：“你知道吗，我这奥运金牌其实是我作弊赢来的，”这是他的完美人生吗？

在充满了尔虞我诈的今日世界里，追求完美或许要成为讥嘲的对象。人们用放大镜仔细寻找法律和行业规范的底线，用越来越精妙的手法打出越来越惊险的擦边球。甚至不惜越线，用诡计或者凭运气躲过裁判，只要不被抓住，就是我的胜利。要稳定、可靠地打出擦边球，或者躲过裁判的眼光，这可是一门艺术呢。在这样邪恶艺术的驱使下，中国上下开始了向底线的大进军。这是一次眼光向下的大进军，人们只能希望进军停止在道德和法律的底线之上，而不是之下。豆腐渣工程，三聚氰胺奶粉，注水猪肉，敌敌畏茅台，范跑跑，底线究竟在哪里，似乎也成了一个问题。达芬奇可能都要叫屈了：不就一个产地嘛，款式、做工、使用不都没有问题吗，你们那么死抠产地问题干什么？

法律代表了行为的最低底线，低于这条底线为社会所不容；道义代表的是行为的最高准则，追求这个高标准一直是人类美好的愿望。但是，要是在现实生活中，人们不仅满足于最低底线，还追求最低底线，甚至时时刻刻寻找最低底线的薄弱之处，以为自己谋私利，这不可避免地使得整个社会向最低底线下滑，停止在最低底线或许反而成为人们的良好愿望，而追求完美则成为天真、书呆子。有意思的是，这些追求最低底线的人常常也是抱怨世风日下最响亮的人。世风日下的话，就不是个别人的行为所致，而是整体社会的问题。社会问题，人人有责。抱怨别人阻止自己向最低底线冲击，讥嘲别人追求最高准则，这些人正是世风日下的问题所在。

对于女双的争论其实关键正在于此：奥运作为追求完美的代表，应该追求的是最低底线，还是最高标准？推而广之，在人们的生活、工作、学习中，应该追求的是最低底线，还是最高标准？只想在最低底线上打擦边球甚至寄希望于逃过裁判的人，是不配获得成功的，也是注定不会获得成功的。这对民族也是一样。中国崛起正处在关键时刻。崛起的因素不仅有外部的，更重要在于内部。在世界历史上，还没有一个比烂的民族崛起过。天理还是存在的。中华民族如果最终不能崛起，原因一定在于我们自己。

好奇一下：韩国有两对选手、印尼有一对选手也被取消资格，他们也至少打进世界前8名了，至少在理论上有可能冲击前三名，现在也窝囊地退出了，不知道韩国、印尼国内的评论如何？

作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 03:31
贴个我的看法  http://www.aswetalk.org/bbs/blog-2413-14321.html

赛制安排在赛前就有争议，以前也有过经验教训
作者: 煮酒正熟    时间: 2012-8-7 03:35
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 03:59
本帖最后由 晨枫 于 2012-8-6 14:03 编辑
兜胖胖 发表于 2012-8-6 13:31
贴个我的看法  http://www.aswetalk.org/bbs/blog-2413-14321.html

赛制安排在赛前就有争议，以前也有过经 ...


那对此争议各方有何具体动作？有无具体的改进建议？为什么新赛制一定比现赛制好？国际羽联的反应是什么？
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 04:18
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-6 20:37 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 19:59
那对此争议各方有何具体动作？有无具体的改进建议？为什么新赛制一定比现赛制好？国际羽联的反应是什么？ ...


是这样的，单纯的小组赛加淘汰赛，羽联对这个新赛制的解释是这样能让弱队有更多的出场机会，这个赛制在汤姆斯杯尤伯杯已经用了几年，同样出现了几次在小组赛确保出线后争输，一般都是发生在别的队伍之间，目的基本都是躲中国。而汤姆斯杯尤伯杯里面一个国家一个队，还没有奥运里面躲队友这个因素。而因为羽毛球的特性，一旦出现两队争输，那个场面就会很难看。

羽联后来对此做出了改进，就是在小组赛之后再加一次抽签，也就是说，先过小组赛，确定小组赛晋级以后重新抽签确定淘汰赛的对手，这样不能直接通过小组赛确定淘汰赛里的对手，基本控制住了争输的问题，虽然可能还会有确保出线的情况下最后一局不那么尽力去拼，但总比两组争输要好得多。

在这次奥运会，羽联不知道为什么，有以前的经验教训不参考，不要二次抽签，依然采用出过不少问题的单纯小组赛+淘汰赛，赛前就有很多警告说这样可能会又出现以前的情况，但是羽联对这些警告显然没有在意


PS:这里其实不是打假球打默契球，假球默契球那是一方放水让另一方赢，这里是两场球四支队伍都想输，因为输球能够取得更好的淘汰赛排位
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 04:43
本帖最后由 晨枫 于 2012-8-6 14:58 编辑
兜胖胖 发表于 2012-8-6 14:18
是这样的，单纯的小组赛加淘汰赛，羽联对这个新赛制的解释是这样能让弱队有更多的出场机会，这个赛制在汤 ...


