爱吱声

标题: 美国对李尚福的制裁成了自找的大难题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 01:16
标题: 美国对李尚福的制裁成了自找的大难题
本帖最后由晨枫于 2023-5-27 20:48 编辑

美国急欲与中国恢复在事务级的接触。外交层面一直不是问题，布林肯访不了华，但第三国会面和电话对话还是有的，沙利文也会面了。现在商务层面也开始恢复了，美国最着急的是耶伦访华和奥斯汀-李尚福会面。

王文涛与雷蒙德、戴琪已经会面了，耶伦访华估计快了。眼下反正火烧眉毛的是美债上限的事，耶伦怎么地也得等这事了结才谈得上访华。但香格里拉对话将在6月2-4日在新加坡举行，只有一个星期时间了。美方早早、反复提出要求会面，中方至今没有同意。一般认为，美国不解除对李尚福的制裁，中方不会同意会面。

李尚福曾主持总装，负责从俄罗斯引进苏-35战斗机、S400防空导弹事宜。为此，美国根据《以制裁反击美国对手法案》，在2018年对李尚福实施制裁，禁止通过美国金融系统进行任何交易，也不会获得美国签证。这本来就是恶心人的事。李尚福是现役上将，身居军政要职，比他位置低的人都不可能通过美国金融系统进行任何交易，也不可能到美国去旅游或者一般性的探亲访友，要去美国只可能是公务。

美国的目的可能是吓阻中国官员不要做违背美国意愿的事，没想到中国直接把李尚福提拔到国防部长的位置，美国要与中国军队打交道，首先就要通过他。

美国看到了这个问题，可能想抢先一步，也作为美中解冻的一部分，美国国防部长2月向中国提出，要与当时的中国国防部长魏凤和会面，中国拒绝了。中国外交部重申：美国不能一面要沟通，一面不择手段打压遏制中国。

现在，美国试图自我解套，负责印太的主力国防部长拉特纳在智库研讨会上重申，制裁不会对两国国防部长在第三国会面构成法律障碍，大概是指李尚福并未进入美国。拉特纳还说：为了保持军事沟通，避免风险演变成军事冲突，会面至关重要。

这本身就是荒唐的。

美国军机军舰滥用公海的无害通过权，逼近中国领空领海，制造冲突风险。美国要去风险，需要的不是会面，而是实际行动。

另外，沟通是建立在平等、尊重和互信的基础上的。离开平等、尊重和互信，沟通毫无意义，是浪费时间。美国对李尚福（以及众多中国官员）的制裁毫无道理，这是对中国的不平等、不尊重，不利于互信，有什么可沟通的？

中国据说私下向美国明确表示：不解除制裁，李尚福不可能与奥斯特在香格里拉对话期间会谈。

美国政府内部对解除制裁估计有争论。拜登在G7期间提到，就解除对李尚福的制裁“正在磋商中”，但一天后，美国国务院发言人Matthew Miller就做出澄清，表示不会取消对李尚福的制裁。

确实，美国政府很作难。

引用一个法律宣布制裁容易，引用同样的法律、基于同样的事实宣布撤销制裁，在法律上说不通，在政治上说不通，国会关更是难过。

即使美国能为自己的荒唐在法律上找到漏洞、自我解套，马上接下来的问题就是：美国对众多中国官员的各种制裁有多少是站得住脚的，有多少是应该解除或者从来就不应该施加的？

在英美“法治精神”里，一致性是最重要的原则，而不是公正性。公正性是主观判断，只有一致性才能客观判断。所以各路律师的“天职”就是盯着各种程序和执行上的不一致打官司。

在这个意义上，美国政府为了自洽，也真是不能开这个口子。

但不开口子能怎么办？美国从来以为自己在世界上横着走，高层会面是美国給别国的恩赐。现在发现横着走也好，竖着走也好，怎么走都绕不过中国。

但如果错过这一窗口，这也意味着中美国防部长可能未来一两年都不可能会面，如果不是更长时间的话。美国真是等不及。

美国为什么急着要求国防部长会面？美国急需对中国不断增加压力，迫使中国在对台态势上退缩；但更怕擦枪走火。奥斯汀本想摆谱，要求与中央军委副主席（当时是许其亮）会谈，中国根本不予理睬。奥斯特没办法，退而求其次，急切需要国防部长会谈。

