爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。9 `+ t4 L- }% o+ F. B7 }( ^

0 l7 w) x$ b# g. K2 D: P但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
; I& K1 T4 B9 x# [6 h0 ]7 _9 ^6 Q; g! N/ z7 w, E
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
! r* _- b: \+ s1 E
* G& {- q  Y8 C" G% ~; \: Y这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
% v, ]; w+ m# r, {1 w4 w7 Z& I4 ?% _; X* m0 S
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
% Q+ m2 I$ U7 Y8 k( Y2 j
" n* }/ O7 E" T5 l进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
: I/ u) R5 U6 `" c2 ?
( u4 |% b' U3 Z+ c5 w中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
1 k' @* b( [# c3 L6 l1 g
& V! X2 m3 \) s不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。7 a# T8 y' O& S9 O% u  _; w

# R( E/ p4 a% ]- `7 w1 G) }这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”3 I( q3 c; A( f. H( _0 q
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够2 b; ~' X' r( G5 Q7 j4 A& w
( [3 i% ?0 {  K' S  M
"拉集装箱刚刚的"3 X. X- h' J- M7 C2 h" E' o3 p
不能同意。
* s# l" h8 V6 V集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
* W9 I4 P. o% Y9 t
4 l( W3 s+ @/ ^9 I" F3 ^% eflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 3 A) S$ c  e$ B* j+ f% E* g
5 P0 n+ p! ^" ~/ E( j
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。; O8 p: ?6 S' s8 Z2 O
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。' u9 [  C6 N5 K& u$ [9 D$ Q
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚.../ n: _4 q" d* H* \1 N
8 s0 @% s6 P, ^: `

+ x, \0 z4 |4 s, k4 {6 R' E@大黑蚊子 老兄了解不？! s, V( L3 J9 |3 z2 H4 @

* j9 t7 h3 Q( N4 \2 n" w* W' Y
5 z# p& d1 l$ f' v5 v2 i4 A) F7 h这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰  `( P9 W/ X9 y! Z# {( K9 v
( E; v' G, J  d1 V

8 P+ C$ O7 L# W% Z% yhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
2 g; Q  @# `, M) R# N8 |6 A. I' v9 S1 ]4 H) l( Y/ H
$ l* o5 K0 w; Y" Y8 n
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25' F4 r* g, v& K  H& z* v
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

3 H! F7 P  @5 m6 U7 T; t! X0 n这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09; R) x: |' B) L* g' r0 m4 E0 H
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

1 c" |1 V0 H' n) O- U: ?0 `增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
/ E5 B& r7 i0 X! G# S) |# f
, C& U/ [0 w3 a( n- ]2 @+ p9 P/ s6 `理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
( d$ O- _; I1 b这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

/ h6 C0 `) @, P% @" f重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
0 Z, g; N8 [5 L5 Q
3 p! @6 j+ U: _7 R下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
) K8 O. M8 A$ f3 ?深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

1 r1 m5 X% g- U" O2 Y* s' q$ J嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
2 r8 J+ X: O0 _* I$ W9 c- a8 V& B' y3 I7 m
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40- p1 [* N( p- n7 Z: K! ]& \
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。. q4 T) s' m0 P
, O0 w1 ]5 D6 E' r* q* b- ^
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
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电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:302 N0 `; j& \2 a$ T- H+ n& y
电池的重量占据了大半吧
2 O% S/ ]2 q! m# I
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
+ D6 B; ?1 H& Q- g6 j
晨枫 发表于 2023-5-11 10:368 A4 p8 Z: q) j* T
重量占比比电动轿车更大？

$ z) H7 h+ ], ~$ ]
, d+ Z  r* \# @) W9 ?纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:436 s0 }/ O4 ~0 o3 T0 z7 i- A
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

! D' P" K+ f0 |; ?( J' r8 p$ g& G, nTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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1 I, J* ^/ z" \0 \' C; ?# g3 {奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
- }; f; |( D6 S9 f& z) z% d
3 i: _  g' c  y( y8 h; W差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
/ |- T  s2 P+ c0 j- B; QTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。; x( P* X- {; A2 i1 U

1 ?" a. r1 ~; A  |- T: d# D奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
! u1 }! K8 X( c
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
- c1 m% h% [; x6 t; D" u
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
2 p# W  m4 o2 J
2 W2 z$ e+ F8 m, r另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
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这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
0 o, q0 Q. F3 v不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
7 |% d$ D' c" ]0 l- B
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。6 D8 h9 K7 Q8 V; A, f' J, s- G; x
- Q0 J$ T1 w# `5 U+ Q! p
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
. ^* c8 J$ u) ]& Q6 m. S' s这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
* K2 K  m! b1 O2 \( b! d- N9 y& C6 k4 u5 O
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

! W/ c( p: n  w$ h1 R& J9 a这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31, p% a6 S# U- L4 u2 h9 G* [4 \
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
) h5 I" x# D" h! b3 P. W5 J
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39& r2 c. e6 n( ~+ Y7 Y5 m/ K) Z- w
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