那么中国队在赛前提议修改赛制了么？在比赛安排有问题的情况下，不顾体育精神争输就是正当的？一方放水时打假球，双方竞相放水也是打假球，更加恶劣的假球。所以才有双方四对选手统统取消资格的事情。
作者: 丁丁咚    时间: 2012-8-7 05:00


写得真好！晨大出手就是不一样啊！这次女双的事情，我是不赞成一开始媒体对俩姑娘大字报似地批判，但也不喜欢后来演变成铺天盖地的护短和谴责羽联，完全抛弃了客观公正的立场。

不过我不是很同意把体育好和智力好联系起来。奥运健将即可能聪明过人、但也可能只是智力平平。同样，智力过人、能力过人的杰出人才，体育烂的也不在少数啊。

奥运会当然有哈佛耶鲁的学生，不过我估摸这些学生进哈佛耶鲁多半也跟他们的体育特长密切相关。这么说，中国的奥运金牌还都北大清华呢（当然都在赛后）
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 05:10
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-6 21:15 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 20:43
那么中国队在赛前提议修改赛制了么？在比赛安排有问题的情况下，不顾体育精神争输就是正当的？一方放水时 ...


晨大这么说就有些不对了，赛制这个问题，本来就不是中国队讨论，也不是其他任何一个队讨论的，没听说F1运动员要求改赛制，或者世界杯国家队要求改赛制的，只能是主办方设定赛制和规则，参赛选手运动员参加，如果运行完好保留，运行有问题就改进，而以前的历史证明，采用的这个赛制就是容易出问题，那怎么不是主办者的责任了？晨大这不怪主办方在有明显缺陷的情况下依然采用现在这个赛制，却怪中国队没有对赛制提出抗议？

我不是说当时两场球八位球员有多么体育精神打得多么好，我是说这几位球员在世界杯世锦赛都有过奋力拼搏的表现，为什么在奥运会不约而同的消极求败，总有个原因吧？如果赛制安排，是要他们发挥出最好水平，那又怎么会成这样？屎盆子都扣在运动员身上，不合适吧？
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 05:11
丁丁咚 发表于 2012-8-6 15:00
写得真好！晨大出手就是不一样啊！这次女双的事情，我是不赞成一开始媒体对俩姑娘大字报似地批判 ...

哈，多谢鼓励。我认识几个国家队的人，个个聪明绝顶。他们不一定读书聪明，但绝对是聪明人。如果受到传统的正规教育，并且打开自己的思路的话，可以有更大的作为的。反过来就不一定正确了，智力过人的人，体育不一定好。爱因斯坦、阿西莫夫体育都不行，霍金连走路都不行，遑论体育。

哈佛、耶鲁的体育生不光体育好，读书也有很高要求的，没有大脑发达、四肢简单的事情。关颖珊风传录取哈佛，实际上没有，就是一个例子。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 05:18
兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:10
晨大这么说就有些不对了，赛制这个问题，本来就不是中国队讨论，也不是其他任何一个队讨论的，没听说F1运 ...

这个事情是双方面的：国际羽联不是在真空中的，规则的制定与修改都是由成员参与的，中国队或者中国代表是有这个权力提议修改的，当然最后修改与否不由中国队决定。如果中国队默认了规则，那就有义务遵守规则，这是体育运动的一般规矩，对其他事情也是一样。“恶法非法”在法理上是站不住脚的。不过现在的焦点不在这里，现行规则下，躲避另一组中国选手对大家都有利，所以大家都消极求输。那什么才是这个“有利”？就是金牌机会？这才是“违反体育精神”的关键所在，而几乎没人对这点在意。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 05:20
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-6 21:22 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 21:18
这个事情是双方面的：国际羽联不是在真空中的，规则的制定与修改都是由成员参与的，中国队或者中国代表是 ...


制度，赛制，规则的作用，就是要让参与运动员的“夺金”目标和“符合体育精神”的道德要求尽量重合，而这个赛制没有做到。竞技体育不讨论夺金争胜，那才是空中楼阁，那还搞什么金银铜牌，大家友谊赛好了
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 05:24
晨枫 发表于 2012-8-6 21:18
这个事情是双方面的：国际羽联不是在真空中的，规则的制定与修改都是由成员参与的，中国队或者中国代表是 ...

难不成晨大的意思是，如果是运动员一方出了问题，那是中国队的问题。如果是赛制有问题，那还是中国队的问题？
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 05:26
兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:20
制度，赛制，规则的作用，就是要让参与运动员的“夺金”目标和“符合体育精神”的道德要求尽量重合，而这 ...


如果“夺金”和“体育精神”发生冲突了，这体育竞赛本身已经远离奥运精神了，何苦还要搞那么多规则，增加比赛机会，统统“自由散打”、“格杀勿论”不更加刺激好看？

“友谊第一、比赛第二”事实上是中国体育最接近奥运精神的时代，尽管有点走向另一个极端。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 05:27
晨枫 发表于 2012-8-6 21:26
如果“夺金”和“体育精神”发生冲突了，这体育竞赛本身已经远离奥运精神了，何苦还要搞那么多规则，增加 ...

这个赛制不就是“夺金”和“体育精神”冲突了么，所有有乱象啊
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 05:27
兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:24
难不成晨大的意思是，如果是运动员一方出了问题，那是中国队的问题。如果是赛制有问题，那还是中国队的问 ...

