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标题: 货物贸易去美元化的粗略估算-2 金砖+ [打印本页]
作者: 老财迷    时间: 2023-6-4 20:40
标题: 货物贸易去美元化的粗略估算-2 金砖+
本帖最后由 老财迷 于 2023-6-7 20:07 编辑

有若干国家希望加入金砖集团，存在几个版本。
南非外交部长纳莱迪潘多尔Naledi Pandor提到沙特阿拉伯、阿联酋、埃及、阿尔及利亚、阿根廷、墨西哥、尼日利亚。
南非驻新兴市场集团大使Anil Sooklal提到，沙特阿拉伯、伊朗、阿根廷、阿联酋、阿尔及利亚、埃及、巴林、印度尼西亚。

WIKI提到的还有，阿富汗、孟加拉国、白俄罗斯、哈萨克斯坦、墨西哥、尼加拉瓜、尼日利亚、巴基斯坦、塞内加尔、苏丹、叙利亚、泰国、突尼斯、土耳其、乌拉圭、委内瑞拉、津巴布韦。

3月，埃及总统塞西批准该国加入金砖国家新开发银行。埃及众议院经济委员会副主席哈米德表示，......将减轻寻找美元以满足进口的压力，因为成员国可以使用本国货币进行贸易。

以上是10多天前找的资料，最新的是：
南非外长潘多尔表示，金砖国家新开发银行正研究用于国际贸易且可替代美元的共同货币，以“确保我们不会成为制裁的受害者”。
金砖五国的外长联合声明：12. 部长们强调金砖国家及其贸易伙伴之间在国际贸易和金融交易中鼓励使用本币的重要性。12. Ministers underscored the importance of encouraging the use of local currencies in international trade and financial transactions between BRICS as well as their trading partners.（呃，中国外交部没发中文版，这是南非外交部的英文版）

外交部副部长马朝旭：中方欢迎并期待金砖“大家庭”早日迎来新成员。
伊朗、沙特、阿联酋、古巴、刚果（金）、科摩罗、加蓬和哈萨克斯坦都派代表参加“金砖国家之友”会谈。埃及、阿根廷、孟加拉、几内亚比绍和印尼线上参加。

加入金砖可能比较困难，但加入新开发银行（New Development Bank，NDB）相对容易些，除了金砖5国外，已有孟加拉国、阿联酋和埃及为正式成员，另有准成员国乌拉圭。
行长迪尔玛·罗塞夫认为在8月份集中精力让阿根廷加入金砖国家银行，似乎比推动其他间接金融援助替代方案更有成效。
中国和阿根廷两国签署《关于共同推进“一带一路”建设的合作规划》。
这表明金砖国家、特别是中国，铁了心要拉阿根廷一把，不让美国收割阿根廷。

先不管这些国家何时能加入金砖或新开发银行，它们肯定或多或少是想去美元化的。以南非部长、大使说的10国、参加“金砖之友”会议的13国，加金砖5国，共有22个国家，暂且称为“金砖&金砖之友”。2021年有以下数据，2021年现价，亿美元。
报告国
伙伴国
出口
占世界
报告国
伙伴国
出口
占世界
世界
世界
224,400.00
巴西世界
2,808.15
1.25%
墨西哥世界
4,945.96
2.20%
中国世界
33,623.02
14.98%
尼日利亚世界
472.32
0.21%
印度世界
3,948.14
1.76%
沙特阿拉伯世界
2,864.67
1.28%
俄罗斯世界
4,923.14
2.19%
阿联酋世界
4,251.60
1.89%
南非世界
1,213.21
0.54%
古巴世界
16.66
0.01%
阿尔及利亚世界
376.36
0.17%
刚果（金）世界
241.25
0.11%
阿根廷世界
779.34
0.35%
科摩罗世界
0.35
0.00%
巴林世界
163.57
0.07%
加蓬世界
67.21
0.03%
埃及世界
407.02
0.18%
哈萨克斯坦世界
550.84
0.25%
伊朗世界
131.61
0.06%
孟加拉国世界
516.40
0.23%
印度尼西亚世界
2,315.22
1.03%
几内亚比绍世界
1.75
0.00%
合计
64,617.77
28.80%