这只是眼前的问题。长远的问题是：在很多中美争议的议题上，中国官员的政绩恰恰是美国严重的“劣迹”。即使不为了恶心美国，中国也很可能大力提拔被制裁官员到高级职位，因为这些官员在实质性提高中国实力、改善国内环境、改善国际竞争态势上做出贡献。美国还将遇到更多这样的难题。比如说，港澳办官员调任外交部，新疆官员出任商务部或者财政部。考虑到这些问题，尤其是这些制裁本来就只有象征性意义，美国在未来将如何处理对中国官员的制裁问题？

这种无聊制裁本来就没有意义，是特朗普时代无底线冲撞时搞出来的名堂。好像很强势，实际上既无用，又自捆手脚。美国关闭中国驻休斯顿总领事馆也是一样的蠢举。这像打架一样，劈头盖脸一顿打，好像很厉害，结果都打在屁股上，除了让美国自我感觉好一点，一点用都没有。到了需要沟通的时候，对方一句话就顶回来了：“我屁股还痛着呢，你且等吧。”

现在李尚福当了国防部长，接下去至少5年，可能10年，都是他当国防部长。这本来就不是个忙差，他既然当上了，就不急着走了。美国关了休斯顿中领馆，中国也关了成都美领馆。现在中国西部大发展，美国发现“脱节”了，前些天大使访问程度，就是要“重新搭接”。美国大使要到处走走，那就走呗。但要重开成都美领馆，这就由不得美国了。中国要重开休斯顿总领馆吗？嗯，想，但不急。

回到香格里拉。奥斯特在新加坡可能只有海南鸡饭可以蹭，北京烤鸭要自费了。对了，海南鸡饭不来自海南岛，是新加坡、马来西亚华人圈里发明和流传出来的。

作者: asquyd 时间: 2023-5-28 02:00
李尚福的制裁只是个“技术问题”。当年中美还是互不承认的敌国，基辛格也能顺利地偷溜过来聊聊。真正的问题是，中国不能指望美会谈是有益的，而且Austin是极弱势的“diversity”防长，啥事也拍不了板。

作者: yanei 时间: 2023-5-28 03:09
老美帮中国政审算不算做好事？这帮老美不好好做作业就琢磨着占人家便宜，有什么好谈的？浪费时间。中国可以先让他们公开回答你们说话算话吗？能管几天？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-28 05:01
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2023-5-28 05:04 编辑

不太明白，美国国防部长会见中国部长对美国很重要吗？

也许就是发现耍流氓耍不下去了，美国人想从这个最不重要的关结打开局面，以试探兔子是不是真强硬。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 06:11

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-27 15:01
不太明白，美国国防部长会见中国部长对美国很重要吗？

也许就是发现耍流氓耍不下去了，美国人想从这个最不 ...

重要。美国急需对中国不断增加压力，迫使中国在对台态势上退缩；但更怕擦枪走火。

奥斯特本想摆谱，要求与中央军委副主席会谈，中国根本不予理睬。奥斯特没办法，退而求其次，急切需要国防部长会谈。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-28 06:25

晨枫发表于 2023-5-28 06:11
重要。美国急需对中国不断增加压力，迫使中国在对台态势上退缩；但更怕擦枪走火。

奥斯特本想摆谱，要求 ...