我不是这个意思。如果她俩全力比赛了，什么问题都没有了。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 05:29
兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:27
这个赛制不就是“夺金”和“体育精神”冲突了么，所有有乱象啊

我不这么认为。这个赛制是试图在“夺金”和“体育精神”之间取得统一，但不完美。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 05:34
晨枫 发表于 2012-8-6 21:27
我不是这个意思。如果她俩全力比赛了，什么问题都没有了。

1. 竞技体育不讨论夺金争胜，那是空中楼阁，还搞什么金银铜牌，大家友谊赛好了。所以我说，制度，赛制，规则的作用，就是要让参与运动员的“夺金”目标和“符合体育精神”的道德要求尽量重合。2, 这个赛制恰好就是让这两者冲突了，让她俩不能尽全力比赛。要她俩奋力击杀韩国队争取下一场和自己队友酣战一场？3.就算她俩全力去比，依然改变不了赛制有问题这个事实，显然对手的韩国队是会让球，既然中国队自己发疯要打自己，那当然要成全了，而另一场比赛的韩国二队和印尼队争败的表现更是和中国一队一点关系没有。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 05:36
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-6 21:50 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 21:29
我不这么认为。这个赛制是试图在“夺金”和“体育精神”之间取得统一，但不完美。 ...


没有完美的赛制，但这个赛制不论是相对以前奥运会的简单淘汰赛还是相对改进后的尤汤杯赛制，显然缺点十分明显

国际羽联，他们希望运动员全力付出，但是又制定了一个让运动员无法全力付出的规则，因此，应该向观众们补偿损失，同时，也应该向运动员补偿损失。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 05:52
兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:36
没有完美的赛制，但这个赛制不论是相对以前奥运会的简单淘汰赛还是相对改进后的尤汤杯赛制，显然缺点十分 ...

可以向国际羽联提出这个问题。这个问题观众无法提出，只有中国队（还有韩国队、印尼队甚至其他队）可以提出。顺便问一句：国际羽联应该怎么补偿呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 05:56
兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:34
1. 竞技体育不讨论夺金争胜，那是空中楼阁，还搞什么金银铜牌，大家友谊赛好了。所以我说，制度，赛制， ...

问题现在不是竞技体育不讨论夺金争胜，而是这变成了竞技体育的全部，甚至比全部还多！这不是体育，只是竞技。在现有赛制下，中国队如果落到自相残杀的地步，那也是没有办法的事情。赛制没有阻止她们全力比赛，赛制只是阻碍了她们瓜分金银。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 05:57
晨枫 发表于 2012-8-6 21:52
可以向国际羽联提出这个问题。这个问题观众无法提出，只有中国队（还有韩国队、印尼队甚至其他队）可以提 ...

至少简单的道歉，承认自己的错误，当场观众肯定是要退款的。只不过站在国际羽联的角度，这个责任是那无论如何也不能背，因为本来就有把羽毛球请出奥运会的呼声，所以无论如何也要把板子打在运动员身上，否则就是自己递把柄给奥委会开刀了
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 06:05
兜胖胖 发表于 2012-8-6 15:57
至少简单的道歉，承认自己的错误，当场观众肯定是要退款的。只不过站在国际羽联的角度，这个责任是那无论 ...

这就看国际羽联怎么决定了。个人认为，在主观意愿和客观程序上，国际羽联的做法都不到需要道歉的地步。门票要国际羽联退款是不可能的，门票本来就没有收到国际羽联口袋里。当然，要是他们道歉了，退款了，我乐观其成。好奇一下：现在口诛笔伐的国内人士中，有多少是买了门票的？羽毛球开出奥运会之事，个人看法只是说说而已。且不说国际奥委会的官僚和拖沓，现在奥运会里有多少冷门运动？还在新增，轮不到开除羽毛球。不过这也只是看法而已。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:14
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-6 22:16 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 21:56
问题现在不是竞技体育不讨论夺金争胜，而是这变成了竞技体育的全部，甚至比全部还多！这不是体育，只是竞 ...


晨大，首先奥运会的口号是更高更快更强，换句话说，追求目标的就是最好成绩，但是这个赛制却让球员为了达到最后的更高更快更强，中间要采取更低更慢更弱。而且，晨大设想的未免太过空中楼阁了，那比如初赛的时候不经全力，算不是没有best effort？足球比赛中，更是，确保出线以后小组赛第三场天经地义就是通过胜负有目的选择对手的，这样的情况在其他球类同样很多，再比如1948年伦敦奥运会双人桨冠军贝尔特-布什奈尔和迪克-不纳，为了在半决赛中避开丹麦，故意输给了法国，然后果然成功夺得冠军。这一行为，被英国人誉为“有冒险精神的”和“深思熟虑的”，成为经典，并被BBC，作为欢迎2012年奥运会的电视主题。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:18
晨枫 发表于 2012-8-6 22:05
这就看国际羽联怎么决定了。个人认为，在主观意愿和客观程序上，国际羽联的做法都不到需要道歉的地步。门 ...

奥委会确实确定了要瘦身，羽毛球地位不稳，在这个处罚以后，羽联主席都说，没办法，如果不处罚以后说不定就没这项目了
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:24
算了，观点不一，不说了，其实我想说的是，体育，比的不是道德标准。而新赛制，更是没有吧竞技体育的内核与道德规范统一起来
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 06:24
本帖最后由 晨枫 于 2012-8-6 16:29 编辑
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:14
晨大，首先奥运会的口号是更高更快更强，换句话说，追求目标的就是最好成绩，但是这个赛制却让球员为了达 ...


