爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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9 ?0 [* m8 K9 ]0 C6 H, q9 a# L在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。8 p2 x6 T. d- L3 w8 ]7 p/ a$ l
$ a% u' P* P- U6 U( e: L  q
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？$ R( a" ]( O$ L* l2 D  n& A
& f, W8 G' l; S6 R. z
GPT4的回答是：
# d* \  m- G7 V7 }8 W
, J) n" s& e( b9 g
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。. Z% W0 Q4 e+ I7 N8 E, Q7 ?+ @0 [

6 o, @( o( ]0 D  q$ h$ x. I然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：2 s3 x' ~. u( Q
& y( E3 N" u0 V; o
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。  h$ |. y4 o) v% A- L5 X/ X3 W

, a% b  R% X9 XSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。" l$ z( ]" k7 q$ |" ^# F/ Z0 @

4 {) A/ w: H6 H! v; J+ A* F3 a: j2 H错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。% E* q; t' H0 H4 m* c

8 t3 o8 q0 }6 p  f为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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+ R5 }1 B) `9 `) s# H
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu6 ^, j' E1 b4 o8 |

- a2 k- I9 P/ q在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
/ h+ [+ {) s5 c" W+ L8 u% W
# A0 J5 _% v4 t我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。% [' [4 m+ [, ~! A

, S! n# S8 E- J2 z4 S. m但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？3 H# w# x7 `4 `* e
( r9 B9 r! C# i4 W* c
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。: d5 P8 w' E, n* ]$ \

  E, h+ P9 {" y阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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0 Y: y" t2 i% S% l. o. v但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”' z! a4 f% m7 n: o" b$ o
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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( {4 m* m8 u8 i! }" X1 E
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
6 q+ X" h& O% i8 R一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21/ w# r& ^5 H7 y0 G
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。' K3 l/ ~5 S" f% F2 g8 s
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
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你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。5 T8 ?3 M/ \$ {$ Y8 M

/ {0 _: T' C. ?1 y* `0 {) X. i. H这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
9 U- B, d: P2 N+ k  C2 h. S这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
0 j( `5 Q: v' p
$ B+ y, I+ R, u8 b1 V要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。: @) a- ]9 Y) {  U3 X% H  b
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:162 b& X) h! I5 `1 M
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
( A! s/ U: O5 o( G3 ^) W  D
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:169 O- V& D. C. s  }8 r
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

, }+ y0 m- g) }* z千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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0 h5 d5 P  ?. N: ?9 M+ f: ~0 a另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。' L* A' K0 F/ r" p

; H& M: f1 I- v' H" I" u7 R当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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5 j+ H4 a4 m) @另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18- b# g3 F4 H6 ^4 R) [6 ]0 X* a
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。# z5 K$ m5 m2 b* I; u
...
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正主现身了。。。。& O5 ~, c" K- ?. w" _$ G& J

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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
1 W! f& h5 p) m: C$ z5 Z千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
" B2 g  H$ x6 H2 _& |2 F5 C ...

! p& D- {. S9 W3 s- U这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
; F& s' U# K0 o' b6 S千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
1 E: @  _) E: R) W+ W ...
. m  O2 Y) I. o( w( W& H
向专家请教一下：
  N! [' G5 _* m' a1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？4 a$ g: k: J& c9 W4 Q1 G& Y" V8 L  N
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
! }& i$ v/ L/ b( m$ q3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
  \  k1 c) R( R9 F" D+ P4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？; s8 x' `9 Y3 E: E% s1 ]$ W
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。9 S1 t6 A6 U1 t- W& j" r2 a
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？, C8 K( K* v1 N4 F5 _/ q

6 k. a( B1 @, b) L' h多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:495 s: Z7 s4 W7 P% o6 \
向专家请教一下：& S3 t$ {: J' U" n
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
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以亚马逊云类比：) V( V( B4 ~3 r- j" B/ x
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
# f; i8 X4 C/ P9 l/ v- |做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:192 d. y% j6 u4 b2 G: {) j$ k5 J& l. Z
以亚马逊云类比：
3 Z2 f! U0 Y  a网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
) r; x7 E# H. Y3 z
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
  q6 v8 w4 {1 s5 ^) z; ~( _用作缓存应该没问题。
& K% K" `) |9 ~4 T& a; e9 z: h4 I我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
/ i+ N3 a* A4 f/ s. ?/ z; l向专家请教一下：
) o8 x5 N$ D, x5 t9 ^1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

1 u7 w5 r# t' ]% N7 m% d3 ^! }从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。5 x! T& O8 f8 c1 H
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我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
; ]! u, g( ~0 J6 [7 |( N2 `
季侯 发表于 2023-5-24 15:509 C% Y0 r: p/ V$ j* y( i; |
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
' k- t7 q  o; ]* Z; o7 V+ k( ]) Q2 c4 {8 d  H
我 ...

# j& n( ]3 H. P1 W5 @) H, P/ T0 `1 [7 ^; V+ w  Q% [
我只是使用云服务的小客户。
8 @* _: @  A+ ^) M5 [
  U/ D$ T  j0 h% q( Q那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
$ M" s1 y4 o# \( L' g3 R2 m. ^2 q* K- l7 X
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。. L. X. b8 A1 a8 k0 F% S. S0 v2 l

- F7 E; D& N. @: t" k7 S6 ?+ i9 {比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
, y+ e1 f2 P& \8 Z" l8 P- [, j从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
" _" h  @: m4 \. _7 |, Y! d
/ a2 M8 X+ y, [我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733- I7 B  J# G) A4 e2 q8 d
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：2 B- j0 x8 b; D( ~( z5 t
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
/ u) h; h6 o9 o4 b没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。0 j7 P1 o1 L% y. A* s
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20, Z4 W/ U+ d/ T- n
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733; o& w# N& J8 U7 {; l
" J% L+ a; k  x) X- z
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

4 P$ M' H4 D  f: f. S* \, m% {这是原因之一吧



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