爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
- h' u7 P5 B. {
8 h6 d# f- S$ C+ D; e3 m* J8 T! u但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
5 B. K2 g/ J% @$ L7 H) h$ e7 X, j, C3 `+ o( M' ^$ V
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。# c* E+ }2 W2 W+ `6 S7 i

: ^" e+ V! n8 I# R+ }- p6 L, Z6 [& h这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。- d8 h( K; F4 I4 L
! k* E; G; |3 K' y6 o/ m" w4 N
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
: @1 A7 g' c9 F
+ v) s! M) {# Z4 M0 ?7 o4 g" `2 Q- U进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
& Q% P7 {) U! o3 X6 W1 Y, l1 F& @( p+ Y
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？$ v1 d) v$ z5 D8 ]" W, `

) S+ w8 q1 D0 b, y不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。+ f% d- ?+ K8 ]* x5 E# ]8 F
+ y- _8 O, {; c% V# V( A
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”% A) D+ J' `+ Q: d1 L
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够. D) A9 ?- y3 _7 z$ U
6 m( q1 G8 e2 \, S$ H
"拉集装箱刚刚的"" A/ L, ]+ |( l- j4 A
不能同意。
4 t. w( i, y) G集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
3 v0 p) i8 F' T/ n* j6 J6 Y' h5 Q
6 Z( a$ v. h* f/ o" m3 fflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
9 o/ Y8 j5 f& x1 }9 U/ O$ m2 H- @4 T2 D; h$ d% y2 V8 d# W
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
" e% ^* }& A- b, T# g% ~如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。. a: ^' e, W" l; e/ [; y! \
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
) Q' ^8 v0 w' k/ L
$ C. o8 i& b9 {9 H
# c- W0 L9 @4 l@大黑蚊子 老兄了解不？
! m. a* P* B5 W6 ?8 `; X) E& E# i* H8 x8 c
; O+ N+ V+ A1 C) w1 X/ a5 \
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
$ x4 r% A9 s& w2 i1 ^
+ `. h$ E( g+ k, u3 {* l. b/ n  m, x
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc- k1 _2 N8 h  T# q8 l

/ C* [5 G* D. n: q4 v
6 U4 p3 i2 U: X2 O
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
  f7 {, G  M* T' @北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

: k) S, R% s5 r& Y这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:095 ?9 _( v2 L3 x- v, H
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
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增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。, T) q  P" ?8 O; p
3 T7 h( E3 w- f6 U( J  Y
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
! D0 L. T; R$ n! b, X1 u这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
# x7 q; u1 c! w1 I
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
; w8 k9 D8 }7 q
4 @  r4 Z, A' B, t$ ~0 Z" S0 l% v, l下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37( t$ B2 f6 h4 ?  X; k. V. Y
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

" ]5 L% O* k2 ]. q% y) T' q嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
, U9 g' V# I- b4 ^  V' \9 M* e$ k; ~3 r/ Z7 w0 M
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40( F+ I" ~" d; M/ u% t7 m2 F( h
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
. |8 q# X, b2 k! M( v3 c! {0 f+ ]. g$ H
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

7 E  ], O" }2 v  J电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30: @3 \0 N; z6 j+ U" \8 Z
电池的重量占据了大半吧

) h" j) g/ g$ J* k3 @& \; t0 F, v重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
7 A4 X" Y8 N7 }% V0 j( X2 J
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
( s: h* f1 Z, L& h* P/ H2 L重量占比比电动轿车更大？
; T3 s3 d. b" X
  R- w4 i2 m$ J2 ?! A/ `" d
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
3 a9 Y0 m+ S+ c. V, D- V: p+ s  q纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
, w- T& A# D6 C  K# Y2 H
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。% J+ k7 d% O" w8 K. T' X1 p* z

) f* ~% y; V- L3 o7 Z( h/ H奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
# Y2 u2 ^- D( m" i
- F& C5 t2 ?" G8 ^差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
1 S3 k( Y* O2 N- U: R: HTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
. h/ ]- @7 j6 P( [, x6 _, d
3 g) ]2 f& V5 S% z: X奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

# }& `% r5 g* O1 K5 m不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

+ S! _8 ^6 O1 g# {$ N2 Q3 M重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
3 K9 B# d* q# c+ C' S4 S  t
& p2 u7 T3 ~2 O/ d: J7 g另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。# }3 d4 _% N  M" x
; F' ^, x* p# t# o0 f
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:276 ]6 E+ {4 `0 t8 [1 y9 @- x
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
: p4 x! l. |( Z# u. m
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
/ i" ]0 J$ T. N1 `) e( s: B
- c3 N  ~; i, v8 z你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
+ m0 M7 T" |4 G$ I" G$ S. Q" X这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。! K) \2 s8 r7 i0 Z0 V

7 f6 U$ r! U. _' C/ N: z你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

+ l# f9 L2 \1 z+ i5 w* @: G# H5 \这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31" F4 m& O4 W8 v* C2 G! ~
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
2 [( V2 K7 s7 B# y
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
% k0 U4 O0 R+ l! f8 `根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
9 B' C9 K* i# Y% c
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 # _  n; j8 i( s* H9 t$ \1 s. {
/ X8 _* u0 h' f  I# V
Golf Mk7 有油改电版本
4 T/ p! Y( [1 l& [egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
6 O4 t+ y; }+ C7 Q24.2度电的版本是1510 kg+ D9 v1 ^5 {2 f* R

