爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云1 a% w# ?, h1 d
8 g. M, S7 D/ s) P7 x. X
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
7 w; P. i3 n$ _8 h% {( o! H1 `
. G! [( p" _$ {. s我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
$ L$ @/ r. U3 m. [( t
* {$ P  z& M9 |$ J- O2 `GPT4的回答是：
9 ]9 `/ T! S2 J4 W/ L6 i* q- a
; h- [1 T, H. H1 _- ^3 I
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
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9 t" W- q6 a; l& Z7 {  V' {; z* D然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
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内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
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Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。3 A. a( a# S/ C. t3 A

( L2 [$ R( w: B% q错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
: N! f; d$ V) q
2 ?( j2 L$ p9 @$ e5 M2 J为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

6 z8 a4 c" [) e& [8 J( B7 ^1 u2 Z% ]3 l- p5 i5 r, m9 P; p
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu9 g, q: {. s6 v5 N' [: Q) I

% X+ O# Q; y4 p% ?: }; t2 T1 S# m在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。6 I4 e  @1 p, T, z8 W) z

2 _2 ~- J; Q  l  v( {我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。/ d: y  D- m% T

! R2 V/ J3 i' F( ?6 p但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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0 ^; c& G6 r. ~' i3 I阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”- G* P, ^, o% G7 D( D

6 ^% B' [! e3 M+ S' t喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。: y/ J# p! w1 p2 \7 \# Q
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。: }5 Z4 _) j# L9 u$ {" p. V4 j
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21' N( m4 t6 w4 t+ w( r
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
% L- M0 U; U9 E& \% Q一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
1 M2 n4 Y! w, X+ j) {
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59, P  h+ q+ ~6 k! y( b5 t) H
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

4 P( R' f: |4 K+ `& X这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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6 g  N6 Y3 f  d3 x" T要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。0 c9 {# h) R" P4 t8 n, k5 D( R

' t6 V1 x0 }3 A# J7 |) u! j+ g网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16+ v' H9 l7 d4 {" ~+ R, X+ ~) a5 o
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

) N& k/ h5 s& Z: J( c! c我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
2 j, Z* o' ]% s1 O这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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2 F! ~  L8 ?* W% t9 Y/ Y1 Z另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18# s) {, T( f. X  D
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
7 U! v7 ~) h/ z  ~/ Q1 i1 v5 w ...
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正主现身了。。。。
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:188 G5 p9 d. n. \' ?* V' N
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。1 k# S. \6 H2 o5 r1 y, E
...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
( m; @, \. Q  h8 @' e6 X千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。- k8 A8 s/ y4 D& L2 K
...
3 O; `  _) H  p5 h5 t) |
向专家请教一下：
. o. s7 ~5 l! G3 x1 N1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？  ^, W( v" D! l( x% ~* F! q
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？/ O8 o- k4 q: X! ~2 t
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
) e- L5 k) Y) g7 I- `/ C( C4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？; I0 m/ {+ O# F3 B3 [% _5 S
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。! z: ]5 l) _3 \$ g  i1 b" x
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？) g) x2 O8 W5 T7 O8 t
" ^. g7 X' R2 V& T8 e  Q
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:493 t0 [4 ?) v/ ?
向专家请教一下：2 H: o1 |. C. _# ^7 |& E
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

& D1 J! M" x, t, }0 [+ g以亚马逊云类比：
. ~' E- _" e, w' T网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/& M( P5 a) m5 n4 H2 A' ]
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
& ]+ Z( d! B! M: a7 s, a以亚马逊云类比：
8 _* c, B% \  E! c% Q5 a网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

  G! Q+ P- z9 B, D& V两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
$ U& {# F% r8 g1 X$ G" F# C% Q用作缓存应该没问题。$ [0 Z7 i" B, L7 ~
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
, ~" K4 x2 X3 y向专家请教一下：; O2 A! \4 S9 g
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
; B0 i5 X' ^+ G& t9 _
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。! w2 {  h8 L6 W# E* l& H

, N9 F; Z% k: p  y6 u我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 . x0 B" Q3 d4 c; P6 w
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
% |9 i( J1 k1 ?: C+ ^从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
6 z5 I- m4 Z# l/ V4 J, \% E9 M, f( z* g1 k! y5 w* f/ [5 r
我 ...

  @1 ?0 A; g5 O- f5 P+ [" n% l. J( M' ~, H/ i
我只是使用云服务的小客户。" t0 ?, E: i) F& G' {6 H
, r2 ^$ T" x3 k4 d4 h( V
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
2 f% P) J  ?  ]1 c% \" d# J5 [- h1 W) m; S/ }
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
$ O- F3 b$ I; j, i$ ?# c/ R4 ~1 f/ O% J7 ]
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50) X1 E; _: d" t; z8 Y6 r
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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/ H9 g! P8 X; H0 ~( u我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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( P7 w2 H* S& G3 r9 |服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
* {" T0 e- @- c! }. a+ q9 G" G没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。7 d& m4 ^7 ^$ N  [# w/ s
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20$ _6 S) `9 m+ C) Q: ~
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733/ O  `: L7 M- J2 N9 t

  ?% g( K, o# U9 K* e2 ^服务器一般都会配置监控程序，当 ...
7 w1 ?7 b; U/ j, D+ d
这是原因之一吧



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