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标题: 审查制度是文艺拉胯的主因吗？ [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 05:37
标题: 审查制度是文艺拉胯的主因吗？
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-18 05:53 编辑

笑果文化不是第一次出事了，也不会是最后一次。

中国十几亿人，出点奇葩挑战社会底线，太正常不过了。不正常的是，这些人为什么往往占有更多的社会资源，尤其是宣传渠道。更不正常的是，社会极大愤怒后，还有大批人跳出来，让大家宽容。到底是何股势力在同人民作对？

侮辱中国军人的事情也不是第一次了，中国军人尤其应该被尊重，除了保家卫国，每次天灾抢险他们都是主力。这时候怎么不提依法治国了，按法律侮辱军人应该怎么判？为什么要狡辩他们不是有意的，法律什么时候论心不论迹了？更何况，一方面说自己创作多么辛苦，稿子要改多少遍，死了多少脑细胞；出了事又说是无意的。这不是侮辱人民智商吗？


由此想到一个“公论”，中国文艺创作不行，是因为审查太严格了。没了自由，艺人们没法创作出好的作品。

真的如此吗？

首先，审查制度在各个国家都有的。意识形态，要么被钱控制，要么被权掌控，真正每个民意都平等只是乌托邦。各个行业，也都有各种各样的限制。我们软件也要满足甲方爸爸的各种无理需求。搞不好能怨甲方？只会说：“滚！换家公司做”。那么凭啥文艺创作就要有不受约束的自由，才能有好作品？

其次，中国审查制度严格到苛刻吗？这个我不懂，不乱说。不能反党反社会，后者在任何国家都一样，前者你要推翻现有政权政体，还要人家热烈欢迎？

还有，伟大的作品，不往往是在逆境中创造出来的吗。盖文王拘而演《周易》；仲尼厄而作《春秋》。司马迁被那么侮辱还留下了史记，曹雪芹吃不上饭写的红楼梦。李煜当皇帝时候的词一首记不住，流传千古的都是当亡国奴后。人要经历磨难思想才有深度，才会有优秀作品。中国再怎么迫害最多是吃牢饭，不会明杀暗杀了你。刘晓波在监狱里写了点啥？方方和贾浅浅这种，我倒觉得没有好作品主要是日子太好过了。

很多领域也不受或者不怎么受审查制度约束，甚至是推动的。科幻电影在流浪地球之前不行是因为审查制度吗，满江红拍的那么尬是张艺谋被谁迫害限制了吗？中国那么多可爱的人，那么多英雄的事，你缺素材吗？非得要推翻政府，非得要骂领导人，非得要丑化中国，才是艺术创作？拍人事多，你拍好动物也行啊，动物世界也没人家拍的好啊。

没本事就是没本事，不要怨天尤人，好伐。

对下脱离群众，不食人间烟火；对上，故作姿态以邀功名，又不敢真的战斗，卡准了不会真被打屁股；对内，趾高气扬自作清高；对外，卑躬屈膝摇尾乞怜。这种人，“创作”出来的作品怎么可能不拉胯。

审查制度，不是中国文艺拉胯的主因。主因，就是这帮人屁股不正，能力不行。

中国有没有三观正，有能力的文艺人才？当然有，还不少。为啥这些人上不去，掌控舆论话语权的反倒是不少牛鬼蛇神？

假如三体人劈个雷，精准的把文艺圈的都灭了。自然有令人惋惜的，但是中国文艺就彻底over了吗？我倒不觉得，中国这么多人，会唱歌的，会演戏的，有思想的，有才华的，大有人在。过不了两年，百姓文化生活说不定更好了。

xx制度不行，不过是滥竽充数的遮羞说辞罢了。



作者: 李根    时间: 2023-5-18 06:43
这帮人屁股不正，能力不行。


而且他们特别擅长把自己的能力不行归结到群众要求他们屁股坐正上面。屁股不能坐正啊！一坐正，能力那就不行了啊！！！

作者: 征久仁    时间: 2023-5-18 08:11
那些人是占着茅坑不拉屎，还拉不出屎来怨茅房。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-18 08:13
文不如清的根子在哪？在阎王殿。要打倒阎王殿，解放小鬼。

