爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
( D8 \7 L5 S1 _' h; V0 _* C$ z4 A+ V9 ]4 M$ O2 c2 m
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。/ T7 ~4 b- y& i# a* X/ V
- K  e$ Q- G! I1 l( V5 t, z
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。' x# @  Q; H9 b0 u9 \& w) h) y

2 r: I5 _! _, t- |1 K这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
4 {: {1 j# o' \( C& j( h# b7 H3 [
4 _1 y1 X! p. I6 x5 G插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
. {/ o  w! w3 f# [0 @6 ?1 }$ h
) |0 l8 N- P& H0 t' [$ V进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
, e3 Z9 M& P; c3 H$ ]5 m* l, k+ n& Y5 G  l1 d$ Y
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
7 J! a) W. A/ ?. X) [8 R! }( ^3 o! a/ w! J  Y( R  P. d8 i
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。- x; ], k2 B! r) X- B. h

% H' i5 J  k+ y& _, j2 z$ N' T这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”; x9 n& T5 [% T' L
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够9 {; t6 w; H( L; n

: \$ H7 Y) E1 }/ z"拉集装箱刚刚的"
) m, R) }/ w% a, |不能同意。
2 S& w6 `4 E  y" G; B- f集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
& `2 w" @) O8 w  s$ {6 p
; @! Z( p) e; e7 sflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑   e" v& K% A8 }8 w
0 c/ d  ?: [- E1 ~3 M% Y0 m& `/ u
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
4 p  B2 v$ u5 e6 S' L* I5 l9 g如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
. C+ f% d. G8 W2 r理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...+ V' \: M0 g; h
* f; v4 f+ _) Y! s
4 Y( r4 _: D0 z5 v+ R
@大黑蚊子 老兄了解不？
9 E0 q! \' f! _; l  r/ |* ^& ~8 b4 D

3 i8 s: {, r9 `/ b# Z* U6 o, o这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
- `* [: Q: Z. H5 F; V7 t) s4 Y' {8 o/ }. ^) d& f

3 z9 O. C$ W/ w; Lhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
) P  \1 H; Q6 j: n" }3 Y
+ R; `/ K" m, z7 G' H- y, L5 h6 r
9 O1 ]; U# [' K: k" M  L: {% m
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
: G1 @( D" Y% R; a+ [6 z4 j! @8 m. K北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
/ H( F6 }2 O9 u, n# N7 a9 L+ H
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09$ T/ [6 a- j) `% D" l1 e
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
! Q# j6 J" s4 N0 b/ Q9 [
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。' b) f1 x8 X- r, Y! u: R

4 }: a" f- ^1 ~0 g) m2 h( d理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
( U: Z' `$ o4 N! S" t. l( t& J这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

# {) ]' i8 i" V/ ~. d/ m2 M! K# E7 J重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？" F* O( O% Y+ I' i7 X9 j

) R7 E. B* M( H; H) Y下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
8 U/ g$ c& E9 g6 J* p% q深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

2 ^, r/ q* ?+ b! ^嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
) x$ T4 a0 d9 l9 d# B4 U2 F7 R
/ s5 Y- l/ B5 l如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
; x- `! j! D8 O& `  A/ e嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。& f3 N) \3 C6 ^9 f  G9 K  L

& }4 T* v+ @3 Q- M% V6 i如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
" t* G$ [  x: k- y
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
" P3 E- B5 a* ^/ s! P# q7 Z电池的重量占据了大半吧
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重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 % Y, L6 A. J8 r& Z4 x3 }
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
6 T" }( m$ G. o6 E; w7 p: A( m重量占比比电动轿车更大？
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纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:434 e' ^( j3 ]$ h& \& j
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
$ }# e: U: Z9 J8 D$ r1 ]5 |
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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. i2 u; ?  h; {3 ^+ d7 }* }- D4 a奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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2 x" r' S/ `4 {5 e1 z8 C! J差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:078 {& t3 ~& P" t7 m) i: c: z- D* O
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。' [/ U7 }4 N( }6 _3 k6 V; N

% i0 \/ N6 i8 L, X8 \2 [# y奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

- T) `0 k, \+ E; n不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
9 ]/ u3 n1 K" P5 j9 z
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
/ T0 K  V) ]7 c( D$ D2 R0 n# N% y1 g$ S( Q
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
) S8 Z5 c- N! \& s, |) I+ q1 b# t& I+ g
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27# E, d9 E' j/ o2 k* [- K
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

% \1 X7 L  ?5 L# o/ [9 y2 `这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。6 c4 m# q. N1 k5 C0 l; f: @, A

4 ?' u7 h& t: U$ ?* x你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
$ w3 z: I: G" A这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
0 k3 O8 u2 o! j) d
; v; _& F) J  j& z9 ~1 ~' o你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

4 q* O. f7 N) w- r( {这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
+ Y; z$ |. K! C这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
7 W# q3 x2 {( u: Y
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
7 {, ^% u/ d7 d5 U根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
6 U3 ]1 W; n9 Z
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
2 L! r: s) Y8 i8 L8 y. ^7 W: X- O  W* i) X
Golf Mk7 有油改电版本
$ m8 O1 f" B8 E3 u9 Z, z3 b! x: Yegolf 大电池35.8度电版本1615 kg6 u: _% t2 Z+ c
24.2度电的版本是1510 kg- p4 l# r$ z! R5 o( S- w6 z

