爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。# j3 z3 F- e0 j5 U0 p: z
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但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
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2 j  e' c! O4 b, f3 v# f* }爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
+ \$ A8 E+ ?. d0 C9 \' @
1 u& b# T' x  u9 F0 R这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
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. p5 e5 N. E8 x+ Q- z, |) N插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
2 S7 H' Z* r. Y3 i0 K; ~: ?' E
+ \9 b# h9 ^5 I3 p1 e2 C  K( L进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。- w1 f* d: s( q  x" p

5 g+ D( R/ U: q中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？* x! u( z5 x: Z0 y! `

" r. K) {$ |- l# l. |1 L; F8 W6 L不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
6 T8 ]+ Q8 Y% q, Y  U* }* c- V5 x% R8 k
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”. l' B6 s, E2 o" @/ I; M8 S
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够; Q7 m! @' j1 y3 L# A; I3 x
6 `. M# ~1 {  x$ @/ N0 I. ?  L9 [
"拉集装箱刚刚的"8 T5 }' }0 B% |# e; E/ ?8 w, g
不能同意。* r! Z: y- ~: ^& P( t  z  }
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"6 Z8 g/ s' f: a3 p$ s/ d

" n* v3 c  k' k3 F0 P9 |flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 $ \% i2 }" G2 ~! \4 _4 G

0 i; [6 K; {  ~就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。; C! }; U, ]; C6 `+ I! g. k1 G
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
, e& S4 b/ N1 H理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
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% o/ s% D1 i9 G9 Z; H- y1 I@大黑蚊子 老兄了解不？; h7 d* W! F) p3 U) r3 a; D- L3 D- k

3 B. h. t1 X/ r' u+ F0 n! Y) B: c& M- B' R. \# X" G& i/ a
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
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3 n- T, f; y5 a5 x  G1 Q5 n
7 f; ~2 P# Z% X7 T, z: R& Ahttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc% i% v5 p" y% {/ i4 l8 [

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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:256 l/ B' O  t" F! w
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

8 z' I/ r# k& q8 q这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09  y, B; x: c+ m, d1 C" q4 z
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
7 E* q4 w/ K2 }2 m" }( J: j
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。: L; B6 l( \" f6 m! ^. C( p
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理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41% J4 s1 Q2 P- C8 C- k# Z4 h
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
. E: r( ~- K! \" i7 {
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？: Y# e3 [, [: i% F9 t
- ]" |5 ^  `( g
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
& @7 `8 O: [6 P, _! F深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
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嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
2 J) [$ ?. p1 b5 U* o' V. A
& ^  x+ o6 h' w如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40/ k+ m( }+ ]9 g# R& R5 V7 p" U
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
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& k4 r# [( n+ j: @; p如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
3 q, H' d3 [) r1 V' R1 G- `
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30$ a' O( m7 v! \
电池的重量占据了大半吧

% Y1 p6 e5 T6 z7 \& ^5 @重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 ' i/ ~: l0 u1 S) }
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
2 t& n" f2 E" B6 O9 q3 N" q( q# L$ S% z重量占比比电动轿车更大？
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纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
  ~4 V* T# Y3 E7 Q5 n: `纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
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Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。* I' X% @2 ?3 }

/ p1 D  H, T; v5 p0 [奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
( J; T/ u8 d- N) K
5 m4 K; E, H0 {; l; X( u" P  q" w差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:071 w4 r9 J( }# A" U; D5 \+ C
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。# d0 j! P$ u7 A0 ?0 S) ~. H
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奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

6 F$ v0 U( q/ g7 g& c3 Q3 R不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

$ o+ U8 A+ Z% m* s! n- w+ B4 v重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
, u+ E, @$ h6 c
4 d1 u( L4 L4 r' w% U( ?, j另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。1 \' H2 ?: a. B+ w8 [
; y6 A% C/ [( m/ F) I+ q% c
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27- V7 `9 S0 _) T5 W' m; {
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
2 n4 H- C4 y% u: l
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。1 L- q3 n+ n& L/ ~& E. B3 l

3 V$ Z9 b3 X6 f7 r8 }6 p你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01& ~- h# {# i& x0 T% ?* U
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。( E- y8 m/ @: b, g4 {
% q: T/ m7 G/ t/ f; e0 V
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

4 Z2 _% Z8 ~( \4 p, T) y这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:311 ?; g: a3 v- _& G5 `; D
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
! q' h9 |* d( I6 R, m. t7 Z8 f
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
) F8 s, x0 ?; \# G& e* p/ Z! X根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

6 ]5 w9 w2 V9 q. Y. @差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
" r, n8 X, ^5 V, d& E& [/ ^8 q# E1 o
Golf Mk7 有油改电版本; }8 c$ @) _& ]  W
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg/ I" n: y- f1 p2 e+ B6 |
24.2度电的版本是1510 kg
9 F; d% d1 f: e, `+ x& i7 p/ @3 k/ _$ S- z, b+ _1 {
Mk7 GTI是1370 kg+ b7 M: P- c! \$ U, b
Mk7油动版最轻的1205kg0 a, E/ Z0 Q5 d. {
- i1 t2 H+ H& q# `1 {: ]