报告国
伙伴国
出口
占世界
报告国
伙伴国
出口
占世界
世界
世界
224,400.00
巴西金砖&金砖之友
1,277.87
0.57%
墨西哥金砖&金砖之友
159.47
0.07%
中国金砖&金砖之友
5,515.87
2.46%
尼日利亚金砖&金砖之友
144.53
0.06%
印度金砖&金砖之友
1,114.36
0.50%
沙特阿拉伯金砖&金砖之友
530.14
0.24%
俄罗斯金砖&金砖之友
1,264.72
0.56%
阿联酋金砖&金砖之友
846.58
0.38%
南非金砖&金砖之友
243.90
0.11%
古巴金砖&金砖之友
4.80
0.00%
阿尔及利亚金砖&金砖之友
34.57
0.02%
刚果（金）金砖&金砖之友
150.38
0.07%
阿根廷金砖&金砖之友
331.39
0.15%
科摩罗金砖&金砖之友
0.11
0.00%
巴林金砖&金砖之友
78.87
0.04%
加蓬金砖&金砖之友
40.25
0.02%
埃及金砖&金砖之友
92.89
0.04%
哈萨克斯坦金砖&金砖之友
201.52
0.09%
伊朗金砖&金砖之友
83.66
0.04%
孟加拉国金砖&金砖之友
60.74
0.03%
印度尼西亚金砖&金砖之友
816.89
0.36%
几内亚比绍金砖&金砖之友
1.44
0.00%
合计
12,994.97
5.79%

这22个国家对世界的出口总额是64,617.77亿美元，占世界出口总额的28.80%；这22个国家互相之间的出口总额是12,994.97亿美元，占世界出口总额的5.79%。
朋友圈大了，多了17个国家，占世界出口的份额从金砖5国之间的2.12%涨到了5.79%。
这些国家之间的贸易不可能完全去美元化。但乐观点，弄个共同货币“金砖元”出来后，1、2年内挖掉美元4-5个百分点是可能的。

今年8月份的金砖元首峰会不知能否敲定“可替代美元的共同货币”，如果没有共同货币，那就是群雄逐鹿了，会出来一堆的区域性货币。比如南美洲国家联盟可能推出区域性货币。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-6-5 08:57
非美元的共同货币这玩意真的很难，美国肯定对各种国家各种威逼利诱，在美国没有丧失世界霸权之前，这个非美元的共同货币很难长期的在大批非西方国家中实现，只有中国和俄罗斯这样被美国直接针对的有这个动力，其他的只是怕，但他们同样怕本来没事，一旦替换美元基础的交易反而遭到制裁。像中国这么工业体系完备的国家/国家联盟，国际上屈指可数，绝大部分不到万不得已是不会主动找事让美国制裁的。只是未雨绸缪占个中间位，想两头得利是大多数国家的真实心理，所以大家互换本币取代这些国家之间一定的美元基础的交易是可能的。

另外中国出口居然只占世界出口的15%，这么少，我还以为怎么也有1/3了呢，美国及其盟国的呢？
作者: 蓦然回首    时间: 2023-6-5 10:47
旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-5 08:57
非美元的共同货币这玩意真的很难，美国肯定对各种国家各种威逼利诱，在美国没有丧失世界霸权之前，这个非美 ...

我查了一下，2022年中国货物贸易进出口总值为42.07万亿元人民币，比2021年增长7.7%，规模再创历史新高，中国连续6年保持世界第一货物贸易国地位。根据最新数据测算，当前中国出口国际市场份额为14.7%，连续14年居全球首位。2022年出口国际市场份额比例还下降了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-5 11:53
旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-5 08:57
非美元的共同货币这玩意真的很难，美国肯定对各种国家各种威逼利诱，在美国没有丧失世界霸权之前，这个非美 ...

