爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
/ Q- {. W# L% P5 A' D
) p0 [) [$ a( n但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
# q0 \4 I- I- T: I+ g
# G* F: T# m' y爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
5 k7 h% a- G' C  g" r+ n4 N/ B
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。1 k/ y' A9 J& {& a! v8 J

& H9 d$ g7 y3 y0 d: u' i插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。8 W# j: d. [8 {5 v& ?7 l, f
( {- K6 B4 m5 S3 g4 h: R9 W+ N
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
' d! `- c. J5 k5 i! q+ L7 c% S& K, J( y! R0 n( b
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
% h' _0 H+ l) A( N! _- ?. A% P8 H" U. K# o" h$ S: ~
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。% S! g# W# g' `; Y  l/ m& I

* u4 U( C' x  l# \这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”% K3 C, {; r- R7 {, r1 |7 W
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够9 v# i) l" {0 p6 H6 A
; ^" M, G6 g( E5 U9 K# l* i
"拉集装箱刚刚的"
$ H2 s8 k5 X4 x! S不能同意。
5 ]9 ~* ~" K7 }( i. u+ R& R9 Y集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"' v5 S( M6 t" D0 g/ E' S0 C

$ Q# X& w# Z. P! tflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
' I4 r+ i9 `! N8 T$ e1 K: Q) T, j8 w" a0 E! }
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
3 b- d  ]/ P* L8 i如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。% l, T( G7 a, n) c/ L0 A$ G4 d, r
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...8 m& `4 d: {2 O. o3 f  r5 `1 M" R/ s1 i

3 J% b% ]4 A8 S' G' g) t
+ H0 g% D/ W3 H@大黑蚊子 老兄了解不？
0 u% g: O' b2 ~* S, z& a) C& u  q( S! H8 k

/ u9 p5 U1 q: N' C9 A  B, I9 O6 A这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰; F1 w0 o% V4 B1 Q  L
- I( j8 p7 l- y+ a

  Q1 S' M2 i% V: D+ E/ ghttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
3 \# Y( k5 u5 U, u  h0 q
3 x+ N. P+ B0 ?/ z  X7 w$ N: U1 a6 N; d' g1 g1 k
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
( ~/ d9 K+ }9 V* f4 B北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

: i/ Z- N0 ~2 q$ c) E( l* H这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:095 ?' T* G5 T  p
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

1 R2 Q% @. a4 a* m1 P& G( V1 y2 l* Z增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
; k9 p, ?/ Y5 ^' ~1 A" U) s8 F$ ]7 s/ ]
0 H* g3 O8 L9 M8 x理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:412 O6 ?% _! d; @5 ~
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

3 E- k! `2 s: ^! S+ Y: w  w- @重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
. u4 ]  k. V6 Y
& Q2 P3 N- `* \下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
- a7 l* d) q0 D9 f- R深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
' G+ K* I; V$ d# Q/ E$ N' B
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。7 T8 q% C2 Z; Q; W/ U6 w
& d; g/ g9 z0 O- t
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
  Z9 ~1 j+ V! b: F- L% e嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
5 |3 Q7 e5 z1 \5 z
4 E" ?" a6 c3 o" I: v3 J如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
  K; I' q# Y; {3 T, {( Z: ]
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
: d4 H3 ]0 X6 |6 E) E1 ]1 p电池的重量占据了大半吧
( S9 D; I1 _# w  R& h5 M7 P
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 * G2 e7 ^; n8 V: |
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
" M" ^* b: j2 y; b4 n1 Y重量占比比电动轿车更大？

/ x* l! a! p) p8 W+ O% m
' H4 R, v! ^" I+ {& h纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43, X1 T- Y" X; O& u
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

* Y0 S) ]  _' H: C/ `9 y0 vTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
9 b. D8 z1 F  t2 Y6 E& u
$ C- V. m0 d( A% M: R奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
! y; v+ R% e; G3 L' E
7 F$ `, E3 s$ L+ P差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
+ S8 L4 w! q6 \' x, D/ I& }Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。! |0 y& n" I) O8 v- F! V
! `1 q/ f- i/ F% s
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
8 D# u9 o/ r/ [0 V/ d/ k( W' \; M
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
9 Q8 x1 C. B" u! N! a
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
9 N2 t! _1 m0 o  [4 ^) f3 w2 J
7 l7 J" j3 L# g9 H另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
  J* C4 q* d8 F/ {0 @
4 g! k, ]5 G! N这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
7 b# C7 f) |- ?0 m# B4 K不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
4 h. n( q1 E. S. R$ X! o
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
: u; m, z+ p% ?; g- D+ q+ W
7 c  K/ _7 a+ u0 Q你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:013 D! b+ `( h- B$ j& ^% v
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
# p4 v. @/ N7 y( w% t
: d, F9 W0 F0 }: p  x( A. s你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

' x: n! t# {( m这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31! B& v1 V" N" n- C7 h
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
2 J; U! Q  C+ z/ w3 c5 ~- x2 L
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39. M0 m9 ]2 a* g* ?( _2 B
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

