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标题: 美国为什么急于恢复与中国的外交接触 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-14 09:26
标题: 美国为什么急于恢复与中国的外交接触
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-13 21:56 编辑

近来，从拜登到布林肯到奥斯汀到耶伦到雷蒙德，美国政府不断发出与中国恢复外交接触的呼声，美国大使都找上中联部了。中国反应始终不冷不热。

王毅和沙利文在维也纳密谈两天8小时（有说10小时），美方称“最有建设性的会谈”，估计不仅是不着边际的大吵架，而是真谈成什么事的。但对于美方最在意的布林肯恢复访华，双方显然没有达成协议，公开传出来的消息是没有谈及。要么是没有谈妥，但又不愿意说出来；要么真是有重要得多的事占用了整个8小时，连这都顾不上谈了。

布林肯为什么急着访华？他是美国的首席外交官，美国恢复与中国的对话，他当然是第一个应该涉及的。

沙利文与杨洁篪-王毅其实是保持对话的。2022年3月15日，杨洁篪与沙利文在罗马会晤，时间长达7小时；6月13日，两人再次在卢森堡会晤，时间还是较长，4.5小时。在2022年9月24日，王毅在纽约中国驻联合国代表团驻地会见布林肯；2023年2月4日，王毅与布林肯通话。

这是有意思的。每次据说都争吵激烈，但保持了秘密外交的传统，没有过多对外透露。也显而易见的是，中国没说错：双方保持接触。但接触也真是没有解决多少问题，中美都没有从各自立场后退，冲撞加深。

曾经有一个时候，中国的说法是：台湾问题不是中美关系的全部，暗示还可以谈更加广泛的政治和经济合作。现在中国的基调是：台湾问题是中美关系的首要问题，暗示台湾问题不摆平，其他免谈。

转折点当然是佩罗西访台。美国的白宫管不了国会的说辞，看来中国真是给顶回去了：你要是管不了，找管得了的来谈，管不了你谈什么？

有意思的是：美国对中美关系冷却肯定是有准备的。这点都预见不到，还真当国安会和国务院是幼儿园了。那现在是怎么了？

注意，气球事件后，美国有两个重要的人事变动：2月15日，国安会中国事务主任劳拉·罗森伯格宣布辞职，3月离任；近日，国务院副国务卿舍曼宣布退休，6月离任。

罗森伯格就是负责中国事务的，舍曼是第一副国务卿，负责政治事务，实际上统管国务院内中国事务。高级政务官员有退休年龄，但更有任期。如果没有特殊情况，一般会到行政换届的时候“自然离任”。中途离任很少是“健康原因”或者“家庭原因”。两人离任，最大的可能就是：她们主张的中国政策在白宫和国务院不再得到支持。

一段时间以来，美国国务院成为反华急先锋。这是从蓬佩奥开始的。没什么，外交机构首先代表的是国家利益，制定和执行的是国家大政。罗森伯格和舍曼作为国安会和国务院的中国政策领头人，不可能不领军拜登第一年的中国政策走向。

拜登第一年中国政策的走向是什么呢？

简单说：护栏。具体说：美国负责冲撞，中国负责兜底，因为美国判断是中国不敢脱钩，而不是美国不敢脱钩。

结果中国不买账：中国不兜底，美国要冲撞，中国就对撞。

在这样的情况下，发生了意外的气球事件。美国被自己的高调弄得下不来台，一面高调谴责（中国彻底拒绝接受，连表面文章的道歉都没有），一面取消布林肯访华（中国索性说从来没有宣布的事，何来取消）。

如果说佩罗西访台是有意挑衅，气球飘入美国是无意的，但两者相加，中美关系就跌入冰点了。巴厘会谈好像有点解冻的意思，但元首会谈而没有事务级会谈是空谈，元首是不会解决具体问题的。

表面上看，中国把美国“晾着”，显示中国对降低冲突缺乏诚意。实际上，谁都知道，美国才是冲突升高的始作俑者。

问题是：美国与中国冲突加剧，对中国很难受，对美国也很难受。

在安克雷奇大吵架上，布林肯摆上台面的是：可以合作的地方合作，需要竞争的地方竞争，必须对抗的地方对抗。后来的现实是：合作消失了，竞争直接快进到对抗。

美国或许不在乎对抗，但美国的盟国在乎，被两个打架的大象夹在中间，一不小心被踩死了都没人知道。更糟糕的是，美国逼迫盟国站队，但美国又打架一直打下去，盟国受不了了。

东盟早就拒绝站队了，而且强烈呼吁美国不要逼东盟站队。欧盟在矜持了一阵之后，站队美国，但发现情势不妙，博雷利的新的立场文件变成吞吞吐吐的站队，去风险化，但不脱钩。也就是说，重回在中美之间“偏心的中立”立场，而不是“一根筋的跟班”，马克龙的作用和朔尔茨的“暗中抵制”或许有用，冯德莱恩在中国受到的教训可能也起了作用。

对于美国的“一线盟国”和“二线盟国”来说，在美国的压力下，站队美国是有可能的，但不能忍受美国打“拖沓战”。美国有决心与中国打持久战是美国的事，盟国没有这个决心，更没有这个血条。

更重要的是：美国要求盟国自带干粮，而中国是在给各国送干粮。

据说布林肯访问美国国务卿布林肯访问肯尼亚时，跟肯尼亚总统说，要小心“债务陷阱”；肯尼亚总统给他的答复是，你降落的机场是中国人建的，机场到城里的公路是中国人建的，你住的酒店是中国人建的，对不起，你帮我们建了什么？

更重要的是：盟国看出来了，中国现在的发展已经是在靠内生动力，而不是外贸、外资、引进科技。美国拉上盟国对中国贸易脱钩，科技封锁，伤害的是自己，只能减慢中国的发展，但不能阻止。中国在完成基本的工业化和科技基础后，突破现有瓶颈是时间问题。继续作为中国的路径依赖，还是成为中国的碾压对象，这对盟国是生死大事。

