爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
2 d& V  ?# r0 K: r- Q/ y% U$ q7 J
% ^; B# f% g: t/ N% m7 |$ }2 K. f在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。! B8 g6 Z, x( P' I
* F* x8 j0 t' Z: ^! A
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
$ \. K/ m9 |2 E8 ]% T9 y6 w" t3 n' K+ U) O, e" \
GPT4的回答是： ! r- S9 d. N3 S3 F4 {1 Y1 Q
' ^$ B: s( }# T
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。: \0 |) a% d7 f7 m
) Q+ z& E- H; }3 H$ Q  y  @
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
8 Q( U) S* w( K9 @! l3 L
; {3 p3 y" P2 b5 y$ e+ a, F内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
0 S0 D6 u5 T8 F" [' }8 _
' K- h/ i' K/ j1 d0 m0 a% @8 gSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。$ e  U# @# `% n. e9 _' e! y
. G2 g  |7 }# F
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。. W' y4 A$ s  e+ Y$ Y* t
* l7 s3 ?6 s$ g
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
7 h: q, b3 ]" e! H8 l, p
4 f% @6 M; E5 _5 D5 {# s$ }
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu+ @  r$ j5 j# h% L! m
7 U, @* I: N0 R
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。+ B' o3 m1 v* ?

7 \: x8 V; \- N' A# I" W0 r我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
9 ]/ Z2 j2 p* @' [3 d+ k7 ?3 s# b- B  @$ |: K3 x2 R5 B2 d% {' d) H
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
: K3 C9 y0 }. h
' F# z3 k' g( m) |1 e$ Q) L最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。9 @2 x; @/ a) B, A* e, b. e

4 n6 R7 Q" u% K阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
2 A, l( ?! @# Y1 Z0 Q9 B- }# m3 {. J9 A2 h4 L
但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
7 p; ]; G. S: B  c, s* u# t
! C5 T; z& X: o$ Y1 ~+ G9 I, ~  O9 W喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。& J+ C1 w4 }/ ?. v' m; s

, d/ ]& B; k) j2 q0 o! e9 X8 l" B
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
# e4 w; `# Z$ e4 R一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧$ h5 D% g) l( j- L: ^
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
% |2 x5 Z' D7 X8 v" O我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。" [5 v" ?& [$ g- p7 n
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

( L; Z) J; D: S你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。4 o$ L2 b2 m: R/ i6 e" W

" s1 X9 ~& Y. N这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59! B0 T: l5 M$ N
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

! q6 M2 a' b! D5 j这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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/ [  r8 ]  Z/ A/ s( P要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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% R* ~' q6 e- E2 c网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16+ A1 i* S6 g* `7 e& o( B3 x$ s
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

0 t( O* K: l* n( y, p2 `+ L我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
6 a) B! X: W& F这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

. o- P) [; k6 t6 v1 P" Y* A千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。1 ^6 N& ^# K  W; E+ s
4 Y9 B( _: j0 m
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。0 ]5 X0 d. v1 }) ~& n7 w

% S0 a; ]3 p$ E6 L5 x6 o, c# x) J当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。% i8 N" E6 w7 B9 n. T) t5 B4 k

" b, e( o* z( F+ I# B; e# ~' O另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。3 s$ I, a% w$ _( c

, N/ s: s& {% @2 q; g; q% a1 c闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
! a5 t( F! K$ u1 B) g# [+ Z" a千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
/ t1 A" E5 \/ U5 k8 f ...

' F  j" v5 H; \& Y. D. ^3 _正主现身了。。。。
; ?. [5 A  A3 j: A' W9 ~- D
+ A6 u4 U' ]- l' o8 k2 v
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
8 j8 r! f- ?2 s/ p: _; I千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
. T3 ^/ T: }2 N0 r* v, E2 b ...

8 E8 O! f( a1 D这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18; h! e. q. U5 @- x9 V
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
$ i4 L7 I' k1 M+ O; m ...

. z) r2 A* W, H& ]) U+ f8 L) d) p向专家请教一下：' Q) G  v8 o3 Q' Q$ X$ ]+ F6 d
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？  ^" U! y/ U! Z, L+ j
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
$ q/ g5 \- a0 G8 E0 A2 f0 f/ W3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？. x5 p1 G3 f5 E# M
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？2 K$ ^" W6 K) ^
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。: H5 v: E* y, J, W: I4 A- z" o/ e2 Z" _
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
1 Y1 ~3 j* f5 v' r; C# `
4 t- s7 e1 s; [: b: {1 _/ f2 V多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
' b: B- K& G1 ?. H0 [9 V( M向专家请教一下：# J+ t, z) B- n1 F1 @/ ~& [
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
3 S0 Y6 Q: E0 [' I/ r
以亚马逊云类比：+ V9 d3 j( D9 T. I
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/6 p; |+ V$ k7 N+ H& z. `3 I
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
$ B2 ~; A  F3 u  m: N7 S* _# X9 d1 ?+ O1 [& l
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
9 [3 }- ^' i6 d) |8 J8 a  _  \以亚马逊云类比：1 u& K+ x0 M9 n$ r2 C- H! f
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

+ A5 k% ^; O! z3 b3 _两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ- W6 Z7 O0 {: ~: C2 j
用作缓存应该没问题。
$ p1 H7 W5 K4 j* E8 f我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49. s; w9 R" f$ H: ]
向专家请教一下：% ~! m% [7 L) K  j
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

* T, Y  M2 D* j0 ~+ C从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
2 V0 s: y6 Z8 _, ?  A# W$ ^' Q6 A) J5 r9 `. b7 x8 j
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 6 M4 R$ u/ q- I  C* A, G
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
% Y$ u! j, \- q1 B! Z# {2 J; S; @0 ]从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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( D6 e4 u3 A2 P( N* v6 t+ s3 `我 ...

3 [" V0 f6 k& J3 B* {' E: i9 Z1 D& t! \
0 a* B; ^/ }, y; F, x我只是使用云服务的小客户。
! t% J. w: l! F( i# I! A9 e, v6 v1 W
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。: u/ z& N; }! u9 I

3 H6 {6 J  P  ?数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
- P3 V8 s' k: Z. W
$ @- \+ w  z/ j0 t- B, J比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
, E0 [9 q! g, `0 V7 E+ ^' x从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。  g9 M* U6 I0 z* S
* J) Z% q  ^8 Q4 X0 k
我 ...

( y) f% @* L! d3 E- w9 _& m( t是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947333 j3 \8 ^  d$ ]5 @" f

7 |! e  N. ~1 m+ f/ l$ {  h9 k' l服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
% i+ {2 q; u6 N7 T9 ?' S3 ~
& T4 [$ ?0 d$ \* K. s1 J配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。8 r0 r" B" T6 P) Y" `9 J
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。4 O  S9 ]4 l2 P1 K9 s5 h
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
/ Z+ z9 h& g# o0 b" M. K是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947331 g; _) Z  Y( c

2 X2 ?+ p5 C2 B; {+ g5 W! G服务器一般都会配置监控程序，当 ...
% p% z% N& ]+ H/ a+ v& K- h
这是原因之一吧



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