爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。2 E* n( o) L. Y  M8 ^: N  h, }
+ s. e: J# [$ a, y, s
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。- _) }1 Q6 W! [- T9 \

: i1 b- x& Y% a7 ~爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。: a: s6 l2 ~% t, j! {  v
2 ]; W& W) q! \0 @( d/ _( P0 T2 U5 \! f
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。3 P# A& `- z" Q
# X6 @+ d5 D: t
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
7 v, m+ _3 y# I3 w6 L: E8 F/ {8 {  K& e+ {' @! r3 j5 x
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。! `* R7 e- M- M0 K9 |
( A6 o, Q; E8 j' {, h
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
2 l/ @; G! k' `+ [5 R5 z+ ]7 f2 O. C% r$ f- {; H% h
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。7 d  L' w" F& \8 {) v' S

  |6 k: `# y5 f  \/ y$ j$ R* D这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
. D0 A' }& ]1 i沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
; }- _4 `; N& {
; z+ `, F+ G. y"拉集装箱刚刚的"% }+ V, v2 b9 J8 [- n0 B
不能同意。
' U9 W: h5 h( y$ W4 f集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"( `* B& n7 O4 W
: L. W7 f( h$ c
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
$ p. {2 S4 Z+ |$ L2 i- P; x: t5 _* y1 s5 s, q$ [9 N/ h
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
) ~! y, Q4 w# {! W: T0 C" O4 ?如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。" ]8 U% i1 }  a& v
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
5 Z; v8 Z* y4 W7 z( G
! s" k. m4 S4 K: ~/ N% O1 w' m$ }* Z) }: `6 K
@大黑蚊子 老兄了解不？" d( r: t& D( o
7 `6 J) @0 J, ~4 b0 D3 i- V

9 ?% x# l, F# k- \* y. n5 B这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰& R# Q5 O; `+ Z4 b/ |' Z
$ S/ C- V  N- x* Y: X6 \7 Y

$ o  k8 H; _, {9 Q3 S# qhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
* [0 {( l7 x5 F% Q: R
5 M# s- k& g0 h2 }( q% a3 C7 h  f/ u. w2 H- i2 @1 ?. l# {
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25) o0 d3 J9 D, q( o
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

( _' w1 J( u6 Q这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:099 ]! E* ^8 [5 n5 \! k& w0 z
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

3 T- Y9 a2 E+ h& g) ~0 [5 b) H增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。( E7 l) @* r# g. V

. t& \' Q) n* v0 J, l7 b, q理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
- {$ D4 N. }, E! E这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

& P: {" b% r9 j' ?1 d重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？1 D" G" A# _& S" Y3 H% @
, b* d5 S- P/ c
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:374 v, L. M- t4 F) \, E3 B6 c: H
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

$ ]( a. z4 U6 p. t- s嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。- @( e# I/ u0 l! c3 W
- R. c; {7 g( _; h' l) O
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
% b: A( C* l% t+ i. y; V, K嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。4 ^3 d- _- H2 v7 P
7 b1 v( ?' N' H  ?/ P* a. r! R1 x
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
- G+ a/ p5 E1 w
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
1 v! v2 N2 j- t; v) S" O- \电池的重量占据了大半吧
  }8 ?. x5 a# n% O9 m+ P
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 % `7 @% u  u$ [5 G' }: e
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36& b& O- ?+ [6 G6 U
重量占比比电动轿车更大？
, \" m. @  a8 x6 ?  b6 N- b+ {

$ t  v* D3 l9 x, [, a  V, B# X纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:430 l+ M( d$ p7 Q* N7 T1 }7 _, b
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

" D9 |) Q# m+ X# J2 S/ N5 C3 MTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
6 F! ]. W1 M8 N% d- K4 C7 |* i& E& G- {
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
5 W2 ?; A; m( D0 q, E7 e2 W! d# s* _3 V$ n
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
6 [! D% p% M9 L2 Z9 `: XTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。. F1 j9 Q0 z+ z1 W$ }5 \2 m
+ z# U6 G( @% H* r- n/ V
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
& J+ e6 k( F8 X8 s
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
4 w, v- M! m1 @0 C
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
% h" Q  L# |' D& T6 `( C* h5 F# j/ c9 ?" }1 ]8 _" ^# Z4 k
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。. L8 P; T. m: x/ q
+ G# u2 L- P5 _
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27, K& g0 L" r' d% N& m9 L
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

( m& B; x" S- A这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
  Q# m. ?3 `: I% L! I% `
' b- i* _5 k9 z你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
3 l# R( p; J. {+ f/ v这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
% G: E: n9 K0 o% m: w& H) n% j4 |" m' c4 O5 x; x
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
: h# {1 `8 ^' s% p/ |; I. g
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
8 F! P6 w2 t9 @这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

+ c! [4 b2 J1 N4 O: q根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:392 O, B' V; r7 \+ z; @: Q
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