但似乎没人理会奥运会一贯的不以金牌为最高标准的宣传，否则也没有“虽败犹荣”的说法了。尽全力的全文是尽全力去赢，use best effort to win，所以初赛（或者任何什么赛）只能赢了就是尽力了。尽力去输肯定不是use best effort to win。48年伦敦奥运双人划船队的故事不值得称道，BBC说好不等于就是好。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 06:26
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:18
奥委会确实确定了要瘦身，羽毛球地位不稳，在这个处罚以后，羽联主席都说，没办法，如果不处罚以后说不定 ...

如果这样罔顾体育精神的事情可以不处理，羽毛球不被踢出去才怪。事情要是都反过来看，图像就扭曲了。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:30
晨枫 发表于 2012-8-6 22:26
如果这样罔顾体育精神的事情可以不处理，羽毛球不被踢出去才怪。事情要是都反过来看，图像就扭曲了。 ...

是羽毛球地位不稳在前
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 06:31
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:30
是羽毛球地位不稳在前

在前也好，在后也好，一样的，要是出了这样的消极比赛而国际羽联无所作为，国际奥委会不踢这样的还踢谁？
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:32
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-6 22:34 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 22:24
但似乎没人理会奥运会一贯的不以金牌为最高标准的宣传，否则也没有“虽败犹荣”的说法了。尽全力的全文是 ...


那不过是安慰吧，让争胜之余多一些温情，所谓的缺什么所以强调什么，竞技体育可是和平时期的战争。否则取消金银铜好了，大家都来友谊赛。选手按国家参赛，成绩按国家统计更是与所谓的“奥运不与政治挂钩”不符
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:34
晨枫 发表于 2012-8-6 22:31
在前也好，在后也好，一样的，要是出了这样的消极比赛而国际羽联无所作为，国际奥委会不踢这样的还踢谁？ ...

那当然，编出了这样乱七八糟的赛制而不处理，不踢才怪，事情要是都反过来看，图像就扭曲了
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 06:37
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:32
那不过是安慰吧，让争胜之余多一些温情，所谓的缺什么所以强调什么，竞技体育可是和平时期的战争。否则取 ...


在不以奖牌为唯一目标和一切唯奖牌是从之间有很大的空间，为什么要走极端呢？竞技体育是和平时期的战争，所以可以不择手段，这是对竞技体育的曲解。战争以消灭敌人为首要目标，竞技体育以提升自己和观众为首要目标，这里有本质的区别。把体育精神作为安慰，这是很多人的极大误解，女双争议的核心所在。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 06:40
本帖最后由 晨枫 于 2012-8-6 16:42 编辑
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:34
那当然，编出了这样乱七八糟的赛制而不处理，不踢才怪，事情要是都反过来看，图像就扭曲了 ...


把一切不如意的事情都怪罪到怪规则，这不是好习惯。事实上，这已经是国内很多人的习惯，下一步就是按照“恶法非法”的原则，超越于规则之上，自行其事。多少事情就是这样弄糟的？田卿、赵芸蕾不是在同样的规则下得到奥运金牌的？
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:50
晨枫 发表于 2012-8-6 22:37
在不以奖牌为唯一目标和一切唯奖牌是从之间有很大的空间，为什么要走极端呢？竞技体育是和平时期的战争， ...

我觉得真的是晨大走极端了，在竞技体育的内核下，基本符合体育道德精神，与以体育道德精神为最高目标，有很大空间。足球造越位？篮球小动作？足球小组赛有意识的控制成绩胜负挑选随后淘汰赛对手（本次奥运会日本女足就有，足协裁定没有问题）？其实你要求的，是体育运动要以体育道德精神为最高目标。

当然完全完美的规则是没有，事实上，如果国际羽联之前没有过尤汤杯的经验教训，那我们还可以说是没有预料到，没经验，但是有了经验教训，还是如此，那真是想开脱都很难
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 06:53
晨枫 发表于 2012-8-6 22:40
把一切不如意的事情都怪罪到怪规则，这不是好习惯。事实上，这已经是国内很多人的习惯，下一步就是按照“ ...

田卿赵云蕾没受到赛制的影响夺冠不说明赛制没问题，之前已经说到了，尤汤杯以前出过很多次别的队争输躲中国的情况，也没有影响过中国队的成绩，羽协以前也承认了以前赛制有问题，还做出了改进。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 07:35
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:53
田卿赵云蕾没受到赛制的影响夺冠不说明赛制没问题，之前已经说到了，尤汤杯以前出过很多次别的队争输躲中 ...

也就是说：赛制有问题，所以消极比赛有理？那被罚活该！
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 07:38
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:50
我觉得真的是晨大走极端了，在竞技体育的内核下，基本符合体育道德精神，与以体育道德精神为最高目标，有 ...