7 \; S; H# @# w+ [) |# |6 Z差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 ( t; T# t3 P* j6 K2 J0 i3 H/ H2 _. a
7 Y5 g7 P, ~5 L) \3 `5 H
Golf Mk7 有油改电版本8 \- v! [! O7 H  z
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg' E; e/ ]) l! B" m
24.2度电的版本是1510 kg
9 @: P8 x. K+ \, F
, \7 j7 v0 o# L+ t& b5 Z  R' XMk7 GTI是1370 kg
, j) G$ \* c/ ~$ g1 rMk7油动版最轻的1205kg
1 \7 B; L3 y, m+ N7 U" r9 J( P0 q
5 u. c) a  J) x/ |* s# I
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了9 Z' D/ o7 W2 x9 ?" Q  U
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
2 D; a7 b: c/ B/ h7 F4 o( T7 E0 d% q: M- z
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨, j& u6 F$ b/ s: Z
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
& J! w/ g& Z, s' `2 g) [, ?6 Z3 D5 }' X7 M. w; v+ q

' }0 j1 T$ I9 W! I$ n这里说的都是kerb weight. v0 {6 a" |2 u* s- H$ ]9 q) w
6 D0 v1 O, j+ S* J
( z+ n3 j+ c0 r& R# i
* V1 j% n0 T$ p7 Y7 t+ [

; j* r& F9 H" j: w
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16% A) d/ a4 _6 o- i: |: E
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
+ H, M* ~: [( g' ?' `
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05. H) R, `. L4 R" _
Golf Mk7 有油改电版本' u% Q: V5 i2 J, u
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg. E6 T/ B7 a# L" H7 u. ?( F3 m
24.2度电的版本是1510 kg

& G; }  I0 t+ z) I; s. J2 o大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
# m1 `9 X( h5 f) F  v也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
8 x; @: Z" \, v/ D" y; M
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
- `- J- ]) L$ m1 Y1 w$ Q, |% J5 C- S也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
# n) j5 i/ C/ S: K
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 * E7 B; \6 j5 w6 |8 k

) Y( Q. t& W( i  z把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
3 l, {' z" s0 [" z, p- v- W
# _% |) N: j* m. Q6 k. g瑞典人的路子：路面充电。# ]3 R; ]( u3 p( N

. Z% X* M3 |3 d0 d! g2018年他们就开始搞了
4 ~8 H% J- q  @% yhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
5 q$ ^8 H6 e: Z4 a4 [5 L$ I% Y1 t3 I5 d. {; U
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。9 o/ a8 x5 p5 t" L
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
' l; Y" @4 [" k' K8 E3 t% ^1 ?% Y9 r4 ^  S6 P
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
5 z& G% N: `8 }- shttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
' d7 F% b' |& G9 G8 e/ J
; ^$ ^- T! m: O5 j& p当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
. T7 z2 P: N: d6 U* _3 d
7 n. B# i. g& ?+ @% A瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
" Z, C- G' a0 m9 }, n
5 f) }7 J  O5 Z7 G, s# ~  \其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。" |2 K7 f4 z' D3 J

  }0 l$ ]# c6 }# y& |" L; C7 w/ O国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
* ]- b9 E/ y: v. \0 P  C6 r0 t5 v; a( H0 u
9 g" _2 {, ^- K: ?: l3 z+ e' H  Ohttps://www.sohu.com/a/522461064_526255' |" A# |/ P% x- g6 c. l
1 B! n6 U1 t$ ?
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。1 f$ I" r' N" `6 H: o) T
& R1 ?+ H2 U" b# ~$ ^
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
+ N" c( w2 H! M/ l1 ]4 V- D% d# @5 m+ j' |/ F# k# c
$ Z* ?  k" M% f) A6 Z+ \3 f
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
8 u& Z; O. o; D# `
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09& a7 \; H3 t  X) M0 r
瑞典人的路子：路面充电。( ^8 d) w3 {4 l8 H
7 }% U# E4 z% b- T! `( [) c$ e
2018年他们就开始搞了
  O* m& t% F8 E1 e) D' ]/ w  H
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
7 T. q9 E' J: R1 ]
% y3 n# e" Y/ o, ~4 l* u& |收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 % S  O! M" A0 |$ X
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
& W# e, Y8 O. e8 @' L这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
/ x6 f( h6 C( e5 Q; c' z+ ]6 O1 t; h  e( V/ I$ o/ N0 y$ v
收费倒不是问题，无线技术 ...
8 z% z4 B8 r2 y' @- _
% y9 O6 P; k; Q5 I& a* F! `3 Y  u
这个可能回答你的问题
% ?+ a8 X0 \" F/ |' `& W' j3 x! {; W6 A/ h- E  H
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable( g1 @/ i* H) E

- I8 g- ]4 U# |9 e8 ^https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/! g3 f' J3 }9 E1 |

0 D5 e% b  y) V! t技术白皮书
) j9 N( j/ l1 [8 |% f7 r, O7 `& \' \Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance! U% }4 }% s. }% i" i3 k
7 i5 j. Z* Z3 A6 H8 z
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf1 T2 E3 p7 l7 e9 y, i# J" Y$ |
* ]0 S* g2 x. e9 z9 o
个人的5 cents
4 v/ w/ r& p& v7 K1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢! N0 U/ E) K, ^) @1 _
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2