爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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& Z# H( [, _' d' X- `  ?在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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, @- O2 j9 V) O( |我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？' K* y* @9 N! t6 y1 X& }& q/ y  H

; a7 r/ d3 _2 p6 d8 e) BGPT4的回答是： * _/ V. K5 r  M' v1 n1 Y

$ n+ ^& @& _* o
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
) i8 k8 ~* [, e7 `( c5 _6 ^- C+ J$ e
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
' ]8 T9 ]5 C7 t9 |, F9 q  _! X
" S! M1 a7 E$ z, d4 T$ T! r内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
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Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。% q% a: J1 e4 D
4 B4 @: `' Y; F: ^5 s
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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* m5 S6 J# y& ~8 K/ G3 }0 h6 T为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

2 a' q. l- P! B) g" F; D9 Q3 i3 L' V- j
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu7 H# R: Q0 C0 P& e6 s
0 Q7 K- j# G( {7 p8 c) j' ^
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。8 h# {6 `! G9 s* G8 N
0 L) p: ?2 x4 |7 Y' W- x6 l6 o# G
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。" \3 R! P3 D6 o& ^" B0 d
7 ?5 Y, {1 }# P( G" z% b. N
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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4 @4 J; F; P' L: T2 `6 z阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
) I+ [, y& f  u  X  ~4 z+ Y- g一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧' s) D  \  K% ^8 o6 R8 Q+ I
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:212 M. I- B) {; x% W# ^1 Z0 @
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。4 F/ U) l, P% F3 T
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
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你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。/ O/ A7 \+ s* p4 c& j! `, c

9 w, e9 S2 V, [- R这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59/ I# Z2 X) Z- V/ C
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

& l9 d/ z) z% p这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。( T$ k/ N; l- {  Y( u2 i
/ }+ f* x+ I+ X, Q" z1 u4 U
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
  {% a! r  ~. U# x7 R& u6 v5 R# b- A# D这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
4 J; ]% Q- h  z
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16; Y  j- J: V8 s% P+ I8 ?( M( Y
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

% [. a# r9 n; {; _$ l5 N1 u" }千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。- g$ o) @6 s$ c  ?; ?* ~( Y
3 r* ]/ c$ s0 R. ]7 q- `# S( j
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。" {: g1 C# E" U% v: {1 g- B
5 }3 W8 ?5 f# }; c, v; r
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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) e: u# @. W3 p4 L0 i另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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, A/ ^. W7 e* t( |* D0 a闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18: W! p& }# [4 ]! f, N
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。: H  h/ I. E$ n0 s1 E
...

7 X/ N# h4 `* \$ {: O正主现身了。。。。
* d; Q( J3 P: u& F# P% `2 a  `8 [8 Q5 p/ I# Z5 n6 I$ h
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18% |& X/ {$ i& y
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。2 c6 ~6 z5 ]1 g6 n' d3 R
...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18' r" d0 I8 {4 @. I
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。( d; v* \& H; O0 v
...
4 R1 f7 s; ~3 d# X7 X
向专家请教一下：
& C! e! x0 k. v# `. a1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？* k3 M8 l8 o  L% m. k1 \) [
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？* \/ m" w, x5 p/ u) l4 ~. F% ^* C/ b3 U
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
/ ^$ g( T9 o+ n; O7 @5 r6 V) X4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
1 C; L! ?) h! M5 t5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。& P9 y" _6 U8 O% {+ [
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？6 o6 r4 c: U/ i5 C& D9 T0 x' u

# ], C( ]8 S0 ^% P多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
$ g0 i9 ^* G% T0 b* b向专家请教一下：
% y" P3 J; @$ B1 H0 i0 F1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

. z5 q8 a" T- h0 D+ B! S: q8 N6 r以亚马逊云类比：7 ?9 \& F2 q% V( W
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/5 t" Q" C& m0 G9 A9 h0 t' `# v
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
  x6 w) x# Z7 I/ {8 N以亚马逊云类比：
% P2 T3 \( V. x$ V, q$ Y网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
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两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ7 z9 s/ b6 C" G3 N
用作缓存应该没问题。
( x/ z) _" l( v0 u" c7 N: D我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
9 l. {6 d  X0 Z& L- `" `8 L向专家请教一下：
% j2 E# ^& j! z( Z& v7 U* E2 c' k1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
" D5 {* V, Y! `) b- j- H! d5 I
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。8 R$ ^" A& {4 e3 e( Z* r8 c$ ^: e) M2 u

- [  [: E: B+ s( Q7 a我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑   [/ S4 O5 I+ P* t
季侯 发表于 2023-5-24 15:508 r. r8 B' L9 J: w) N
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。2 k! E2 d* h$ T  j+ X3 W5 S

* C8 n. D1 O& R. ]我 ...

  h) e6 I2 Y* k1 W
- }/ D6 j4 \! k1 v. {我只是使用云服务的小客户。
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+ ?8 c: f$ N+ p; W* z那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。. ]1 o2 \  O% F
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数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。+ _7 [0 W8 m. J! U
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比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:506 c3 u6 S8 F, {
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。* h, e: O1 Z& I; t8 e  O
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我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：3 U" e5 W9 p& Y& ^: e4 D

6 Q4 F' @4 H+ K# {9 A$ ?配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
3 V0 N( A2 g! X( t" \8 ?  g0 y5 m没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
7 @' B5 A3 I) ~8 h  w从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
2 i5 y* m* C( n2 v- @3 @( f是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733) D$ x5 F8 W+ a: y
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服务器一般都会配置监控程序，当 ...

. ]9 g5 t- v7 C) L- d, r* O这是原因之一吧



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