爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
1 }. n/ o4 g3 h' O
5 F* {1 G; T: n# u- V' [  I但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。! |. t% J) B! k

2 `8 p+ J% i2 b6 g, Y" d爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
! Z; a6 F" e* a1 h! L) p  N: c  b4 J% @  f, z! P. e
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
: I% Z0 Y2 i/ \
% ~8 m* w& y3 P* i1 l插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。' T# z/ M% o, B3 ^/ _; l

) ~3 ~' ^8 K* [2 F( c8 y$ n进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。- C: p3 M$ W4 b1 J  \  J# o

3 T$ i9 l' h1 n  B4 \( K4 |! P8 @中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？9 C3 H1 m& E. i' D

1 H. ], M; S+ Q" O+ Q4 H4 D$ G$ e不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
* q/ h; _: O5 D, F; K9 Z
' ]% ~5 x. e4 x/ _( W! [& {* J" e这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
6 A/ v) n- u1 ]  I6 O; d; T. r8 f沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
6 d$ \; K  t1 l% F" D
! A% q6 O+ K/ s1 s- N"拉集装箱刚刚的": m# X/ Q0 y0 C1 f
不能同意。* D1 D, T* T7 r# @+ j  A
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"$ r$ `3 z" h5 D

/ p: Z# N! S7 [8 a2 H7 rflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 , W6 z/ w# B; p9 P

3 V# G! v8 y8 A! D就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
: _! ~5 ]" l" y+ V如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。( b* d  X# ^8 j
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
9 t" C2 T# B1 j5 s/ X% I* B
8 i. \# S; w3 S0 A% ^# P- B* r  \: r5 B* i: T9 i5 f
@大黑蚊子 老兄了解不？
) M5 r4 @- S( W$ ^2 y7 ]# I% }* a& U3 y! F* {) T5 l

. [8 [8 J5 N& H- d" V, l这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
, [* L. S' o; Z+ V; F  y5 M
/ A5 c* ^6 a4 o! R3 y/ [3 y& y# G' _
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc# J# J0 F( ]: b, s

; V, s; L) y/ f! Z6 s9 U
: k5 U2 _4 v! g
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
% d' P5 V# m( ^, H北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
7 Q0 ^/ N4 u. N# Z1 t* }
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
! J: J/ s7 ?# P  v4 ?就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

6 T. U& ?. X' x. B8 D增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。) D: B! X; T2 n2 u4 b6 J2 C/ h
' u4 l  B" V- K/ ^( _" E( o
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
9 O$ B1 ]/ Y; U. {* t) R: y4 V# E这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

6 l4 `' f* \* k$ K# h& i; \重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
) L4 v5 R% I) `$ D
8 `6 ~1 c( N. j6 {- f4 m下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37( ]! U; q2 l) T  T
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

% J+ a6 Y. H8 H# p: U! ]嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
/ ?0 }8 W$ D' ?& e& F# _$ \) x/ Y
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40" Z0 G* |, V! H9 j3 ?' v
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
( R" A" G; s8 U9 g( d( D& l3 g
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
* s% N8 h; ?+ }& H' m
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
: V9 H5 a7 u8 a电池的重量占据了大半吧
! ~; M, ^9 k0 W, r- ]4 t
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 0 `: ]' C5 j' E+ M5 C  f; T/ |4 i" S
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
6 `* S& Q. i/ a& ~8 E重量占比比电动轿车更大？

) P  x" c0 M0 F! L1 @
2 U, t! Y' g, ^# q* H# i纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
' `$ {, V& j  g# A1 q% G% q纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

5 u; ~# P1 Z9 |1 nTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。5 Z% U: ~3 T3 g/ v9 `
" ]! T) }; I, h3 Q9 t* F& F
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
; O7 k2 l; b0 N! d+ g1 e7 |/ k: e, r* I0 u0 B0 O9 x
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:074 ]' L) x8 u6 r: l5 m
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
" \  Z, ~( P1 A) v& u4 ^/ n  l
6 M  e4 z% c2 O( l  J  K奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

- P5 j+ A. g1 O  ?+ P5 z3 f不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

* d& k+ H: n. w" d! q重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。9 ~+ D3 K! K+ m

* |! @: I5 K+ G. l3 z另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。2 b5 i; Q/ @% w' j3 }5 e; I

# q( x  A& t  E  T这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
# Y0 }8 C) q. M5 l不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
3 h3 ?( z) [8 Y
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
8 H, L0 X* V. W3 o: R8 g- u; ?8 z  D, }: s0 V
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01; F- D3 \7 I' _+ N; s; _; u7 k
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。* b3 y: c0 ]- k1 z# o
/ N# T/ t7 U: i2 k( X4 q; |2 q  z
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
; q2 d* D4 S5 d) a/ \- i
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
( \1 j* g3 }6 O8 R# P$ y: L这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

8 X# a+ Z; {4 h6 m8 l根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39. _) f. K8 Y9 v
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
5 K# j4 ^- Y2 w9 U
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 # g  P' Y9 H4 n( C3 b

