爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
0 f% y$ g0 m: b9 n: H2 h
# T3 t5 m- a8 L: ~: U" P但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。6 q, b) m4 B8 Z% o

! w! X) y8 I' Y- {, b& T$ V3 J: p1 E爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
; Q. B# m/ @5 @8 l8 W4 L7 f$ v8 B$ E. W% L
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。6 G6 v0 J* _9 J# H/ g( ?# A

# F8 f0 c+ l3 c, h6 M3 X* }9 M插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。& }: T- R2 Q- O0 U  f8 _5 [

% \, X, t* b! w进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
+ z7 |2 h  |* q! Z0 W3 G
2 j* M8 P" n5 Q# C2 L7 b中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
6 q5 q4 c7 n3 K+ M
# w% Y, J% Z) S) N+ l6 {不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
2 s. W8 O' f4 W/ M0 w6 V' W9 B! a+ B
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
* S) Q- p- D, x/ p  d7 W- S, |! C沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够9 f# _& U( v7 b, }) F6 ~) ]

8 W) c$ f0 r  Q% @+ U) a% r$ E"拉集装箱刚刚的"
# r/ q4 W' f& C9 y' |" e7 w4 H不能同意。
6 Z2 G6 N4 o* o8 k8 W集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
$ _8 X1 y9 {9 P0 k1 ~+ t7 A( C7 w. a8 v4 e$ A& v, P3 V) y4 k
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
# M: \/ ?" _: P- T2 f# G- {) \0 C
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
' D  b  n, k& c# i) j& D( P5 \5 b如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。! U- J: p8 R( e; K# C
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
& _! o- N7 n1 @' N$ y# c; ^" c5 A4 K4 i2 z
  A7 o: N: L1 S
@大黑蚊子 老兄了解不？5 X2 p3 o/ O; x% j$ D3 X& q5 `( a. ?

5 P: z$ S2 v8 K0 S
% T* F0 @& ^# Y% K6 t, M3 i) T$ v这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
% E. w& ]5 ~( ^5 t' j$ |& D8 B2 @/ a+ K
8 u  E3 X+ q# U. I* S4 l( R! f
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
5 t& d5 K5 L4 p' j/ p( O" {0 B) v% {' R8 U
8 P2 E) Z# W& p3 _* E
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25. e' m& ~& m  c3 d5 d
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

7 i5 a9 M. X. ^5 V# D- Z这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09( F4 d8 O" I( S2 B% }9 j
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
, ^8 O- H3 C' u. y7 F3 z
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。$ L+ Y, ~) M0 ~% W5 q) _; p

/ n: g& g) {6 B9 @5 O2 Z- m理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41( a1 F; s7 |( h) D2 h
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

( R2 s* ~+ @0 j0 ~$ v+ I7 l重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
# }( P$ T9 @3 ?. Q& o$ U- x7 j: W1 q
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37. Y# e( w3 ]' h9 m: b
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
; `; Y& i5 a8 c: ]& W/ i
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。+ U3 T) c) y4 ]( O
: P7 P$ Z" ]. G* A# [2 ]$ z6 ~
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:405 s" m; t2 J8 G0 \4 G5 S3 ^
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
, v6 Z% P  o3 R
0 \. e. A3 F" ]& w# M+ I. H如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

  V/ `- O( ]& z/ [电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30$ v' `: \1 O/ p
电池的重量占据了大半吧

! A* ?- {" B# g2 Y重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 % f( F/ V7 [+ t2 Z7 |1 ?
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
6 ~* l& c# @+ S  l) |# p1 F# W重量占比比电动轿车更大？
6 K& z7 p6 y# X% T, i8 x
7 a0 B, r& f$ I; v, N) ]) P$ w8 w
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
4 Y  ^3 i7 R! T1 ]& U1 O纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

4 V  O* j( r5 r8 p* tTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
4 {9 [* `% f/ x- @4 P$ X& {" I9 \  |  [! |5 n
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
7 \- ^+ ~  m: \+ y! s
# w$ T$ v9 r9 k; }差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
, f2 B: e4 j* o' E1 [- I" qTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。" [* P. g! F% k7 R. j

. \! P0 i) ^  E9 V/ ~奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

) J& D: e' @" i不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
2 B* W4 X+ A& k. v* b! z) \
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
4 r- K, S$ Q% v4 [: d8 f9 i
! J( [! T$ c% |7 t另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。% `5 `/ _2 ]2 K5 ^0 D. u$ o
2 a* L& u: ~( J5 B2 q# ]
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
; k" T- }) ~; K& T  c2 s不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
+ |+ u: f  v9 [  ^- f! f6 k
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
' E1 a$ U) y; F1 U! X9 f. Y; ~! b# w8 ]5 U! |
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:016 q: Z$ f8 P7 @+ S$ W1 Q9 [
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
) e; T# _; m8 N5 U& E1 F; I$ Z, W+ V, f0 f( y3 \, l
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
5 C6 G. {; z4 l3 h* x
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
  V: C3 m& Y! r; E8 ~这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

) s9 J/ B) x7 |根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
/ Z! T; U& r8 x9 j' u) f( ^根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