中国造船产能早就世界第一了，现在还剩LNG船和邮轮两个缺口，都在补上。韩国依然是LNG船世界第一。韩国国内爆发争论：是继续和中国拼产能和成本，还是韩国出技术、中国出产能、合作碾压世界？以韩国的性情，能想到后一个选择，说明的只能是绝望。

中国电车已经迸发出惊人的潜力，正在卷向世界。按照市场竞争的话，全世界只有特斯拉还能打，欧日韩都将被灭，而特斯拉的电池有一半来自宁德和比亚迪。特斯拉据说要摆脱比亚迪电池，原因只能是一个：不能资敌。即使比亚迪给特斯拉的电池是与比亚迪一样的价格和技术，比亚迪也能通过更大的电池产能增加“全供应链盈利”（chain margin），反过来贴补比亚迪新能源车的生产。但特斯拉没有多少好的选择。要是松下和LG给力，根本不会找宁德和比亚迪，尤其在中国市场之外。

在这样的现实下，盟国没有美国的血条，而中国对盟国是水与舟的关系。

盟国必然反过来逼迫美国：你要么把中国赶紧解决了，我们跟你像以前一样吃定全世界；要么和中国缓和，我们必须松一口气了。你再不做点什么，就别怪我们不仗义了。

美国工商界是一样的问题。美国ICT界强烈要求政府在制定对中国的制裁和对抗政策时，考虑他们的意见。

美国把与中国的竞争看作战争。在战争中，最怕的不是敌人火力强大，而是怕将帅与军民不是一条心。美国现在就是这样。经济基础决定上层建筑。一个国家的经济界与政界分裂，这个国家就陷入大麻烦了。

澳大利亚在与中国对抗好几年之后，有人发出呼声，该把安全机构（主要是情报和政治军事智库）主导外交和国家大政的现象压一压了，加拿大也有这样的呼声。

另外一个问题是：美国光顾了与中国对抗，什么事都扯上中国，实际上忽略了世界上其他地方的事。中国调停成功沙特和伊朗，着实把美国吓一跳，美国现在涉足中东都感觉没了抓手，鼓噪伊朗威胁都不管用了。中国又在乌克兰问题上出手调停，美国现在不敢轻视了。苏丹内战后，交战方公开宣称不接受欧美调停，要找中国。中国还没有答应，但世界明显变了。

美国事世界警察，不是中国片警。盯住了中国，但失去了世界，这是美国不能接受的。中国还在世界主要热点出手调停。中国未必是有意“挖美国的墙角”，但美国要是陷入与中国拼外交资源的话，美国是吃亏的，因为美国的成本高。

对于美国来说，凡是与中国直接相关的事，该对抗还对抗；但中国以外的事，尤其是全球性的气候、能源安全、粮食安全等等，美国已经拿捏不住了，只有与中国合作了。

或许是在这样的内部压力下，美国急于与中国恢复接触，至少要做出样子，能把责任推到“中国不负责任，拒绝降低冲突”。

这不等于美国会放弃冲突，但会有所收敛。在这样的情况下，主张极限冲突以压中国让步的罗森伯格和舍曼只有离任了，因为“还差一点”变成“永远还差一点”，美国也坚持不下去了。
作者: huma    时间: 2023-5-14 10:01
其实把住一条，在中国生产和销售的特斯拉必需使用中国产的电池
作者: semtex    时间: 2023-5-14 10:34
我觉着对于发达国家，最理想的情况就是团结一致把中国的工业化彻底摧毁。因为整个发达集团十亿人，中国14亿，完全谈不拢的。

可是资本主义的本质就是自私自利。所以就各种作吧。

从中国的角度，关键就是不让对手团结一致。
作者: 锦候    时间: 2023-5-14 10:42
本帖最后由 锦候 于 2023-5-14 10:43 编辑

这个到没那么复杂。
拜登是两害相权取其轻。
现在美国国内拜登面临的是选举压力，这个选举今年11月就要开始，那时候如果俄乌战争还在继续，那么对拜登的选情会非常的不利。因为那就意味着美国还在不停的给乌克兰提供军事和经济援助，2022年美国大概是援助了1千亿美元，现在的美国已经拿不出那么多钱了，最主要的是美国人也不愿意拿这笔钱了。

同时国会两党内斗，美国的债务违约已经迫在眉睫，现在众院议长麦卡锡是共和党人，他原则上同意增加债务上限但是要求拜登保证消减开支，同时他对乌克兰的援助的态度是要逐案审查，他的原话大概是不会给乌克兰一张空白支票由着乌克兰人去填数字。所以美国今年6月后对乌克兰的支持会从两个方面力不从心，一个是援助案在国会无法通过，再有就是美国根本拿不出钱来了。

所以拜登急需解决的两个问题，一个是美债，如果美国的债务上限进入扯皮状态，我认为众议院最终会批准美债上限上调，但是共和党一定会让拜登做出这样那样的让步。但是拜登目前对国会非常的强硬，对麦卡锡的要求都拒绝，现在拜登和国会是在看谁能撑到最后。拜登和国会都知道美债违约的代价，也都不敢尝试让美债违约，但是双方都不想先让步。

但是这个扯皮过程会有多长谁也不知道，因此在这个过程中那么美国需要稳定国际上的美债市场。中国作为最大的美债持有国，拜登目前在美债的问题上非常需要中国的支持。这个在今年6月份就到期了，拜登其实对中国还是极端的强硬，屎都已经憋到屁眼了，这才找中国谈。

中国其实在这个问题上的选择也不多，因为一旦出现美债违约，就像有些人说的那样在市场上会有人以40%的价格卖美债，那么中国手上的近万亿美元的美债价值就会腰斩；中国没有办法承担起这样的损失。同时世界金融市场会出现极大的变动，会重新洗牌，中国现在还没有准备好面对这样的冲击。中国现在其实比任何国家都更需要一个和平安定的世界环境专心发展经济。

另一个问题，就是俄乌战争。中国刚提出对俄乌战争的和平建议的时候，”白宫国安会发言人科比（John Kirby）20日表示，呼吁习近平应施压普京从乌克兰撤军。美国主张，若中国鼓吹停火的同时，却不要求俄国撤军，形同正当化俄国的非法出征，而外界不该因这种手段上当。科比说：「用其说了算的方式冻结这场战争，却没提出任何恢复乌克兰主权、领土完整的途径，任何这样的企图都违反联合国宪章。」“