我记得军事热线不仅国防部互通，对参联会主席也有直通热线。

这个奥斯特我的印象里是个傻X，也许自抬身价才是其本来目的。

作者: moletronic 时间: 2023-5-28 06:30
Modi不也制裁了么，循旧例就是了。

作者: 牛腰 时间: 2023-5-28 08:22

moletronic 发表于 2023-5-28 06:30
Modi不也制裁了么，循旧例就是了。

好像Modi一上台制裁就解除了

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 08:47

moletronic 发表于 2023-5-27 16:30
Modi不也制裁了么，循旧例就是了。

Modi制裁了？不记得啊

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 08:49

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-27 16:25
我记得军事热线不仅国防部互通，对参联会主席也有直通热线。

这个奥斯特我的印象里是个傻X，也许自抬身 ...

国防部热线要是不通，参联会的就通不了。

奥斯汀作为国防部长比较低调、务实，但谈不上自抬身价。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-28 08:59

moletronic 发表于 2023-5-28 06:30
Modi不也制裁了么，循旧例就是了。

中国循印度的旧例？不会吧？

中国要求的更多；中国要的是，美国人以后要为自己说的话负责，呃，承担后果。

这样，就不会任何狗屁的官员都可以对着兔子吠～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-28 09:02

晨枫发表于 2023-5-28 08:49
国防部热线要是不通，参联会的就通不了。

奥斯汀作为国防部长比较低调、务实，但谈不上自抬身价。 ...

记得奥斯汀上台后的第一次关于中国的讲话调门就比前任高。

我当时的想法是，一个职能部门的官僚，还是军人，讲那种政治性的话，不符其身份。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 09:07

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-27 19:02
记得奥斯汀上台后的第一次关于中国的讲话调门就比前任高。

我当时的想法是，一个职能部门的官僚，还是军 ...

他的调门与当时美国政府的总体调门是一致的，并没有太特别。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-28 09:09

晨枫发表于 2023-5-28 09:07
他的调门与当时美国政府的总体调门是一致的，并没有太特别。

问题是他不应该跟其它部门一致。

。。美军要是没有米利，还不知现在会乱成什么样子。

作者: 天狼星 时间: 2023-5-28 09:16

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-28 09:09
问题是他不应该跟其它部门一致。

。。美军要是没有米利，还不知现在会乱成什么样子。 ...

米利不是快要退了吗？就今年10月份。
他之后的人还能不能把持得住？同时压住军方和抵挡白宫压力？
美国用什么标准挑选他的继任？足够反华？足够好控制？足够白左？
不乐观，相当不乐观。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-28 09:19

天狼星发表于 2023-5-28 09:16
米利不是快要退了吗？就今年10月份。
他之后的人还能不能把持得住？同时压住军方和抵挡白宫压力？
美国用 ...

选举，把那个被开掉的航母舰长选上来～

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 09:36

天狼星发表于 2023-5-27 19:16
米利不是快要退了吗？就今年10月份。
他之后的人还能不能把持得住？同时压住军方和抵挡白宫压力？
美国用 ...

现任空军参谋长查尔斯·布朗接任，黑人，曾任太平洋空军司令，对中国熟悉。

作者: 史节 时间: 2023-5-28 09:51

晨枫发表于 2023-5-28 08:47
Modi制裁了？不记得啊

被制裁了。好像是因为在古吉拉特邦搞穆斯林的事情，其实不算完全师出无名。但豁免是因为成为国家元首，自动豁免的。李部长不是国家元首，不能自动豁免，美国人社会文化当中大概率是没有今日留一线，日后好相见的说法。
如果不能彻底搞死对手，而又要长期共存的情况下，给对手留一些面子，其实也是给自己日后留下回转的余地。

不过，解决办法我倒是想到一个，估计两方都不会同意。中方宣布对奥斯丁进行制裁，然后两年后双方部长可以考虑见面。

作者: hsb 时间: 2023-5-28 10:08
黄文欢?王文涛?

作者: moletronic 时间: 2023-5-28 10:42

晨枫发表于 2023-5-27 16:47
Modi制裁了？不记得啊

Modi领导了印度教徒对穆斯林的阿约提亚大屠杀，这可比没谱的新疆值得制裁多了。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 10:48

hsb 发表于 2023-5-27 20:08
黄文欢?王文涛?

