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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。3 K3 a$ x* X4 _1 R! N$ V
2 P5 f9 B& Q6 x% h2 C
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
1 e' c0 y: n6 R1 ?9 E
# ?( J; P0 L# X, E爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
: s$ O2 \6 K' r9 G/ n
3 n' R# s5 m* C! v这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
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) j- U: a0 ?( E, k插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
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进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
3 N9 G* u- Q# R0 Y! C' r$ s. |0 l$ |8 w0 a, L, @. Y8 M
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？( Y9 i: v0 b7 @; }, v# N' t* A# P

& l1 o! u& |6 E/ Y6 Q  W不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
4 Y. n1 A% Q/ e* a- v
6 Q2 O  m6 r2 z9 g) H这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”9 H# R, R2 A; k( K
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够( R' x) j( o8 t: M) t4 q+ h
0 [; B  E3 E- [
"拉集装箱刚刚的"
: N* Q0 s; r& E- I6 l; y5 r' W6 M0 i, O; E不能同意。
1 M0 c7 j: p: o集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
1 D& _( n- ]1 R0 ?. t5 D. f
% z$ A% F% O# c" s* ~* f1 Dflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 6 L5 U$ U1 @1 v. Q( Y- O/ R/ c  `* K
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就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。, v$ }+ e5 \( i) r
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。4 A/ j& D  V' d- J/ `# [3 d. n# Y
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...+ K- x& k9 }4 }5 T5 t6 b7 y

0 J! {8 R: X$ M% L8 I) u9 B' d8 |% {( w& X$ n
@大黑蚊子 老兄了解不？" t* i3 w5 N9 T2 V2 j6 u

" j( n3 O1 P/ D+ a1 Y. j: w
. Q" K/ D' I" c) h/ A+ |- V! C% }这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
; G! u  A3 X" }* [+ k$ J/ j+ l9 F$ B) n: a9 Z, D* W6 x+ H

, c- a' F! @/ |+ S' |+ Jhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc, S" g2 E4 a$ y3 z
' i+ W, d% `3 }  V3 F

) Y( ?. D9 b5 ]9 k
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
+ x: ~' B# K6 T9 H8 V北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
9 q2 X7 P* c1 V; Y; E
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
; {& F5 N7 b3 }1 m. u- _就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
4 r. i0 L/ @, J7 {) C7 Q$ H$ i4 G
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
3 H. d( Z* A3 N1 i- a/ Q& _2 S% M: u3 I( a, C  x
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:417 D4 i. C7 v( ?2 J! y5 w: L( x3 d
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

8 A1 T- f$ {+ y$ w6 @2 `重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
! T7 G  d2 U8 j. P3 _
' B& F( `5 v! u  J$ e6 g下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
- ~) w. w0 S/ D6 O( ~3 {深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
4 E' s; ?0 A  t
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。+ N$ J( w! y' e; f# s) a* a7 d$ ]/ Y  b

* K  Q1 K$ n  i2 z8 x  B! l( O如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:400 N; \) |! ^3 N# `8 I
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
' w1 C" o/ H/ {+ T# ]5 l& y  o! @" m8 g* N' v( E8 \
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
5 \) S" K' c0 m) d6 a% Z" m
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
! O! s( c  x$ I. [- G8 d电池的重量占据了大半吧
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重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
  x8 P% k1 j$ S: H+ Z2 q& j7 ^
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36: Y2 Q; L7 T8 i5 F( f
重量占比比电动轿车更大？
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& a$ [9 X4 [# p3 R" P5 p# g3 R! T% f纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
4 u9 a3 @: d. {: K: v: N' p纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
! s# z; r2 g# ?, V. ?- U
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。1 {7 f/ \, @( s9 X
/ K$ ~& L& h4 L2 ]6 [! _( q
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
$ |' V3 b% z- G) d* L% r( `Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
4 r$ S3 @+ l! Y, y9 [6 S) [7 U& g7 S; z& o; t
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

- b0 ]5 N; `# Z9 c3 X不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
6 q/ L; a0 d) J" |+ R' K
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
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- J2 [9 I, Z0 d- y4 B" \8 s1 \另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
7 j  |# d1 `  G
, I0 p) x0 N7 E/ u这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:277 \# z* I7 F( f" T2 I8 \$ _* O
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

4 t% P! A( a  T; z6 W1 M$ m7 t; A/ |这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
! K; I9 ~6 g9 T: D. p7 B" l# L+ Y' Y# B
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01! A" G7 ]: h" O; e) @$ K) x' ^
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。( z( Z: \; u& m( i$ [

% s9 y7 C. @/ M/ o$ P你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

) z, ?2 \6 I% O这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31% L9 k8 x* b5 c
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