" l% Y. y% i- [1 V! d) I同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了: t& j. h( c$ w* B' w* r8 f9 Y" {1 _
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。' i8 b' N, N" E$ h1 Q. G% B+ [
3 n+ X) H  _/ U
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
. k; x+ U- \- y从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
( ]1 y/ ^  T0 d8 {7 e- O
% f. ~4 ?1 U: O; ^& U3 W% B( ]! {1 p
这里说的都是kerb weight- j5 s4 a2 G) w1 r7 s4 [

0 ?, I( N! M/ t- t/ B1 [. F2 e
: p/ n1 N# M' V! r" v. a9 L/ ?8 R$ S/ ?: g4 ^3 p4 {4 P0 ^6 k/ }  K5 e( b
; P1 C3 e8 y4 n" l. B" k
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16  Z. I/ k* o/ u" j
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
9 F3 K3 ]/ o! `1 H+ a4 |
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:059 b: H! q( }/ A/ {: M
Golf Mk7 有油改电版本
& v, R( @; u# z1 z- }egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
+ T* K& C! Q2 h24.2度电的版本是1510 kg

7 o8 i) U6 B* J5 p1 J7 [# W. u) A大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
" K9 A# L/ Q$ o9 h9 t" m也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
+ m- D, I9 n5 d& Z; l8 Q( \
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
- g% V0 r( Q5 t* R9 G也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
) Q" M( E. G% t2 E3 A' j
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
& p  _: R: I, @5 k1 W2 S; `: V) e3 ]% i! K* c9 A
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
! t# @3 Q: ^! S$ t* y6 n+ K' \! \; b4 o7 y$ U
瑞典人的路子：路面充电。* f: f. x' I7 Q% c& f  H
6 e+ o" c% o8 J3 x2 ^
2018年他们就开始搞了
; Y8 ?3 M' G; e" H. A4 Thttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden; S# o6 f1 w7 L5 D% Z! o# d" J( b

& L' P) P( s/ B* L* x" u2 b这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
% A: C" A0 t4 O; z/ N其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
" i0 ?+ C$ ?* x' S; c; s6 w3 x, Z7 R4 P! U
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
7 d$ n5 z/ c7 M, U% ?4 Fhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
) @4 v' y/ ]6 K
2 O: ~+ f9 T# @* h7 I当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
1 M. g- M: q  R! o7 ?+ ]+ n) g1 ]3 A+ s, x2 o1 U0 w
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。( W; o1 X: I& P

5 a  z+ a* @# Q* O其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
8 c' F# L( L* w( U8 o, G$ ]* I) \
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车& R1 g1 q7 j1 p, {# a7 }
2 ]$ ^4 Y( H7 C6 D) @' k; X. \8 `5 L1 c
https://www.sohu.com/a/522461064_526255" I' b7 b/ d$ S4 H4 O: G# u
; u# W, i1 o0 o+ F
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
" B" B% \1 l3 }4 O6 e( M# O) `4 y4 V3 N* J4 w& [1 o3 Y
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
0 _' o2 d3 _6 ]4 ]
' J+ o, y( E" i+ |5 L% j" u. X: g- j/ j1 J  ?, ^5 W9 v/ h
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:096 x1 Q% c" w% Z6 u$ d
瑞典人的路子：路面充电。& z, Z# T' Y" Q# m8 A0 c
; q0 l; o* H( `! @( f7 L6 M
2018年他们就开始搞了
  R4 K* p7 K. O$ q6 V% H3 W" ~
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。$ \+ i8 c1 x) w. `$ E; D
& R& S$ p  I% k( {: m1 [! \
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 7 t  |- V" z) }( L
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
* Z$ B3 E; j8 c9 Z4 _- U这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。7 _/ w* [8 P6 h8 Q* T0 L2 ~
* a% N6 B& T( ~* g
收费倒不是问题，无线技术 ...

: d$ `0 t1 h1 l9 ?0 w3 o/ d
1 `. Y% N/ U/ h5 r这个可能回答你的问题
4 f8 Z: q. Q- k+ k3 D$ f
6 H. Y& \' m2 k& A+ ]0 D, B! cWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable  y7 z. y! p% Z* J
2 A) W1 S" r7 o! x  a4 p1 y6 Y
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/! n7 f4 b/ a5 ]

7 _! N1 m: I* N) E' Q. q技术白皮书
9 @8 X  k2 J2 A  [& RHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
2 t1 j# f; |+ L# Q' v( u" W4 f- J: V" g1 |' L5 p
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf7 t  h4 ?1 I; q; D
, L" j$ m+ H# }) W* D0 P, W
个人的5 cents# J+ r+ B, G1 @
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
  |' F2 J1 u: R2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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