爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
: p4 c$ L# F. {# u7 O: s
" r5 l; H- Y( Y" f在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。6 o- z% u$ [, L
& P7 m$ {, U/ v' `9 S. @9 U
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？& P- s$ ]- b( N6 j. L$ `8 {% }' d

1 d+ ]) H2 B7 |2 D4 EGPT4的回答是： 4 X2 _- [5 R3 \* |3 Q0 x

/ M# q& G- |/ s+ C% `4 @  u
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。0 ]  ?) H) H6 h9 O$ v1 B

2 e- @6 S/ \' W$ V4 ?4 T  G* u然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：8 W1 m" r, h7 l0 |

+ h( F  ~6 x4 ^+ D3 [0 ^" ^6 I4 m) V内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
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6 z& b6 Y3 F( N8 [: K& F1 Y2 JSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。+ z0 g6 N" f: Z# @: }( Q

2 Z; h; M& m; C8 m5 [% m! D为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

5 ?( _( c$ V1 u, L  Y
5 _( }6 Q5 J1 T; c9 H我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu  s0 ~* ]! G' M4 M5 G# B. I

* K3 X9 A% Y5 z- P. l在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。6 D& i7 J3 ?( S. P: [: v/ K
! _/ S9 d- p# ]
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
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但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。1 K+ ^* W. S3 N, m6 {

1 _  S& |) G. T! Q0 W2 p阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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1 Q8 }! x$ q* p' X0 B/ f但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”. d% \  n$ Y; i% D, P3 s
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
# `4 O' o: s! H" o1 v( a9 |一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧* f2 j' U, d6 a) X5 ]2 ~
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
/ x5 I9 N4 v) ^# E- C我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
1 W, O& N  u% ?5 }8 z) j一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
, ^! j6 ]' x" {* o3 E
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。% g7 H) Y+ b1 N% L: f( }
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:591 B: f( {5 _2 q  }( H
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

4 [" E# ^" H% V/ m8 U, F这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。5 H  v6 W$ {5 l* _! v* D
* i7 j) Y6 T  Q; q% \! w
网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
4 k* T9 ?& G* f: }这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

( A1 P: T( p8 K/ {我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
& g( C# E, ]( j* _* ^6 \: ]这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

% j6 T' Z# h$ `/ q: _千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
) a' F; T' _3 Z
* ^- L0 p$ W- D0 y9 b* ^# _. q另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
9 Z8 H% _& `. O( I, A# ~* Y8 C- h* G5 p- p4 [! M. O6 I
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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; i- l# F; U2 N) T; c另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。* A' [4 p: F4 E! A

1 J8 P& a) ^$ G8 D. M! i闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:185 |6 L$ \  u; b- m( N% X
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。! R. H# W0 q3 v
...

. e$ z! L2 ^' k$ u* ]2 B正主现身了。。。。
0 q" t3 ^. q+ F4 ~9 K4 _
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18, f& x7 {& F8 m+ |; V
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。* J) ~5 G. y* X& \/ p, r9 C) t0 p
...

/ l. A" ~3 @9 c7 W这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
0 D/ r1 ]2 K, i* Q; I' ?千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
# J- e# g- ~  f. | ...
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向专家请教一下：( R: g2 A7 A/ ^( N  ], t/ N" R
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？6 t) |* {8 E& e& a8 E9 q5 ?, Z# }
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？1 i0 n  I4 r5 f: O
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
& k2 ~& j* y& Y+ {0 d7 [: Q4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？' u$ F! b. ]! s0 T9 c% A3 Q' |& B
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
9 N0 U7 p2 I6 G, k' v. P; F: f6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？) w( j3 k$ j1 o/ ~& q& q. g% |

2 H' Z5 Q$ F1 d( `) I2 q多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49+ @) r0 m9 G( c
向专家请教一下：# |9 r5 S! r+ F: w3 o$ A
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
) M( R* P* j! Y5 C' u3 t
以亚马逊云类比：
  Z& S: Z9 x+ u. J网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/* q$ [8 v; W7 B6 e8 p: |* a, e% Y
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
( r$ u" g( ~8 o以亚马逊云类比：) T' c0 z; E- V, @4 ~" a
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
" X0 K% O! `* h  L4 z
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ0 j, Z: [$ Y$ _! X8 i& y* i
用作缓存应该没问题。) _, |! M0 a6 B. B
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:499 }( p- j  v! T  {' R
向专家请教一下：) o7 m+ T  E- U2 _6 j0 R
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

. C. x1 N; o5 t$ r# w! g6 j从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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. o! Z5 c; v' Z4 \) `5 T我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 $ ^2 ^- l# F3 o/ n
季侯 发表于 2023-5-24 15:50& j% c1 V. W1 [, b# h6 |
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
( m, m9 o3 n) O( O/ M' s
  P( e7 @- y) B' x我 ...
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0 L  y3 y& n+ r2 Z我只是使用云服务的小客户。
$ C: D& ]. S$ V  g) ?# d
% l4 n; E% X) b那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。: q: g4 C  Q/ M. [3 \
% B% g, [: c. ~! ]* W# k
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
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2 Z( x( Y+ W: q* \6 E5 |比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:502 g. G# ~8 o( g9 k6 b- r
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
3 e! i5 T9 @: W! M3 y' W4 u- W  [7 _8 b: P$ k9 J
我 ...
+ F, r  m% R) F. `, y# y3 k' s; C) D
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
0 |) T7 p- D, T7 ]3 M
. T8 J3 T- }- B4 P, p服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：) f5 [- j3 Y* R( e2 {9 I  [) C

( H5 }! i" k/ A2 z2 b配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
7 }8 q% {# N# T+ z& J! `/ R没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
7 W  b3 B- X1 m0 ?* Z) F从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
) S) x6 T( W" J2 |& f7 }$ H是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733) }& ?2 t7 c: h& t

# Z/ a4 Y5 {# A, `服务器一般都会配置监控程序，当 ...

2 I- I- }. L+ b% c& m% ^这是原因之一吧



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