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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
% Y, r0 m7 x' e8 [, ~. K! m
, m* p; t- m8 n, W, }$ `* A但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。0 }& t* v7 Q: I9 l- t: @7 ?/ O* O
8 v/ s. _0 N) x3 t
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。  T5 e; J$ o7 a  Q% o# s
  p( }) P, K7 D+ ~
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。! N- y& z6 o+ C! e

- V' h2 }: R- p5 V插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
5 n2 s6 w7 n0 w) {; X* Q# x% ~: k; ^. j" D; B! X3 s8 i# @( [
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
# A; @  U2 x7 t2 J& v6 `3 E, {4 X( O* @$ M' ]
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？6 s6 u* n1 `0 ]- R1 t
* {( P% o  g' W! L
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。: F: Z0 W) r/ e
# W$ ]; B5 |0 s5 i
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
, i  O0 i3 d1 G, O& Y" G( p8 q% w, K沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
% q! B7 G. i1 r$ {" `' L0 b
8 o) d6 [' Y  [; `. i* {! H2 C2 K"拉集装箱刚刚的"
; j% y8 J) k% S" A, o! G. W& A不能同意。
) v$ J, O  b( U4 P' p集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"3 O: r2 ~2 ~" w
+ q. X* X/ s3 @- Q- R
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
0 v! K/ _1 y; V0 S5 l1 h: E
0 [# R! F, h, B, k就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。- }# g7 r7 A4 H1 n
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。1 z$ Q$ D1 g4 V3 ~( L
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
) B/ \+ [* [7 B9 A, Y
5 m! i/ `0 t7 U4 q9 V  S9 K( ?7 t: q
@大黑蚊子 老兄了解不？
% s$ Y: ^9 r& C& R. ]
) X. a4 [- e3 v% O3 m( j, u5 R& s% i- C2 w. z8 Y
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰1 u! M3 }: R+ _: y  R
0 z% e5 A$ X( [, y) Z# m' c) h

2 ]; [  z5 M8 \' \https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc5 }2 X1 j, v6 F; _. B' N* Z
' Z! g, M- Z* _* A/ Y0 s4 K

8 g( z1 ]4 D8 y% H" c8 J, S  }* Y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
  m0 v# H, Z3 r北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

2 K5 b- ^# l* V5 Y2 t4 ?5 N这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
  ^( a! I7 j2 K5 O就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
& u3 |& Y$ O$ ^$ \( c
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
0 y0 ]( M% d8 u( V9 C0 ~6 S
2 G+ H, G* J* k4 M2 d; S理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41% ^& G) d0 e+ G$ E
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
. M  H* u5 Z, h
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？  J( ?' F! {" ^- b

: n9 m2 f7 P  O1 t) x7 z下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37$ K) ]  d7 ^* F/ Q& _! `
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
7 Q" K* w. ~. s! \/ Z- N9 U$ F
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。0 O, H0 D2 q6 c7 |7 {4 X$ r4 n; Q. H

2 R! x; z0 o* G8 w. \% E如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
$ G* l4 p5 o5 Q! _6 I嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
# x6 c2 ^6 o0 _% `' F- h/ E
! L8 z9 @- {/ c$ E5 W如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

$ `) O* ~+ m( R/ a! F9 r电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
" ^$ u7 r7 M" g' C7 A; B电池的重量占据了大半吧
7 B% V# S' s8 j6 \$ Q: m$ t5 A8 f3 R/ W
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
+ t# D) J) q0 t9 Y, y9 v, Y. P1 m
晨枫 发表于 2023-5-11 10:362 O. I6 E5 H/ d6 I$ z
重量占比比电动轿车更大？

5 c4 t4 W, K: v  _! R4 U, v( P3 q/ Y2 E. m, V) C6 P
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:436 y" p! o7 W2 ~6 V, k* c
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
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Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
$ P8 k% H1 ~6 R& A" A' b3 f! X- \; Y2 V
! J1 U( v. h! e( O& N奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
+ ~8 C- z! [* n* V/ c1 _* {6 A
  ]3 ], z9 i9 v+ f差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07# w' E% z7 |9 c& ]
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
5 r% x, `7 K# q: B$ d8 o9 J9 q
2 ]* h1 F# ]2 u6 O! S3 S1 w奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
1 x1 A1 d( ?0 z& ^1 F
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
8 c0 B; U8 R0 m) W# x5 n
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
* S5 l6 z# g2 w" e. \/ d  X6 z8 s; L* A! r) \
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
: n& [8 e4 W1 a, z# z* G6 `2 y
, [3 ]9 _$ J  i8 h4 C这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27, |0 c+ ]$ F7 o6 C9 z
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
+ |' e$ i* a; K0 \, F
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
0 B, [$ y: [- }2 E3 B% r
: g9 @0 ^* o% B+ d7 }: h! h你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01& [! _8 h3 g! x% w: _
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。4 t3 M+ M' N% k/ U+ Y
+ t/ Z; \9 V+ i( ]( E$ |
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

/ ^0 x8 _0 a- k  |5 i$ o这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31+ L6 ~2 F: Y# m, b
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

+ f, n$ T+ x( @) P根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:398 U( R  L$ F  N; {* X+ B/ k5 e5 B
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