$ e; o8 `$ M8 G) I# p: E5 LMk7 GTI是1370 kg$ K; v7 |5 C$ s8 }
Mk7油动版最轻的1205kg) B2 O" N) l! n9 y) {4 ~

* z7 Y$ o6 a" s. k/ P* o+ C7 }4 S# O7 M5 o0 o. u6 D
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
+ m, Y% W" v- g2 [2 ~9 S作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
4 t# d7 o. U+ [1 G" I+ `- x, \. C4 f% f2 k2 D: C+ [7 Y: p
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
3 ~9 i$ c; a/ S从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
$ Z7 f9 y' z6 u- }% w# H, O6 z8 p$ a/ u  q- d" d/ @+ {

% r2 P- G2 @0 D这里说的都是kerb weight
7 c1 d# u$ l6 D5 g" J4 o4 Y( v0 l- k. ]2 f& h

& a, M7 s# g: `: ?, q* X
' {2 Y" w0 M. u- N, E1 b
2 F1 ?* r/ f$ Z- X2 A. L, b
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16# _' {/ x2 t' z# Q# ]2 b
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

0 Q/ h$ k# I# o9 c- X2 {, u也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
0 K) S8 r3 C6 ?" B+ h. Y- dGolf Mk7 有油改电版本; R) v$ s3 }. a2 m/ h( @6 v
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
$ a" \& t% J2 [5 W2 d. ~( ^24.2度电的版本是1510 kg
/ q3 O9 R/ s/ z6 L9 C+ h
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28& @& Q( J" {5 B6 A% t
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
  k" {: D* U6 P0 S. w
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28, O1 B  @& a7 Q, @
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

' ?( e: r' ]. g/ a4 j' X) w/ C( |这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 7 i6 d# Z/ s# b& u) t7 U5 ~
6 @! ^  G, o% X+ L
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 8 |% d" T) n3 y' O' V" a& K3 Y

& n1 ]- J, ~! V+ G1 H; E2 q瑞典人的路子：路面充电。
. Y# a; h' u& ?! Y3 c7 |% d7 y" I1 H& ~- b$ e6 \) u
2018年他们就开始搞了
' B  L5 C6 U4 O# K) Fhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
8 R$ U# t! X3 y9 r% r: t& G9 n0 D+ ]4 [9 _. D# P
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
# `2 [' z* V, R& {5 K其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。$ M& y. ?8 W2 H5 T$ ?
6 c' ~5 k) Y/ D; N
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，4 X1 N& v. d0 c. i6 R
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri) p) T! F% {- ?4 {" `- R7 X

8 r" f! L; U/ T1 W当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。9 g9 p% r* {: E+ }6 O9 O9 r

1 ~2 l0 }; k* J. V; j3 a6 ^瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。3 {! }* y, {3 @2 t; q
# {' M! L3 A8 i( c
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
1 q9 p7 X, F: L
" p0 a4 U& T0 ?  z: v国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
4 ^  V; A5 w8 @; w6 T$ Q0 {  A  j
; e/ k6 D8 t6 Bhttps://www.sohu.com/a/522461064_526255
5 i$ t' v, m& y, o6 S. V9 e- n- ^7 |; S- U: z! n( B/ I
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。9 O" l6 g  `3 Q0 |
& ~( n$ M2 |  ^4 B
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。" d1 Y( m7 Z0 {6 q- m; B

0 h1 s  |* S/ l# `$ R* q& o! `. v
3 v1 \, ^6 F1 i这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。( U, P: b2 q2 V1 D% ]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:091 ?; R9 F8 Z2 b6 |  h+ [$ N; y
瑞典人的路子：路面充电。2 z0 N/ N! c6 H6 O$ |8 c
  v) P+ Y) ^1 S; n
2018年他们就开始搞了
# A9 i! T, Y# U/ m+ j- S% @3 ~
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。. K. {5 O) h, Z# O# a4 ~2 J; |

* c, i& F) G" m6 B7 @9 Y; d8 {. d收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
2 K4 f- {! V9 P
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23% `0 ?5 \. v& m
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。* y. ?. ?3 h5 p6 o% x& A
7 ]: {6 b" O# M  u- `
收费倒不是问题，无线技术 ...

. |( Z% z/ b1 z
- U0 Q: o; r7 G1 Y' u0 ~% w这个可能回答你的问题3 l$ z; c4 L- D; S4 q( @

- m# m: b# t+ I1 tWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable; v* b* ?6 ]0 F9 D8 M3 a
9 }$ q0 ]* g9 }& b. E( J- j
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
6 y8 y6 o2 @* y6 \
! [1 U* l& a) J; S. I2 K0 T8 k技术白皮书7 ^8 d; m1 T. q
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
3 a  q! t' |/ h% z3 V& j8 w* H9 O1 d  F# p! a" F) j/ |
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf1 S( t2 Y6 d: R( r6 e+ O: y  u
+ q/ ^4 @6 t3 n
个人的5 cents( l+ x2 v9 C7 i, o4 d4 ]; ]
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢/ H* d8 |7 t# D# m
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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