这其实就是对中国的和平建议嗤之以鼻。

但是布林肯最近在接受采访的时候说：“原则上，这没有什么问题。如果我们有一个国家，无论是中国还是其他具有重大影响力的国家，准备追求公正与持久的和平——我稍后会谈到它指的是什么——我们将对此表示欢迎。中国当然有可能在这方面发挥作用，这可能是非常有益的。”，“他说，原则上来说，任何国家，尤其是像中国这样具有重大影响力的国家，如果愿意在努力实现和平方面发挥积极作用，那将是一件好事，但问题的关键还在于俄罗斯总统普京。”

这和前面科比的说法已经是截然相反了，也就是说美国已经意识到需要中国的帮助解决俄乌战争了。也就是说美国现在想解决俄乌战争了。这个也不难理解，拜登要参选下任总统。如果在选举过程中俄乌战争还在继续，那么一定会成为对手（很可能是川普）猛烈攻击的点，这不仅仅是个和平与否的问题最主要是美国要给乌克兰很多钱。拜登现在失去了国会，也没办法再继续像去年那样大手笔的持续金援乌克兰了。所以对拜登非常需要在年底前让俄乌停火。

这两件事情对拜登来说都是已经屎快拉到裤裆了才开始找中国想办法，可见拜登骨子里对中国的其实非常的强硬。而且”是儿最无信“，答应过的事情转头就会反悔。他当年当面答应习对台湾”四不一无意“，白字黑字的写在那里，但是紧接着眼睛不眨的扩大对台军售，佩罗西访台，重开菲律宾基地，派现役美军进入台湾等等。

所以中国不需要对这次会面报太大希望，中国今后的工作重点应该放在东南亚和欧洲，以及非洲上。下半年主打和东盟落实"南海行为准则”，其它的慢慢来。拜登会再次贴过来的，这个不着急，G7可能是他今年最后一次高光点，他还是要得瑟一下。等G7开完，他就会再次贴过来的，如果中国坚持不跟美国做进一步沟通，尤其是老大不理拜登，那么6月，就6月，两个星期之后，我们再看美国怎么表态，拜登大概是不会跪了，但是美国会有人跪的，华尔街会有很多人跪的...
作者: semtex    时间: 2023-5-14 10:49
本帖最后由 semtex 于 2023-5-14 10:52 编辑
锦候 发表于 2023-5-14 10:42
这个到没那么复杂。
拜登是两害相权取其轻。
现在美国国内拜登面临的是选举压力，这个选举今年11月就要开始 ...


差不多吧。关于俄乌，我感觉主动权完全在大毛手里。中国也没啥力量。当然，美欧更是没啥办法了。
我想普京要求： 停火换欧洲解除制裁。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-14 11:48
锦候 发表于 2023-5-13 20:42
这个到没那么复杂。
拜登是两害相权取其轻。
现在美国国内拜登面临的是选举压力，这个选举今年11月就要开始 ...

美国在中国之外的外交上需要中国合作，这可能是美国的最新认识，也是转向的原因之一。
作者: SDY    时间: 2023-5-14 18:47
晨枫 发表于 2023-5-14 11:48
美国在中国之外的外交上需要中国合作，这可能是美国的最新认识，也是转向的原因之一。 ...

如果中国还是愿意与拜登政府继续打交道，那么中国可以帮助解决俄乌战争，如果中国不愿意，那么中国可以继续作为傍观者等到美国大选结束后再介入解决俄乌战争。虽然有些残酷和不道德的嫌疑，但对中国是有利的。让俄乌战争成为美国大选的主要议题，这样也许可以分散台湾的议题。拜登这届政府是最无赖和流氓的政府，毫无政治诚信可言，还不如川普，川普虽然也是混蛋一个但还是可以交易的混蛋。我希望中国政府还是与美国拜登政府保持接触，但不要有任何实质的进展，除非美国在科技封锁，对台军售等等重大问题上做出实质的让步，当下这种状态，我觉得对中国没有什么实质的伤害。
作者: hsb    时间: 2023-5-14 20:32
为什么急?1米纸债、2波音飞机、3中俄军盟、4摸虚实好再下狠手
这就是椰奶奶、雷婆、奥二黑、不吝啃的急

为什么明说留着小沙子这个管道?因为他当年有过卖台化债的念头,说明其人有脑筋急转弯的可能性.

败灯就别想了.世宗也是性情中人,好言欢谈却多次口是心非,就不搭理了.(比如魔笛也是).但当年防空识别区等败灯也着过道,扯平啦.

作者: 老福    时间: 2023-5-14 21:22
"国务院副国务卿舍曼宣布退休，6月离任"这事怎么说呢，可能与晨大猜的相反。舍曼其实是国务院职业官僚，业务能力强，但不是政策执行者。舍曼这个人，不是意识形态极端者。她名义上主管中国业务，事实上国务院中国事务的决策者是布林肯。据美媒报道，她的退休，很多人猜测是因为气球事件后美国国务院推迟执行一系列原定对中国的制裁以防止美中关系滑向不可挽回，最近美方又有对此决策的反弹，舍曼可能为此负责下台（不管决策者是谁，她是最convenient的负责者，而且老太太70多了退休体面下台也正常）。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-14 22:06
老福 发表于 2023-5-14 07:22
"国务院副国务卿舍曼宣布退休，6月离任"这事怎么说呢，可能与晨大猜的相反。舍曼其实是国务院职业官僚，业 ...

