爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]

---

作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云

在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
( p% L8 T+ ?: Y" n# }# q
  z1 A0 ], b! n; s2 t  {, c& M( i我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？

" U3 r0 p; R6 UGPT4的回答是：
% ?9 ~4 Z2 o! Y* x, W/ O2 K2 Z
# F: k( S' l0 X. e+ z, G

在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。

9 ^+ d7 Y1 v3 f) E- z! N: P' Z然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
0 a  e- M2 K2 O/ [0 n
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
( Y6 ~' M: J$ u: T+ Q2 R+ q
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
5 G6 c  k+ l" v& d+ E/ d
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
1 a% [  j. b5 E% |, @9 |
: D* m( t9 b( Z* k' ~% b6 G  q4 \9 r为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

4 n" c5 o5 e1 f" }- _
1 |6 e0 j6 e" a4 f+ M) a我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
4 I% r: [" c* s, j# _
6 z) T' l0 A0 W1 f, c( `# \在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。

0 s  n4 ?4 z+ I/ a, \我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
" _3 C$ x% Q8 }; w
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？

最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。

阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。

但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
5 `  M4 O7 X; g) J1 J6 F
0 s5 s1 X: }  F/ d% M$ p' D喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。

---

作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少

---

作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。

---

作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧

---

作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01

straw 发表于 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
8 H; k& Y" h; y2 `一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

- J" |% s( y' L4 W1 o# N: F0 G1 b7 H- J你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

---

作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。

7 f4 p% Q4 W1 ~' j4 j( J这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。

---

作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16

季侯 发表于 2023-5-19 15:59
/ O& q% N* ^7 Y% K" I) y这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

$ @( K% N  `1 o这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
+ r5 a" R, C, d) K3 n
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。

& u( k5 `. G3 y) a. f网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。

---

作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23

可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
2 v% M! W/ L; B- v6 D) I这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，

---

作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18

可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

7 A+ v; U# e( A5 O9 B3 [. G+ w千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。

( I( ?3 X2 s1 n) _* Z7 Y另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。

当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
0 M  q5 L& x+ B
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。

闲人一思考，上帝就发笑。
) [; {# X4 U1 @# F

---

作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26

季侯 发表于 2023-5-19 20:18
, i% ]' Y' i2 K2 m千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

正主现身了。。。。

这个配置应该是11/12年左右我定的

---

作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
" p! b2 M  G) e* h& { ...

. Q+ O& v8 Z. X; v, k' ^7 q这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点

---

作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
: |0 Y! k5 h" d) M千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

向专家请教一下：
  `% q3 O, {" G1 F+ f6 M1 g1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
9 s+ Y1 F' m) u5 `+ O! v$ I2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
2 q; Y) \/ O. N$ K% `) x4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
8 K/ z8 ?& F6 g1 o4 J5 J  |* K6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
  l5 Q" J9 k. L" t7 Z
+ ?, x/ _1 c( P6 G# Y0 H! l. K多谢多谢。

---

作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
7 W0 e& e! @  A. l$ h3 }向专家请教一下：
: `' z8 y& O' c+ v. p1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

, U- l) y# X4 f! K/ D. o3 A, b以亚马逊云类比：
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
8 R, L0 I; [1 Z4 ~做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
. ]8 q+ a1 t) w( m2 T$ a7 u

---

作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32

KXG 发表于 2023-5-22 05:19
以亚马逊云类比：
: I# W9 e  ?* P+ z: v3 ~( W网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

5 v- g* V  K, i两个用的都是实例存储，没用网盘。

---

作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
: _% ~) S- y$ Y6 Y# D用作缓存应该没问题。
  R# q9 F* i& f  M3 o$ i我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。

---

作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
4 N& g- q9 k* Y8 D0 O$ Y; ]6 o向专家请教一下：
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

5 d5 [; t# ]: i+ D; a我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。

---

作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

我 ...

* ?7 |+ J. a2 g6 t! J: q我只是使用云服务的小客户。

" ^: ^0 l! v( |" ^5 s" y那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
4 i5 D& V' t# n$ q" {9 q6 X" `* }
. i- k. X1 I- R6 h1 V数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。

比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？

---

作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
7 c9 W- h' s0 ^5 M# U& T/ j6 k从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

0 O( }4 ~) F8 L6 Y1 r/ U8 [$ }' z我 ...

4 Z) Y4 Z0 P/ N3 L; p是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
+ f2 d, w- x9 \1 {) z  p+ s
4 P+ R# r* z. C# ?7 d) C5 _服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：

配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
. m5 G! c5 Q4 A$ l8 o没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
( E: j- l. X# }4 d& X4 ^( e从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。

---

作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51

可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733

; N" M7 W& o" O服务器一般都会配置监控程序，当 ...

( \# n9 n* M) m( T1 L这是原因之一吧

---

欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)

Powered by Discuz! X3.2