问题是包子有这个能耐？

国际上的话语权靠CGTV孔子学院战狼外交官是靠不住的，国内话语权靠胡叼盘周带鱼这类的一样也没戏。这两类不是不接地气就是只会和稀泥。除了浪费公帑，想不出他们还有啥作用。

好在现有体制念经念不好也不会就怎么样。
作者: 孟词宗    时间: 2023-5-18 10:44
本帖最后由 孟词宗 于 2023-5-18 10:48 编辑

文艺创作需要宽松的环境。现在的环境比文革时期宽松的多。文革时期有好作品，但好作品太少。总不能老看八个样板戏吧？

至于审查是不是太严格，和“妄议中央”相比，这次真不算严苛。八个字不能随便乱说，“妄议中央”当然更不行了对吧？

问题是，你老兄讨论这八个字可也算是“妄议”啊。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-18 11:59
文科生还是少培养，净被西方思想和舆论带着跑，还是唯物主义者的理科生更爱国。君不见白头鹰都快不要理科留学生了，只要学文的，方便洗脑同化
作者: 机器猫    时间: 2023-5-20 06:49
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-20 07:02 编辑

侮辱保卫国家的军人确实不应该。但是到底什么算侮辱？谁说了算？
这次这家伙至少明面上只是用了某个人用来描述解放军的词来夸自己的狗，这也算侮辱？
如果这也算，当年的春晚从黄宏，宋丹丹，到导演组的全都得秋后算账，那个啥“超生游击队”，还有“敌进我退，敌退我追”更是侮辱解放军了吧？
作者: tangotango    时间: 2023-5-20 14:04
      说实在的我看这个段子原文时真没听出House 的段子调侃了解放军，我听到的是他调侃了一句某董事长的口号。这种口号在我国比比皆是，满街挂的红条幅都是，在今天的时代还到处标语口号治国这本身就是一个笑话。
      所以你看，文艺作品这种东西最危险的是并没有理工科那么一个共识的准确的理解，抓个小辫子就打倒批臭，令我想起了文革的导火索——批判吴晗廖沫沙、批判各种作家文艺作品是大毒草的年代。最基本的一点，即是没人敢说这个段子讽刺了董事长的口号，只好归结与讽刺子弟兵，甚至没人敢公开讨论这个段子究竟调侃了什么。我猜执法者和官方媒体的想法是——竟敢公开嘲笑董事长的话，必须办成铁案，不过他们甚至不敢往这个方向说，因为“妄议中央”只对党内体制内有效，不是法律标准，因此必须咬死说狗是映射子弟兵。你看，这又回到了文艺危险的关键——没有统一标准，执法者说你可以这么理解因此最大恶极你就是罪大恶极，往这个方向多走几步，恭喜你！我们社会就可以再次喜提大清和文革的文字狱。
     当然了，继续观察，如果house 只是在文艺界被封杀，那他至少还可以开网约车谋生，实在不行就学习凤姐移民国外。真的要是被投入监狱，嘿嘿，那大家在国内就只能道路以目了。
作者: nanimarcus    时间: 2023-5-20 19:33
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-5-20 19:53 编辑