国务院的政策导向其实是这些职业官僚负责的。舍曼在天津就试图强硬，中国把她晾在天津，竟然视频到一小时车程之外的北京，把她羞辱得不轻，不光是针对美国的，也是针对她的。参照中国对冯德莱恩的待遇。

布林肯、奥斯汀这些都不实际负责中国政策。美国在这一点上和中国一样，主官把握政治方向，政策的骨和肉都是首席幕僚制定的。对拜登，这是沙利文；对布林肯，这是舍曼；对奥斯特，这是米利。
作者: yanei    时间: 2023-5-14 22:32
本帖最后由 yanei 于 2023-5-14 22:47 编辑

我怀疑这八小时有七小时五十分钟是在谈俄乌。就像晨大说的美国要考虑脱身了，又不能像在阿富汗那样一走了之。而有分量的大佬里两边都能说得上话的又愿意调停的也就中国了。还有沙伊的例子摆在那里。这方面也确实有得好聊。

至于中美关系，有三两句话就够了。这样式儿的— 沙：聊两毛钱美中关系呗。王：作业做了吗？沙：你听我说。。。王：把作业做了先。沙：。。。
作者: 老福    时间: 2023-5-14 22:32
本帖最后由 老福 于 2023-5-14 22:41 编辑
晨枫 发表于 2023-5-14 22:06
国务院的政策导向其实是这些职业官僚负责的。舍曼在天津就试图强硬，中国把她晾在天津，竟然视频到一小时 ...


"国务院的政策导向其实是这些职业官僚负责的" vs "美国在这一点上和中国一样，主官把握政治方向"？我被晨大的这两句话彻底搞糊涂了，“政策导向”和“政治方向”应该是一回事啊。在美国国务院，布林肯是中国政策的主导者，他是政客，意识形态包袱重；舍曼是一把好刀，布林肯是执刀人。舍曼的定位可以看看美国媒体自己的总结“the go-to diplomat for tough negotiations with U.S. rivals and adversaries”， U.S. Diplomat Known for ‘Hard Conversations in Hard Places’ 。

另外，说沙利文是拜登幕僚没问题，但舍曼不是布林肯的幕僚，米利更不是奥斯特的幕僚，晨大对美国的官僚体系不太了解啊。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-14 22:46
老福 发表于 2023-5-14 08:32
"国务院的政策导向其实是这些职业官僚负责的" vs "美国在这一点上和中国一样，主官把握政治方向"？我被晨 ...

说幕僚（staff）或许不妥，说左右手（deputy）吧。
作者: 锦候    时间: 2023-5-14 23:12
晨枫 发表于 2023-5-14 11:48
美国在中国之外的外交上需要中国合作，这可能是美国的最新认识，也是转向的原因之一。 ...

你这个贴子谈的是 美国为什么急于恢复与中国的外交接触，所以我按着这个题目来的。但是外交是双向的，中国也非常的需要美国。中国现在也没有办法和美国彻底脱钩的地步。

G7 5月17号要开，美日一直希望G7峰会可以通过一个限制中国发展，尤其是关于台湾的决议。如果这个决议出笼，中国在很长一段时间内的国际形式会非常的被动。由于中国对美国的外交陷入事实上的停顿，而日本的岸田文雄是安倍政策的延申抱有“台湾有事就是日本有事”的态度，中国对美日都无法施加影响。尤其是美国掌握着北约，北约东扩也会成为这次G7的一个议题，事实上北约已经在东京设立了一个办事处，下一步这个办事处很有可能设到韩国，这对中国来说绝对是个重大的威胁。

所以秦刚这次出访欧洲，法，德，西班牙，意大利，就是要试图拉拢这些国家，希望他们在G7峰会上发挥作用，不要同意G7通过一致的过于激烈的对华政策。秦刚这次去欧洲访问是给G7插针。中国已经给了法，德大量的订单，这次秦刚访欧，一定会答应西，意好处，G7后，这两个国家就会访华签订单。尤其是意大利是G7内，唯一的一带一路的签约国家，指标性极大，中国一定会大撒币。

再有就是台湾问题，台湾现在面临选举，各路人马都已经开始热身，从现在各方面的情况来开，民进党的赖清德当选几乎没有任何的疑问。而赖清德本人是个“务实的台独工作者”，他上台，大陆对台工作会非常被动，到最后可能只有武统一条路，那样的代价过大，美国一定会带领欧盟经济制裁中国。那时候中国的发展势头就会被打断。中国现在最不想的就是一场战争，中国急需美国约束台湾的民进党。所以秦刚见伯恩斯，王毅见苏利文都是要谈台湾。

现在由于韩国尹锡悦采取的一系列政策，美国心心念念几十年的，美日韩三国同盟终于初现端倪，以前只有美日，美韩同盟，日韩之间是死对头。现在在尹锡悦的帮助下，这个同盟终于可以实现，这次韩国很有可能被邀请参加G7。美日韩同盟的目标是中俄，现在俄罗斯在这个方向的海上贸易几乎可以忽略。但是东海可是中国最大的海上贸易通道，中国必须确保这条海上贸易通道的顺畅。

再有就是美国对中国的贸易和技术限制，这些对中国进一步发展造成很大的阻挠，中国也急需通过和美国谈判解决这一系列的限制。

所以中美互相有求于对方，没有谁比谁的处境更好。美国和盟国在中国东海，南海的布局已经基本成型，中国的局势事实上很被动。

作者: 晨枫    时间: 2023-5-15 00:00
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-14 10:01 编辑
锦候 发表于 2023-5-14 09:12
你这个贴子谈的是 美国为什么急于恢复与中国的外交接触，所以我按着这个题目来的。但是外交是双向的，中 ...


你的论点的根本错误在于：中国面临的这些困难都……不可能……是中美恢复接触就能解决的。

中美有100个理由恢复接触，但阻止北约东扩，阻止韩国加入G7，阻止G7联合反华，阻止美国挺台，这都是不可能通过中美接触得到的。

对了，意大利基本决定退出一带一路了。你该看看新闻了。

至于赖清德和民进党，北京几时寄希望于民进党了？该干嘛还干嘛。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-15 00:04
美匪的囚徒困境 - 想维持全球霸权必须遏制中国，想成功遏制中国必须先放弃全球霸权。

mission impossible.
作者: semtex    时间: 2023-5-15 00:24
本帖最后由 semtex 于 2023-5-15 00:27 编辑

我感觉白等这两年，已经对两个关系造成实质性伤害。所谓羞刀难入鞘。嘴皮子完全没有用了。

脱钩不可避免。这里比较好玩的是，美方是口号大于实质，而中方正相反。好像很少有人关注后者。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-15 00:24
锦候 发表于 2023-5-14 10:42
这个到没那么复杂。
拜登是两害相权取其轻。
现在美国国内拜登面临的是选举压力，这个选举今年11月就要开始 ...

