爱吱声

标题: 要是美债崩盘，谁跳楼？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-5-15 09:34
标题: 要是美债崩盘，谁跳楼？
本帖最后由晨枫于 2023-5-15 12:48 编辑

不断有人说，在美债有可能违约的时候，救美国就是救中国，因为中国承受不了美债砸在手里的代价。

中国现在持有8000多亿美元的美债，最高峰的时候持有约13000亿，这些年不断减持，降下来了。这都是中国人民的血汗钱，也是很大的数目，要是美债崩盘，价值腰斩，损失4000亿美元，相对于中国约18万亿美元的GDP，这大约折合2.2%，绝对是巨大的损失。中国会就此趴下吗？不可能，说不定三年新冠带来的损失就有那么多了。

但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5万美元为“公众”持有，包括私人、公司、银行、外国（包括央行），其中外国的私人、公司、银行、央行持有约8万亿美元，中国占其中的1/10，很大一块了。日本约11000亿美元，持有最多。沙特约1000亿美元。

也就是说，约16万亿为美国私人、银行、公司所持有。另有约7万亿为美国政府持有，这里面的循环债谁也理不清楚。

如果美债腰斩，不可能针对中国持有的部份腰斩。特朗普倒是琢磨过这个事，发现不可行，就没有弄下去。要是美债整体腰斩，那就是8万亿“公众”部份加3.5万亿美国政府持有部份。加起来是11.5万亿，那就是美国GDP的一半了。

另一个算法是：中国持有的美债占总额约1/40，而美国公众加政府持有约75%。

你说美债价值腰斩的话，谁跳楼？

杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，中国不得笑傻？呃，不对，是杀敌七百五自损二十五，中国依然笑傻。

作者: pcb 时间: 2023-5-15 09:40
"杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，那不得笑傻？"
这句话的主语是谁？大漂亮？还是兔子？

作者: 晨枫 时间: 2023-5-15 09:54

pcb 发表于 2023-5-14 19:40
"杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，那不得笑傻？"
这句话的主语是谁？大漂亮？还是兔 ...

当然是中国。

作者: semtex 时间: 2023-5-15 10:24
美国债是美国金融市场的基石。这个地基垮了。不能只算地基那几块石头的。

作者: 史节 时间: 2023-5-15 10:49
估计晨枫跟我看到的同一篇文章，文章忘了是谁发的了，其中一条说中国持有八千亿美国国债，美国国债崩盘中国也要受很大损失，因此中国也不希望美债出危机云云。
有一种感觉你炸死我你也需要耗费一颗炸弹，因此你也不希望炸死我的逻辑。

中国当然不希望持有的美债大规模受损，但那是有前提的，如果没有中美对抗，如果没有美国企图搞死中国的一系列行为与动作，那是成立的。问题现在的前提是中美处于经济战争的状态，如果损失几万亿人民币的利益能够搞的美国经济崩盘，再无力在经济上与中国对决，那简直善莫大焉。更何况由此出现的机会和市场，外部压迫的减少以及美国不得不作出的让步，利益都是十倍起的。
美国所主导的全球霸权是有其内在逻辑bug的，最终会导致其内在出现经济危机和政治危机的。美国人现在还没办法和中国谈什么事情，看起来也只能到了危机的时候才能和中国去谈。美帝国主义者傲慢的很，但凡他们开始讲人话，大概是真的没办法了

作者: sleepyr 时间: 2023-5-15 11:51
美国两党演戏，咱们旁观者就不要太当真了。这个戏主要还是演给美国人民看的。目的是要尽量把锅甩到对方身上换取选票。美国国债这个事就是个庞氏骗局，只要赤字财政的根源不解决，最后的结果大家都清楚。不要看表面吵得凶，其实美国两党在这个解决根源问题上其实还是有共识的。共识就是复制冷战胜利，继续收割全世界。咱们中国就不要指望对手自残了，慢慢吃瓜看戏就好了，可不要入戏太深啊。

作者: huma 时间: 2023-5-15 11:52
想一想有木有,另外一种可能,川普如果上台和兔子谈生意!兔子肯出多少钱买台湾

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-15 12:13

huma 发表于 2023-5-15 11:52
想一想有木有,另外一种可能,川普如果上台和兔子谈生意!兔子肯出多少钱买台湾 ...

