爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云1 A; v6 {* V- Q4 \! r0 Y

. {, v3 x4 b2 @. ?, Z; V" G: O9 `& N在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。" M5 H0 K4 ^7 U. H0 Q9 C
$ S. r1 f4 d+ J
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？2 Q+ |1 C5 y  y5 y2 B" _! f* m
* w. q8 R1 U3 q0 ~$ t& n$ e4 X/ ?% W
GPT4的回答是：
/ T  ~, q0 N: p1 }- _# Z8 S, u4 x% w5 I* b6 Z4 W
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
: T! q8 `/ `5 b+ u; A; m
/ q# @8 y( }- n, w! X$ Y5 h. u然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
& e& ~0 u  K* G% K, w$ k& Y% ~* A0 w0 z5 }& ^& Q. U
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。+ e! k4 F# p. t" M; P! [# a1 w* X

3 f! Z% I( w4 Q8 OSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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1 ~5 U" Y: R% K/ c$ R7 W) h错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。* Z6 A+ u7 |. g- N% a
$ v' p  _/ ~$ X
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

5 K) a& R% T" T# e3 B! v
/ _) j( B6 R5 W) |我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu1 s* i' F/ ^: Y- K7 g/ ]0 G/ C( b. ?
% ?  R1 s( C* g$ l( G) G8 `
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。2 A, W0 a1 _9 U6 S0 ?! u* h

. t" m( k6 e* Z' v; M我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。& n$ y) Y6 I* d6 K* f9 _

# p. O7 P; F6 N  J# e; E4 J: t  [, @2 t但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
: W2 ?) ~! i: c
5 T1 c0 w) m7 V最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。  o& E6 U$ p8 G7 h3 B
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阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。( @! H( `2 O) o5 s/ C* l

& [7 u! Z$ |& ?- I1 U但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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8 t, y4 a' N# W! I+ p喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
3 x" Y* a9 M+ e: o一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
  o5 C  K7 t0 r8 V8 Z我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。5 ~7 T8 V1 K2 ~! e2 Z8 g" z
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

' v- x3 N+ A. }3 U/ F* I- L你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。6 b% e' z; g7 u  o$ Q0 O/ i" u; w

/ @; K/ ]% P% O. l3 z) x8 Q这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59  t5 d. t/ ?4 O; s! F  s
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

9 b, {& a. i2 R3 ^这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。- g; m" a6 `# b: J2 r
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16; ~1 V6 A: S, R( V' \4 j
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

4 x2 B5 y1 [' U% u, v我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:161 G4 D% U1 x& Y6 U% X
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
$ |: ~. g0 W- X  r3 n; I: j
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。+ Z, a/ f; I& k, M& e" l- {/ t

( o4 a3 q" P  {0 S+ ~' C另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。- v0 m5 w% z! t% t

5 a! v  G- E8 u& h+ e, j, n当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。% A8 n0 |# N% Z, C4 ^: [% n
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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; s/ i, ]+ F4 X4 m闲人一思考，上帝就发笑。* f0 L6 P/ E4 y
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
2 W9 k7 W+ D& q# y1 H- J# |" j千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。: D& r' {5 U# w$ g; Y1 O
...

1 V( D: T/ l& u正主现身了。。。。
  a; a0 E/ r0 P% \5 e+ `
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:184 F* E; J5 G3 x% e& h5 _7 Q
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
( Z- d5 \0 Z. L% f' S ...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
4 B9 E& l3 ^8 o+ r6 Y3 H千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。) g1 ^5 m+ K, e
...

$ b4 _% c4 ?+ E: u) _向专家请教一下：
- Z' p$ }0 Y2 L9 C3 i" _- m1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
, R( y, ~1 }. n' C6 p. F- k2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
- K" g! k: Q' f' r0 I, Y" w3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
# `+ o3 r4 R- i# M' W2 M. ]& L4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
; h8 S, d0 Z6 K3 J, \* @( n4 X1 d5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。1 i# D. o, C4 ]: c. j
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49, x& J! ^# Y' e) ]* R/ @# m& W* y
向专家请教一下：
' S% z5 O1 L3 W1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
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以亚马逊云类比：! N$ c! S1 h- w
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/0 P: D% g: g" U) R6 b5 {6 I; h# I
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html/ \( H+ d5 V3 c, e# L+ O
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
) o  E1 f7 Y( k: G) X! z: j4 D$ F4 q以亚马逊云类比：/ B% C- }1 Y/ P& D, a
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
% s: N7 `8 P- q" @% h# l8 K
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ0 |  o4 U0 e5 I& s
用作缓存应该没问题。
, v& s/ L8 H. W4 x# I我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
: u0 j# T$ t; [+ V( Y& X向专家请教一下：9 ^* S( v/ G6 D  E! I
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
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从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
- C9 y8 s  M, S
* m/ @; \0 R, |# |/ G) ~9 m3 Z我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 5 ]# M8 Y4 ^8 r
季侯 发表于 2023-5-24 15:503 l% L) M2 T" G6 W8 r* B
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
) m+ t/ B& t6 B$ ~; ?$ R. ]8 f
! E7 Q/ j; _1 Y* ^6 j7 A我 ...

; C2 L9 b( O& _5 Q! r! n, r+ L: j# f( \5 W' ]* f# P3 ?
我只是使用云服务的小客户。
. Q" b; s3 k: D/ \# u. C6 c4 r0 I; x7 c
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。7 Z9 y. f; E+ ^* L& ^9 }

, u" P9 w1 N1 a5 x$ N数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
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比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50: k2 {% F' Q* ^6 J
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。. I  W% D! R4 Z* F! h# C/ ^
! T% ^: n# t8 E( k
我 ...
" S: }3 K; H* H9 s7 d: W
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
% t4 D6 g6 D2 l1 c3 r) `6 {& z  g% ~  g; M, U5 n
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：7 z( W8 P5 X3 Y; P- K  o' K, n6 b

6 l  @0 K& o; |8 G% q$ |2 W  |配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。. }) j& v2 b8 ^; Z) _9 s' ~
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。: R% s: O) M0 B% B& r2 j
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
; ^3 G& A: T  d# k7 {是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
2 ^. m/ v5 @- ]! N% M
/ C9 R7 l6 [  S4 {, U  r# k6 s' m3 W服务器一般都会配置监控程序，当 ...
' L0 ~8 h. U4 ^6 _' |% v' n" v* e
这是原因之一吧



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