中国的文艺界总体上就是个半文盲水平。
要知道，中国2000年才勉强算是个工业化国家了，那么总体上讲中国人总体的素质还是在农业社会水平，前工业社会。
在这个前提下，不能指望这帮九漏鱼的水平有多高，要知道他们高考的分数是200分为基准线的。
我是从周冬雨上大学那年才知道这帮导演演员的高考分数要求这么低的，那么说这帮人是半文盲真不是冤枉。
陈都灵六百分上南航读的发动机专业，在全国文艺界吊打，一骑绝尘。
问题是偏偏这帮半文盲还要对标美欧的文艺界。
让这帮人半文盲去美国正经的导演学院去学习，全得上吊。
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郭帆这批人去美国仅仅是到电影公司学习了，还不是正经的电影学院，回来后拍电影就可以吊打张艺谋陈凯歌之流，更不要说冯小刚了。
就知道中国电影这帮人的水平有多差。
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春节档 流浪地球2 和 满江红 摆在一起放，完全是两个世界的东西，居然摆在一起，真是神奇的中国。
满江红 就是一手工作坊出来的土包子拍的，老师傅的全部秘诀要传男不传女，讲究就是一个口口相传，心领神会，神秘的一批。
流浪地球2 那就是大工厂生产出来的，要的是热机电一个都不少，分工合作，讲究就是一个配合，按照流程来，人人都学得会。
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另外说到审查，苏联东欧朝鲜，人家管的可比咱严多了，我们的电影电视根本没法跟人比。
咱们的电视开端是 敌营十八年 是抄朝鲜的 无名英雄，咱们的能看吗，更不要说人家金顺姬长的多漂亮。
咱们的 潜伏 算是神作，从里到外抄苏联的 春天的十七个瞬间，可是比得了吗，那是人家苏联七十年代的作品。
习大那年去朝鲜，晚上演出的开场曲还是人遵照金正恩的指示对标孙楠的红旗飘飘写的，但是那个曲子水平是反超的我们的。
另外，中国国歌的曲子从作曲的角度看水平是不高的。
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千言万语一句话，咱们国家的文艺界水平太差，这是问题的根本，根本就不是审查的事情。
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题外话，朝鲜外交官穿西服很得体，中国外交官穿西服土的居多。
因为朝鲜从一建国开始就是学苏联东欧的，人国家是穷，但是拿钱培养一批上层官僚还是拿的起的。
相比之下，中国过于强调平等，结果上层官僚也很土包子。
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再题外话，人民解放军强调官兵平等，但是也有不好的影响，就是一旦被敌人俘虏，容易一盘散沙。
相比之下，朝鲜人民军等级森严，被敌人俘虏了，仍然可以保持建制，跟敌人做斗争。
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所以中国讲究人人平等也有副作用，就是没办法培养一大批怎么跟西方人打交道的的官僚，也没办法培养一批比较上道的文艺工作者，大家都很土。
江泽民算是家底好，年轻的时候在上海南京受的教育，所以上台后知道怎么跟西方打交道。
作者: saltlaker    时间: 2023-5-21 13:13
nanimarcus 发表于 2023-5-20 19:33
中国的文艺界总体上就是个半文盲水平。
要知道，中国2000年才勉强算是个工业化国家了，那么总体上讲中国人 ...

帖子主体观点非常有启发性，赞一个。但后面说的《潜伏》从里到外抄袭《春天的十七个瞬间》，可以展开说说吗？我记得《潜伏》是有一个网文小说的，尽管非常简短，而且电视剧的主要情节还是非常中国特色的。
作者: nanimarcus    时间: 2023-5-21 23:45
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-5-21 23:49 编辑
saltlaker 发表于 2023-5-21 13:13
帖子主体观点非常有启发性，赞一个。但后面说的《潜伏》从里到外抄袭《春天的十七个瞬间》，可以展开说说 ...


最初的 故事 是咱们自己的， 但是创作的情节人物设定场景是大量的抄袭 春天的十七个瞬间。
最明显的，走廊里走来走去的人和那张桌子，那就是像素级拷贝。
这个场景，和苏联原版的摆在一起，那就是我们看越南的西游记的既视感。
孙红雷还来了几个独白，跟吉洪诺夫放那儿一比，孙红雷就是一个教育程度严重不足的混混。
主题曲干脆直接拿苏联歌曲填词，讲究的就是一个省心，反正都抄都抄了这么多了，不差这一个。
作者: tangotango    时间: 2023-5-22 13:05
李根 发表于 2023-5-18 06:43
而且他们特别擅长把自己的能力不行归结到群众要求他们屁股坐正上面。屁股不能坐正啊！一坐正，能力那就不 ...