“中国其实在这个问题上的选择也不多，因为一旦出现美债违约，就像有些人说的那样在市场上会有人以40%的价格卖美债，那么中国手上的近万亿美元的美债价值就会腰斩；中国没有办法承担起这样的损失。同时世界金融市场会出现极大的变动，会重新洗牌，中国现在还没有准备好面对这样的冲击。中国现在其实比任何国家都更需要一个和平安定的世界环境专心发展经济。”

很有意思的话题。测试模型的一个重要手段是极限测试。放到这里，可以做个大胆假设，极端情况，如果明天地球发生局部地陷，整个北美大陆消失，世界经济会不会停摆？新的世界金融中心会在哪里？哪国的货币和国债有最强的信用背书和购买力背书？哪国又有最稳定的内外部环境？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-15 00:31
semtex 发表于 2023-5-14 10:24
我感觉白等这两年，已经对两个关系造成实质性伤害。所谓羞刀难入鞘。嘴皮子完全没有用了。

脱钩不可避免。 ...

中国不是脱钩，是去依赖化，是单向的，而且在一步一步地做。

美国才是脱钩，双向的，只是做不到。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-15 00:39
semtex 发表于 2023-5-14 10:49
差不多吧。关于俄乌，我感觉主动权完全在大毛手里。中国也没啥力量。当然，美欧更是没啥办法了。
我想普 ...


土鳖没力量？呵呵，只要谴责菜俄，哪怕只是装装样子，力量马上源源不断。菜俄还真能扔大伊万还是咋地？土鳖稍稍卡一点工业品出口，普构的血压想必就低不了。

至于普构那个对美西方匪类的要求，我用包子的话来怼 - 那是痴心妄想。他要真有这种想法只能说明投美才是最终路径，对俄乌的结局还抱着侥幸心理。他还不如祈祷懂王早点上台呢？问题是哪怕懂王上台，考虑对俄部分接触制裁，菜俄有什么可以交换的？如果战场上没法取得对乌的压倒性胜利，那就只能背刺美匪的敌人了。呃，这可不大上道啊。

俄乌开战一年多，土鳖中立已经给了菜俄天大的好处，现在换来的利益还远远不够。演员必须要加油啊。
作者: semtex    时间: 2023-5-15 00:47
被明月兮佩宝璐 发表于 2023-5-15 00:39
土鳖没力量？呵呵，只要谴责菜俄，哪怕只是装装样子，力量马上源源不断。菜俄还真能扔大伊万还是咋地？土 ...

这个时候谴责大毛？就为了显示力量？
睡王这种找不到大门的都不会说阿三坏话。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-15 00:51
晨枫 发表于 2023-5-15 00:00
你的论点的根本错误在于：中国面临的这些困难都……不可能……是中美恢复接触就能解决的。

中美有100个 ...


ditto,除了跪台办和岁币派，谁还在乎是不是赖清德上台？都2023年了，幻想和平统一，一国两制的本质就是拒统。

除非美匪从地球消失，否则和统几无实现的可能。就算意外实现了，一个2300万的大号臭港，足够土鳖几辈子还债的。

960万不是靠汉儒喊仁义喊出来的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-15 01:05
本帖最后由 被明月兮佩宝璐 于 2023-5-15 08:24 编辑
semtex 发表于 2023-5-15 00:47
这个时候谴责大毛？就为了显示力量？
睡王这种找不到大门的都不会说阿三坏话。 ...


这不就是力量么？现在是菜俄求土鳖大于土鳖求菜俄，而不是反过来。未来俄乌停战后，土鳖跨海征东南，菜俄会像土鳖现在这般不主动谋求利益？王道这个东西对于乌拉尔山以西他就是个P。 我看菜俄到时能不背刺曾经的盟友换取部分取消制裁就不错了。

对于美匪来说，给土鳖北方边境挑起压力，远比那些依托棒子脚盆菲佣台蛙，在海上做虚无缥缈的斗争来的实在。何况土鳖核舰超过美匪之日可待。
作者: 锦候    时间: 2023-5-15 01:06
本帖最后由 锦候 于 2023-5-15 03:14 编辑
晨枫 发表于 2023-5-15 00:00
你的论点的根本错误在于：中国面临的这些困难都……不可能……是中美恢复接触就能解决的。

中美有100个 ...


意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的新闻看错了。

  1. 你的论点的根本错误在于：中国面临的这些困难都……不可能……是中美恢复接触就能解决的。
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这个你就错的厉害了，接触不能彻底解决问题，这谁都知道。有谁会愚蠢到认为一次几次接触就能解决中美之间的问题？同样的互不理睬甚至敌对也同样无法解决这些问题，接触和互不理睬的区别就在于后者会恶化情势。接触的目的不是彻底解决这些问题。这些问题也不可能彻底解决。要是你觉得通过什么办法可以彻底解决这些问题，那就是too young, too simple, terribly naive 了。两国的基本利益不同，这些问题又关涉到两国的根本利益，怎么可能解决？最起码不可能和平解决。

接触的目的是为了安装护栏，大家斗而不破；也是要讨价还价，互相了解对各种问题的底线和要价。什么谢曼退休，罗森伯格离任是美国给中国示弱或者示好，都是想多了。谢曼70岁了，罗森博格在2月份气球事件前就已经爆出要离任了。她以前那个位置钱少事烦，而且基本做不成什么事情，公公婆婆多到数不清。据传她下一个位子是美国在台协会（AIT）主席，肥差，而且基本上她说了就算。

分析国际政治太一厢情愿，是非常糟糕的。
作者: orleans    时间: 2023-5-15 01:25
中美两国的问题分长期和短期。长期当然是美国扼制中国，这点不会变， 也无解，直到中国超越美国。短期问题美国是2024年大选， 中国是持续营造中国崛起的外部环境， 包括降低欧美打压力度， 确保台湾问题不出轨。美国有求中国是为拜登连任创造条件， 大选是现阶段美国最大的政治。 中国在很多地方可以帮忙。 中国必然要求减少对高科技封锁， 管控台湾问题。 如达成交易， 高科技特别是芯片会有一定放松， 我感觉中美联手是可以做掉民进党的， 明年国民党上台的机会很大， 这样又可以看到台海有一个和缓期了， 终极解决还要延后。中国也会配合美国为拜登政府做球， 加分。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2023-5-15 01:27
锦候 发表于 2023-5-15 01:06
意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的 ...


