爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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+ k6 F5 n, `+ m! o1 [在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。$ E/ Q1 i0 a+ \" O: J% U# r2 X
/ b, L) \& M/ d0 M+ B$ E( d7 }+ ^) j7 V
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？4 X! b& p; B5 H  u
6 W/ n, ]- F% `% ~* y! X
GPT4的回答是：
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在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。$ f4 K  c1 W& d% P  S, x- g) L- P
; M6 W  k$ [: [. V, K( @
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：  I7 o5 x6 o, W: P2 ~
6 {: @# x6 ]( ], d+ D- d7 N
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。4 c0 u# P; ~7 T- r

* o. v2 I: }4 }Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。: E, B1 \* f; h! {
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错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。1 A- i; S1 R! @0 u3 v7 v

, B9 x$ p+ i! [7 n& @# c为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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" Q9 ^9 k) z9 Z* S+ O8 R- S
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu( D* h- @$ @1 C" A! w

% K: w0 Y4 |( H; L6 W在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
* z: w& N( \+ v$ @6 |1 D9 H7 I: P
% Z  h) y) N& H2 m7 A+ y0 T我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
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但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？) Z7 _) ]& V1 V- l

. r/ p5 u3 e- \. I, O; j最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。9 E4 k& N. f5 j

. O- z1 l0 A8 I( h# r# w) g阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
& ~  x- X3 D: ~) c9 o7 \/ @$ X! y- h2 Z一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21- Q$ R  t* I! T  J3 ^0 p
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。( O: w3 C! p4 E3 }
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

! X8 q) A8 L; ]0 Y: m你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。  M9 h1 y( x/ _9 X

5 X0 C0 V  z% x这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:591 L8 e( y9 N' M( L; a  T! q2 a# N5 D
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。& q0 \: ~* J2 T3 L' _6 @

* K% s. \# S, w, C网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
- s# [! t- ?, W" g% o* K8 x这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

* K( V& u' h  N  A3 e我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
, _  ]1 ]$ K  i- o这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

2 J( _8 |$ q) i8 N7 c  L千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。2 X8 j% [  A1 r! u
5 v, Q% a/ w* Z* Z0 h! R) ]; @
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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" h$ x, W  U+ [8 Y当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。$ k% @" g6 E% A+ g! B

( ]4 \0 G; c& X/ q) {! W# Z/ K另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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, I# ^! b  e4 e8 ?* j" v) W6 K闲人一思考，上帝就发笑。  [0 y# z# `& K. P% A
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
6 M  S8 V$ i$ \/ r( H! s千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。8 D/ L0 m3 B7 L& {1 f$ Q
...
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正主现身了。。。。$ L; ]8 z  s& ^- @
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18$ P# n/ W6 q; ~9 Q/ g9 l
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
+ y/ r0 A& S; u" c ...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
9 ?2 ^1 A7 L+ @3 ]千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。) D+ [+ g$ B+ p& _+ `. d& Y
...

9 Y8 k: |* L1 w, a* h) e& K向专家请教一下：
5 @7 Y2 [3 p, O# ~1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？  S* F: a5 t8 h5 d
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？- T4 H. _+ _* c, K# p0 q6 W% t
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？8 k4 U  V% N, ]3 n1 F% F
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
( L- E, `$ k1 E8 i' [5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
) C" t9 X1 h, r6 F6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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1 {! m" i7 E3 S: n7 M' H5 X( j多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49# p4 |- T+ @5 h8 k, A
向专家请教一下：& d. J8 g5 k2 p% i# U
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

  ^- L  g- S( q8 Z( x以亚马逊云类比：+ P& k5 g# q; T
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/# d4 V3 b1 N- p' n9 V
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19' x% X! G( O: w% e; ^
以亚马逊云类比：
" @; D0 t5 U2 m5 H4 }网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

! r. T6 m5 p$ ^( i) {两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ& o  t! g3 u$ g- d4 }8 C
用作缓存应该没问题。
0 O7 M' r0 M. I) |. Z: M我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
+ A7 W" W+ X) E5 _# P1 |- [向专家请教一下：
0 b( S- {) O! X/ K& Y, c% ?  ]1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
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从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
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季侯 发表于 2023-5-24 15:504 T$ Z: Y' T# Z8 d) z
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。5 O# [! V% `) i5 ~* M, b. ?2 C
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我 ...
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我只是使用云服务的小客户。+ G0 z, [0 w% p3 e0 p6 d2 p
7 e3 R" O( L5 R- m& @: ?
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
9 _. \+ N( C3 T# @% ]4 q/ O5 I3 X) P6 e1 }
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。/ R' d# Q$ ?3 c# R# W- S: e

* H! m9 r2 s9 s" Z6 r比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50$ M0 |  S) ?2 F9 S
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
* J* x3 U  B( L3 i1 H. d* ~2 v) j! s
我 ...
* b0 t, E# h" d/ Q  i1 Y9 H$ w8 R8 p& y
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733+ O" U' q: m" @8 F, i& \
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：2 W! \. x4 f4 n; _9 }

+ b+ Z+ U8 i* E" o, P* x+ y配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。6 s4 \0 p& _) _! i3 Z6 g- N
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
8 ~( v$ X! S+ k* \# l4 N从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20! v: O# \4 Q0 C$ K3 a; C4 z
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733# R, M8 Z) d/ u* T' L+ C
' u* _& w& o: E% U) V
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

; I2 Q; M3 s- r5 H4 ~; R. q& p这是原因之一吧



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