你举了那么多例子，无非就是比烂。这些都是为人所不齿的，有观众为造越位叫好吗？有NBA球员为了小动作而自豪？马拉多纳是一代球星，但他的“上帝之手”一辈子将跟着他。体育果真以金牌为最高目标吗？若是有人送你一块金牌，根本够不需要你出赛，你会满足吗？为什么呢？
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 07:39
晨枫 发表于 2012-8-6 23:35
也就是说：赛制有问题，所以消极比赛有理？那被罚活该！

也就是晨大认同赛制有问题咯？我从头到尾都没有否认过运动员有自身的问题，那现在就是判罚是否公正了？
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 07:40
兜胖胖 发表于 2012-8-6 16:53
田卿赵云蕾没受到赛制的影响夺冠不说明赛制没问题，之前已经说到了，尤汤杯以前出过很多次别的队争输躲中 ...

我没有说赛制没有问题，而是说，遵守赛制和夺取金牌不冲突。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 07:43
兜胖胖 发表于 2012-8-6 17:39
也就是晨大认同赛制有问题咯？我从头到尾都没有否认过运动员有自身的问题，那现在就是判罚是否公正了？ ...

正如你所说，没有完美的赛制。但是在赛制确定的情况下，而且是在参赛人员没有异议的情况下，遵守规则（尤其是总则）就是义务，不是选项。如果确认运动员违反了总则4.5和4.16，现在的判罚就是公正的。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 07:49
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-7 00:04 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 23:40
我没有说赛制没有问题，而是说，遵守赛制和夺取金牌不冲突。


是没有观众为造越位叫好，没有有NBA球员为了小动作而自豪，但他们没有因此受到处罚（在没有达到犯规标准的前提下）。事实上他们已经是体育运动不可分割的一部分，他们都是规则不反对的。

法律/规则和道德之间的界定分明，道德只能是“提倡”以道德作为标准。而这次奥委会的决定就以一道德取代了法律/规则。

抛开之前的责任认定，但看判罚

羽联的运动员行为条例有两条，“未尽全力去赢得比赛”和“做出了明显有辱于或有害于羽毛球运动的行为”，并没有具体判决标准，也没有任何限定条件和判断条件，之前尤汤杯也有过他国球队有这种类似的争败做法，目的也是躲中国队，也没有判罚过，这两条是这次羽联做判决的依据。举一个类比，就像是中学校规里有一条不准旷课，但是没有给出任何限定条件，没有任何判罚标准，没有任何先例，事实上以前有人旷课过也没有被怎么样，突然有一天，某人旷了一次，结果学校直接开除，那我们当然说，这个判罚有问题

事实上按照没有标准的正常做法，应该是给选手以严厉警告，并且修改条例，确定判断边界，限定条件，判罚标准，下次再出现此类情况，依条例予以判罚。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 08:06
兜胖胖 发表于 2012-8-6 17:49
是没有观众为造越位叫好，没有有NBA球员为了小动作而自豪，但他们没有因此受到处罚（在没有达到犯规标准 ...

造越位和小动作没有到犯规界限，他们也没哟消极比赛，所以“逃过”了裁判，这是规则的灰色空间的必然结果，没法强求完美。羽联对于违反4.5和4.16没有明确的处罚标准，另一方面，也说明了羽联任何处置都符合规则，而现在的处置就是以后的先例，成为案例法的规则。先前打擦边球的也没有处罚，这不好，但只是说明羽联对处罚的使用不一致。你要是有干劲，可以要求羽联追述以前的问题。这和旷课不一样，而和范跑跑相似：以前也有教师玩忽职守的事情，但范跑跑撞到枪口了，“不杀不足以平民愤”。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 08:16
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-7 00:22 编辑
晨枫 发表于 2012-8-7 00:06
造越位和小动作没有到犯规界限，他们也没哟消极比赛，所以“逃过”了裁判，这是规则的灰色空间的必然结果 ...


也就是说，造越位和小动作，不符合体育精神，但是在规则之内，对吧

范跑跑名义上并不是直接以“跑”而被开除，他是没有中国教师资格证，没有教师资格证的处理方法清清楚楚。至于我有没有干劲去申诉，这未免有点强人所难了，不过虽然做不到能直接为于洋他们争利益，但是打几个字，为她们呐喊一下，总可以吧，我这不就是大众舆论里面的一朵小小浪花么
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 08:21
兜胖胖 发表于 2012-8-6 18:16
范跑跑名义上并不是直接以“跑”而被开除，他是没有中国教师资格证，没有教师资格证的处理方法清清楚楚。 ...

范跑跑以什么名义开除不重要，他的问题是根本违背为人师表的原则。我只想人们能把眼光从金牌上放开一点，看到这样狭隘思维的问题，尤其是不惜冲撞底线而且一次为习惯的问题。我们两人都属于大众舆论里的小小浪花，一样一样，哈哈。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 08:24
晨枫 发表于 2012-8-7 00:21
范跑跑以什么名义开除不重要，他的问题是根本违背为人师表的原则。我只想人们能把眼光从金牌上放开一点， ...

他的行为根本违背为人师表，这是道德判断，但是这并不能开除他，因为规则里没有限定条件判罚标准什么的。开除他的根据是有确切条例的“没有教师资格证”。

这就是法律/规则与道德之间的界定
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 08:34
兜胖胖 发表于 2012-8-6 18:24
他的行为根本违背为人师表，这是道德判断，但是这并不能开除他，因为规则里没有限定条件判罚标准什么的。 ...

