爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云; }( E9 P8 ^* m, y6 P

8 ?& j, {& e( |9 X, g在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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% G" g& Z, Y9 Z* `* l$ r, N4 s我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
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GPT4的回答是：
, c1 G2 e8 b/ v) U0 Q8 Z+ x; c1 \) S( N& S. y6 j; s4 o
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
1 D# H+ G, i. i+ e
. O2 t) R0 R0 K然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
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内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
5 a- m9 D- F5 H6 V. ~1 i: J7 G/ w) s2 o7 E8 d3 k2 S# K- z& N
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。$ \1 K3 u! a# S; _/ ?
1 D5 @& R/ ]3 b( ^: k
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

( }% N' [; q. i' H! U, m9 z3 u/ S8 S* U2 U6 P. L! _. R
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu: _; `/ h% V1 G/ ^7 Q1 Y

2 O1 I1 `3 @) P6 A在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。2 }. Y( G- m, w( C

! i' L$ R6 P, ]我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
) N3 {' k- r% A& k! B; X* a2 Y9 ^9 ^0 ]
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？' s  V" a% m" }& I9 Z) O# F$ M, A
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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0 h7 q6 w2 B! o" X但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。7 z/ L, N5 k3 Y8 E
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。# V6 k0 G6 I  i/ O) a
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
1 ?* H7 a- o9 z4 X6 X9 a我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
- ~1 D5 K) {) @2 W; a一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
0 I. G( o9 D' w( l
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。, K9 o" m7 L" ?' y/ W
; p, p6 V2 U* j' L
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
: y; I  x' Q7 Y7 T+ n; J; @这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

) t" j# J/ N9 Q" @/ ~这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。. G3 ?1 O. H) W2 U9 J0 d
0 T% F) J7 Z+ F0 i; w) M! P
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。& T2 L; T& p7 Z  }5 u
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
. ~) ?+ l; \# }% f5 e) ?这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
4 }+ A! c3 x" H4 V! ~
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16! B( ~6 q; ?' h* h7 T! f; K
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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, Q2 M8 B- F8 `) l" V3 e当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。9 \( I8 I& n3 Z2 R, L$ m  c* a
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。, e- X$ i: K; `2 ^) K2 P. S
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闲人一思考，上帝就发笑。  N+ `; G# G; t! j

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18( Y* a, R" {1 f2 \! f5 L) [
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。3 h- ~- o' B7 z! R  r- y6 Q% l
...
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正主现身了。。。。
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  ?$ O3 n. f, B* ?! P# t# g
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:185 R- ^3 r5 @) p7 Q# C" H
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。6 y1 h% O8 ^( S0 n% f
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:184 k  f0 ^( ?) p$ Z( o+ t7 t
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。: G! g+ o# c9 f# Q& d0 H" P
...

1 d$ M% `3 K* ^8 s( z向专家请教一下：, d4 |: P% S6 I6 _! g6 E
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？; |" {  U2 Z, x$ J1 G
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？5 I, z! q: W( F( O% D3 ^6 h
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？/ L  E# M/ Z) T9 E2 L
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
/ r6 _1 q* l  E* }5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。1 {9 C- {7 n6 }
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？) C- [2 t+ c/ u: ^! C1 A

; V* ]) t3 H( z; R多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:497 s1 E) U/ l* O
向专家请教一下：
, _7 P3 o  J- H. ?6 F. g1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
0 O# m4 l8 M3 {! |: ~6 S- E
以亚马逊云类比：; H+ }8 d% Y  L
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/7 E4 a- i. G$ g: J
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html! P# P( S& t6 z% L7 C# a

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19" C. ]0 D) ~+ J( c# P
以亚马逊云类比：
6 ]  T, ]% c2 l& A0 i2 g网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
& }# x3 M, F  ~! \6 e8 Q
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
' g% l' N7 k8 a0 c) S% Q用作缓存应该没问题。0 a5 k' x9 N( \2 ]5 ^: P& V. M9 a
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
4 e7 Y2 ]0 O1 S( R/ z, Q向专家请教一下：
$ d* [: V* Q' Z& v+ p" [0 u1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
* ]4 r6 z- o, F1 }( |! b. F, B
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。, ^! K5 L/ H* \% z

7 f6 a% I  j0 ~. [, V+ @我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 $ I0 X6 y* c& n6 B' X
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
1 ~7 R* i8 j* t从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。$ O2 N+ Q6 Z# r* R/ p" J% u
4 R$ |6 j0 _' U; D% E; e$ B
我 ...

$ P4 \) n+ t0 `3 a) d4 e4 v8 I! ]0 L% T$ T
我只是使用云服务的小客户。" e- a& d- V* G* _% A9 t9 B" W( [
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那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。' ?9 z' Z3 r5 G' l) F" w0 b7 w3 M" w
% J9 U" Y6 }8 b$ \6 o9 C9 G4 ~
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。  n0 |/ A- o2 h1 |# {; v7 Y" I

/ v& y- o( t" ?0 H3 w/ N4 P比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
* f3 ~( {' b; \: E& Z" T从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。8 ~, u9 b8 d  F

0 ]' h( G5 t3 e, V% S我 ...
9 L& q: ^& l1 a/ U, W0 @) M
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733; V  R5 O' o" Q5 m/ Q1 P
$ w' D' S; C, z2 s  I, M
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：$ K: Z0 V  O* h4 w; f; Z: c! l

! ~9 U% q' O! N2 i/ U& ?, O配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
% }5 U+ J: A8 C. ?2 ?0 J; O没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
3 p# b  J9 h% n0 S从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20$ D5 n9 y* F4 D; Z' L
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733, r' a5 r8 z  P( y
: s( m7 t5 i' @1 F% I
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

8 w- P7 U* K. y3 K/ o这是原因之一吧



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