Too late.

作者: 晨池 时间: 2023-5-15 12:26
美债倒了这种好事，损失点存款算什么

作者: huma 时间: 2023-5-15 12:39

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-15 12:13
Too late.

未必

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-15 13:07

huma 发表于 2023-5-15 12:39
未必

兔子坐等鹰酱崩盘就是了。。用钱买自己的领土，然后等鹰酱用这钱再缓过来？

想啥呢～

作者: 史节 时间: 2023-5-15 13:37

sleepyr 发表于 2023-5-15 11:51
美国两党演戏，咱们旁观者就不要太当真了。这个戏主要还是演给美国人民看的。目的是要尽量把锅甩到对方身上 ...

大家都知道两党肯定要形成妥协，不是美债不会卖，而是美债谁会买。
过去的大买家，中国沙特都不会买了，日本自身难保，也不会买了，剩下还有谁？第三世界基本都被美元高利率搞的很苦，很难有什么大买家了。
这次G7开会，很多人说议题最大的就是美国强制卖国债，欧元区的几位估计会叫苦，因为俄乌战争搞的很困难，英国自顾不暇，估计剩下的就是被迫被宰的，也就是澳大利亚和加拿大。也就是这一波行情，整个美国盟友集团现在是被美国拿过来挨个放血。且不说对美国人品损害多大，这两国家能拿出多少真金白银来？
美债上限一放松，第一波肯定是一万亿美元的规模起的，G7里面凑一半，五千亿我觉得就很了不起了，剩下的咋办？无处消化印钞吗？通胀还要不要了？

作者: sleepyr 时间: 2023-5-15 16:36

史节发表于 2023-5-15 13:37
大家都知道两党肯定要形成妥协，不是美债不会卖，而是美债谁会买。
过去的大买家，中国沙特都不会买了， ...

G7的主题应该还是团结起来搞中国，强制推销美债跟这个主题有矛盾啊。G7加上其他几个小弟，除了澳大利亚，个个负债累累。真要说借钱，还说不定是谁跟谁借呢。另一方面，美债的大部分都是美国国内消化的，所以只要美国国内的金融机构不连续爆雷，发行美债并没有很大压力。如果美国银行再倒几家大的，那就算是中国把外汇储备都换成美债也救不了美国。

作者: 方恨少 时间: 2023-5-15 16:41
美债腰斩那美国失去的可不只是美债这点纸面数字，如果真能让美债腰斩，估计兔子立刻宣布8000亿我不要了，兄弟们一起上，等美国凉了，这点钱我给你们补上

作者: 史节 时间: 2023-5-15 17:53

sleepyr 发表于 2023-5-15 16:36
G7的主题应该还是团结起来搞中国，强制推销美债跟这个主题有矛盾啊。G7加上其他几个小弟，除了澳大利亚， ...

美国以团结为名搞同盟这两年还少吗，俄乌战争后对欧洲下手可是一点都不轻。
美债的确大头是美国内部消化的，但美国银行业目前这个状况还能大量买美债吗？硅谷银行怎么垮的，不就是持有大量美债造成浮亏导致的吗，现在还能有几家银行在头寸这么紧张的时候还敢大量购买美债？现在加息到这个地步，整个池子里面的水是不够的，如果够的话，那几家经营的还算不错的银行怎么会垮。
所以，即便现在金融机构即便不连续爆雷，他们手里面的资金也是不能大量买入美债的，这个时候流动性非常重要，即便要买也买不了很多。
现在其实都等着某个中等国家破产，然后从那个国家流出的资金冲进美债，美国基本就解套了。可现在这种国家都有了一种新玩法，从中国这里拿美元，然后双边结算用人民币，这样从美国高息压榨下都缓过来一口气，倒是美国这口气不好出，现在看样子得先拿盟友填进去。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-15 21:37

史节发表于 2023-5-14 23:37
大家都知道两党肯定要形成妥协，不是美债不会卖，而是美债谁会买。
过去的大买家，中国沙特都不会买了， ...