哈哈，这不是道德判断，这是教师法规的总纲中的条例。我没有看过教师法规，但我相信一定有这样的总纲。宪法、刑法、婚姻法、……什么法都有这样一个总纲，而人们经常跳过总纲，直接看后面的技术性条文。
作者: 一无所之    时间: 2012-8-7 08:36
兜胖胖 发表于 2012-8-7 04:18
是这样的，单纯的小组赛加淘汰赛，羽联对这个新赛制的解释是这样能让弱队有更多的出场机会，这个赛制在汤 ...

你这个补充真棒
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 08:42
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-7 00:44 编辑
晨枫 发表于 2012-8-7 00:34
哈哈，这不是道德判断，这是教师法规的总纲中的条例。我没有看过教师法规，但我相信一定有这样的总纲。宪 ...


我也没看过，我也认同应该有这个总纲，但因为技术上无法执行，没有标准，所以辞退他的理由是有清楚判罚标准的“没有教师资格证”，说白了，具体单讨论这件事的判罚，如果最后找到别的一条错误，依照清晰判罚条例把于洋他们禁赛，虽然明知是借机发挥，但也没有话说。
作者: liuqing098    时间: 2012-8-7 09:07
晨大是在普法吗?"恶法亦法"：不管中国队事先有没有对赛制的合理性提出异议，反正赛制就是如此规定了，那么就应该遵守！体育的本意是追求完美，尽管表现在更高、更快、更强上，其内涵不仅仅是冠军，这种完美是通过复杂的规则予以约束的：在规则层面不仅仅有行为底线的要求，更有高于底线的要求，并以概括性的原则加以要求：全力赢得比赛，行为不得侵害和有损（羽毛球）运动。在这个基础上才谈到运筹帷幄、合理利用规则，否则就是亵渎该项运动，失去了体育的本意。表象是也会过程丑陋，结果害人（运动）害己。
啊，有一个实例可以说明这个问题：那一年中国女排故意输球以避开意大利，去选择与巴西女排二次交手，结果那次中国队成绩上得逞了，但是在精神上输了，这个恶果导致了巴西女排打中国的时候具有永远的精神优势，所谓：打XX队不用动员。这是当年陈忠和种下的恶果哦。
作者: 兜胖胖    时间: 2012-8-7 09:25
liuqing098 发表于 2012-8-7 01:07
晨大是在普法吗?"恶法亦法"：不管中国队事先有没有对赛制的合理性提出异议，反正赛制就是如此规定了，那么 ...

可以对当年女排的做法进行道德批判，但是没有进行规则水平上的处罚，这就是道德与法律/规则的边界。
作者: 煮酒正熟    时间: 2012-8-7 09:40
本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-8-6 21:23 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 19:06
造越位和小动作没有到犯规界限，他们也没哟消极比赛，所以“逃过”了裁判，这是规则的灰色空间的必然结果 ...


造越位完全是正常的技术手段，完全无损于体育道德。这和足球比赛中防守队员一脚铲飞进攻队员控制的球一样，可能让某些人感到些微不快，但绝对无损于体育道德。甚至精彩的造越位和精准的铲球也是颇具欣赏性的。实在搞不懂晨大肿么会把造越位与球场小动作一起视作规则的灰色空间。晨大恐怕需要恶补一下多个体育项目的常识了，否则这样讨论下去会让人看着很郁闷的... 其实你的许多观点我是同情甚至是赞同的，但在和兜胖见招拆招的过程中，晨大似乎是下风啊
作者: 冬天的绿茶    时间: 2012-8-7 10:09
关键是后来又出了个英国自行车故意犯规,摔车夺冠的事情, 这个事情就被解释成合理利用规则了..

tmmd,伪善, hypocrisy这个词形容他们再合适不过了!
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 10:24
冬天的绿茶 发表于 2012-8-6 20:09
关键是后来又出了个英国自行车故意犯规,摔车夺冠的事情, 这个事情就被解释成合理利用规则了..

tmmd,伪善,  ...

世界是伪善的，这不等于我们可以比烂。美国“莫名其妙”入侵了伊拉克，中国可以同样“莫名其妙”入侵菲律宾吗？不能。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 10:26
煮酒正熟 发表于 2012-8-6 19:40
造越位完全是正常的技术手段，完全无损于体育道德。这和足球比赛中防守队员一脚铲飞进攻队员控制的球一样 ...

造越位是技术手段，但属于消极防守、利用规则的技术手段。个人非常不齿于这样的技术手段，别人喜闻乐见，我就没有办法了。“完全处于下风”？没有觉得啊，莫非是我感觉太不灵敏了？
作者: 煮酒正熟    时间: 2012-8-7 10:40
本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-8-6 21:47 编辑
晨枫 发表于 2012-8-6 21:26
造越位是技术手段，但属于消极防守、利用规则的技术手段。个人非常不齿于这样的技术手段，别人喜闻乐见， ...


