爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云! ^& @$ q! g; I, |. Z% }
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在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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6 ]# f* m* a* j2 j1 U% J我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？% Z' t% J6 G  U! C( ?/ r0 V
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GPT4的回答是：
. H6 D7 H$ p8 V# g* p+ K
) e8 D/ {. W4 i0 p4 V. t
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
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2 Q8 b$ z5 p) t, A! ]% N6 E然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
* k7 @8 Q0 c( C& m0 x3 z3 K: s2 M) g  Y" S5 d% s
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。$ d7 g- [) Y  ?5 |% j

; L! M+ h5 c6 S4 z5 s* hSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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- Y! ^" F7 D$ U8 y8 J5 n/ c; v) T错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
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3 _( L$ p7 A+ z" h- q- ~在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。' b& m  I, m& Q2 o* h" k- F

7 B- A/ P! W4 ^2 t. i& S3 R我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
. I! h( _  l8 T4 [3 L1 ~  i5 @# o: o" h  }
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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4 C8 T8 u4 }$ n5 x" g" W, V阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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: p# V) K; \$ x9 W2 c6 |但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”& {6 ?7 R8 b7 H+ ~
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。& l+ |0 |5 a2 O( s- c9 N. ~

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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
, ~: l& W' n0 I3 ^; O' c- e一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧0 m: I# C/ ?8 e
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
; v* X7 d- \" `, B0 ], p我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
8 o  Q9 ?7 e. B3 [/ s+ ]一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

$ L/ c2 x4 p' X+ h0 R+ W你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
! w7 V; m- [$ ^3 j这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

/ @& y7 R! u) r+ B; |- R这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。% A: O8 E& y5 p- d- V2 E
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16/ z6 x$ n/ ^- X! R
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
" h; Z: B  i5 b. F5 a# ?- W6 G2 A这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

( }9 f" g9 q' l) s1 M3 w千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。/ o2 j% n% z: M+ i
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另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。& w( W1 C8 I& I. x8 G
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。* v  k! S" {. T3 B' ]
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闲人一思考，上帝就发笑。) {  T5 I* u; }+ A- K. ?5 _

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
  O  Q+ L( A7 Q. o7 G7 F7 k% F千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。* B9 a8 e$ v& `' m
...

+ B1 R- ]- M5 w3 C正主现身了。。。。7 h$ g7 q& c0 o* N* \1 ]2 e
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
1 k) X. x8 a5 V  `( {8 q; C& `8 v( E千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。  ]# W1 S! w7 @( X  }
...

# p3 _# L( j2 z1 W* C这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
+ i2 f% D; R: B9 d千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。# b' {' c) T9 M* _. B
...

8 Z) a4 N  ]% }9 ?# Q向专家请教一下：
3 N1 d# W+ i/ t* }  F1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
5 u  w2 D) U% ^! P/ M2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
2 J' E3 r9 X% Y  }. _" Y8 y3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
) m9 ?$ x7 |5 o! {3 {1 ^4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？: ~7 s0 D- b. ~7 w9 q
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。) Y* w; M2 Z5 K9 W# ^" ]! q# h7 k$ M
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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. f* I3 b9 H6 Q多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:490 K7 D& |7 x& [- k: r: I2 s
向专家请教一下：
5 L* y( l$ A: P1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
* C) S& g+ J) A& p4 d
以亚马逊云类比：
7 }* i0 ?! z7 v6 t/ r# V网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
+ x/ _; Z, R; {& t( d做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html" \0 V2 G$ ?; @7 n

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
% _: H% m) N* q+ [$ `, X以亚马逊云类比：* q8 g3 E5 q, x3 _# f$ v
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
. L. E" a. v% G( O1 j7 t) y5 Z" `% E
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ0 |9 I, c2 S* o1 m6 p# R
用作缓存应该没问题。
! H: f8 ?2 @* l9 T+ m& r) Z& p我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49# d! c  K5 v- H9 G
向专家请教一下：
2 M9 P1 U5 W1 x/ @& ^" s1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
# Q# _, K2 l  @* A
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
3 ]% E0 W5 G2 y: @& z: }: d* T) k$ L
5 t5 b2 D1 M; @我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 / p( ~& @. J4 e+ a3 ^$ _
季侯 发表于 2023-5-24 15:50+ c- \6 e5 F( w) K. _; K6 h+ B
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
+ f+ Z3 A2 ^/ i$ |* i0 X; S0 A' Z1 i+ c; q
我 ...

5 g( M( N1 ]$ O. K; _4 p& r
2 N) S$ a& |6 `% H6 n我只是使用云服务的小客户。9 C1 Z5 I+ w* }4 ^9 J  ^

6 Y8 F+ J% ?4 _$ _那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
: l% ^; }. t& R1 `( F5 m! p% M7 L  b6 q) z
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。% E  ]) o, c2 i: C5 d: J4 V" ~

& \) `( m6 L% v' D9 J- D! o, _比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
  P, d1 @9 V/ P从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
7 K* D" k( {  s; Q0 h6 F3 D$ M7 [& [) Q6 e# s
我 ...

4 Q# a3 l3 E3 E5 b是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。% O9 k8 k5 b" T& G# I9 R
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。$ L; Z9 D1 m& A/ a
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:207 z' o; s0 l5 l$ m9 [" z# e$ h+ Y
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
4 G8 }) q7 P" J( }& a9 _$ Q3 |( ]1 ^) z& ^% v6 Y8 P) _" e# |
服务器一般都会配置监控程序，当 ...
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这是原因之一吧



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