爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
* d4 A1 [( v# m0 V
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
. m1 Y! j% E/ @
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
" y, w% w9 _; _5 q0 W
" A$ d0 ^( X8 L  m/ R7 w. b( FGPT4的回答是：
" B% o, c9 @# `% o9 q
# G) E; @! B$ @1 }$ l, \

在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
* q9 u9 h* q; T  @" ^9 k. t: d
. B2 U. X; {# q/ M0 N% w# m3 A+ q然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：

内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
) q: K$ ?' O5 i7 L# ~9 G
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
# u5 R( P/ G, g) {
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
% ]9 {( p; u3 \
$ m; f; e6 _- t4 r3 W) [为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

. X: L  X+ B6 k! o$ n9 }
* N4 Z) i5 l* c% u0 ~5 j我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
8 `$ c1 V* a& b/ f" D5 r% p
% ?) o4 i# q/ J在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。

我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
" o9 x+ V* E0 G, G) [1 ?/ |9 K
+ x5 q$ G$ ^$ O) g8 v但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？

最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
  W5 h( n$ W$ Q( i! \
阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
  s* o5 J% I/ n9 t! E& x8 _
但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
+ s; S. W$ R' |- j! V' E- `
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
1 {" B+ x& ^9 i# r# i6 q

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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少

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作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。

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作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
; t- K' M' F8 y一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01

straw 发表于 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
. x3 m& B5 E5 r! m. [% x& ^一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

% F/ @0 K+ S8 u你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

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作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
# W4 t2 |, E' W! g" M6 C5 U& M
" `5 k8 ]# m# r% M  j这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16

季侯 发表于 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

2 e1 A1 g3 {0 [  G% T3 K4 A这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
9 g0 W' t& n" t8 ?& Z
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
) a. j. |2 B6 D* l% t/ }4 N: i3 b
- `7 Z: B+ V! o) W+ e7 N7 F网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。

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作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23

可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

9 N2 [& B4 F# n5 n4 b7 L我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，

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作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18

可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

1 O; D$ N; T& u1 U: M千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
; D3 I' q9 T+ Y2 W
$ ~1 ~1 q! t4 P0 Z. ^( q6 ?' k另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
* Q' `4 f2 E$ w+ E) B" b! j, O
6 v0 X# z& _1 R( e0 W! O) t当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
3 j. H' w* N! l
1 ?  R5 [$ Q/ B4 G另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
+ b! l$ A# S& C6 h& m+ i
闲人一思考，上帝就发笑。
7 @) T) ]# r+ w  X/ N$ S1 K

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26

季侯 发表于 2023-5-19 20:18
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

正主现身了。。。。

. B) d5 M6 a  {9 B

这个配置应该是11/12年左右我定的

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作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
" u6 y0 [% E/ B  X千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

& q7 x& M- _. A2 D+ l- z( R这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
' `" `& s) t& X: e- w2 x千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

% P+ O  N6 O, `: X0 B3 c向专家请教一下：
) O7 Q& J+ {7 D+ r+ h/ u1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
5 z5 @( J8 e& Z$ K2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
5 x: R1 ?) u  ^; F3 u7 Q5 S3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
, V# b8 ^- E3 c: a4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
! ]4 e% E% Q5 Z7 j0 t4 [$ R! X% H* O0 A5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
" }& b, H' N( c9 O, v1 p
: o! b4 D& k* W% S+ r" P1 h: ]多谢多谢。

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作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
8 O: Z7 g9 B+ [6 _2 r向专家请教一下：
6 y0 ^2 @6 Y2 O9 q1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

1 `# z& `) m- A( p. t: c以亚马逊云类比：
' P0 I/ g1 x% j/ s4 t' W% v网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
* ^; d1 O6 \  r" i做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html

% [! r3 H4 w4 {4 F. _* k. ]

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32

KXG 发表于 2023-5-22 05:19
以亚马逊云类比：
8 i% L* b9 B4 i8 ~9 q, W2 A网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

两个用的都是实例存储，没用网盘。

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作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
% P! |4 U8 B% {用作缓存应该没问题。
5 M" y3 t. {' Q' F我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。

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作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
7 m. y& S. Y- z/ n向专家请教一下：
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

( K& }2 q5 A* b3 u- e从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

1 M; C/ Q! @% F0 M8 _我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

3 |. |( a. h, h我 ...

8 _7 \4 x( i7 b. Z& U
我只是使用云服务的小客户。

, d* O2 C/ H& }; p) r" P! W' [9 F那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
: w- f5 i1 O8 G4 G  n' u/ B
3 b' R  e2 l% C4 A, I$ u. Y数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。

7 ^9 b) E$ c) W7 S' O( f4 X比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
' f. I$ A1 i& L, ]* X2 `% l从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

. Z$ E9 |6 \8 c- _, A我 ...

是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
  s! q! v$ j+ c: f4 L
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：

4 i5 R8 e! t" Y+ O9 s5 J8 e/ P配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
; ?# |1 @5 Z# A2 O& a从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。

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作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51

可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733

7 P6 ^9 _2 J# q5 q9 `4 q) d8 m服务器一般都会配置监控程序，当 ...

) B) q* g2 g! K/ p  _; Y9 j这是原因之一吧

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