晨大，造越位肿么成了消极防守lia？如果造越位算消极防守，那么积极防守又是吮马捏？难不成是进攻？所谓最好的防守就是进攻？那个是战略意义上的，具体到战术层面上来，人家在控球、攻入你这半场，你拿吮马去进攻捏？

就防守技术而言，个人感觉，老虎不出洞，绝大多数队员龟缩在禁区里让人家围着胖揍，这个才是消极防守；保持防守阵形，有人前突干扰、其他队员及时补位，同时中场、前场球员依然保持随时反攻的阵形，迫使对方不敢全线压上，这就是比较积极的防守；造越位则是更为积极的防守；而前锋、中场丢球后的就地反抢，以及全场盯人的打法则更为积极。无论如何造越位都不能算是消极防守。

另外造越位需要核心队员的临场指挥艺术以及整个防守团队的精准配合，是所有防守手段中技术含量最高的，有了慢动回放之后，造越位其实是非常有观赏价值的 -- 对于资深球迷或资深伪球迷(如X酒)而言，概因造越位需要对 对方传球的时间和方位与本队防守位置的精准判断，而整个防守团队的配合则需要场下反复演练以达致心有灵犀一点通的境界，才能实现。所以造越位是技术与团队协作的完美结合。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 10:59
煮酒正熟 发表于 2012-8-6 20:40
晨大，造越位肿么成了消极防守lia？如果造越位算消极防守，那么积极防守又是吮马捏？难不成是进攻？所谓 ...

看来萝卜青菜各有所好。我反正不喜欢造越位战术，个人喜好而已。造越位是否属于消极防御，和主题有关系吗？造越位的例子也不是我提出来的呀。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2012-8-7 11:01
晨枫 发表于 2012-8-7 10:24
世界是伪善的，这不等于我们可以比烂。美国“莫名其妙”入侵了伊拉克，中国可以同样“莫名其妙”入侵菲律 ...

倒不是要跟着学习去比烂, 而是骂他们伪善,呵呵..关键这两件事还一前一后的出来恶心人.
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 11:45
冬天的绿茶 发表于 2012-8-6 21:01
倒不是要跟着学习去比烂, 而是骂他们伪善,呵呵..关键这两件事还一前一后的出来恶心人. ...

骂尽管骂。揭露伪善就是要毫不留情，尤其对英国这种伪善的老祖宗。
作者: 四处张望    时间: 2012-8-7 11:58
晨枫 发表于 2012-8-7 07:38
你举了那么多例子，无非就是比烂。这些都是为人所不齿的，有观众为造越位叫好吗？有NBA球员为了小动作而 ...

造越位为啥不好？好的造越位战术说明水平啊？看不懂这个和比烂有啥关系。
作者: 四处张望    时间: 2012-8-7 12:12
晨枫 发表于 2012-8-7 06:40
把一切不如意的事情都怪罪到怪规则，这不是好习惯。事实上，这已经是国内很多人的习惯，下一步就是按照“ ...

老晨，你这个说法可不对。现在坛内说得多就是怪没按规则，不教而诛。
作者: 四处张望    时间: 2012-8-7 12:13
煮酒正熟 发表于 2012-8-7 10:40
晨大，造越位肿么成了消极防守lia？如果造越位算消极防守，那么积极防守又是吮马捏？难不成是进攻？所谓 ...

造越位算是很积极的防守手段了。
作者: 云淡风轻    时间: 2012-8-7 19:44
本帖最后由 云淡风轻 于 2012-8-7 19:51 编辑
晨枫 发表于 2012-8-7 06:40
把一切不如意的事情都怪罪到怪规则，这不是好习惯。事实上，这已经是国内很多人的习惯，下一步就是按照“ ...


我觉得对自己并不熟悉的领域，没有必要站在道德的高处说这些自虐的话。
那些规则改来改去就是为了限制中国独大，现实是中国没有强到美国那样，才受这些窝囊气。
而像你一样的很多华人，也还没有习惯中国正在崛起事实，不习惯站在自己人的立场对不合理的事情说不！习惯长期以来形成的对西人的强势下的无理的唯唯诺诺。
我们讲道德的时候人家跟我们讲规则，我们守规则时，人家改规则，我们利用规则时，又有人跟我们讲道德。
我就是不明白，西人不高兴我们多得奖牌，我们自己人也看着人家的眼色站在人家的立场指手划脚，挖自家墙脚。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-7 21:24
本帖最后由 晨枫 于 2012-8-7 07:50 编辑
云淡风轻 发表于 2012-8-7 05:44
我觉得对自己并不熟悉的领域，没有必要站在道德的高处说这些自虐的话。
那些规则改来改去就是为了限制中 ...


如果体育属于大众娱乐，那就无所谓“自己不熟悉的领域”；如果体育属于公共道德，那更加没有什么“自己不熟悉的领域”的事情。我觉得这才是自虐心态：把一切不顺利归结于没有西方强大。奥运政治化了，但没有必要泛政治化。迷信丛林法则而无视道德法则，历史上这样“似乎要崛起但最后被扫进历史的垃圾堆”的例子还少吗？为什么要看着人家的眼色行事？要看着自己的良心行事！
作者: 河蚌    时间: 2012-8-8 12:16
本帖最后由 河蚌 于 2012-8-8 16:37 编辑
晨枫 发表于 2012-8-7 21:24
如果体育属于大众娱乐，那就无所谓“自己不熟悉的领域”；如果体育属于公共道德，那更加没有什么“自己不 ...