大多数国家也并非要驱逐美元的意思，不按武力值算按经济规模与质量算，也不可能不要美元。

大家就是在限制美元兴风作浪的能力，如此而已。

打个比方，现在这些国家在以中国为骨架，搭建一个棚子，这个棚子现在可能还是露天的；但万一有事，大家可以迅速把棚顶架上，进去躲避美元的风暴。

或者是，大家在期望这个棚子可以对美元有一个威慑作用，使得美国人不会那么轻易地启动金融风暴。
作者: 老财迷    时间: 2023-6-5 21:56
本帖最后由 老财迷 于 2023-6-5 22:02 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-5 08:57
非美元的共同货币这玩意真的很难，美国肯定对各种国家各种威逼利诱，在美国没有丧失世界霸权之前，这个非美 ...


非美元的共同货币，是很难。
发行金砖的共同货币，目前看，南非发声是最多的，这个可能和它主持8月份的元首峰会有关。
巴西，是想搞一个南美共同货币。
俄罗斯，是支持人民币在发展中国家使用。
印度，当然想用卢比啦。

中国，公开的就是本币互换，不公开的把美元花出去，其它啥都不说。
这5个，美帝已经制裁了中俄，肯定不会制裁印度，但要再制裁跳的最高的南非、巴西，恐怕没这能力了。

其它国家，沙特，说对石油结算用哪种货币持开放性态度。当年利比亚、伊拉克可是被搞死了的，现在美帝只能看着。
阿联酋，弄了个“货币桥”，美帝也只能看着。
印尼，在东盟要搞本币贸易，还拉上了日本、韩国。美帝也没辙。
伊朗、古巴，已经被制裁了，无所谓了。
阿根廷已经没有美元了。
当然，很多国家肯定怕美国制裁，但它们也会敢于用其它货币（某种共同货币、某种本币）和 非美欧的国家 做交易。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-5 22:41
旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-4 18:57
非美元的共同货币这玩意真的很难，美国肯定对各种国家各种威逼利诱，在美国没有丧失世界霸权之前，这个非美 ...

美元越是武器化，非美元化越是凶猛。总是处在威胁中，首先要做的就是去风险化。

美国会制裁吗？有可能，但第一要有理由，不能只是因为不用美元交易；第二可能加速非美元化，因为很多国家贸易的大头不是与美国，用什么货币是他们的主权选择。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-5 22:43
老财迷 发表于 2023-6-5 07:56
非美元的共同货币，是很难。
发行金砖的共同货币，目前看，南非发声是最多的，这个可能和它主持8月份的元 ...

有可能是基于成员之间的贸易平衡，建立货币结算单位和本币互换，这最容易实现。
作者: 老财迷    时间: 2023-6-6 09:10
晨枫 发表于 2023-6-5 22:43
有可能是基于成员之间的贸易平衡，建立货币结算单位和本币互换，这最容易实现。 ...

是的。
虽然平时经常黑印度，但这一次印度与孟加拉国的本币贸易，很明确地写了，双方的出口在20亿美元之内使用本币交易（20亿美元是孟加拉对印度的出口金额）。这个是最易实现的，都是去美元化的一种形式。
作者: semtex    时间: 2023-6-6 10:25
旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-5 08:57
非美元的共同货币这玩意真的很难，美国肯定对各种国家各种威逼利诱，在美国没有丧失世界霸权之前，这个非美 ...

"中国出口居然只占世界出口的15%"

这个估计和分母有关。比如墨西哥、加拿大对美国出口，欧盟内部出口。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-6-6 21:23
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-5 11:53
大多数国家也并非要驱逐美元的意思，不按武力值算按经济规模与质量算，也不可能不要美元。

大家就是在限 ...

就是这个意思，肯定会分流一定程度上的美元计价的交易，但是规模有限，直到美国霸权真的崩溃



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