8 y0 n' H/ k+ Y  E9 M根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:396 N$ k4 h% n- x1 K
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

  c3 r  {4 E* H4 j1 w7 S  ?7 ~4 S差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 7 Z! t2 ^8 f! S/ T$ C- L0 N% V
1 \6 }1 T* y, D2 I. p/ Z# ]+ V
Golf Mk7 有油改电版本& Q3 A+ O+ X% {9 O" @5 t# q; X3 h
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg) v  t) z, n- w. Y3 w$ F& W0 a7 j; j; n
24.2度电的版本是1510 kg1 k& D% y) {& m, `0 c
- |" M: V5 F4 a
Mk7 GTI是1370 kg
0 T% G1 T( x$ F' B2 ^! ~( {Mk7油动版最轻的1205kg
0 F6 D! c8 C& Y3 }+ f8 Q$ J- q0 m! k) Z8 N5 M. A8 z
' `  K# y  x3 ^
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
6 |8 V# k& h8 z/ d$ Q; ]  P作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。; y- F! L* n0 a6 ~) p
8 c' X* `! G  N0 Z
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
1 Z$ Z0 U1 S2 D9 J9 _& p从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
2 z) @* b' B1 v: R) i" A* P) C$ ]% S+ C+ t
( N1 y' r9 h; W9 C
这里说的都是kerb weight
9 _) A, W5 o) S. P. W3 r- l. i0 v3 Q" S/ ^: u
0 q' K* b6 V( l6 }  i; N/ L, H

5 m  U: o0 ^: V# h: x8 n! H9 J- C7 Q2 Z( h$ Z, U
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
/ X7 E7 y) a- f" ]% q差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
) \" N& k. E4 @
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
# H9 G8 t  v2 s, @' NGolf Mk7 有油改电版本
3 A) F/ Q7 l7 O2 j* k3 D/ p2 m* g8 G9 Negolf 大电池35.8度电版本1615 kg
$ q; e0 R7 E! q( v( x0 U8 G24.2度电的版本是1510 kg
8 h; _% m6 `9 B4 N9 A6 E
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
1 P$ }  x: d& s; i  y, N也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

7 p# S7 w/ k+ G* t) F% v- ?多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
, c- k6 m8 U7 o( I6 ~5 _6 T/ T也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
1 y( G9 I! b" }* b- B) ]( F
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
' I+ `  E" [6 Y% \; [& ~& l" ]4 n+ T; @
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
# f3 E8 n7 A; V) n  ]6 q9 u: {: _! M+ t& a/ t" w" F# R! ?
瑞典人的路子：路面充电。
+ W9 ~$ L- `* k9 @; B% w! |2 L5 {. c+ L6 Z1 K1 N% P7 h) M* Z
2018年他们就开始搞了+ U" V; v; y; A
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden- n9 P5 D1 R5 ]$ O4 _: x: `
$ l$ l7 {# \5 ?7 j$ w) j: e
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。* O. W  E! E$ U8 ^0 c2 t1 A
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。2 t) Q+ M- _! T1 U# `

" I" i4 _5 T  D" y: {' Y到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，+ o! X' z0 h9 v2 M4 z
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri: A, [. m% d% U! C+ D, Y
$ J% j9 S- o4 ]( Y4 O
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
+ \2 R! n+ y2 o: G) u0 a$ |4 H2 q! d% W5 s! s9 \+ l4 [6 n
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
  b+ Y; ]4 |9 E/ w+ l# @' s2 X- O9 o3 a  C! ]  J
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。- ~1 a& _9 h5 c! |; x: b
1 Q: f- z0 k" |0 M$ \) z
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
/ }+ U! I- f3 q2 |9 {2 a: z4 w8 T1 s, p/ l( x
https://www.sohu.com/a/522461064_526255& S; A1 _$ p4 P
6 L7 {! c9 B( k1 ]/ h& C. @
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
7 Y2 A! `2 `. |& w; A- n- I6 v/ H3 j; q7 p  [9 o' m
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
# i8 z! b$ Z" t! s* j/ M* ?
$ S5 w+ j' h% _1 E0 L( _
) c, R; E! K& ]& W) x  w  R这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。* j# b# y; k+ Y9 Q9 m- \' U
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
: m$ j  t2 @  P: ]% D; ?2 z& |瑞典人的路子：路面充电。1 F- Q1 F9 ?6 p1 U5 P% {

8 G6 |. t, u6 W2018年他们就开始搞了
5 }" D0 @) U2 @. |9 {+ i/ E
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。3 |; f- _* S$ ?8 p
# I: C, g/ A3 f* x% S' A% L( e
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 4 B& d5 G- R% v3 }7 Q
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23  G6 g7 `" ~7 R$ d, y! d
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。& R) d2 {. v; o! H% c4 _# ?
# W) S* k7 E2 P
收费倒不是问题，无线技术 ...
8 {! @9 I0 N% F5 S. C# b
# a* f% f6 j0 f
这个可能回答你的问题
, n+ u  @5 T1 ^2 M
/ b' U/ ?8 h$ y, {! R; C! G% EWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
, J. C( G0 J' U5 J5 C/ E- x6 {8 C
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/) \+ }, i, P& M& H  z3 ?
$ w! l7 j0 @+ W! K
技术白皮书  |0 r/ S0 e7 i; \1 _
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance4 _3 i' T/ ]* S8 i( f0 y5 [

* K7 ?) }9 ~3 B# khttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
1 z6 U  }% D& Z2 h- z, l0 m7 q/ o9 V" U- F" s
个人的5 cents1 Y* l$ r7 m% w! \
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
( V9 p8 D. U$ r" t2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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