美国赤字这几年都是1.4万亿美元，所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿，也就是上调20万亿。

你只要看看全世界有多少国家的GDP填进去，能满足每年1.4万亿的大窟窿。

作者: 五月 时间: 2023-5-15 22:18

聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝违约，美债的market value确实有可能跌百分之几十。也就是说你要是急着用钱，当时要抛美债，那对不起，你得亏百分之几十。或者你的公司要出报表，你的资产负债表上面的资产将少一截，你可能资不抵债。要不就是你用了美债做抵押品借了钱，那么债权人将要求你补足抵押物，否则平仓或者违约处理。

但是如果你不等米下锅，没有抵押美债去干点儿童不宜的事情，你的美债的票面价值并没有变。除非美帝政府像纳粹政府或者蒋政府那样干不下去了，你只要持有美债，等到期后，美帝政府仍然会连本带息支付现金给你。也就是说，你不会有绝对损失。

因此，即使本次美债违约，中国只要八风不动，啥都不干，坐等美债mature到期（30年/50年美债暂不讨论），并没有多少损失。反而可以利用手头资金优势，适量吃进美债，炒个短线，赚几艘航母回来。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-15 22:39

五月发表于 2023-5-15 22:18
聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

兔子不会这么干吧？把美元打垮不是更符合兔子利益？

耶伦直接要求多加20万亿，我怎么感觉这是在筹备军费呢？

此种情况下，击垮美元比赚点小钱钱重要多了。

方法也很简单，让美元买不到东西就行了。然后耶伦多发多少美元都会被通胀吃掉。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-15 22:43
本帖最后由晨枫于 2023-5-15 08:46 编辑

五月发表于 2023-5-15 08:18
聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

这在以前是可以的。现在的问题是赤字居高不下，美债（至少部份）有可能永久性违约。一旦出现这样的可能性，举债更加困难，使得债滚债更加困难，增加违约的可能性。这是一个死循环，现在的不确定是美国是否过了临界点。

如果没有，可以继续持有美债，等到期兑现；如果确定，那就只有等减记和“安排后事"了。

注意：大部分美债还是美国人持有的，约75%的样子。现在美国中小银行因为美债利率倒挂被套不少，面临即将到来的经济危机奉行“现金为王”，他们要是对美国经济的信心发生动摇，美债就没救了。

中国持有8000亿美债，略超过美国1.4万亿赤字的一半。要中国托美债，要一下子增持200%，这是绝无可能的平方。沙特一共只有1000亿美债，再增持也差得远。

其他国家只要看看GDP就知道了，不算美国、中国，把全部GDP扔进去，有资格填美国赤字的只有日本、德国、英国、印度、法国、意大利、加拿大、韩国、俄罗斯、巴西，其中加拿大、韩国、俄罗斯、巴西用全部GDP填美国赤字的话，就没剩几个钱了。澳大利亚差一点，西班牙差更多，其他的就不用提了。

美联储利率“居高不下”的话，美债利息支出很快翻倍，按照现在的花钱法，赤字要扩大到2万亿美元。有谁能借出这个钱年复一年填这样的赤字？有谁有信心美国能年复一年还这个钱？

要是没人借得出这个钱，美国怎么办？借不到钱更加还不出钱，美国怎么办？

共和党不是在无理取闹。

作者: 征久仁 时间: 2023-5-15 22:50

晨枫发表于 2023-5-15 21:37
美国赤字这几年都是1.4万亿美元，所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿，也就是 ...

