爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。, w" R' {/ |, |) E% C- r

$ _! C; |- ]% y; }但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。8 g8 }/ O# Q$ V# M; B# n# P9 m
  m1 d7 x1 @9 F) p3 i1 y
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
$ N' J0 n  M. k6 b4 ^' G* {. e" E  a/ c8 u  P2 G
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
9 t* `& _) j2 a
0 j- n  p0 ^: @, \插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。5 V; o) r2 `9 B  F* x+ N, s. k" c! X9 w
3 S3 [) t  D! q2 g
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。; Q+ Z+ W3 g3 a' k3 M3 v* a

9 c- A7 x4 E5 c3 k+ i9 M- E中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？( G: }2 D- b; n" \

% @, J9 K( i" b" c: z5 O不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
) O  {2 ?' F+ y* I/ B" Q% l- Z0 j5 |( E3 s4 p& c4 B# G2 {9 x3 A, \3 J
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
. a9 U3 [( o1 i/ l6 P沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
7 t4 l; ^" ~/ S, V: V' F
" o" l5 Z/ r8 m7 U; b"拉集装箱刚刚的"" Q7 N4 F( O" [4 x  q1 C) h4 N
不能同意。' `* s* \4 B9 T, R1 T
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6". `9 i+ g& A) Q' k

- L2 a9 A- D7 ^3 b+ Fflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
/ X+ x4 F" v' C7 S' P( E
' T/ \0 V' _# e# l$ r就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
/ e$ ~& R- n* r9 F1 \8 H如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
. B. E, A# O0 G7 H- u4 T- R理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
+ R& v& O2 l( X: X" K, z
: i+ B: V, \9 v! T1 Z, m
2 ?/ Y5 Q& K4 j, h' J0 D@大黑蚊子 老兄了解不？+ E; }, e$ N, n' S1 U6 U# `8 O- r

. M" G7 K; V( _) t6 N/ \! O- W3 f9 D2 r4 R
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰7 p) m) S; l/ V8 i: ], K4 y
$ T8 Y) S* K$ F* e" Z4 T

* C7 _0 w- _8 K% ahttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc6 j+ J! I5 m( \
; \8 I' O6 y$ p0 O' T( L/ P

' F2 P% p, _, @! k+ {1 {& Y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:258 X: Q* k- D8 u. q
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

' S& k: h9 l3 P这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
" M* _1 t" U, D' J4 Z* }( X/ V就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
, m6 J  H: B, X  E+ S! p$ F
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。  M$ Q: k  k9 L. ]
. A, J. X0 `" i  ]9 b. ]; \+ A
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
3 B" \6 X7 N3 U5 u这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

* Q/ {, ]1 _& p5 |4 [# H( O; M重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
5 G  E+ ?$ e" c% U8 {8 X+ b) t0 C0 O  K1 B) l
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37, z, N! N0 h4 S. T( ^
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
  Z4 x( C+ g2 \- O1 W! q" ^: `
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。0 _, u* E# Z6 _1 d

/ c$ U2 S, q5 W4 N- H2 Z# G如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
+ \) [9 q% J  n  n# F  y嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。" L2 J# m) Q7 N- E9 T1 j8 r
$ O+ R- v4 C8 j/ z* [0 V& x6 p
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

0 R) P8 `" i1 ?! E电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:307 v0 E7 D: j7 o# M5 X- p4 l
电池的重量占据了大半吧
6 N& Z& d+ b1 P- w, b* e5 A
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 ; Q# e/ p4 i3 X6 E: B2 v- E; d
晨枫 发表于 2023-5-11 10:361 @4 K& p8 a1 l) l- m5 J
重量占比比电动轿车更大？

' Z4 F1 j3 V0 o3 R3 N: `' F3 E- B2 {# G1 T
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43. C4 W: _8 f# z% |- j
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
8 `/ _8 E% Z2 q0 h3 T
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
7 o4 I  ]" a: E" G/ }/ o" Y6 X7 ~: j9 L6 G4 c
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
+ A2 z: u  j3 I* A# i0 L, o( K+ s3 M8 c' o
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
2 a/ }- v: A9 F0 @5 W& x! O- |Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
3 ~0 d0 M0 F5 I" s* {6 s; ?! e
7 N1 G5 U2 K& u2 S0 n, V# O, S奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
" G. N! Y. e+ t9 O8 Z- Q/ E
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
$ R; h% S9 m2 t" w# Y
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。6 F7 |: ^4 x( Q. h0 K4 x, c8 y( ]6 H
, q/ P$ t' w; U2 p1 N
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
* E6 H  }. N! i! y4 b- a
- N0 W6 G3 ?; a8 j6 H6 F这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
; P% s/ A) y/ E( R; q6 \( l不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

5 Y7 g0 T! n: n  j- J这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。. }$ X) @. l  |( x# X5 }' t

' b* g4 ?0 h" F2 r' Z: x; ]8 ~你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
. T7 ^% f1 {& d# H" B2 `( S6 {这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
/ G  G( b- V! c8 Y- U
3 O' {: ~6 |( B你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
# S* j; ]! v5 ]. Y; _1 h
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31( w& h: I6 h# z* C( s
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

7 b# L- I" x: \% c) \1 ^根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39: P( s0 w6 ^4 T, n
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

' ^' j& F/ `5 y& ?8 }' D差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 , s: M3 B& T/ T. j- q

