爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云7 `; L/ y  r: J5 N0 T
' L, j# v' x9 [0 J4 t1 i8 _  w
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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. {& B' y6 P# B& B$ Z! |我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？3 @2 @# L' h" }

# Z7 H2 h; q5 f6 o; MGPT4的回答是：
9 q2 U' \1 b! x( U: z1 R4 P
: G, s' L. h# n  ?" m; L' z
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。( V: l6 r2 }% ?' B  Y: `* c

7 n7 n- N- }/ n- p7 m1 d然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：' ~+ }% q8 K$ }) B) T; V: u
# ^' K/ e+ E5 x& t8 l, Q' ]  V
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。- c1 ?6 K" c, L& C
1 y8 m9 f. Q2 n5 D3 ?& H' d: g
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
* d2 V, x* p2 X  D* l- T0 s/ _3 |$ _
  G' I2 X, P( w错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。. V' ^5 D7 G4 e( t- y7 P+ Y
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

: @( M& Y! M' G# N' A  w0 ?+ X6 `. P% p$ }3 }8 a( [8 C
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
4 d2 p* x3 }8 s" U  b* N8 H6 x: k. i
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
6 P4 |5 V$ C0 X- Y8 R* ^$ A. _8 o( |3 N, O9 Y
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。- n& c$ U, U! E4 u5 L1 h6 ~, F

) C% Q6 z+ K  G但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？) j5 E: I8 m/ O" v, F( e6 W: ?
3 }  g6 u$ ?' x. G6 m( t
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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. H6 J, ^' }+ o& P0 [' w阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。- W" s& c9 z- K8 L5 _

. u. S/ H+ E7 Q% q2 K但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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5 n$ @& D' \$ W+ N# ]; G: c喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。$ ^2 ~* S% h9 m3 z/ a
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。( a" W* o" h# L
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧8 e% y$ \, J8 A! O* u) ?
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21! e2 ]' J# V5 X$ p4 ~9 ~
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。: Y7 R- Z/ K# g* A1 ?
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

  Z, f) r. J# l1 M你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。; {8 j' B7 ]; v# ]' [; _

# {0 x% b1 }# L4 a- a, Q) @) [这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
* W$ q" q! ~  o) D7 T8 S' B这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
" t" g; [  K+ l
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。. D) Y7 I2 I$ F% v& R3 P
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。# H- \, d2 v/ s. K& k
( ^, A/ F* |9 Y3 |. @, k  H
网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16- k; v# v  C& F3 Y, y! f" D( V
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

( C- a: O: O9 O我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
! \: O4 A- h( x6 c这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

7 `3 s- O/ ?: z# x# a  l) y千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
$ f) ?! `0 F3 h: O
7 y. J7 n% D1 c1 o# X$ _# u另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。9 I" ]( G) E( g# U
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。6 v. Z7 L( M& `

4 \  \" v! i; c1 h# b8 M. p1 F另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。2 k2 ?) O. n4 L- B/ y

1 Y0 X- t4 E' h7 Y/ X6 \- U$ i闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18+ d) q( D- X" G- N
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。( p7 p  ?  ]& N" [8 C2 E" z
...
  G" N, ]+ j6 K4 L. Z7 c2 K( K" V" f
正主现身了。。。。: {  S, j/ N* H& ~! L1 ^& @
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
) M2 E0 [5 P7 _: y: Q! Y千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
- J$ T9 r! n, }9 |8 ^) P$ P ...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18! f0 D5 Z" e' {. ]9 j
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
$ e& k7 q9 G/ L ...
; ]. D, _# A& h, |* h. t( u8 I; M( V8 w
向专家请教一下：6 b& n/ r) O/ D2 D  P4 ~* G
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
  v" \8 T; _! ?! P* Z2 a3 |2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
7 y8 E' A9 V; J6 {. p( p3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？) f+ v$ D3 Q1 Z( h5 m# O7 M, ?, m) g
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？" V+ U8 A. ?' U1 e
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。: n4 k7 p8 l1 T4 E! q7 T# t2 G$ }5 S
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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$ h& Y' I. e$ q  z1 Y多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
  U4 d8 a) r% l3 r向专家请教一下：* `) c3 D$ d8 X" t1 o
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

7 c# f5 x; J7 A+ M; u以亚马逊云类比：' {+ W+ S. a, o/ n5 ]* e; M$ R
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
& ~7 P' i- D$ g# w$ ?做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
( `+ v  H$ h4 W1 v) S% s& D以亚马逊云类比：7 m7 z( N8 o0 V( n" \- J% e1 A
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
0 h9 [7 S" l3 b" ]& V* {
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ8 O" c1 \1 }* \/ b7 j
用作缓存应该没问题。
' U) s9 F' {3 C2 f8 @我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49( t7 s# Z1 p/ Y- @# e
向专家请教一下：- B" T) T% I: U" Q- E
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
( [0 {, ~, z0 j; R* T
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 % U% J9 c  s2 I% v
季侯 发表于 2023-5-24 15:50: G# z* K% C: }, F  \; O3 U% A
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。2 x) \) i3 o: |* X
9 `% d9 a& W3 n, m( A, I
我 ...
3 w$ ^9 o1 L. P

2 }4 n5 W; g5 D5 N" ?, _9 F) a+ |我只是使用云服务的小客户。
, c! G* F0 s. z3 |
3 H5 h- N6 e% s+ Y) F& F+ X那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
: s# s4 i3 }; A9 X' A/ U- O4 ^( w+ T) _7 H4 ?
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
2 d2 {2 v/ W, c& N  m, B
8 L) A$ R, T7 w& G比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50- P* M2 p! U5 R2 d0 b# y4 o/ |% M
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
* ?% c: K2 e$ t! Y! T: x% U; F: x
我 ...

3 |2 f; D4 B/ Z$ O; q# q是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947338 Y5 z+ \# f; `( ^3 S: M

0 S' {8 m3 {3 D6 m, W; n服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：+ `" j9 m1 W" T# L6 w
  w7 ?% s) o, ]' o
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。  L  G( [8 M  a/ a
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
) g4 I( j: Y8 N& D6 n  t2 r/ A# v从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:203 q# ?/ ]! K! b! U8 z" f6 m$ {
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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1 a5 \. r- `8 r1 t; t) P0 Y服务器一般都会配置监控程序，当 ...

# Z: q3 k: W/ Z4 f9 a1 H这是原因之一吧



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