根据记者韩鹏整理的美国政府数据，下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府，仅国债利息支出这一项，美国每年就要还掉以下数额：

2022年，已还掉4760亿；

2023年，要还掉6610亿；

2024年，要还掉7890亿；

2025年，要还掉8330亿；

2026年，要还掉8670亿；

2027年，要还掉9100亿；

2028年，要还掉9600亿；

2029年，要还掉1.022万亿；

2030年，要还掉1.093万亿；

2031年，要还掉1.171万亿；

2032年，要还掉1.250万亿；

2033年，要还掉1.321万亿！

数据来源：美国国会预算办公室、白宫2024预算报告。

即使提高了债务上限，如果不能把利息降下去，美国联邦政府在十年之内只能维持，大规模的刺激和基建是不用考虑了。
但是真如耶伦所言，提高到51万亿，多出来的美元洪水已经无人可以接得住，美国国内的通胀怕是要上天了。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-15 22:53

征久仁发表于 2023-5-15 08:50
根据记者韩鹏整理的美国政府数据，下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府， ...

这是CBO在美联储利率上调之前的预测，有2022年的数据就知道了。

现在极大加速了。2022年以前，美联储是0.25%还是多少，肯定不到1%。现在是5-5.25%了。

作者: 征久仁 时间: 2023-5-15 23:04

晨枫发表于 2023-5-15 22:53
这是CBO在美联储利率上调之前的预测，有2022年的数据就知道了。

现在极大加速了。2022年以前，美联储是0 ...

如此一来，美国联邦政府就彻底没钱了。

除了把台湾卖给中国换取有限支持和挑起世界大战之外，我实在想不出拯救我的美利坚的办法了

作者: 史节 时间: 2023-5-15 23:18

晨枫发表于 2023-5-15 21:37
美国赤字这几年都是1.4万亿美元，所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿，也就是 ...

晨枫指教的非常正确，我对现在的美国赤字没概念了。。。
1.4万亿。。。看来看去，完全解套似乎也只有中国这头够这个分量了。。日本德国才4-5万亿，哦，算起来欧盟也许能够顶一阵。
说实话，我很佩服美国经济的，这几年这些烂账他们撑到现在，闪转腾挪到现在，尽管看起来未来很糟，但暂时还是避免了大规模系统性危机。这种走钢丝的能力很牛逼的。英国本来还算好，结果出一个特拉斯那种SB还自以为是的主儿，一下子几千亿就赔出去了。

作者: 小木 时间: 2023-5-15 23:24
8000多亿美元也只是央行持有吧，私人、公司、银行还持有一些？
当然反正加起来比美国人持有的少很多大概是一定的。

作者: 史节 时间: 2023-5-15 23:30

征久仁发表于 2023-5-15 23:04
如此一来，美国联邦政府就彻底没钱了。

除了把台湾卖给中国换取有限支持和挑起世界大战之外，我实在想不 ...

台湾卖中国，中国最多也就美债免了，8000亿美元，一年的量。
打世界大战，除非速胜，其他没机会的。而且这么轻易的赌国运，别说有绝大几率速败，就算是没有速败，一旦进入持久战，战场打了几个败仗，金融市场也很可能崩盘的。
现在看美国的出路只能是进行内部改革，但似乎谁都不想搞这个，这么拖下去还一种可能估计就是不管不顾的挑起台海战事了。按照美国人很多对中国的认知的错位，这种可能并不小，种族主义加系统性误判，所谓的明白人也得跟着拖下水。
如果以后的历史走向是美国人不管不顾的在台海挑起战事，然后被劈头盖脸的再打一顿海上二次战役，我是毫不奇怪的。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-15 23:47

小木发表于 2023-5-15 09:24
8000多亿美元也只是央行持有吧，私人、公司、银行还持有一些？
当然反正加起来比美国人持有的少很多大概是 ...

