爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云" n0 N7 D0 ~  |( d

. ?+ q6 x' \* \  j$ |' Q7 |在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
* K' o+ R! P$ _- h; ^5 ^
4 t% ~. f& H; n$ v, p1 H我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
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- H2 D; c1 e/ Q0 v2 pGPT4的回答是：   g' K! `% D0 m9 O2 ]
+ O8 c4 H. G8 S, \' a1 ?
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。5 ~( a" F- _* k1 \; K" n: b
, u. O. N# E. B3 N, L4 c
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
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内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。+ W8 v/ O  c* s8 g; s6 D! a9 l

  w0 l% X- ?2 l# i: o: t2 mSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。2 u, ~/ F+ K, B
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错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。/ B& X: d$ v7 f' e. S: |
: v( ~- C; C# v2 B" t& {9 x
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

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我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu- \6 t+ M# {- D* M& z- ]9 U! W
1 c7 Y1 H4 D: L5 s9 h
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。$ U; B( B, [2 Q1 B! w8 I% y

* A( ^5 q# O7 K: Q9 V* l我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。! y8 N$ k6 [" b/ m. W& E1 \

8 e8 s3 r3 a2 h# y$ O3 H: s但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
9 T/ Y$ s: t4 r4 s0 d8 C6 U- u: C1 m2 J1 p' h! h) @# m7 O. {
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。( E% p) Z$ A4 h9 L3 L  i; R+ b* h
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阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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6 N7 e/ p1 y0 P- K. C( K0 o但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”; [8 ?) M8 q  H/ D

2 `; `  V( y9 H6 S) H/ P喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
; q8 A9 F9 h2 B3 ]4 m一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
3 b$ V- h, s" U. h我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
# X& f" `5 E4 f! g# j) |一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
* e6 m+ V+ @) U  T7 H" a
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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8 t! n0 ?/ L. n3 U8 ~这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
4 c0 l. c- v& s, X这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。* K. ?5 k* {4 S5 t

9 o( N! ?% c7 q+ k3 n7 n  @; |% b  f要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16' p; i6 k' g7 e
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

# O0 {! K. W# A. s% {4 M5 R9 |8 ^我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16/ f6 L8 e% q+ ?: Y5 X  n
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。$ q' ~" r+ @( p+ `$ d
0 Q. {4 s  c+ ~3 \! L
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。% n' M. J- H4 S
" j  Y, ]' E4 P/ ~
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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0 i# J- F- D4 }; k$ r# G另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
3 ^. S2 r: n2 _+ r
& r9 o! z0 V# q* W: E" r闲人一思考，上帝就发笑。# H& ~" i/ Q; J3 @

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:184 E7 i; e! G/ N) F
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
  A, Y2 l8 M6 p8 K1 q! D: A' | ...

- q& f2 K; q8 X) b7 l/ O/ t正主现身了。。。。$ N' [/ F( a% J
9 G) t- x  @! A- }1 k; {( I
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18$ R7 R9 @3 G& w/ W) J$ F, G
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。3 A- i" Q% M) s5 l: R! h! [
...
% e' C6 N0 v0 l: P# l) m
这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:189 v& D+ S( y) R8 L4 G4 T- M& K
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。* \, b. f  O% y1 k8 r
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9 Z6 @2 }: o& V9 T; j! Y' m) |+ d向专家请教一下：$ s1 G  f) P  `: p( l
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
8 @: a. w# P+ g9 J3 e6 _! {* K7 A2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？6 q+ [# o! ^( k& C9 x% Y1 v
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？4 p* l: y8 L/ c6 f
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
  T, N' V/ j4 _! I5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
# d6 S# |! X5 X7 k/ G6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49) r) F* Q" D# `, P, I9 g  s
向专家请教一下：7 G! w  z) N, a$ T+ g" d& M; H
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

" P* p; \% J/ G, g- i' W8 \以亚马逊云类比：) h/ K/ O) L& r; c" @  D  Y
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
% |1 H) n" r( |. P+ @- m做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:190 x1 j9 K+ J" A% \; }1 z' n) U" T5 Y+ _
以亚马逊云类比：
2 L# f& R' i8 Y' z. M2 j7 R网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
3 V/ R, I' }3 c1 B9 d6 c+ {8 I9 q
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
$ j. v( @  V& _  e7 v" X3 O: X用作缓存应该没问题。
6 U4 t! {+ R9 `) M0 I我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
- t1 d) i/ {" L% H2 B8 P向专家请教一下：
& K2 Q( u2 w% \, D9 \& w  I$ E1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
- i9 [: G* S/ r4 @! e2 A9 @
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。1 b0 m' c* s5 A
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我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
* H: P$ U. H8 M- j, I9 L( k7 A
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
  J; t8 G% B! h6 u1 J从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
& v5 g5 B' j1 {  }+ Y5 Q' Z
# e4 v4 W! Q( c. p$ K& u" u5 g我 ...

& y" {2 g6 V- O- h0 @7 g
& f8 `7 a8 M2 w0 _! G+ R- Y我只是使用云服务的小客户。! u% U, A& }% S6 {

) @+ Y" G  {/ `+ c$ \+ s' w那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
* T, `0 B) i% R8 S, P, V! O+ e
0 U: R  [& W* C; p5 u# i$ f; k+ [数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
  q; v- Z2 |6 D" y. \- G( L$ t$ i9 G$ Q4 D9 }1 w' X  }9 G
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
; z/ x/ E! S6 V; k从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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! V6 s' |( [% u+ W: O我 ...

- p1 o: `# `: ^是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：1 |6 G% }8 ]) k6 x. e8 a
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
+ v* E" T; _% W3 V( j( A没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。8 e' b3 v5 j- Z0 R! O3 j+ b2 J
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:201 A2 ]/ B* A/ }  R
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
; d. k, n; a) p% m  R, R6 q+ U: b) r9 o  Y: E5 q
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

5 n; y3 I7 F" N& i& `! x% _这是原因之一吧



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