' W% d: V) y/ ?# h( X差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
6 y0 ^3 G  }8 q, |4 f2 T) G- }3 [% H7 s7 o
Golf Mk7 有油改电版本( E- R9 D# ~9 u! U; N$ l5 P
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
( x8 p! R( Z' B8 _8 Z24.2度电的版本是1510 kg
0 _/ w- F1 z, d6 u$ |2 P' ]6 P0 y) }4 I
Mk7 GTI是1370 kg
: f$ ^! z# }2 [# S+ qMk7油动版最轻的1205kg' v6 e, |0 w  `. i6 K' _

" [8 p7 |$ a5 p3 C1 S; k* K, A1 S" l0 {) r8 c+ S# H" ^' _! ~9 g
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
* E$ ?3 w' p/ J. S$ y0 b作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
3 T2 N  G: T+ r4 d3 b+ Y% \! P; p9 O" W8 x6 U) j  a8 w
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
8 g1 O- J5 \- k) h2 W" A从重量来看看，ID3技术上明显落后了。7 T8 F" I7 [" c- ], h. W
9 V# C1 q' s9 f6 g' e

7 u* {" x6 K4 A这里说的都是kerb weight& i7 ]; @  u; \' _' m" ]

( E6 g: |) |2 \# F
) r$ I- N3 M7 X/ j, S5 B6 Q3 ]1 h( I9 ^

! |. ]( Q- b( f
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16" l, S& `& G: i" Z7 ~4 J
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

  t- L. k' Y7 m7 U5 i也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
/ V4 R  l8 d2 b. l$ ~) N  HGolf Mk7 有油改电版本
+ Y5 H; \3 n' hegolf 大电池35.8度电版本1615 kg, R" ]: ^3 P5 |# U' D1 }
24.2度电的版本是1510 kg
+ H& D& w: j) ~& k
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28% H! G6 p  U6 v) x1 U
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

/ a: p# K' Q7 E7 v多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:289 a: t4 s. _# {* |+ F
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

- Y! E+ z2 j/ T% s! A9 T这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
, E0 x" l5 c+ B) s9 R0 {3 t1 `6 w  n* U1 g) `3 x: r" W1 P
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 7 ^1 }0 @! X+ f8 f

0 Y4 y5 `5 N0 d2 z# W9 b瑞典人的路子：路面充电。
' V5 B8 S, z9 m- z$ Z' v
0 A( B0 h* C8 E- m2018年他们就开始搞了, s5 Q. Y4 F/ A- K
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden) K$ D; ~6 e0 Q5 y7 k" L9 A0 Z( u
2 M( ?- Y1 b. g) N. w
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。0 S% R% \3 ]! D
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
9 ^5 {( Y5 Z' n% g$ r5 }" z3 z/ k
4 s7 j, [0 o# j1 Z5 z* K到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，1 X6 o' s, I9 H  D9 ^6 s
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
# P( B: F6 y6 e7 S5 ]  }& \, |' t  T! s& N6 m* Q( E
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。* O1 E. J, m, O2 ~! [; T1 H- V
2 F( S& @5 y. o& J
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
+ J% x, V) L1 q7 M
* R4 G$ q% `1 Q2 x7 u4 o- c4 e其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
* c/ x) I8 h: p3 f: T. `" b0 j0 G5 W; v$ q/ B" w& ?9 H% k; t
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
$ }; @- ]. ~$ ~, e% a/ A  W! m. I/ l1 L) `
https://www.sohu.com/a/522461064_5262554 m4 [) D! w' D; X

2 a2 {: n; M( m4 R: S; J9 E2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
4 K- F  i' V0 W* X7 r0 D" x5 e  h- r; c! d1 B" R5 \/ d8 V7 W+ D
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。$ N, K/ V) H0 H+ N) A
' h% c! g5 i3 n( h6 Z  C

, E+ O  m7 n0 b; T& T) ?这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。( R2 q+ i& e) V4 _2 \
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09( |+ Y( v- u) u6 T
瑞典人的路子：路面充电。
0 M3 |# X: n0 c; R) f( c
# g; r% ~( d! V2 V; ]" k( J2018年他们就开始搞了
2 {+ P- N! l. }, g& H. D! ^
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。8 i0 u6 N0 R: N

& d9 A. j8 o* h4 o5 Q2 l& @; B% \收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
+ ]) i& u3 D5 f/ p) M
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23% W1 a( g3 N) n- k
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
7 \8 I2 M; a" g* V+ P
2 G9 V' u+ O* l" A收费倒不是问题，无线技术 ...

" S+ O7 |3 V: L5 \1 M* m# F) w% X# b/ r' D$ I2 \& P" e
这个可能回答你的问题3 w: {! t) G7 j4 `
' y8 N* ^9 Y& o% a1 o
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable) Q- t" S- J6 M/ T  v- N/ B
& U# c% X, t, e2 S0 M( d; H
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/' V. v( Z9 m  F& `) x+ i
' _3 r5 l  I# C! d
技术白皮书2 n3 q# I" y3 c$ d
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
, W9 _; R* P3 ]# t
  }8 c; ^; i+ F: Chttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf- Q! I. B. V0 s, ?6 Y  E& l
+ R+ ?& k* ~, [. q- \
个人的5 cents
, c' ?5 P! L, k  I: S1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢/ d# A$ y( x/ E) L: s. U- [
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2