       首先，文艺作品有没有义务三观正？ 金瓶梅三观正吗？红楼梦三观正吗？十日谈、红与黑、羊脂球、卡门、霍乱时期的爱情，......, 三观都正吗？随便举出100部著名小说、歌舞剧、电影，有没有50部是所谓三观正的？三观总是在随时代和社会变化的，而多数文艺名著历经几百年的社会变迁依然是名著，不是因为其三观正，而是因为其反应了那个时代的典型而深刻的人物形象、社会现实、各种矛盾。
      如果以三观正为一切精神产品的标准，那好，西方电影一律禁止掉、麻将不许打、电脑手机游戏不许玩；什么《非诚勿扰》类相亲节目里不是拜金女就是父母粗暴干涉子女恋爱婚姻，一律禁止；网络小说里净是什么修仙、种马男、拜金女、各种意淫，把网络小说也禁了。还搞啥文娱产业，回到8个样板戏时代得了！
作者: 常挨揍    时间: 2023-5-22 20:13
nanimarcus 发表于 2023-5-20 19:33
中国的文艺界总体上就是个半文盲水平。
要知道，中国2000年才勉强算是个工业化国家了，那么总体上讲中国人 ...
再题外话，人民解放军强调官兵平等，但是也有不好的影响，就是一旦被敌人俘虏，容易一盘散沙。

都不知从何说起
作者: 李根    时间: 2023-5-22 21:41
tangotango 发表于 2023-5-22 00:05
首先，文艺作品有没有义务三观正？ 金瓶梅三观正吗？红楼梦三观正吗？十日谈、红与黑、羊脂球、卡 ...

没人强行要求文艺作品三观正，但是改开自后三观不正这么多年，出了啥好的文艺作品吗？

所以这些人搞不出来好的文艺作品，是三观不够歪造成的吗？

作者: 机器猫    时间: 2023-5-22 22:58
李根 发表于 2023-5-22 21:41
没人强行要求文艺作品三观正，但是改开自后三观不正这么多年，出了啥好的文艺作品吗？

所以这些人搞不出 ...

上下五千年才出一本红楼梦，这改开才多少年就一定要有啥好的文艺作品？
而且啥叫好的文艺作品？谁来定是好的还是不好的？红楼梦刚出来的时候政府认为它是好的文艺作品了吗？
作者: 孟词宗    时间: 2023-5-22 23:16
本帖最后由 孟词宗 于 2023-5-22 23:17 编辑
tangotango 发表于 2023-5-20 14:04
说实在的我看这个段子原文时真没听出House 的段子调侃了解放军，我听到的是他调侃了一句某董事长的口 ...


说到点子上了。关键就是没有一个稳定和统一的标准。《海瑞罢官》在一般人看来就是个新编历史剧，或许的确把海瑞这种封建卫道士拔的太高，但也就是传统的“清官思想”的反映。但到了姚文元那里就成了：

《海瑞罢官》这张“大字报”的“现实意义”究竟是什么？对我们社会主义时代的中国人民究竟起什么作用？要回答这个问题，就要研究一下作品产生的背景。大家知道，一九六一年，正是我国因为连续三年自然灾害而遇到暂时的经济困难的时候，在帝国主义、各国反动派和现代修正主义一再发动反华高潮的情况下，牛鬼蛇神们刮过一阵“单干风”、“翻案风”。他们鼓吹什么“单干”的“优越性”，要求恢复个体经济，要求“退田”，就是要拆掉人民公社的台，恢复地主富农的罪恶统治。那些在旧社会中为劳动人民制造了无数冤狱的帝国主义者和地富反坏右，他们失掉了制造冤狱的权利，他们觉得被打倒是“冤枉”的，大肆叫嚣什么“平冤狱”，他们希望有那么一个代表他们利益的人物出来，同无产阶级专政对抗，为他们抱不平，为他们“翻案”，使他们再上台执政。“退田”、“平冤狱”就是当时资产阶级反对无产阶级专政和社会主义革命的斗争焦点。阶级斗争是客观存在，它必然要在意识形态领域里用这种或者那种形式反映出来，在这位或者那位作家的笔下反映出来，而不管这位作家是自觉的还是不自觉的，这是不以人们意志为转移的客观规律。《海瑞罢官》就是这种阶级斗争的一种形式的反映。如果吴晗同志不同意这种分析，那么请他明确回答：在一九六一年，人民从歪曲历史真实的《海瑞罢官》中到底能“学习”到一些什么东西呢？


呵呵，吴晗或许是有自己的政治目的，但姚文元这么上纲上线也未免“对号入座”之嫌。问题是姚文元这么一搞而得到支持之后，文革里面的上纲上线就越来越猛烈。搞到最后有人洗衣服时随口说一句“领口和袖口最脏”，都变成“影射伟大领袖最脏”的恶毒攻击了。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-22 23:35
李根 发表于 2023-5-22 21:41
没人强行要求文艺作品三观正，但是改开自后三观不正这么多年，出了啥好的文艺作品吗？

所以这些人搞不出 ...