; |8 z  J" o1 ~, N2 k$ ^Mk7 GTI是1370 kg
2 R: w* h. M' Y; [8 t1 ~Mk7油动版最轻的1205kg6 u' W8 c& P" L& N$ G% h5 h

3 s* F: Z; G9 s: j  O8 k: L6 D+ R" _1 f' N+ r
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
; I( F+ ~1 j8 }0 c; O9 v作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。  J! ?+ \* \6 t1 V( E9 I1 k

2 h: c7 O( @! `/ y+ Z: [大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
' p- w- T* ~7 |' N从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
6 P% L6 U4 D( K. @; Z9 x7 {  _& d/ O  f7 C3 \
7 [; P8 g+ n" v4 M5 M( H: S% @' k
这里说的都是kerb weight/ c' m, [( e$ D" B5 [

6 `, P" k% r  g* K' u9 s. h6 W* y" o9 n& a
9 _0 N2 K2 o) ^- E' R% J

6 ^# n4 v" J/ c' H1 {9 }
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
8 v- w6 {7 U  N1 S差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
7 @* b7 Q/ l/ ~2 f9 l) B
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
: ]4 _1 K: N- |8 yGolf Mk7 有油改电版本% @; K+ J) v( e. K$ b1 f/ W0 c
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg1 C4 O6 K5 h3 b# }6 J1 C2 P
24.2度电的版本是1510 kg
+ `9 S( |& ^& T- Y* w
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28! }! E- |0 j+ U1 L
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

* i' E0 ]/ z* S2 x多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
, q4 R5 h& r8 b, p也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
" t9 M) E3 x# }; n" p3 ?3 |
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 2 _. X* K7 y5 x- W

) o  p/ m+ y4 I把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 ! B6 h- J% [  T7 ^, [
4 V0 Q$ O  ^3 V" h" D
瑞典人的路子：路面充电。
2 ?' s/ G) K4 x, t" u7 L0 }, Q* E' p- O' o+ c1 f) c% ]* e
2018年他们就开始搞了3 u. E7 ?. I  N3 S- ]9 C
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
. J- a. i$ ~5 {" l4 {8 J
- w& r. e0 ~5 m这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。, B# M; i5 s+ f1 G  C. T
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。  z/ v, M. e+ Q+ G% k

& h6 q9 V% |& `9 U# B6 M到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，/ U4 |, j  j5 @  S" k+ r1 f
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
8 |5 Y$ Q5 [+ r+ @  i, X! \: v+ z
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
3 L! B2 \9 V1 N$ E$ V4 u
: O' Q" p' @9 @4 G( s瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。( y" [: U7 a7 ?; N8 t/ @

9 {: T, G4 q$ w; n其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。7 D$ T2 @! x4 N' v3 v
6 n. }2 l% y' F+ z& {, I
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
( V" H9 L1 N1 V+ W) S. ]- ~4 \3 z0 a- {, m+ T
https://www.sohu.com/a/522461064_526255" ?, G5 e' `6 a8 E  t

# i7 `, `. |1 \4 E2 `! \2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
7 F! v) S1 R. {0 o& j! n
7 J1 F- L6 A3 Y! i) v4 L如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
; C- f) H5 b8 Y6 B$ G) O5 Q7 r

5 u: `2 O/ c0 b, h( Z, z" V这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。) L. e9 X/ Z& p! C* L: F
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
) p5 M! ~' |  H4 B" f瑞典人的路子：路面充电。  V1 t% w+ W. ?+ @/ b
; c5 y2 E* y/ T1 f. D$ e
2018年他们就开始搞了
  u" ~  e0 X3 U
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
- i' H( [# o6 i8 F% H6 h+ K4 s
. M0 L6 z% }7 o9 u: T5 X/ n收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 " q4 @4 }8 z7 [( ^1 x
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23' Z. ^6 l, i, t- |3 |( z7 `8 ]$ b3 Y
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
2 j) u; S% J: [& h0 x; f1 v
7 A" I( |' }' j! s0 e4 @收费倒不是问题，无线技术 ...
' ~4 j/ m0 {- n& H
  v6 t7 k. a' ~" m/ ^
这个可能回答你的问题; q  T, _7 k; r% p( C

) [; i. L  v* U# P7 F, T" f/ OWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
& ~: O  Q3 M; ~1 }( z; r) H1 T& p( [/ |
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/( a, z9 |: K( _' I- U  O

: J6 b: V7 |" Q6 a技术白皮书& J& D# _' Q! B
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
0 u0 y* H( c4 Z. h
3 [8 R  p0 t, q8 I. s! d: Q2 \7 ]- Ghttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf7 A* A# z% @' h. u% F3 G
. b2 m: A3 q# q2 G$ J2 s, F! U
个人的5 cents
& g# l  j9 Q' l1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢' v5 o& {4 q! I0 o& f. p# N
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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