在报导里，8400亿美元是“China”，不知道是不是包括央行以外的私人、公司、银行。

中国的外汇体制一直不大懂。私人、公司、银行的外汇是挂在央行外储名下，还是单列的？

作者: MaverickZ 时间: 2023-5-16 00:26

征久仁发表于 2023-5-15 23:04
如此一来，美国联邦政府就彻底没钱了。

除了把台湾卖给中国换取有限支持和挑起世界大战之外，我实在想不 ...

还有一个选择，革命内战，推翻列强强加的债务

作者: helloworld 时间: 2023-5-16 01:00
赞好文. 文中"但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5亿美元为“公众”持有." 应该是"其中24.5万亿美元为“公众”持有" 吧? 好像漏了个万.

作者: 征久仁 时间: 2023-5-16 01:07

史节发表于 2023-5-15 23:30
台湾卖中国，中国最多也就美债免了，8000亿美元，一年的量。
打世界大战，除非速胜，其他没机会的。而且 ...

最近连众议院的人都知道不加钱打不赢了，所以他们不会在台湾问题上冒险的。
但是他们会竭泽而渔地使用这张牌，就如同在半导体一样，没办法了，真没有别的牌了。

作者: 征久仁 时间: 2023-5-16 01:08

MaverickZ 发表于 2023-5-16 00:26
还有一个选择，革命内战，推翻列强强加的债务

要真是列强的外债还好办了，赖就是了，核武器没法要账，赖账是可以的。
但是大头是国内资本家的，没法赖啊

作者: 晨枫 时间: 2023-5-16 02:46

helloworld 发表于 2023-5-15 11:00
赞好文. 文中"但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5亿美元为“公众”持有." 应该是"其中24.5万亿美元为“公 ...

对，漏了个“万”

作者: 孟词宗 时间: 2023-5-16 03:09
美债想要不崩盘的方法多的很。以前就说过，美国政府和美联储本身就拥有近一半美债。要减轻利息支出，只要不支付这部分的利息就行。要减免债务，只要免除这部分的债务就行。

更直接的方式是美联储直接注销在自己账户上的美债也行。

还是以前那句话，美国现在不是美债危机，而是美国没有认识到美元的币值锚定物不是什么石油，而是中国的海量廉价商品。美国和中国搞脱钩，美元通胀高企，制裁俄国，都是逼着中国和世界其他国家搞去美元化。一旦搞成了，美元就成金元券了。

作者: 五月 时间: 2023-5-16 04:26

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-15 22:39
兔子不会这么干吧？把美元打垮不是更符合兔子利益？

耶伦直接要求多加20万亿，我怎么感觉这是在筹备军费 ...

打垮美元不符合中国现在的利益。

1。中国自己有3万多亿美元的外汇储备。改革开放以来攒的老婆本全在这里。要是美元变成金圆券，老美倒是无所谓，中国咋办？

2. 目前的全球贸易体系是建立在美元之上的。美元突然垮了，没有任何一种货币能顶上，包括人民币。大家回到黄金和易货贸易时代，表现将是巨大的通缩。工、农、商、金几大行业，通缩的时候工业损失最大。你猜全球工业规模谁最大？

作者: 五月 时间: 2023-5-16 05:51

晨枫发表于 2023-5-15 22:43
这在以前是可以的。现在的问题是赤字居高不下，美债（至少部份）有可能永久性违约。一旦出现这样的可能性 ...