另外，欲加之罪何患无辞。真要挑字眼，你这个贴子就是讽刺党执政这么多年都没出啥好的文艺作品。这妥妥的反党啊
作者: 阿忙    时间: 2023-5-23 01:06
孟词宗 发表于 2023-5-22 10:16
说到点子上了。关键就是没有一个稳定和统一的标准。《海瑞罢官》在一般人看来就是个新编历史剧，或许的确 ...

姚文元这么写文章是很过分，可是吴晗自己在以前的运动里就是这么搞别人的，到了66年，这些文人谁也别装啥纯洁了，尤其吴晗这种风头人物，就是踩着无数人的尸体上来的。而且他写海瑞罢官本身也是马屁文艺，响应党的指挥写的，只不过风向变了，就变成拍在马蹄上了
作者: 老福    时间: 2023-5-23 03:19
阿忙 发表于 2023-5-23 01:06
姚文元这么写文章是很过分，可是吴晗自己在以前的运动里就是这么搞别人的，到了66年，这些文人谁也别装啥 ...

所以没有真正标准的“标准”真的很可怕。像现在的“低级红高级黑”，文革时的“恶毒攻击”，根本就是橡皮筋标准，想套就可以套。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-23 03:48
老福 发表于 2023-5-22 14:19
所以没有真正标准的“标准”真的很可怕。像现在的“低级红高级黑”，文革时的“恶毒攻击”，根本就是橡皮 ...

如果硬说的话，也可以算有方向，就是更极端的方向，到时候就是比谁更极端
作者: togo    时间: 2023-5-23 03:49
老福 发表于 2023-5-22 11:19
所以没有真正标准的“标准”真的很可怕。像现在的“低级红高级黑”，文革时的“恶毒攻击”，根本就是橡皮 ...

标准就是领袖的好恶。出手的这些官媒和公检法机构，说白了就是怕领袖哪一天听说了这件事，震怒之下问责而丢了头上的乌纱帽，先行使出矫枉过正的行为，将来不用担失察的责任。至于下面人怎么想，与我何干。
作者: 孟词宗    时间: 2023-5-23 04:09
阿忙 发表于 2023-5-23 03:48
如果硬说的话，也可以算有方向，就是更极端的方向，到时候就是比谁更极端 ...


说极端的话，想起了马季的相声。最后是“上嘴唇顶着天，下嘴唇挨着地。”
作者: 机器猫    时间: 2023-5-23 05:36
李根 发表于 2023-5-22 21:41
没人强行要求文艺作品三观正，但是改开自后三观不正这么多年，出了啥好的文艺作品吗？

所以这些人搞不出 ...

说到“好的文艺作品”多说两句。
李诞曾经在《十三邀》里回答许知远关于“历史上的文学作品都那么优秀，现在网上那一堆破烂文章是否让你觉得失望”的时候说：“你错了。从古至今老百姓说的写的都是这样的。只是以前老百姓写的说的都没法让你们看见而已。现在网络发达了，老百姓说的写的你才真正去看”
我觉得这个回答也适用于这个问题
作者: tangotango    时间: 2023-5-23 10:24
李根 发表于 2023-5-22 21:41
没人强行要求文艺作品三观正，但是改开自后三观不正这么多年，出了啥好的文艺作品吗？

所以这些人搞不出 ...