王文涛，写错了

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 10:55

moletronic 发表于 2023-5-27 20:42
Modi领导了印度教徒对穆斯林的阿约提亚大屠杀，这可比没谱的新疆值得制裁多了。 ...

绝对的！

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 10:55

史节发表于 2023-5-27 19:51
被制裁了。好像是因为在古吉拉特邦搞穆斯林的事情，其实不算完全师出无名。但豁免是因为成为国家元首，自 ...

还有这规定啊！那李尚福不能再升了，就留在国防部长吧。

作者: hsb 时间: 2023-5-28 12:28

史节发表于 2023-5-28 09:51
被制裁了。好像是因为在古吉拉特邦搞穆斯林的事情，其实不算完全师出无名。但豁免是因为成为国家元首，自 ...

是国家元首自动豁免一说存疑.比如诺列加,直接出兵攻入巴拿马抓捕.对魔笛应是要拉拢印度抗中而编出此借口.

作者: 史节 时间: 2023-5-28 12:51

hsb 发表于 2023-5-28 12:28
是国家元首自动豁免一说存疑.比如诺列加,直接出兵攻入巴拿马抓捕.对魔笛应是要拉拢印度抗中而编出此借口. ...

这个又不一样了。入侵巴拿马类似于抓捕匪首了，如萨达姆。

作者: hsb 时间: 2023-5-28 13:18
本帖最后由 hsb 于 2023-5-28 13:31 编辑

史节发表于 2023-5-28 12:51
这个又不一样了。入侵巴拿马类似于抓捕匪首了，如萨达姆。

所以说, 每次都是个例, 米国是看人下菜碟.比如卢卡申科也被制裁. 能出兵抓捕的就是“匪首”, 但对白俄没法蛮干而已. 还有比如对金正恩.https://jp.yna.co.kr/view/ACK20160707000900881
另外, 魔笛并非元首, 印度另有总统.

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-5-28 21:45

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-28 09:02
记得奥斯汀上台后的第一次关于中国的讲话调门就比前任高。

我当时的想法是，一个职能部门的官僚，还是军 ...

美国部长都不算官僚，而算政客

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-28 22:32

旺旺的考拉熊发表于 2023-5-28 21:45
美国部长都不算官僚，而算政客

美国国防部长不是职业军人么？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-5-28 22:43

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-28 22:32
美国国防部长不是职业军人么？

国防部长是文职官员，只是一般有军方背景，曾经是职业军人而已

作者: 大黑蚊子 时间: 2023-5-28 23:32

晨枫发表于 2023-5-28 10:55
还有这规定啊！那李尚福不能再升了，就留在国防部长吧。

他大概率也不会再升了，除非真的要打仗
李尚福现在是国务委员兼国防部长，上将
印象中TG没有副总理兼国防部长的先例，常委里有军人也只有刘华清那一次

作者: 晨枫 时间: 2023-5-28 23:59

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-28 08:32
美国国防部长不是职业军人么？

美国国防部长不仅不能是现役军人，退役后也需要一定年数后才能出任国防部长。马蒂斯和奥斯汀是近几十年唯二的上将国防部长，马蒂斯还是奥斯汀是国会特许的，因为退役后年限不够。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-29 00:01

大黑蚊子发表于 2023-5-28 09:32
他大概率也不会再升了，除非真的要打仗
李尚福现在是国务委员兼国防部长，上将
印象中TG没有副总理兼国防 ...

嗯，已经65岁了，应该是最后一程了。他一直是二炮科研系统的，后来到总装，好像没有指挥过作战部队。

作者: yanei 时间: 2023-5-29 11:36
本帖最后由 yanei 于 2023-5-29 11:52 编辑

大黑蚊子发表于 2023-5-28 23:32
他大概率也不会再升了，除非真的要打仗
李尚福现在是国务委员兼国防部长，上将
印象中TG没有副总理兼国防 ...