我意思是自媒体很多人搞不清楚美债的面值和市场价值。

没人说土共在无理取闹啊。相反，土共的“不接触，不通话，不见面”的三不政策非常高明。

美帝还有最后的大招没怎么使用：即美联储接盘美债。

FED已经在接盘美债，但是总是扭扭捏捏、遮遮掩掩、羞羞答答的。美国财政部发行新债用的是招标形式。一般来说，投标的买盘从来都是大于新债，只要利息够高，目前看不出美债无人问津的情况会出现。全球热钱数以百万亿计。耶伦想跟中国谈，仅仅是想把卖债的事情做得漂亮。倒不是缺了中国就不行。

利息庞大，无非就是多发债、美联储多吃下而已。当然，理论上发债不能无限发，总会一个拐点。这个拐点几乎无法预测。不过可以观察日本的情况。日本已经提前进入了美帝病情的下一阶段，即主要由央行购买国债。目前日本国债总额是GDP的两倍以上。可以合理推测，至少10年之内美国政府不会还不上国债。

10年是个很长的时期了。美帝很多活跃的政治家10年之后不一定还在人世。即使健在，很多人也退休了。因此他们并不在乎10年以后的事。

作者: 五月 时间: 2023-5-16 06:08
本帖最后由五月于 2023-5-16 06:12 编辑

晨枫发表于 2023-5-15 23:47
在报导里，8400亿美元是“China”，不知道是不是包括央行以外的私人、公司、银行。

中国的外汇体制一直 ...

单列的。外储就是央行的外币存款。

这个外币存款包括外资在中国的投资，以及中国所有企业的外债额度（包括政府外币借款，国企/民企/个人外债）。这个外债额度大约是1万亿美元。这些外汇当国内债务人还款的时候，他们向央行提交人民币，央行必须兑换外币给他们。也就是说中国手里的“净”外币价值2万亿美元。

中国有强制结汇的制度，理论上私企、个人的美元不多，相对于央行的外币储备，可以忽略不计。

作者: opensrc 时间: 2023-5-16 06:16

五月发表于 2023-5-15 22:18
聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

你的看法不对。不抛美债，可以等到期，这是最近银行危机中，花街的话术。好像不抛，就是不亏的。这可是大错，其实mark to market才是正确的估值方法。如果这些亏损是在别人手里，花街一定要求按照市场规律办事。

中国在美国债券中也是亏损的，只是亏损小。

作者: opensrc 时间: 2023-5-16 06:22

征久仁发表于 2023-5-15 22:50
根据记者韩鹏整理的美国政府数据，下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府， ...

即使提高了债务上限，如果不能把利息降下去，美国联邦政府在十年之内只能维持，大规模的刺激和基建是不用考虑了。
但是真如耶伦所言，提高到51万亿，多出来的美元洪水已经无人可以接得住，美国国内的通胀怕是要上天了。

好多人都引用耶伦建议升高债务上限到51T，但是我是没有找到她说类似的话。你有她说这话的链接吗？

作者: semtex 时间: 2023-5-16 06:35
日本和美国情况不同。国民爱储蓄，常年顺差。所以日本国债基本国内消化了。美国很难做到。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-16 06:36

opensrc 发表于 2023-5-15 16:22
好多人都引用耶伦建议升高债务上限到51T，但是我是没有找到她说类似的话。你有她说这话的链接吗？ ...

查到了。她在众议院的讲话里，说到美债在10年内会涨到51万亿，不是要求美债上限提高到51万亿。这是误传。

作者: semtex 时间: 2023-5-16 06:53
本帖最后由 semtex 于 2023-5-16 06:55 编辑

我觉着美国直接废了国债。如果是美国个人，给补偿。其它就算了。

估计美元会直接腰斩，正好搞制造业。

作者: 五月 时间: 2023-5-16 06:57

opensrc 发表于 2023-5-16 06:16
你的看法不对。不抛美债，可以等到期，这是最近银行危机中，花街的话术。好像不抛，就是不亏的。这可是大 ...

market in panic 跟 free market 是两码事。

作者: opensrc 时间: 2023-5-16 07:20

五月发表于 2023-5-16 06:57
market in panic 跟 free market 是两码事。

现在市场并没有恐慌，国债的价格只是根据利率来的。

作者: MaverickZ 时间: 2023-5-16 08:06

征久仁发表于 2023-5-16 01:08
要真是列强的外债还好办了，赖就是了，核武器没法要账，赖账是可以的。
但是大头是国内资本家的，没法赖 ...