      呵呵，一个大国心态应该是“我们从来都是孤军奋战”，而不是“我们的朋友遍天下“，更不是“凡是敌人反对的就是我们赞成的”。不过，大多数人也许知道上面的原则，但真正想问题时却不是这样的。大家一看到什么不平事，马上想到有敌人，想到幕后有黑手，然后将整个世界分为“他们”和“我们”，再站在“我们”的角度去分析问题。
      体育无关道德，但做人却要有原则，“有所为有所不为”，只不过中国二十多年来的效率优先，培养人的狼性，所以大多数人已经将丛林法则当成是至圣经典，认为“规则制定出来就是让人找到漏洞去钻的”，将为达目的不择手段视为行为准则。
      所以，说你老了，你还真不要不服气，其实老了的人不仅你一个。但老本身也是个境界。人活到某个岁数，才会知道遵守规则的可贵，因为给别人留余地，也就是给自己留余地。不过对于年轻人而言，本身没有什么可以舍弃的，他们正在上升期，命运对于他们是一种挑战，而不是一种享受。所以，按照上面的丛林法则去想问题也是很正常的。
      中国这么多年来，社会中充满了戾气，大家纷纷在抱怨别人的不择手段，但当自己事到临头时，实际上也会不择手段，就象一群刺猬，每个人都在抱怨别人的刺，但却不肯拔掉自己的刺。俺的处世原则，曾经说过，“磨去的是刺，而不是棱角”，让我们的皮足够厚实，自然就不惧刺，同时也不会对别人造成意想不到的伤害（这种东西好象是乌龟唉）。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-8 12:47
河蚌 发表于 2012-8-7 22:16
呵呵，一个大国心态应该是“我们从来都是独军奋战”，而不是“我们的朋友遍天下“，更不是“凡是敌 ...

是啊，刺猬的国度。
作者: 江湖萝卜    时间: 2012-8-8 23:15
我不太同意晨大的看法 ，尤其在那个关于哈佛校友在体育界上的表现，我理解是：那些人与其他人以同样的标准进了哈佛，但是还有超常的体育能力。但有没有可能他们是因为超常的体育能力进的哈佛？
在晨大心目中，奥运会是一个神圣的场所。但是在官员，教练，运动员心目中，奥运会可能是一个名利场，胜了，名利双收，败了，路边浴池擦澡。不知晨大是否同意我的看法？
作者: 晨枫    时间: 2012-8-8 23:34
江湖萝卜 发表于 2012-8-8 09:15
我不太同意晨大的看法 ，尤其在那个关于哈佛校友在体育界上的表现，我理解是：那些人与其他人以同样的标准 ...

奥运不是一个神圣的场所，奥运是一个追求神圣的场所。达不到神圣不可怕，可怕的是唾弃对神圣的追求，更可怕的是连谈论追求神圣都成为笑柄。女双事件本身并不重要，重要的是全民大愤怒中所展示的漠视道德的心态。哈佛有体育生，但哈佛体育生获得的是体育加分，而不是降低录取标准。哈佛的优势在于有太多的考生远远超过录取标准，所以哈佛体育生不是四肢发达、头脑简单之辈。单纯体育优秀而无法在学业上达到最低标准是无法进哈佛的。
作者: Dracula    时间: 2012-8-9 00:44
江湖萝卜 发表于 2012-8-8 23:15
我不太同意晨大的看法 ，尤其在那个关于哈佛校友在体育界上的表现，我理解是：那些人与其他人以同样的标准 ...

Ivy League没有体育奖学金，而且对体育异常优秀的学生的学习成绩录取标准同普通学生没有区别，这一条是Ivy League成立时就被写进协定里的。因此这8所大学在体育上的成绩不怎么样。尤其是象橄榄球，它们属于Division 1-AA，连争夺大学橄榄球冠军BCS championship的资格都没有。类似的，美国的军校橄榄球队20世纪前期成绩不俗，西点和海军学院都得过全国冠军，但是随着现在大学橄榄球的半职业化，由于体育同样不进入军校的录取标准，这已经不可能了。

美国体育好的名校更好的例子，私立学校象Stanford，Duke，USC，公立学校象UCLA，UC Berkeley，Michigan，Texas等。我对棒球比较熟，Tom Seaver, Randy Johnson, Barry Zito是USC毕业的，Roger Clemens是Texas毕业的，Mike Mussina是Stanford毕业的。

美国没有体育局，由国家投资，建设场馆设施，建立运动队，争夺奥运金牌。但是美国大学的场馆设施以及教练水平一流，因此那些没有什么市场的体育项目，运动员一般都是所在大学的学生或校友。象Michael Phelps是University of Michigan的学生，一直在Michigan训练。Stanford不算这一届，奥运会共获得115块金牌，USC 122块，UCLA 119块。

大多数奥运项目在美国都市场很小，即使得了奥运会金牌，也带来不了多少收入。美国最有体育天赋的，一般都会选择橄榄球，棒球，篮球这些项目。这些没有市场的奥运项目的运动员需要保证自己的学习成绩，才能将来争取一个好饭碗。而且大学在这些没有市场的项目上是赔钱的，因此对这些运动员学习成绩的要求也没有降低，因此这些项目上学习好的运动员并不少见。

作者: 海阔    时间: 2012-11-17 13:50
学习了，路过；



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2