爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云' R: A. y" I5 a3 e: M8 R

; }7 {: m* E( I在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。: D) c- p6 E- l& E- E

; K. h  V3 k- c! N我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
# U6 c1 i, q! _
) L' y2 C2 ~( i$ Z+ `GPT4的回答是：
. j7 a/ r* N' ?1 {0 J2 b; A( {1 m# K1 O/ c' Q, ]' n( b
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
7 ?7 J6 d9 y- `. q0 ?4 w& R( a
% c3 A) j& _, ~( K# q然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
. A3 k6 u' c) {- m3 ^
/ D/ K4 L/ x5 s; `! s1 v* ~内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
2 m9 |  C+ O. S# m9 _; f4 y6 J1 _% p: T( u+ ^
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。& ]" ^8 b- \: p2 }4 P& A6 R
% }% b1 Y6 k/ v' h3 E
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
, v, Y; w$ [3 \9 D- C. z; M$ Y7 W# \, Z  f  l
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

! {3 ^! C9 h2 a9 j0 D
6 G% n9 k0 f; z5 u# q; t; [/ t+ P我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu6 M6 h, w& G! Y2 n/ @. R5 M3 }

8 G7 s! h- X3 @1 o% s在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
, T, A3 t' `; z
/ Y/ p0 V1 V8 K+ J我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。4 l7 p4 i2 ?/ g; A  Z

; h) q* U/ B  t但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？/ G7 R0 c, F" h( M
% B+ q$ e/ ?. K
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
) H. l8 T/ H9 B% f: `" l
' L& x2 J8 y+ g8 Y' ~! }阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
- y, n+ T8 t' a+ G/ f9 |; S) k! M
( Q$ u" h6 p) a2 W7 v但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”0 p/ z: V; Y/ C. h
# w. {) ]- I. W
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
4 H: }, W* P2 J0 a2 C- w$ f
  [: F* e% @2 L8 L
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
0 N& N8 P8 e) U' a/ e. c0 |一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧* w2 `; i1 G6 ]- Z
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21' A: B& Z# v# s3 K
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。" S1 q- d. l5 ?9 U; Y/ L/ ?
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

) ^8 D7 {0 D3 O7 i6 {! h你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
! o, I& }1 t  s# g1 M/ ]$ Y  ~( n6 G8 u2 I1 h+ e/ J) a
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
2 x7 R/ Z$ ]3 `. e7 m9 g/ E" q" F' A这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

  J$ _  U% z2 U, z, s- F# U这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
; S& D0 u- C' @4 U3 H" O/ h' z) N- @. ~9 E
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
  h0 R% f' e! G* `7 L. f* z
) z: r# V2 [% Q4 q网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
, C0 z: u/ ~% X4 ?: Y2 \这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
( J/ h1 o/ k& _1 T# J0 o4 g
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16( Q: ?  W6 T4 [
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

; h- c0 |, \  d4 ~, O6 C3 F千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。& i7 h/ E5 G2 Z0 `5 t  T; M
, t6 }, q) M( B! |/ D- X; U
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。7 L% v4 d$ q6 E9 }+ C
$ n1 l5 W/ D4 `3 [) L5 ~7 l* Z
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。7 I! Z- u) D/ S& ~
- v; L  A! {7 w
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。  y2 V/ v0 Y4 Z# y. L. k) G7 I' P
6 Y2 ?: a# K3 c0 M9 T
闲人一思考，上帝就发笑。
+ j; }, v) c- }& O1 K! d
0 F2 ~$ G1 `- `8 c9 \
作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
& |! {) u- H/ ^# Z0 X# P1 C千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。9 G- O' e# f7 u/ j
...

* L# w  f: v8 h1 z7 g! B正主现身了。。。。0 B" q' I( P& k: ?: H
% D9 ~! R  s- b5 V
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18. \2 m' Q, u# }; q
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。  y% D# J% A4 }. ~
...

9 d/ s8 x: e! s! F这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
+ r7 ~9 K" j1 j千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。+ G+ F& P- X' _1 k- I
...

& b' s# e' A0 d9 V" S7 w2 V  q向专家请教一下：
, |& p( K) Y/ U. L# x; P; [% H! @/ [1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？! p* r/ M. _8 X- N
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
( @( S! G. x1 Z, H3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
, i2 q0 t; ^; W+ V4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
2 A3 x; R9 L; l) o0 T, B5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。" J3 ^; ?& N5 a" I( B
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？0 A2 b& o+ j/ r+ |8 M: J( L% G

6 {% W. ~) E) [多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49$ k" s5 y% l& R4 n2 ^
向专家请教一下：& d6 _: z/ t7 O  F" B
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

" L1 n$ |6 k: ~6 {以亚马逊云类比：
; ?! d  m1 U" F5 K- a) d- w网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
/ e- @/ S2 b3 C, s) u. O做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html, A. i- c9 C1 [+ h/ t; y
  ^4 R' H2 G: X# v3 b
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
' |) b4 R0 R" h' t  I1 Z以亚马逊云类比：
/ a+ k8 V2 R- L2 ^) R) J# d网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

8 \( G  {7 q" [9 Z两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
9 ]& w& e, u, a, l0 y& @0 A5 o用作缓存应该没问题。
& i; V! P/ [/ T0 H% p我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
4 v9 S2 w. \3 B- e+ y. A4 B向专家请教一下：2 ^9 ~! J+ F. V
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
4 Z0 b) S% O( J1 H
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
  ^: d3 p2 @4 H0 j: F3 N3 ^( u+ r( b6 Z1 E+ _0 a0 h. ^
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 % l1 o! ^5 b! H; @  [
季侯 发表于 2023-5-24 15:50# f  h$ w* I2 Q6 a0 M+ E
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。$ L! a* S! }, v3 T
5 Z& ?. k( q, `7 O& C
我 ...

! h: M# ^; K# z2 X' s8 b0 F# ]+ r9 \" s1 I2 ~, |/ f$ @6 m  [4 F) k
我只是使用云服务的小客户。/ u4 Q/ B/ x3 L1 z  b) O6 {! ^

7 z' F/ W; w- q- J# Z. @那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
: p. t: K3 w5 T2 F8 c; ?( b0 @7 ~
  r+ Z2 J, \3 a) p数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
4 Z0 _4 [% I/ ^. t- K
3 ?$ ?/ Q( x3 L5 r! e比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
4 \: G. ~4 Q) _  w0 }从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。+ I& F9 _7 U' v3 r  {) M) Y! O

! `8 n" G. w" v: K9 Q0 B我 ...
5 D+ L" N) Q, x! n7 ^
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733! Y" d, W# q, \9 ~
7 \$ G& a5 ^' V. D, r5 }: |
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：4 Z( C( Y8 y1 K/ ?; c
1 u& F8 z2 c7 J$ h! {. {
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。2 `/ _: R+ I' l
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。3 F- x+ N" K, ^& g6 y" A3 x7 q- }
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
; h) \7 m7 I7 u) F# u( ]是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733" [  q) `/ ^5 U4 S
, f6 d+ ^& B+ e2 ~. u- U$ w
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

+ ]1 @" c  a8 ]3 X% N这是原因之一吧



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2