所以需要革命内战，消灭一批持有人

作者: 晨枫 时间: 2023-5-16 08:26

semtex 发表于 2023-5-15 16:53
我觉着美国直接废了国债。如果是美国个人，给补偿。其它就算了。

估计美元会直接腰斩，正好搞制造业。{:18 ...

哈，那国会山暴乱就好比小孩过家家了。

作者: semtex 时间: 2023-5-16 08:34

晨枫发表于 2023-5-16 08:26
哈，那国会山暴乱就好比小孩过家家了。

这样，十八年后又是一条好汉。全世界真没啥办法。

按现在的办法，幻想把中国干翻。一旦失败，就是土崩瓦解了。

作者: 征久仁 时间: 2023-5-16 22:24

MaverickZ 发表于 2023-5-16 08:06
所以需要革命内战，消灭一批持有人

哈哈哈，你这是元首消灭犹太人的思路啊，很德国

作者: 水风 时间: 2023-5-17 10:28
老大，美债如果真要违约了。说明美国政府还不起钱了。那么第一美国的信用等级会下调，所有的美债变得更加不值钱了。会连累美国的信用等级进一步下滑，从此进入死亡螺旋。美国政府到时候已经关闭了，破不破产，嗯嗯，还真不好说了。

第二，美元的面额体现的是美国的信用等级。信用等级垮了，美元也就垮了。海量美元将会变成废纸。不仅仅是中国手里的美债和美元，美国的财富也会大跳水。华尔街将真的只剩下数字了。

不仅仅是美元，整个西方的货币信用体系，都会随之倒塌。因为信用的本质是信心。没有信心，也就没有信用了。金本位能不能成为救命稻草，我们还需要观望一下。

总而言之，今年美债是绝对不会违约的，至少在没有不可抗拒的自然力发生的情况下。

但如果美国硬顶着不提升美债上限，美国的信用等级很有可能会被下调。美元也会随之大跌。财富缩水。社会大动荡。这可比大萧条要热闹多了。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-17 10:41

水风发表于 2023-5-16 20:28
老大，美债如果真要违约了。说明美国政府还不起钱了。那么第一美国的信用等级会下调，所有的美债变得更加不 ...

同意。现在要看的是：今年之后，美国政府和美元信用是否下滑。如果开始，美国进入死循环了。但这句话无数人预测了好久了，现在就想2008年或者90年到dot.com危机爆发前一样，谁都知道危机来了，但谁都说不好到底什么时候来。

美元要是倒了，整个西方财经体系就真倒了。那阵不知道会发生什么大乱子了。

作者: 凡卡 时间: 2023-5-17 11:51
美债崩盘根本就是伪命题，美国是美债的庄家，又是游戏规则制定者，怎么可能让美债崩？
美债崩盘华尔街是输出焦虑，操纵金融和股市的噱头。。。
中国看戏就行，还想着救美债真是庸人自扰。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-17 11:53

凡卡发表于 2023-5-16 21:51
美债崩盘根本就是伪命题，美国是美债的庄家，又是游戏规则制定者，怎么可能让美债崩？
美债崩盘华尔街是输 ...

美债崩盘和救美债是两回事啊，为什么不能是美债可能崩盘但中国不救美债呢？

作者: 凡卡 时间: 2023-5-17 16:58

晨枫发表于 2023-5-17 11:53
美债崩盘和救美债是两回事啊，为什么不能是美债可能崩盘但中国不救美债呢？ ...

本来无一物，何处惹尘埃

作者: 老财迷 时间: 2023-5-17 22:16
美债崩盘不太可能，但去美元化是实在的进行时，美债肯定是或快或慢地不好卖了。

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