/ {) U8 j$ [% X! x! w' K差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
. y5 r5 N7 |! d  t
( Q' ^2 {$ Q, u8 C! ?Golf Mk7 有油改电版本
* a) d# Z1 n: }5 }1 V: N& Iegolf 大电池35.8度电版本1615 kg4 p& T2 z( |: k! J( L! L
24.2度电的版本是1510 kg  h  B. G+ A' W; b( X
1 V! O; ~. Z! e2 S; g
Mk7 GTI是1370 kg
0 k# P0 A+ t$ o1 T: p: U; F$ jMk7油动版最轻的1205kg0 G; J/ R9 h: L3 |; B

# u4 Z  V/ ?2 y% s; a5 g5 o! }2 R( C  q% o. k; |9 C* y& j/ Y$ ]# Z
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
$ U$ r7 X6 r, O2 ]' D" D8 h作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。# l( w* X! x/ b, r; m3 X2 n9 M
) L% k& z; ]8 f5 `7 b* `
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨& T& s3 S5 F4 J: M4 U* ?
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
+ Y3 t% a3 R$ t2 R. l: d/ y( u0 O

" u* M" N# `) r8 p  A  b这里说的都是kerb weight# m. t5 }* J8 z) F5 B. }
% J3 K4 y* g6 L5 m2 L6 `- \
8 ?/ f& Z( o, U, V7 ~
, u! ~. ~1 ?7 ?* L) Z  e5 ?; E

' A9 P4 C$ ?1 I/ X+ _+ t
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16. u! i% {" d: ?- E& |
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
0 D  F: x  h# d; a9 R
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
9 e+ a: T' U9 C4 UGolf Mk7 有油改电版本
" `* p3 W' w. F. ]  H$ uegolf 大电池35.8度电版本1615 kg# [0 R. r7 s$ u: _9 f( ^% Z3 q
24.2度电的版本是1510 kg
/ \% o5 h" Q8 H# s
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
: K9 m9 S# [! M& y% O也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

+ Y- a6 E* u4 c( d8 q8 N3 f) H4 Q" m多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
! E2 b# f8 `3 J5 ~) p; o也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
0 \+ y2 O; ?1 Q+ M- P. c
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 2 i+ H5 U' g8 {* Z: z

9 y6 W  w2 O6 p- G! _9 g把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
* r4 J/ |$ r* y
$ J1 e6 Z% r+ j( b瑞典人的路子：路面充电。
+ e& c+ k" T7 s/ v( ~+ f* ?- V% P: `/ ^
2018年他们就开始搞了
' s! Z( e% V+ m0 l1 _% Ehttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
2 a4 N! L4 K# O; M: z
' b2 R$ h$ J7 g4 D4 y, B这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。9 Y$ ^0 z$ X6 v* z
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
; @1 @# J+ I/ K% a  g4 w" ]3 Z" [; x6 _& I% P
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，0 O+ a; [4 G$ u9 O# Z* e
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri* U0 p: |7 V+ g) ?& w. H

% ~4 R& i/ B: E0 \. V0 O/ w当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
  B  E# P; j- L. P& o
( s$ f" a, A& t8 x瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。9 a, A, s$ e4 v" {

8 d  f$ b1 J& O4 k1 {1 V% E其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
( L3 C3 A  [  Q7 [# u' R
6 M$ n$ x6 @8 z2 O国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车8 l! t1 U! y) ^# J

6 X! J* r& ]  u3 |1 mhttps://www.sohu.com/a/522461064_526255
/ A: `8 C1 T4 M) s8 p
5 W- i% L* u0 e& a5 s2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。$ h+ B1 F  r7 l

9 \  P9 @9 O6 d: t8 ?: z4 a如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。" E7 E, a' `# @2 e+ E; Q9 m

8 o8 o" {' D' j3 {4 m8 F8 s0 k
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。2 }. }2 {4 g; b3 ], L3 ]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09  R3 Y& \8 k/ N- z
瑞典人的路子：路面充电。6 [) W2 I4 X5 O6 m: Z" |

; M6 P; d( R* h- h: h& N2018年他们就开始搞了
6 D$ l5 T( g/ ^) h6 h0 [0 N
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。6 y* N. p7 o( @0 t  ?; e3 y" j

/ B8 o" c4 ^3 s$ M/ R: h( Q3 ~收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
/ t, n) I- m3 V+ r, \
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23; J* N. y# m! J6 ~* ^' y
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。( t% s& P- A  ]4 s+ W/ w
% h1 D; U# u: Z" _' u/ u. U- ^
收费倒不是问题，无线技术 ...
; |, c+ l2 e2 M! m

2 @+ e& Y3 G* R0 I" G* v这个可能回答你的问题
  T2 D" {. o, z9 c
/ q3 g& v7 O; |4 G  a4 c2 K' D+ L; |Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable( O9 _5 s0 G: A7 Z9 X0 n

% H; \  A. q; S$ Shttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
1 ^5 x' G- Q* W! z: G. t# z  O4 ?. \- s6 E7 _( W9 e6 h! `, h1 I5 E
技术白皮书
- E8 _! |- S: g. C5 YHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
' Y# |9 ^# q) A5 m5 F1 ?
- U. R" j! y: D3 `: p0 \5 \. chttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf/ |" ]) M# i* X4 W& ?! S
) @6 [4 E' Y9 }0 e# `3 L7 Y- x
个人的5 cents
9 q( M7 G1 q8 Y0 U: F1 e" n1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
, Y( ]) `) S8 f! C6 o2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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