爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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7 O1 N  ^% ]% J' b# C6 g在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。) Q6 |! l4 A! z+ T
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我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？, {% v+ N1 K3 r2 b- w! L
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GPT4的回答是：
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在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。. T3 X7 K8 W: Q+ ]; }" E
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然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
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内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。3 Q! j6 \% \6 _! }- m
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Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。/ b: t4 X: {# a: R$ ]' H/ f

' O& P3 z7 G- I6 G错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。/ L0 T% ?' \4 Z$ m- F; ^

1 X1 F3 U, _+ q7 K- H为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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6 ]1 n  Y$ ~: K我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu) f, y/ I% ]! \2 P

) W/ l7 d) m8 U" o$ ~1 s在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。$ [5 P& V7 c6 b; N7 g6 t

; Z. N3 v" n8 z0 c7 H2 D. A1 Y我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。( x& x* P- k  y+ ~
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但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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8 G6 c' N8 Z6 M3 z) i最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。! y1 a; V; |9 Q" c# K* W

6 Y: w! [- Z+ ?* ?$ T阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。* |+ p- V7 k1 y; d  m9 U9 m
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。/ l8 P0 I- a& z( c' _, o
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
2 s- s) u) }7 v, y8 h* Y( b) I# W$ [我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
$ X( p5 H: f4 m6 X5 e4 b一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
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你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
& X; \# [: l8 p& `# T8 k0 X这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

6 o0 R8 v8 ?- M# Y: k2 }这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。9 S7 J: ~, Q  K9 S, X6 @8 o

% b6 B* F# j( ]9 e6 V# g4 ~2 {1 W" N要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。3 X2 s# }5 J( `' c

7 U7 g$ C7 ?5 w. \. c网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:169 n- |: z1 b0 s, `: q
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

6 X! x" X; Y! B" c+ K; j+ G  N我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
! I. r: r! z# L# R6 ?* M$ [这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。- X0 G) V6 f1 I( F

- g$ s( N! v) w0 E; V- A2 ^当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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. P: P* n) S8 e- r, |+ d. P# K另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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! L! A! h; {: l, \- o' W, |2 N闲人一思考，上帝就发笑。7 V' ]9 w; B3 \9 B. C8 s8 ^$ y
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18# _5 Q( \3 D6 |0 k
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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正主现身了。。。。
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18/ i+ K2 b, r$ w0 N+ i( s/ ?) ]) p
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。; [, Y! v$ x: }
...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:181 j! s( d! T- J! b
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
7 |8 V* J  t3 |, J$ d7 b ...

) p8 v4 a& @, |) G2 \向专家请教一下：
8 U2 ~0 g1 C% ^( K  M1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？+ q- D" n; j3 b, \) P1 N
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
7 q7 o" K+ W4 D% O4 _3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
8 ?+ Z( s$ ?. ?9 d- P1 b6 Q6 ~4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
- A. ]0 _! n4 x8 J% \+ t5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。# `2 o  D9 @7 Q/ \2 `2 D7 Z
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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, k% ~& I' ?' r( A% J% L多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
. |$ ]: m, y; X! [/ Q向专家请教一下：1 L( u& {5 N) h4 b& X
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

* Q) n2 O1 j4 e6 B以亚马逊云类比：: o! u1 I0 C$ ^9 W' a
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
4 d. X1 T6 {! i# y1 ]做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
; }, K0 l8 d9 i* q" o! e5 [: |9 \. r2 x3 a9 N3 p
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:191 R7 L* i( |/ f7 l9 F$ h: V8 o: w
以亚马逊云类比：
6 u- r6 x! Z- ^2 j5 j$ m$ ~网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

! |. i  L% J/ ]两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
) }3 O* G& c8 ~  s. ?' i9 D; H用作缓存应该没问题。- E1 [. G& q; _2 T4 e7 \; H) {' h$ \2 X
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
0 ^! W* E9 s1 d  C- G/ N向专家请教一下：
& G3 O  W0 M; F# U1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

0 b0 C: N. R9 e. h$ Y0 a8 w从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
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季侯 发表于 2023-5-24 15:50
  }/ ?" @. k5 m& r! B* [# k( g) a从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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& k( t. q2 U5 S5 Y/ Q我 ...

0 Z. i; p5 P" x- x1 C/ r8 a2 z4 A% [; @
我只是使用云服务的小客户。
) [/ u7 ^' m: `+ {. _! j2 L1 a1 w( N& I2 L
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。. q4 d* d8 x9 z9 i

$ m% ~' c. c( S数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。3 ^& d  |. U5 h! ?6 ?# T& G" Q
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比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
/ M, o1 }& ^3 L9 A! E从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。9 d& Z  j$ B9 @" N# q8 y0 J

  ]# c8 Q/ T3 Q$ S( P我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733' O1 {4 {, ]( l# t& ^" J+ Q
- q; [$ O5 l/ v: i8 n& w
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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4 \! K7 x2 q0 I' }, z配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。7 x2 b3 X- E+ t. C# s; @, j
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。! a, d: `5 F# I3 R5 b
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20" |+ r. }( a" G: u6 F$ h5 M
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947333 C) N" M8 Z7 ]2 S* }+ n
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服务器一般都会配置监控程序，当 ...

, d, e: t& E/ x这是原因之一吧



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