3 Q! U7 Y  v/ d4 |3 d差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
7 f4 C4 Z$ j' L' U, ?/ T- H% m1 p* u! c
Golf Mk7 有油改电版本
$ p' }" `# R% h8 L# m6 s$ negolf 大电池35.8度电版本1615 kg+ U( j- |5 u' ]1 B$ o  \! `
24.2度电的版本是1510 kg
7 D# w; u- c5 l
6 |0 ^' o- z6 F7 `5 Y9 o7 vMk7 GTI是1370 kg% v5 J# N/ S) ]
Mk7油动版最轻的1205kg7 T: R! Z! ?+ e$ e; K! c! l* @
5 Q& v) Q. f# r' _, }7 @( s" }

9 u' t4 P( F6 a: x同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了# C. F! I, A7 T# A% @$ ~
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
8 a0 e/ L& E2 m6 t5 i0 [) K! M
9 x! s8 O/ Q( p  t) a) ], a大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨- x$ v7 L1 D% q
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
2 G$ ]1 b# w( W% a  c- _) \; D' w. k; h& u9 A# |$ b) L5 I* \
  G: K8 ^( B' z" x
这里说的都是kerb weight7 ~! u4 g" i# K, P0 b* j; R2 Y! V
: b0 I, V) |1 o4 v: S& k

* i* E- v' X1 G+ m$ C/ n* C1 K- ]6 S: R7 A# t3 G, ]( T; V7 {

, U& N, }# p) p* V
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
0 _# i9 P! M4 ~4 L7 V. I: M1 M差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
* Y: v1 r) h! M7 l& Y* D& O
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
; E8 `5 M7 ]  p7 G# i4 ~9 o+ M& G. \$ \Golf Mk7 有油改电版本) Y) A% ]: P, U2 ]4 x
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg0 t; r, {) q4 F5 Y8 z4 J$ `( H
24.2度电的版本是1510 kg

1 K0 x0 y1 X3 u/ B8 M大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28; U, }; v; f8 H( O+ A, s
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

7 q$ m2 B3 [$ ^" e: {5 p1 E6 r多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28. C( @2 W' g# S) |4 m" S1 D
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

; y" Z9 d! D  w3 W$ [这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
( z. D4 z  u2 X5 _0 c; }8 |! {' A" z/ {; U
2 A: E2 }8 r' g1 U5 M把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
6 K# X; M: x$ A8 B% |9 e' t/ l' g$ D& q# c  T
瑞典人的路子：路面充电。5 D8 g$ @; A7 }# [
3 d& f- U$ @9 e. n
2018年他们就开始搞了
% T+ m$ n/ E% r- ]) uhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden& s8 u0 p/ ]8 K

0 b6 x5 G: ~# U& r6 d这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。9 Q: U% ^' |( d$ j/ @# P
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。$ @/ w$ ^$ h; Q) L8 R
% ~4 v! X4 _2 o' G* ~
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，2 o) g' J' k; s7 k* b
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri6 E* ?" i- M3 d+ ]4 h7 L

' I% f' o! q9 ]4 h3 r& S9 O1 f当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。) c. u! ^' y( i7 [: q

+ b! Z8 d% Y7 ~8 V* G瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
$ B4 n" P- k0 D; I6 b( g7 q+ Q5 V* }% O4 N4 g/ Z( R
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
! }* V2 w" G# c3 L/ u8 D: V7 v% _+ u& l
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
8 v7 l2 M1 t2 r, ^$ V5 Q. n9 F( ?1 ^; {; |; _
https://www.sohu.com/a/522461064_526255) o0 ]) e( R2 e+ K) h4 A6 z) E9 o. B

4 p' ^& ]; U5 s0 X2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
  {% s2 D5 s$ Y& O3 r* K: {0 r
! x3 @  l" P: O9 D7 y如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。$ `; v! C+ u2 m% \" G

  p: W+ O3 \  R9 p/ E! }; v) g% ?+ A  C
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。* J$ Z1 k" p: q$ N: \
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09; r( X: i, v! C  g2 ?" J
瑞典人的路子：路面充电。% Q- b% p7 j! b% o7 F; m; R
- ]* E! b% R3 y# B
2018年他们就开始搞了
& Z% v; _( Y$ u% E% {# G* m
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。2 x* @1 b6 }# ^9 I: C  n. Z$ |

" Z( r% G0 ~: g: n! w. ?收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 2 [! i0 X- z" V6 g0 j: k
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
7 T& [1 k; w# F0 f这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
7 |$ U) h, `) o; \7 [6 S7 _; [" t0 |2 ]  {  `/ h+ |% f4 j  l$ w
收费倒不是问题，无线技术 ...
& I3 `2 E2 r: o8 O* C
( L5 C% U) l1 I, ?% _
这个可能回答你的问题& ]) q- i6 h, n% a; W! @
$ B- W8 W8 v: D) O* g
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
  r" q" ?; h1 X% i2 J
  n- J3 e: Y0 x: Nhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/3 f+ t7 a9 I% l; d" U" r9 O+ L$ C

/ t( G6 i" S) W$ F5 F: q技术白皮书
/ _% {" S: l3 a" ZHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
, G. X2 e9 L) o! j" q3 q8 X1 X* p% S
9 t. |- ]5 N, i: \. S7 q5 ]https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf5 X( [. P" T% y& D% [2 \0 m

* C1 Q4 Y+ V& s0 _% N: T  \. R个人的5 cents
  `  W% L& V& I7 Z+ R3 b8 D1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢1 x' j; a8 h5 x$ K( i- g
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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