路遥《平凡的世界》、王小波的《黄金时代》系列小说和杂文、《今夜有暴风雪》《人生》，电影从《牧马人》《芙蓉镇》《人到中年》《高山下的花环》《少林寺》《活着》《阳光灿烂的的日子》《我不是药神》《让子弹飞》到《流浪地球》系列，电视剧《编辑部的故事》《士兵突击》《暗算》《潜伏》《鸡毛飞上天》，相声《动物园历险》《小偷公司》《领导-冒号》，林林总总几百个总有的。相对于这么大的国家当然还不够多，但是假装看不见优秀作品那就是睁眼说瞎话了。
作者: nanimarcus    时间: 2023-5-24 05:43
常挨揍 发表于 2023-5-22 20:13
都不知从何说起

我这是看抗美援朝的历史记载的感慨。
中国人民志愿军这边的战俘是一盘散沙。
朝鲜人民军这边的战俘仍然保持了建制，和美国人斗不落下风。
官兵平等是解放军的原则，毋庸置疑。
但是具体到在战俘营里，官兵平等反而成了对敌斗争的极大的弱点，谁也指挥不动谁了，领导自己都放弃了。
作者: 老福    时间: 2023-5-24 06:19
nanimarcus 发表于 2023-5-24 05:43
我这是看抗美援朝的历史记载的感慨。
中国人民志愿军这边的战俘是一盘散沙。
朝鲜人民军这边的战俘仍然保 ...

谈不上吧，听说是当时被俘的军官要对身份保密（泄露身份当时也算是叛变行为的一种）。军官不公开站出来，其他人就不好领导。不是“官兵平等”造成的，而是共军“保密”制度造成的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 09:20
nanimarcus 发表于 2023-5-24 05:43
我这是看抗美援朝的历史记载的感慨。
中国人民志愿军这边的战俘是一盘散沙。
朝鲜人民军这边的战俘仍然保 ...

重要因素是朝鲜很多是成建制的，人数也多。
作者: 李根    时间: 2023-5-24 22:15
本帖最后由 李根 于 2023-5-24 09:17 编辑
tangotango 发表于 2023-5-22 21:24
路遥《平凡的世界》、王小波的《黄金时代》系列小说和杂文、《今夜有暴风雪》《人生》，电影从《牧马人》 ...


不，这些大部分都不会传世的，甚至连九零后都不看。

这里面能传世的，《让子弹飞》，《流浪地球》系列，《士兵突击》，恰好都是三观正的。

而且你还漏了三观无比正的三体。

作者: 机器猫    时间: 2023-5-24 22:50
李根 发表于 2023-5-24 22:15
不，这些大部分都不会传世的，甚至连九零后都不看。

这里面能传世的，《让子弹飞》，《流浪地球》系列， ...

别的不说，《让子弹飞》搁现在能过审才怪了
作者: 老福    时间: 2023-5-24 23:06
李根 发表于 2023-5-24 22:15
不，这些大部分都不会传世的，甚至连九零后都不看。

这里面能传世的，《让子弹飞》，《流浪地球》系列， ...

“传世”？这个标准太高了。在总统的观念里，前三十年三观算不算正，有几部可以传世的作品？

作品创作当时三观与作品能否传世也没什么直接联系，例如《红楼梦》自问世以来，长期被卫道者认为是淫书。
作者: 李根    时间: 2023-5-24 23:23
机器猫 发表于 2023-5-24 09:50
别的不说，《让子弹飞》搁现在能过审才怪了

我明白了，你是把三观是否正，和现在的审查制度混为一谈了。

现在的审查制度当然有问题，但是问题不在于审查者认为的三观正不正上面，这完全是两件事情。

作者: 机器猫    时间: 2023-5-24 23:30
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-24 23:31 编辑
李根 发表于 2023-5-24 23:23
我明白了，你是把三观是否正，和现在的审查制度混为一谈了。

现在的审查制度当然有问题，但是问题不在于 ...


那现在的审查制度到底是以什么为标准的呢？
就以子弹飞为例吧，你认为现在它过不了审是因为那些原因呢？
作者: 李根    时间: 2023-5-24 23:42
机器猫 发表于 2023-5-24 10:30
那现在的审查制度到底是以什么为标准的呢？

我们都不是内部人士，只能观察。反正是挺迷的，哈哈。

作者: 机器猫    时间: 2023-5-25 00:00
李根 发表于 2023-5-24 23:42
我们都不是内部人士，只能观察。反正是挺迷的，哈哈。

...

好吧。但是你说党的审查制度居然不是以三观为标准，妥妥的反党分子，没得跑了



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