意大利退出一带一路是大概率，当然具体时间不一定是今年。人家那是政治正确，是种族歧视的具象化。哪怕经济受损，也一定要做。
作者: 老福    时间: 2023-5-15 01:39
本帖最后由 老福 于 2023-5-15 01:42 编辑
锦候 发表于 2023-5-15 01:06
意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的 ...


我赞同侯爷，认为中国需要与美国接触，接触的目的之一确实是缓和紧张保持斗而不破的局面，中国远没有到和美国摊牌的地步。同时我认为要想和西方其它国家搞好关系，最好是不要与美国搞得太紧张；否则，对方即使有意愿，阻力也会更大，操作上也不好做。在现在的情势下，中国如果要逼其它国家在中美之间二选一的话，结果不会好。

关于意大利退出一带一路的事，侯爷设立的今年底的期限没有意义，因为协议到期是明年三月。如果不想自动续约的话，要提前至少三个月通知对方。即使意大利最后退出一带一路，也是明年三月份的事。据新闻报道，意大利正在考虑的是是否在今年年底前通知中方不续约。

舍曼今年73岁，退休不奇怪。罗森博格不是据传，而是已经上任美国在台协会（AIT）主席近两个月了，而且办公地点就在大华府地区，离白宫也不远。


作者: huma    时间: 2023-5-15 02:13
本帖最后由 huma 于 2023-5-15 02:42 编辑

美债违约，倒霉的又不是中国一个，美国自己就受不了！底下的小弟就哀嚎一片，你让大美利坚怎么带着小弟啊。中国帮助实现俄乌和平，最后倒霉的还是中国，无他，一旦俄乌和平，美国和欧洲就会腾出手来，更凶狠的对付中国，俄国人不会感恩，只会恶狠狠的插中国一刀啊！到时候你怎么办！
至于台海，只能立足于打。二帮不管谁上台，都是一个熊样，国民党上台，只会更狠的吸血大陆！对台湾让利换来的不是尊重和信任，只是轻视和不屑。想想康熙爷是怎么拿下台湾的，归根结底一条，穷台外加强大的武力威慑。台湾大部分老百姓把大陆的善意当成了傻子，凭什么我就要惠台
作者: 晨枫    时间: 2023-5-15 06:40
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-14 16:43 编辑
锦候 发表于 2023-5-14 11:06
意大利不会退出一带一路，最起码短期内，我订个期限，年内绝对不会退出一带一路。梅兰妮没那个魄力。你的 ...


醒醒吧，意大利要退出一带一路已经基本上是定论。时间上是在年内还是明年不重要，因为协议是到明年3月为止。意大利也不是中途退出，是不续签协议，但意思是一样的。

加入一带一路没有给意大利带来好处，反而使得意大利在西方被指指点点。中国是对的。意大利这样不可靠的一带一路合作伙伴，砸钱是肉包子打狗，和波兰、捷克加入中国-东欧构架是一样的，一心只想“你能给我什么好处”。

中美一直在接触。正因为毫无意义，所以中国拒绝更多的接触。没有诚意的接触是浪费时间。继续恶化局势不是中国能阻止的，也不是接触能阻止的。从杨洁篪-蓬佩奥的夏威夷会谈到现在，这一点都看不到，那就是彻底看不清中美之间的问题了。

中美的问题最终是会解决的，但既然走到这一步，就只有从实力出发。不是说打一仗，而是要在政治、经济、外交上硬碰硬。护栏不是靠接触建立的，接触只能确认护栏的存在，这一点要搞清楚了。都而不破，是因为都对对方有需要，不是因为接触这样的形式。

舍曼74岁了，但她在奥巴马卸任的时候就离任了。在拜登的时候重新出任已经72岁了。她不是因为年龄而退休的。罗森伯格早就传闻要离任，舍曼也是一样，正是因为美国的中国政策已经在转向了，从11月的巴厘会谈开始，2月的布林肯计划访华就是例证。

气球事件表面上把转向逆转了回去，但基调还是转向，所以罗森伯格和舍曼只有淡出。为了optics，不宜一起离任，舍曼等到现在。

国安会是美国政府内部的deep state，是所有人的公公婆婆，你别搞错了。

AIT的重要性有驻北京大使的1/10就不错了，驻北京大使都没有多少重要性，落到只能追着中联部求见面，AIT就哈哈了。

中国手头的美债要是折价40%，那不是因为中国手头这部分折价40%，而是因为美债整体折价40%。中国肯定肉痛，但你觉得谁才是跳楼的？好好想想。对了，要是你算不清楚，悄悄告诉你：中国持有部份相当于美债总量的1/40！

分析国际政治太一厢情愿，是非常糟糕的。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-15 06:41
老福 发表于 2023-5-14 11:39
我赞同侯爷，认为中国需要与美国接触，接触的目的之一确实是缓和紧张保持斗而不破的局面，中国远没有到和 ...

舍曼上任就71岁了，你说是因为年龄退休？
作者: semtex    时间: 2023-5-15 07:30
如果能让美债失期，打6折。估计兔子会把手里的美债捐了。八千换31万，怎么算也算合适的。
作者: 老福    时间: 2023-5-15 10:12
晨枫 发表于 2023-5-15 06:41
舍曼上任就71岁了，你说是因为年龄退休？

不知晨大为什么会把舍曼想象成对华强硬派。事实上，舍曼的定位一直是专业外交官而不是政策制定者，美国媒体对她的总结是困难情况下的谈判专家。至于她退休原因，我只是说年龄是个因素。最近的美国媒体报道是把她的退休与气球时间后美国国务院推迟原计划的对中国的额外制裁联系在一起。如果报道暗示的是事实的话，与晨大所认为的舍曼退休是美国对中国示好背道而驰。
作者: sleepyr    时间: 2023-5-15 12:10
晨枫 发表于 2023-5-15 06:40
醒醒吧，意大利要退出一带一路已经基本上是定论。时间上是在年内还是明年不重要，因为协议是到明年3月为 ...