2 P: Q9 _+ C, i% v4 {3 P; r差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 6 N+ k8 {6 X0 a, y0 K0 w  j
$ |- {# f0 a5 b% @( j8 C# H8 z$ V7 p
Golf Mk7 有油改电版本. }3 o4 \$ ~3 E; E* \4 J
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg* N# q1 w* I: X
24.2度电的版本是1510 kg
6 C5 `% n3 b4 O6 B) v7 |
0 U% h: D) u/ S- c8 U" UMk7 GTI是1370 kg9 {) c5 t! T; ?! T5 p# N% Q! ^$ o- Y
Mk7油动版最轻的1205kg; g7 K4 Y( t& J2 |  s3 R6 H

4 t7 i; ?6 Z1 f6 ~6 q( K5 T. ?- m: c# N0 [4 X- J
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
9 c) {1 H0 Z- S0 L, ^0 @  t作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。3 |/ a8 }! h: E4 x- k' M! {5 i
. P7 O% e. Y$ V8 R9 ^+ V6 x1 j
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
  S, c6 s& a3 X. Z从重量来看看，ID3技术上明显落后了。9 c0 _& _  A! f7 T* S: e% `
; l5 @8 a# C" Q' C4 p5 e0 Y

" x( f) q) B/ f+ [; G4 V这里说的都是kerb weight
8 t% M" ~7 Z7 N/ M. i6 P! |+ b- n& f
9 p# U* n) O% @4 k; i' x9 c( q6 \, U& w. A! F& m

) W' Z0 W: `0 v) [6 U+ ~
6 {  ^5 W  p. q$ f0 k
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16" i+ B2 c; W% Q' D; h* j& ], M
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
- l) X9 \7 r2 C3 l% @
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:052 }- J' T! S! r' r8 l
Golf Mk7 有油改电版本; V1 b$ J! ~) E1 g, y
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg9 w' ?% Y6 ]; b7 h4 j/ @
24.2度电的版本是1510 kg

1 q- y! L* @7 h& p9 l6 G大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
  I  K; w/ m% N% G; `9 A+ b也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
7 C" p' G; V6 C9 E) z8 I
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
) b) _- E, m4 o! a* z, T: i' _也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
6 |! q2 [6 H+ M6 E9 ?& z( X
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
1 h$ L5 G3 R. O7 l
6 b8 U4 ]; `4 P  k把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 ) g# F6 U1 W" Y8 S' L5 E

- l8 n( N8 G7 u瑞典人的路子：路面充电。* C5 D  F/ I" ?* U

; k3 O& y4 ], O2018年他们就开始搞了8 u( x; z# Z, z+ }
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
$ Y  \8 l) n& z% w( @' q
# ~) |- n. P+ M这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。2 Z  [; M6 H+ W- l$ T5 T) Q
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。, h$ {  {- ?; s# ?0 q* n
. |) D" x0 C% H9 l$ T1 a  g3 q
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
/ ^" V/ d8 t/ x; e+ ]https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri6 f' L. n5 d$ A; Y, k! L2 r
5 M& U2 r" Y7 `' b
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。3 N" Y; {- d+ B5 d2 a" i. U5 Y" |
# U& t) I' U9 W2 B- w4 L
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。1 k' Z" O$ d% {* i" [1 ]

" B5 F8 }! H( v/ v3 Q其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。; s$ p- A6 p' ~+ |; B

/ t& l& C5 h# l, \8 i8 G3 [国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车) D+ T# ?$ v* H0 p* f1 p
) b: n3 T. q9 v$ Y9 t
https://www.sohu.com/a/522461064_526255* G5 K) K1 ?- v6 k

, M" u0 `2 f9 N! A" ?+ B# e2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。+ i' m6 {( e  a7 {3 A% t

) a9 H+ w8 ?0 T* m0 \7 p如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。' s+ @4 g  K7 _0 C
  ~& f0 t/ Y( }; G2 [( Y
3 R% s- M- |; c* l+ d! Y1 f6 \
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。+ S0 d' Z/ x8 T8 c( A  E
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09' \$ X' R+ L3 n4 B
瑞典人的路子：路面充电。
3 n) ]+ N# |. Y; v# O  N$ i0 i& e/ d, a9 Q  _9 o9 i
2018年他们就开始搞了

2 P9 S/ Q9 S1 {. |8 u) ^9 C+ U这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。/ [7 b" V( `& s5 i
. d* ^( q. M. }' y& ^5 z* n( ^
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 ) l0 Q6 Z1 c- v- s6 n# S# p; H6 v
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23  _/ n# C+ L9 d7 y" I
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
7 E4 ^3 A3 U! s) O7 x
, v: D1 ~/ F  y; Z收费倒不是问题，无线技术 ...

- e7 L# {3 z- }: s
( F! l2 i5 ~9 V1 M/ U1 f& i这个可能回答你的问题7 ~; {+ S3 b7 L. O
2 ]$ I- A3 Z$ F& h; _" E
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable/ D5 I* \5 y  @$ D; q3 X2 R
8 {# n; d) H( X, h7 S1 N& h  h
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/5 `# \- H$ h$ H* y& c+ U: r
; [( |2 ]4 I9 K: d& _& J% v. G
技术白皮书3 O+ v& a2 V3 S9 H8 u/ P
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
! K0 I! A, k+ j2 h
  N/ y* |: }9 }/ O' Z" ]! }https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf$ q+ O! f+ ~$ J; E% I/ [; @$ a
2 i3 h  L" [) o- O* q9 R5 D7 i/ z" D
个人的5 cents
2 R, K& u" r# D; v! ?, C1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢- y% P0 k+ w: P3 B. V
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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