爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云- {8 M; w( F5 ~) L* |9 @

5 X; L% j* [* B在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
2 {) S5 J% _% C# O+ a. C; m7 U5 L& S, v# U
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？& L  H: a/ ^, {
4 I# U( T$ w) [. I  U, ]
GPT4的回答是：
5 x  c1 X. X- H! q( h/ `9 Z" }
& Z( C# p4 p; N. E9 p
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。2 R. `* T  ]6 d/ B# \

6 l2 S" d8 W3 B5 K$ k然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
( h( y, o3 M$ I* s3 `1 l* T/ j
  P0 V/ v- X3 L, C内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。/ r7 [) ~) F! U+ [* j- V8 C( @( Z; l. [
$ b! \; a* a- ~$ V! n! ]
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
% d1 i4 e. d% D" a0 I0 b- T% @9 V# G# y1 }# |3 i* G7 f" ~0 s
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
! _! ^7 b. ^- F/ y# H
9 e& G8 T& z) v& _  l: r! O为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
4 P3 O5 c# C2 _' |& `

, J6 y; k' {, w8 R* c9 ~6 y0 X1 U8 W: R我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
* U  R$ o8 ~2 k0 i8 W" m3 ?& l( w: u: Q9 N0 h
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。; _( e8 _8 b, G# x
0 ~3 t# K0 c& R; I
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。# R( a: G5 L* o7 d& y

  k$ g. @1 w! t' D# j但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？' b. |2 c+ X, u3 c) Z, B4 v

3 `6 j! ]; s* {最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。" k6 P; n2 X6 F  a' m

6 E$ \/ z9 f! ?" h: z阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。; h/ b7 C. x$ G
) B) k- l$ }0 }. h7 S* I
但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”: \" I/ W* Y0 t+ ^
$ X. o6 e) `; s  ~
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。/ U% X  w1 |( d
8 V! @. z/ b; G6 C0 D2 Y! J! Z
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
1 w# {( J8 S% h% `/ P  I一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
  {9 o/ c& Z* x/ V
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
" \* P6 T" s0 ?/ \% D: i我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。$ ^) z- G1 D0 q. x# Q) L
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

! q' `& L4 A* ?. C: n; T1 e你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
: i% e, u9 d. e- ?( B# ^/ k: G8 m( R& s
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
2 ~* H4 Q  P4 p这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

) B0 O) P# i! ~: l这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。" b$ F: ^& ]* `8 r; S+ L7 k( x1 D6 `

% O; S4 l9 h" |. U+ e网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16/ [2 F( A4 o1 }9 [5 g" T4 h
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

* ~9 |; @, O: V+ H我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
$ B; P6 N4 p# h, r这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

% |* r; X, R: Z1 b3 m4 v千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
* ~  }$ A! l7 i3 }# x/ E* O: g# ]" o3 c  Z2 m
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。" ?5 }$ |1 r7 x, k5 s
1 g: s- [; D) v2 T6 d( P+ {
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。5 _- I& @  I8 ]. Q

; e" {/ \8 P: N3 V% t1 C  \( \+ k另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。2 G0 u$ Z1 J; O# @* z9 N4 x
3 N" {9 \' v! u8 B( l
闲人一思考，上帝就发笑。
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. i! q: d- }" |6 p5 ?7 ]* S
作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18& Z" t# ?: b7 O: R/ e" f$ \
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。/ F* M0 V! l( \: T: O
...

6 [+ f# W: z2 B) p7 M正主现身了。。。。
* g  M4 ?" p2 [0 n# Y2 I. P1 A, w) P  n( K4 J
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18& {4 i; L2 P- ]# L- i' V( t
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。) e% `4 v' A+ F# V$ G$ s! d
...
) C+ Y* h0 g+ ~, {
这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
3 r) w( _9 `. ?8 @6 f千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
) Q8 k( \8 U7 c8 i1 ^0 G ...
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向专家请教一下：9 ^0 P$ F) p, j( y9 y
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？& q) K) |0 w4 k3 J2 A/ Z! o1 H
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？; r+ L5 a. \% W5 e
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
9 D- J- D: s$ h& Z1 Z7 _' m( i4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？; c$ |8 F$ _8 ~& {* s3 w
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。* v9 E( p4 A# O! Q
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？/ [9 m; V6 n* P
" X8 B- @$ `0 i5 ?
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49* c9 X# W$ b8 T7 T: K( `6 _/ ]2 \" S! A
向专家请教一下：  v. \, O" Y) K. c
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
* I& z) p" f4 Q' X
以亚马逊云类比：  O6 ?8 N, ?' U. E9 ~
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
% |* I+ L1 U: r. ?2 i! x" M) g2 V做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
0 O6 Z( T2 u1 \5 }
) A2 R/ T6 ~% F5 `6 t) n
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
" Z, m5 M  ]- }& J& W以亚马逊云类比：3 c1 M' r  B; W! f. Z6 g- _( I4 v8 X
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
/ C2 R; @4 l2 g5 r
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
1 V; {! R  a& T1 Z) F用作缓存应该没问题。
5 l0 C" u; Z3 Y, o0 O! L& Y7 \3 K8 e我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49# c  u* j' V1 ~, Y( {' Z9 ^
向专家请教一下：
5 B& B( F; I2 `5 u  i! a1 Y! `+ S4 D1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
9 e. S2 @- E) z* S$ \1 ~4 x
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
6 L/ U; `) f$ E/ M+ B$ a
8 |  M, O4 H- b' q- z/ H& w我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
0 b/ L3 t  N8 M( n  @& B
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
: S+ j7 z! o1 `0 ]" `# f从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。( z+ K9 w5 X& h4 s' g2 O6 A

0 }  m: P, |  T5 F) Z# y+ a我 ...

9 d/ u% E. m, f+ u: B7 d
9 c5 Y# @( y; z3 Q1 r我只是使用云服务的小客户。
3 o1 s' S. y! Y# t6 b
9 t/ O* q# Z  k  ], X那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
2 f: Y0 d  ~* i0 y& |5 O4 |9 B1 _; u8 }  e! u
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。$ c" J" Q" l7 L1 ~& A8 Y
% T  q, H2 E& R6 p) L
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
, Y* H3 B+ [( \- b  ]3 r' E- n6 I1 B从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
' h/ o- M. P+ s! N  W. E
4 [; N0 v9 O3 h我 ...
' A7 t; a- S3 D4 I1 Q( e4 u3 P
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733" y+ W* z' ], V0 M

- O: g( `* z; F9 X' p服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。# X& x% d# \% g% o% |
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。! Y  T1 g9 A3 o* N) L; Z" x
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
# ?9 D0 k+ O/ N9 f; k$ Y是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
4 x0 C. k6 w# r6 y" E+ i! }% Q; U1 \2 I3 T% \7 I
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

/ U6 w, R6 E+ @; m6 Q- [5 y6 o7 @, o这是原因之一吧



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