爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云7 ^- G8 b5 {# l! j

/ ~6 J2 Q1 t* P$ A0 x1 O' O在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。# W4 p. w6 u8 _1 q+ I

5 f2 R! m0 B5 {( Z5 w# S我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？! G- h  R2 H' K- \3 {7 l7 y

% C* ]+ K9 D: n6 jGPT4的回答是：
: F+ l$ q3 i1 ^9 h  d+ ^' A1 e# r+ H( z6 U* v3 e
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
- R4 u# H. i# x$ d. w# A7 I3 ?/ H; k1 _7 u) w! r
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
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内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
$ j" l) u6 O3 l2 i9 J' A9 w
9 o# [: T" [% I7 D; e6 L5 V4 SSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。) c/ `, _1 ^! Y5 W6 [$ w
% K; y6 O5 r7 H6 H: ~
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
! `. D  D- S' O
! j$ _, N/ e  \
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
/ d" z6 `3 i- W' o0 h  [
& c& D, Y" \* |& N9 S) O9 [" S0 h  Z在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。- `. R6 t. }: _5 Z/ \7 o

* v  v- x8 r5 _我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
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" v: R' I; |- I/ B! f7 ^& k2 w9 Y但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
) ?0 {. _# _; e& H9 a5 a3 g. d# t! F+ ]2 E' L! V
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。" q+ V9 v4 N" h: D0 R

8 F- c9 _" g% p: Q. N% `4 G阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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2 e- b8 y5 B& }: _( `1 ^( h1 V但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。! h0 m2 [7 Y& \1 r+ x0 q
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。7 D: G" v$ U: }; Q8 f, @
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧# a0 k, F, Z8 E* ]  y5 H
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
2 S+ {. J& Q! K; V/ Q+ }我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
# b3 @) r7 {* X  R一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

; n( S1 t* d* K你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。  ?2 H( F( A  I  w
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59! J' W4 `0 Q3 V" l& g- y5 p5 ]
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。7 U( C  u0 Z) ]% O

; m4 T1 M& o, A+ b. _) u网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
* L. Q2 O# Z5 R1 x9 V9 G2 n3 B这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
  z* Y7 |  C& ]1 S6 M# U& C
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16* _: T$ \, J2 ^; o; v- Y
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
, n! f/ }5 G1 w/ G" D3 {) l' @
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。7 d" H" O7 T; N# e4 q

8 X) o' p4 G8 I( D4 N+ k- a另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。! Q6 _( Q2 Y6 V8 w2 _1 z
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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. V+ o+ p$ J) u8 I, T: z" p* Q  C闲人一思考，上帝就发笑。9 V% d8 c: b7 k) N$ c) e- F1 f

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
2 ~; }" t% X( O8 X# s7 d千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
+ @) \& M8 Z+ O) M! H0 T ...

" F$ V# k; Q- g* ?正主现身了。。。。. u% V1 p6 W8 O; I

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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
& ~4 \% ]& ]3 l' o千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。: X. l& O" p- N8 v
...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18: q8 @3 w2 B/ T8 T7 \2 f- ]( ~
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。+ }/ m' ^% o% K' }& @, q9 x
...
+ _+ r( V& l' p$ S& I
向专家请教一下：
0 [0 {7 L2 ?. @  V! |# F. s1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？. ^, m( f  s; w# ]- v* g: R
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
0 w) K* T; ~! G  O3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？4 z2 p" e5 \: B7 m- v
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？# y! ]3 P: v. a8 d
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
  O/ ]2 w1 o5 m$ N9 B6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？9 W, \6 c$ X0 y( `
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多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
- X" I: L. q* Y向专家请教一下：
( M' C% \, V# A- ]  d9 J4 W1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

7 N5 J! H; L) V' _% F9 [( V以亚马逊云类比：: k* B% |. U1 j4 u$ P
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/) B! {+ l4 i, g( k( @. g
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html% P2 [: h# z. f: T
4 j  s7 Z. G3 S
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19) g0 \; ^& E5 ]% d8 @9 @* q+ U
以亚马逊云类比：# }+ C4 |# E/ h7 B- h: O0 V, Q8 @
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
* o+ Y% o; g0 X: Q2 V: A( P$ D
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ4 b5 Y* t: M/ N' f, H+ g
用作缓存应该没问题。
; H0 i& d/ P- O' {. s; O我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
+ m, r1 g* b' R2 N. o* l向专家请教一下：2 o3 _( `# k0 G! w* ]5 k5 X) o0 [
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

2 U3 `! ~. ~$ K% n* V% {& w从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。6 e1 M# o" Q& b( ?, Q
3 M2 G; C* ^- r: a( u' l1 n
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 ) a3 s0 j. \4 }0 D7 v9 ?
季侯 发表于 2023-5-24 15:50' ~, @, E, @4 b4 a& X, f
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
( K) v) E& E+ O: x( U: j8 ?0 Y( y! a" }$ U+ u9 A
我 ...

2 M5 f% ]: Y3 T% c, {& G6 [; C4 W7 M& f; B* b
我只是使用云服务的小客户。/ ], a1 H9 z2 K& W( Y
5 s; _, q/ G( J8 z
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
2 \  M1 a7 J6 z  T. a+ }5 k
6 n: t# c4 g# x) E  k数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
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3 ^: }  c' F& K比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:507 ^2 U$ m0 B9 X3 K2 \& K& I
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。! ?9 [) G8 X  v' G* A1 [
) Y5 }5 A- J' d3 g. ~
我 ...
1 k2 Y3 {& }2 i' J9 C, F6 {" L
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
8 D4 t# D% ^8 ?  |% T4 h3 F) V) k: o6 y4 D0 A3 G; e
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：* i- f& ?: \% `" k

' G+ u5 z3 i+ `1 J' U9 P& y& A配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。& X) w3 h- @2 _  D" r- g" p
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
8 |& L& H9 n5 Z从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:209 a, d( g- T, e0 g. u
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
' e. F2 c# A1 I" G- I* Q6 u6 t! w% O" A( s4 T% U1 @
服务器一般都会配置监控程序，当 ...
: f+ M0 f' D( H
这是原因之一吧



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