我的判断是意大利不会退出一带一路，毕竟是祖传的站队高手。现在出来说要考虑退出只不过是撒撒娇，跟中国要好处。之前有传闻说梅洛尼要在今年访华，如果能来估计也想要比照马克龙的待遇。中国从分化美欧的角度，也应该会给出相当的诚意。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-15 12:37
sleepyr 发表于 2023-5-14 22:10
我的判断是意大利不会退出一带一路，毕竟是祖传的站队高手。现在出来说要考虑退出只不过是撒撒娇，跟中国 ...

意大利在G7里是最弱的，梅罗妮要在G7之后再来，就是要把“G7决议”推在前面当挡箭牌。意大利在一带一路中不一定能得到太大的好处，互补性不足，即使来了，中国也给不了空客那样的大单。中国能买什么？
作者: opensrc    时间: 2023-5-15 13:30
一个问题。中美在维也纳的密谈，如果只是无关痛痒的说些场面话，就没有意义。如果谈到实质问题，那中国美国真正能够拿出来的东西有什么呢？

前段时间，很多人说，现在拖着美国不谈是正手。那么现在谈了，尽管不是正式的，也是一个风向标。

还有，俄罗斯对这次会谈会有什么反响呢？中国肯定会私下和俄罗斯沟通，但是能够做到什么地步就不知道了。
作者: sleepyr    时间: 2023-5-15 16:25
晨枫 发表于 2023-5-15 12:37
意大利在G7里是最弱的，梅罗妮要在G7之后再来，就是要把“G7决议”推在前面当挡箭牌。意大利在一带一路中 ...

弱才好收买嘛。不一定要买什么，可以投资啊。反过来说，早早的站队美国，美国能给意大利什么？
作者: exprade    时间: 2023-5-15 17:59
晨枫 发表于 2023-5-15 12:37
意大利在G7里是最弱的，梅罗妮要在G7之后再来，就是要把“G7决议”推在前面当挡箭牌。意大利在一带一路中 ...

意大利是否续签一带一路这事不重要，对中意两国都是。刚好明年三月协议到期，意大利就拿出来叫卖，看谁出的价高就听谁的。要是谁都不出价，大概就续签了，拿多个筹码也好。意大利内部兄弟党反对续签，其他党派赞成，议题对立不尖锐，正反都有说辞。
作者: 五月    时间: 2023-5-15 22:08

侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的



中美之间事务性的沟通一直没断，一直是很畅通的。断了的仅仅是首脑级别和首长级别的沟通。并且首长级别的沟通也没有完全停。停的是互访这种象征性比实质性强的沟通。中国驻美大使在美国上窜下跳（哈哈）平时并没有闲着。耶伦、沙利文还是美帝各界重磅人士秦刚大使跟他们经常见面，估计通电话就更多了。当然，最近几个月没有大使。这个还真不一定是中国不肯派驻大使。也有可能是美帝为了给中国施压，故意不接受中国的新大使。就算是首长级别的沟通，主要工作还是双方手下的人事先/事后沟通时做。因此，中美的交流和沟通实际上一直畅通无阻，

因此，美帝说“与中国无法沟通”，其实属于炒作。双方没有开展的仅仅是象征意义大于实质意义的首长见面/直接通话而已。其实双方的意见表达和谈判并没有中断。

当然，象征意义也是意义。它代表中国并不愿意跟美帝“合作”。美帝需要什么方面的“合作”呢？

第一，火烧眉毛的美债。中国是目前唯一一家有大规模的闲钱拿出来买美债并长期持有的客户。另一个大客户日本由于要维护日元汇率，不能随时增持美债。同时日本连续多月贸易逆差，眼看着美元钱包瘪下去。就算听从主子命令吃进美债，也不能保证它能长期持有。至于海湾的石油大户们，他们确实还有钱，可是他们的钱早已算进美帝的日常花销里，拿不出额外的钱增购美债。

美帝从今年1月开始即停止发行美债。等到新的债务上限谈妥（天知道啥时候），美帝财政部需要短期内发现天量美债。这个谁来吃进？耶伦必须事先找好冤大头。如果届时没有客户来投标，美债发行将面临百年来第一次无人问津的窘境。虽然最后仍然可以由美联储全部吃进，但是这种现象对美债信心的打击并不比美债违约轻多少。对耶伦，对鲍威尔，对整个美帝的原教旨主义经济学家们，都是信仰崩溃级别的打击，将成为她们职业生涯的巨大黑点。以后耶伦的Wiki主页上必然会浓墨重彩地记下“第一个卖不出去美债的财政部长”。

以前中国作为维护美元霸权最坚定、最有实力的美元保卫者，一直与美帝财政部紧密配合。美帝让干啥咱就干啥。中国曾经与日本合称帝国美债双璧。整个拜登政府包括耶伦，可能梦想通过当面交流想办法说服土共继续当忠实的美元保卫者。也许她们兜里还揣了几块糖糖，手里也准备好了鸡毛掸子，想着见面的时候给几块巧克力和丝袜，拿鸡毛掸子抽几下，土共也许会跟美帝财政部国债司重温旧梦。另外，即使见面没有谈成，耶伦也可以顺利将美债发行的困难推到土共头上，给自己解套。

2. 波音飞机和农产品

几乎没有人记得中美之间还有一个川宝时代签的贸易战“中期协议”呢。这个协议要求中国购买一定数量的农产品（是不是包括灰机我不记得也懒得查了）。这个协议对中国的义务更多，疫情之后中国就没有继续执行这个协议了。这种协议并没有什么国际法的约束力（国际法本来就不是法律）。它的重要性在于跟关税战直接挂钩。中美其实还有一场关税战正在进行呢。