$ Z/ ]' T5 H  n8 S/ I. bGolf Mk7 有油改电版本
5 B3 |' g7 H* Uegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
( Y- t1 m" T# p24.2度电的版本是1510 kg+ Y) @; S' @2 s4 R4 t
) Z5 T+ {& Z' o
Mk7 GTI是1370 kg$ C. t  `: J* e/ X6 \% S
Mk7油动版最轻的1205kg
+ I7 v# e: a3 N) Q$ j
. b! R/ D/ {4 L( }9 l1 T1 v& C3 W! z1 D. \$ D7 U+ N- v0 r
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
* p) R  y9 c  E4 b) R. k, d作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
1 t/ f9 A1 Q- c$ j2 v/ D3 w) n; N( n0 p2 M
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
! E7 q( z- @. n. |从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
0 R+ M+ a7 Q' \) y# s
) P- r  P0 M* }  e. J: k5 U8 _/ X# M
这里说的都是kerb weight
( i, G) p$ @0 i3 R5 G9 K
! V0 V/ Z1 a& m4 i6 ~1 Z# x" _  c- R0 _" g- r0 g  h
, j9 J& y3 m4 }* Y; E1 E
6 W* t7 B. ?) t) t8 v
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
/ K! K5 H# a1 s( b2 T3 O差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

& v/ N0 w$ `. n$ g" Y: `0 B也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
! m+ c2 C7 g# f9 u  D6 _' bGolf Mk7 有油改电版本1 j2 m( `! {6 U( V& S1 C
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg: f  D% B& @( C" M
24.2度电的版本是1510 kg
5 N8 }1 B  o) f1 M, j6 x( M( ]1 I9 G2 ^
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:282 N* A! t" {8 f9 h- {8 }/ b
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

3 h5 _4 \+ z9 i. w6 h7 a多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
4 n0 X- |% l7 t: J5 T% R( _也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

4 _! _4 |8 |1 \$ U- R. O6 `% Z这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 1 l  A) b* u( {+ c/ R% K2 o7 n& O  ~

" i+ J0 c2 ~. t2 X+ E把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
+ P, Z% d, W0 u
( L' o/ w; R7 Y瑞典人的路子：路面充电。5 B; p  e0 N2 L" o0 F

8 Q# {( L0 x9 O" T) P" W' S0 P* q2018年他们就开始搞了
$ l. w7 g; D5 x. ^https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
2 ~9 X" o$ j9 u4 \$ e  Q! g$ p2 j, l7 ?0 y* \6 X6 c6 A
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。" }# v, z  o! V6 g$ [
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。( \3 d9 W" f7 V! C
, ]' P" L" q5 k0 b4 a
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
4 y% K) v. p7 |1 d: R+ d! chttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri* M/ |: Q4 z8 U) ]! F" D

! M4 t" m; l" I% ^9 p当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。2 [* S5 g! ~( U& h) X

1 j  d$ Q+ t: }" E6 \) E瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。) I3 s. _$ ?. I; S+ G/ Z3 W' t
. x  J9 H& P" V) |
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
# `' s4 g, _0 b/ T9 v
! E9 {* z; U2 i" N4 ^( N$ m国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车3 I/ [& l+ c  Q: |& S
3 S$ i) Y/ z: s& O) j! T1 P. B, W, s
https://www.sohu.com/a/522461064_526255; D2 R/ ^$ [1 t; D8 f. \
7 R! I( M& r$ F, F" q& u/ W5 R
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
3 e+ u: b/ F* y, ?* R# c! [( ]4 j# p9 X0 j, W: h' W
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
3 [3 U9 @2 G$ x" v# E0 t0 M5 @4 v. P4 h8 C% z5 `) N7 Z0 l1 \

- V/ B0 K( c6 X6 f% `& k; v这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
( U& X. b/ Z1 ]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
1 W* ]. I/ `; S* ?; Q% ?瑞典人的路子：路面充电。
$ P5 }7 Z  _+ P/ p+ o0 A9 i7 u8 ~
, Y9 U2 U/ T. s% i$ ?" }( u2018年他们就开始搞了
6 _1 P* I; y& D! I( l* M
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
4 x) [7 |1 Y8 b0 G4 f0 e. ]. }0 N+ Q3 d' X
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 . S" U4 \! z5 s+ k0 z! V
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23. R8 P6 B; z7 p& d8 h0 @+ k, S* r$ X
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。; E4 s9 Q2 r2 Q' E. ^) z0 f
- a1 d1 J: S% h( [5 T  @
收费倒不是问题，无线技术 ...
0 J. V: ~' v" C. h2 @; E% i& H4 j
. r) F: o/ ]% K5 |
这个可能回答你的问题' V1 d5 k- N/ w% U# v1 ^$ p: x) b

& H7 P9 f9 f( A" Y/ m, ^6 G, jWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
$ |, c2 @; u- x0 _# C  u) f* y4 n9 l
  X# i1 ^: _6 u+ l* e* ghttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care// j+ n0 O# Q8 U7 J

" Y) i1 S! g4 Y0 f' o* W技术白皮书, P# m5 w& N* F: h9 c: B! x( I% N
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance' U% Y" j- K" U# q- S3 {

. \6 v" ]6 C$ l8 yhttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
3 a% O6 n7 v1 J4 E5 O, S4 Z+ M, O& i* J# s( o0 [* |. m, f
个人的5 cents
: J) J% |5 s) W( z6 R/ b1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢7 M0 t" |" z" o; O$ A9 O7 j4 h
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2