爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
( r8 q; [+ l+ N0 d+ X: [. i) q5 P% q( K
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
! r$ Y0 c, t# @& j$ I5 M. X+ g/ Y1 L* j
  I- N8 V4 T8 F9 l% y我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
! @) j- g" O5 O' ~8 ^! S% ?% ]5 y0 K, P; s  K0 |- K! x; x* k
GPT4的回答是：
, c& W7 x& y# ?
. S( S8 V  F  e3 Y# j' ~5 k! n
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
* L2 ^8 J5 \, N/ r
# W% l! V, D* o! r然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：% ~' L6 }5 }; h/ X4 q, u

: E* S% v( Z2 N内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
! u' _4 h# N* |7 U
/ a; J" e1 Z- tSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
2 B9 }' k6 e- A. ^' [
( `" a& K+ \( n! e0 [错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。0 V7 ~& F$ f* h5 u1 P% [

& c6 \6 c0 T9 T0 D3 v+ E5 o/ h2 [为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

: C/ n0 ^4 ]  H0 a4 J5 E9 b/ H4 N: Z! V- m
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu9 I( v& v$ o6 z/ H
' G  C5 S7 \$ J+ K2 i' \
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。) }( K4 v$ u6 D4 v$ p6 _

. P9 i) L/ r5 ~3 ~我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
' u2 C4 G9 R  Q- \3 f$ ]. U" g* I' x/ W* n! k8 m; r" |. D
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
/ |; x1 _- i" u& P) d! {
2 ~1 T7 y/ g2 u. J8 o最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。/ ]  Z' b0 k5 a

+ {  W4 K8 h5 ?& [3 x; [* F阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
1 [: _! T; b+ K/ C2 J* ?* u/ t* W
& f7 m6 |* l* {; }" ]0 w但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”# E5 `; {- I; N! j& m, j, o
: x5 F" }, K4 u* e# O
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。1 H6 \: M0 r; G& g+ I

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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
& H% R/ L; `8 D一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧+ X  D) E% D9 y
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
: L( z# _* L$ F+ f# _' A8 M% M我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
/ Z( t' E0 \8 ^- |% j1 b一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
/ I( _& {- m3 l
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
, k5 e7 u- A" u( x2 G4 r
5 s! X( }5 w7 \) k3 D这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59, n4 ~- ]- J1 C6 m" h: G
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

9 ~  o3 p6 Y" P  p这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
7 V4 I, {: q6 T- H! z7 x" A; q' `
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。" ~) G4 v% Y1 J. e9 k* ^2 g% C

' r! O* I" A6 `( I网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16$ b; l8 o) r6 I3 }' d  C
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

1 n2 @4 Y6 o  F1 g" B* ~( x我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:169 B( q, e1 O7 f6 h1 m5 Q
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
0 J' X  P: l/ x( Y
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。# ?4 \$ [7 N# Y1 d. o- q0 U

( ?: T3 D( p$ g# I另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
. ~: q: m, c5 z7 _# I: b8 n% y9 \; U( T3 c4 B, }
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
0 ?! T7 [6 W- n' O5 c
; I) E  i( @  Y1 k0 j另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
2 X# b9 E. z2 ~1 @2 z3 U$ u8 T7 z5 `8 X6 n7 p' W% Z$ }
闲人一思考，上帝就发笑。# _5 l- [! k0 A9 ^1 d  f

& W/ n9 t# A& [9 k! F# B* A- ^
作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
* r# Z6 k+ l9 i3 c& Y8 @千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。1 A$ c" E+ }0 [
...

7 E6 V; j0 Q8 n5 s+ q' K正主现身了。。。。
9 `! O* j6 H% {7 V+ a3 z2 K' K) G+ @4 b. m4 {
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18% Z+ v) u$ N) x6 }9 n) K: k8 n* R
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
! E0 q5 I: v) l" D- B2 z) k ...

5 `, q  o& ^* P# }这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18, [0 A% d. N2 d& i- K3 u
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。) I; R- l8 N. |% \) U
...
. F. I$ H  E9 v# e
向专家请教一下：% K6 S& X0 j% ~. x4 b
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？, N$ [( H% s- x2 Y, t
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
; r0 V: }/ d% n' r: [$ }5 J3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
) y1 \% c) X( t5 o* i2 U4 N* y4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
' s9 o  k! o8 G7 \) O5 J& z5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。# e( {" F' y2 S9 [$ G, Q
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？( w" C% T% b) \% R# f7 k
) d. F7 k/ V& [: v  e. {0 I( n
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:494 k( K9 g0 o3 o
向专家请教一下：  y" Y0 f& \0 d3 X
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

5 t& E' e- h' a+ |- d1 F/ Z1 B: X以亚马逊云类比：
, Y  V9 t  X# z+ {' Z网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
5 w0 Q: Q( g, X. ^做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html: u: ]( k3 W+ ?. L; c* s
$ F6 _( S2 w* S, s1 A5 N6 \7 |7 Z
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19) U) _$ b1 a) h
以亚马逊云类比：/ _- K6 y" A4 m6 x3 g
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
( i/ f& b& I. ?: \5 F9 X, ?
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ- H! C! D! I3 c$ v
用作缓存应该没问题。
9 T' _: h9 q& B3 i我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
+ z9 e) O- }2 V3 D4 g+ @向专家请教一下：
# j8 p3 N6 j( O( }$ n1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

9 D5 y! Z" t6 l2 @从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。/ x5 M! _* H* @4 C# G9 r: P$ h
6 }+ o0 a$ K/ M3 H8 c. H# L
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 ( a# r0 U1 r2 I. z: v$ J: A$ k6 Z
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
" P9 [3 R* \5 n5 y5 l从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。! g, v. M4 F6 O9 J
; U1 d) r7 D; l" O* X
我 ...

! X; q4 _: m% a% y' e. w1 I% |  I* V, Q' i1 S1 H
我只是使用云服务的小客户。
* s4 N8 p, C$ m$ X+ z# N  `
* z5 j1 N& ~& i# L7 S0 J' ~. Y那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
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, i2 ^( i/ T; r5 b& X) S% G9 ~数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
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比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:506 w' o0 W2 O3 S# q/ |- N- r* |6 e
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。* q' b  a+ L4 R& |; H) [

# m1 u, B0 b7 J  G我 ...
7 O1 J( ^# }4 W8 {7 g% o  I* \7 i
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
# I1 v4 f6 \* b3 n) }  M, ]# Y) e: B; g1 y$ j+ @
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：% B% l" |/ W- X7 O% V

4 u# F+ C' {# i1 b9 l配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。  G# b8 Q) A5 ]7 x# H! J8 w
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。" G6 i0 p3 U& T9 @$ e- Q
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
' h6 E' z( B+ o* R! ~/ q! }是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
, E. u  I6 F, p2 T& W( S+ B$ v8 [" E( \! a. L
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

1 S' t: A# `/ m  C5 n. W这是原因之一吧



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