# ^' Z9 T- c3 B* c. m4 n6 g0 YGolf Mk7 有油改电版本
6 ]- W- E3 j( Q" A4 t  p$ M) degolf 大电池35.8度电版本1615 kg, n% ]. i6 O! X, T1 J5 I1 G
24.2度电的版本是1510 kg
" T& a5 o& m$ ?, C% O
7 a8 U. g( M6 m) Z/ a# C- R; Z- u* |Mk7 GTI是1370 kg0 ^0 R  j) Y5 ?" T9 m" C
Mk7油动版最轻的1205kg
0 K9 h8 O) X. X( L3 P/ n1 x. z9 O, ^( \. v

+ a. q" F$ q. I, f+ k: X& A+ ?( B! {同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了! H6 }% t8 t  v* m# f" ?" Q3 k- \6 f
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。" t. m  t1 y: u- Z4 R- k3 A

4 r# N4 ]: h$ Y& K2 K/ b大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨8 j5 A8 j+ b8 l0 g4 q
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。% {( Y/ s: s& s5 ~/ q

2 Q# h5 D. B& G: i+ j6 D5 u) r3 s$ v6 `! X
这里说的都是kerb weight
0 E, I, w+ B# n" m7 ?6 |  R, G: w! @1 z7 M( {! n6 P: s
8 `$ S3 u' {/ y6 L+ V6 `
9 X4 `& T* _3 M& E

; m9 F0 }+ F; s" L  O7 a) F6 `
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16) r/ X. ]2 p) r3 v1 i5 J1 [( h
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

5 K& f8 S; O* v& c5 f也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
! `- c" H+ X0 \Golf Mk7 有油改电版本, y9 k5 K* K* U- R
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg, Q- e6 u- ]8 \) M
24.2度电的版本是1510 kg
9 B, W7 c" o- O5 _8 Y( G. k% Y
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
% D# q8 x' c4 |6 l; P也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

2 x7 O! X: O; T4 Z多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
; n- t4 D/ ?4 V/ C也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

$ L/ R7 L5 D' [. P这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
  o7 T- I+ m, M! m8 k. L0 L$ Y* L6 Q3 I7 L/ a1 ^" f, p, r7 g0 L
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
: e& ~* g% V, r' J9 y- k( Z# @7 z& c8 K! X1 f* B
瑞典人的路子：路面充电。
* w- T# f0 @' `7 y8 J: y
' c0 |$ R, Y' X2 i5 O$ }3 e9 Y2018年他们就开始搞了
! E4 t$ @" ]1 i6 }% Q2 f' rhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
; g' ^7 O3 k: f( Z$ Y
1 t! d& n5 A  p0 z9 p% \- C2 F这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。/ e' o! L$ F& `. m$ `1 @+ G9 ]
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
% M4 Q1 d4 _8 m; O' P% R2 |8 p, Z: m1 O2 b8 F
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
0 G/ c% h7 c" `) phttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri) i% C9 _8 X/ p9 N
* \3 o# j' C7 d3 R% `7 z5 P
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。5 I' R$ d0 p$ U9 C2 V
# z. E0 w; G9 Y) l" `# c5 D* N8 l
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。( Q# q  N  X  S# b  y# X! n- e% D

+ s7 |. @9 f9 X4 P: o其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
$ q' h$ T! }3 k; T3 Z" h( Y' }
. u4 z6 t. E" L! ^国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车# O; F2 n+ F: ]: K

8 E/ \( \' O- Zhttps://www.sohu.com/a/522461064_526255& G  f) d/ v% Z. P$ o) D

& e+ v. B, ?9 `9 }2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
5 j% A' _/ d  `2 r4 Y2 m1 g' P: \9 y4 l
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
% ]" A+ E% b8 s  C# ~( _& V: L+ J4 N7 K4 _
4 C$ A: P" Q# P+ R2 |
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
, K+ j- G2 I- k9 g
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
# g4 p/ }' f" ]' T% m瑞典人的路子：路面充电。
* W- c# P/ M1 u6 G8 Y$ I! o
7 D  w* ~" r) r2018年他们就开始搞了

' d! P( ^3 n9 g. G, {) c这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。" n' E) p7 U$ W! r  R- e6 H
  z- r4 t6 x3 Q; J* [& r. T9 m( v1 r
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 . N& w: \7 z9 _4 R: [' u
晨枫 发表于 2023-5-16 10:235 l! }' \1 g5 o" X$ K$ ?# |3 X
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
3 t2 N( I* ~* r
- z8 y- t6 }5 U0 X: P收费倒不是问题，无线技术 ...

' t' K0 T8 G/ Q/ l- X3 E. M$ M2 @0 o* X
这个可能回答你的问题; |# x' ^4 o5 M) @. b

4 @! A. P; i3 j1 L1 o0 RWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable8 Z) A& a5 Y0 r0 v2 f
) N  e* F2 ]" g
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
& }9 R! b( c  s5 {; W" |) ^# O5 p% {9 T) V
技术白皮书5 X* a+ }3 g7 F+ i) J& @. _
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
1 P- P' a: ~! n8 Y; l( y8 d$ ]5 _+ ]: B% h3 X/ ]; j
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
2 d% W& Q3 z8 K% c$ m+ Z$ U" L
+ [! [' b5 t7 X9 }8 j1 W% ^, W个人的5 cents
1 U8 S* w$ h7 G) `1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢: U0 c: b  n* F" F
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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