燃鹅，关税战正在向奇怪的方向发展。一方面，大量中国厂商将最后一步的组装环节迁移到了东盟和墨西哥，规避关税。有的干脆就是货去东盟转一圈，换个外包装，连组装环节都省了。反正美帝在东盟也没啥执法能力。东盟国家会全力配合美帝调查吗？你猜。另一方面就很好笑了。关税的目的是提高美国进口商进口中国产品的成本，从而压制中国产品进口。燃鹅，由于最近几年中美两国通货膨胀不同步，商品价格在美国涨了50%-200%，在中国却没有怎么涨价。美国进口商们发现，直接从中国进口商品，即使加上关税，一样能在美国卖个好价钱。于是，有些美国进口商干脆也不“转口”了，直接从中国进口商品算球，付关税就付关税。关税才25%，爷早就涨价50%-100%了。

3. 气候变暖等全球议题

4. 美帝跨国公司在全球与中国跨国公司的冲突

5. 在台海的军事冲突风险

6. 白宫与国会的激烈斗争

7. 中国在中东地区的强力反击

（土鳖扛铁牛）
作者: 晨枫    时间: 2023-5-15 22:51
五月 发表于 2023-5-15 08:08
侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的

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首长级接触还是有用的，事务级谈妥干什么，首长级拍板。

中美协议包括飞机的。现在中国不仅没有买波音飞机，还退订美国玉米了，因为今年巴西玉米丰收，更便宜。
作者: 征久仁    时间: 2023-5-15 22:56
五月 发表于 2023-5-15 22:08
侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的

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中美之间的事务性沟通渠道是完全畅通的，这是我完全同意的。

达不成协议的见面除了吵架，意义实在不大。
去年双方元首见面后，包括我在内都认为中美之间会有一段小阳春，起码双方关系不会继续恶化。
结果呢，继续自由落体式下降。
美方的信誉何在？

真应了金灿荣的判断：中美关系不好是肯定的，坏到哪里去是不一定的。
作者: semtex    时间: 2023-5-15 23:04
五月 发表于 2023-5-15 22:08
侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的

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一个重要原因应该是为选举造势，表明尽管我死命整中国，但是我还罩得住。
作者: 老财迷    时间: 2023-5-16 19:54
semtex 发表于 2023-5-15 00:24
我感觉白等这两年，已经对两个关系造成实质性伤害。所谓羞刀难入鞘。嘴皮子完全没有用了。

脱钩不可避免。 ...

腹黑的兔子，只做不说，才是在做真脱钩
作者: semtex    时间: 2023-5-16 21:40
老财迷 发表于 2023-5-16 19:54
腹黑的兔子，只做不说，才是在做真脱钩

现在世界的框架是美国设立的。随着中国大象的成长，这个框架完全是一个束缚。“脱钩”本来是兔子的自身需要。
不过神奇的是“脱钩”是美国喊的。兔子完全是受害者的模样。只能说世界大舞台，人生靠演戏啊。
作者: 史节    时间: 2023-5-16 21:49
本帖最后由 史节 于 2023-5-16 21:51 编辑
五月 发表于 2023-5-15 22:08
侯爷你吵不赢晨大的。晨大文章里面一般很少错误。因此只要有啥不对的地方，你放心我肯定会马上揪出来的

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据说中方不愿意和美方在北京谈其中一个原因就是膈应中美第一阶段贸易协议。美国是生造筹码的高手，而这个中期协议再怎么也得算中方承诺过的事情，美国拿出来不算完全没依据，美国人很可能漫天要价，而中国还价还有点尴尬。这个协议到现在没完全履行很大程度是因为疫情，美国也是这么解释给国内的。现在疫情基本算是过去了，中方这边也完全没有履行的意愿。因为当初贸易停战的初衷是中美关系不继续恶化。而拜登上来这两年，中美已经快到打冷战的边缘了。既然如此，履行还有什么意义，除非美国的东西物美价廉。可现在什么东西都要考虑脱钩的问题。当初这个里面没有惩罚条款，美方要采取行动也只能是继续加税，眼下这个情况加就加，美国人不喊疼就行。
好像前一阵中国放出一个消息，要和美方在301条款上谈谈。美国到目前为止没接这个话茬。其实这事对双方都是有利的，美国减关税，起码对缓解通胀有利，中国也可以扩大出口。中国再履行剩下的内容，多买一些美国东西，其实双赢。但美国看起来只想获得一个单赢的成果。既然这种筹码都不搭茬，跑北京双方破开大骂一顿，还顺走我们俩北京烤鸭，实在不划算，那也的确没必要来北京谈了。
作者: 常挨揍    时间: 2023-5-16 22:08
老财迷 发表于 2023-5-16 19:54
腹黑的兔子，只做不说，才是在做真脱钩

套用忙总说的“我们玩阴的玩了两千年了，这方面真没怕过谁”
作者: 老财迷    时间: 2023-5-17 08:08
史节 发表于 2023-5-16 21:49
据说中方不愿意和美方在北京谈其中一个原因就是膈应中美第一阶段贸易协议。美国是生造筹码的高手，而这个 ...
好像前一阵中国放出一个消息，要和美方在301条款上谈谈。

是商务部发言人出来说的301。是告知美方还有301这个事，你得解决了、或至少有个解决意愿再来谈。但戴琦在301方面再加码，短期就没得谈了。
作者: teeger    时间: 2023-5-17 14:29
老福 发表于 2023-5-15 10:12
不知晨大为什么会把舍曼想象成对华强硬派。事实上，舍曼的定位一直是专业外交官而不是政策制定者，美国媒 ...

舍曼当然是对华强硬派，否则不会从美国跑到天津被视频接见
作者: teeger    时间: 2023-5-17 14:31
老福 发表于 2023-5-15 10:12
不知晨大为什么会把舍曼想象成对华强硬派。事实上，舍曼的定位一直是专业外交官而不是政策制定者，美国媒 ...

舍曼当然是对华强硬派，否则不会从美国跑到天津，却被视频接见
作者: 老福    时间: 2023-5-18 01:41
teeger 发表于 2023-5-17 14:29
舍曼当然是对华强硬派，否则不会从美国跑到天津被视频接见

这个说明不了什么。美国任何外交官员当时去都一样，没什么特殊对待。



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