彭德怀，林彪当过副总理兼国防部长和政治局委员。朱德和林彪当过副主席。当然这些都是尸山血海里爬出来的大牛人，现代人没法比。

作者: 云淡风轻 时间: 2023-5-29 14:00
哈哈海南也有海南鸡饭的，跟新加波的那个海南鸡饭不太一样，米饭是鸡油蒸出来的很好吃的。

作者: 牛腰 时间: 2023-5-30 10:01

大黑蚊子发表于 2023-5-28 23:32
他大概率也不会再升了，除非真的要打仗
李尚福现在是国务委员兼国防部长，上将
印象中TG没有副总理兼国防 ...

好像耿飙、张爱萍都当过副总理兼国防部长？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-1 05:40

旺旺的考拉熊发表于 2023-5-28 22:43
国防部长是文职官员，只是一般有军方背景，曾经是职业军人而已

本质上还是选职业军人做国防部长；我记不清，美国国防部长有几个不是浸淫军队几十年的老行务么？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-6-1 05:44

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-1 05:40
本质上还是选职业军人做国防部长；我记不清，美国国防部长有几个不是浸淫军队几十年的老行务么？ ...

一般怎么也有个十年以上的从军经历，但确实有一些是从校官上退役的，是走的政治路线

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-1 05:49

旺旺的考拉熊发表于 2023-6-1 05:44
一般怎么也有个十年以上的从军经历，但确实有一些是从校官上退役的，是走的政治路线 ...

总之美国的国防部长还是要专业人士来当。怎么也不可能选德国那种傻叉白左女～

作者: 牛腰 时间: 2023-6-1 06:52

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-1 05:40
本质上还是选职业军人做国防部长；我记不清，美国国防部长有几个不是浸淫军队几十年的老行务么？ ...

老布什的Dick Cheney，克林顿的William Cohen都没有在军队里服役

作者: orleans 时间: 2023-6-1 07:33
国防部长兼副总理以前是惯例，到张爱萍才因机构精简改兼国务委员

作者: 晨枫 时间: 2023-6-1 07:54

牛腰发表于 2023-5-31 16:52
老布什的Dick Cheney，克林顿的William Cohen都没有在军队里服役

总统需要有从军经历（克林顿以后这规矩被破坏了），国防部长不需要。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-1 07:56

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-31 15:40
本质上还是选职业军人做国防部长；我记不清，美国国防部长有几个不是浸淫军队几十年的老行务么？ ...

在美国体制里，国防部长是政治领导，不指挥打仗，不需要职业军人担任。

作者: 牛腰 时间: 2023-6-1 08:49
本帖最后由牛腰于 2023-6-1 08:50 编辑

晨枫发表于 2023-6-1 07:54
总统需要有从军经历（克林顿以后这规矩被破坏了），国防部长不需要。

总统没有必须从军这个规矩，比如第二任总统John Adams、一战时的总统Woodrow Wilson都没有从军经历。二战时的Franklin D Roosevelt更没有了

作者: 征久仁 时间: 2023-6-1 23:28

牛腰发表于 2023-6-1 08:49
总统没有必须从军这个规矩，比如第二任总统John Adams、一战时的总统Woodrow Wilson都没有从军经历。二战 ...

小罗斯福没有从军，但他在一战时当过海军部助理部长。

作者: 龙血树 时间: 2023-6-12 13:13
https://www.sohu.com/a/682310070_121450827

貌似是原文“借鉴”了司机，但没有表示，是司机的马甲或伙伴？

作者: 晨枫 时间: 2023-6-12 13:36

龙血树发表于 2023-6-11 23:13
https://www.sohu.com/a/682310070_121450827

貌似是原文“借鉴”了司机，但没有表示，是司机的马甲或 ...

我也不知道。好像没有和搜狐合作过。唉，我也光不了了，随他们去吧。

作者: dl0218 时间: 2023-6-24 20:46

晨枫发表于 2023-6-12 13:36
我也不知道。好像没有和搜狐合作过。唉，我也光不了了，随他们去吧。

“我也光不了了”, 能管，能管。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)