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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
. u, ^  l. C8 G% X; L8 `9 Y9 H" B' E2 c* a( L+ V0 b1 W4 d
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
& a  ?+ v( n3 }* D6 d/ O
' h& W" l0 ^$ Y6 w7 [1 _8 \爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。$ X& |# S7 B$ l* k% l. C% Y
  k: C* g5 o; v% X
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
: [( G. }% R3 E$ s, M9 i( {! n" B2 S' c' X6 q8 L
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。  q5 `: s! O# {( ~
8 {* A& R" ~; m
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
# `, v* _9 D' ^' _- b+ [" C8 A, n  P, m3 F. f% p* ^+ h6 A
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
! y, N6 k& Z0 w
. U: m9 P$ |5 Z. k" n不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。$ U. ]0 g9 u0 `6 O! B0 \- G; h

% Q" b6 [' `. a这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”7 N* W5 V* H* ]  E0 m. x
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够0 N7 `3 j$ e. g3 o! S. U
! s; _7 |: |! q  V2 v/ C
"拉集装箱刚刚的"- N: o( v; A0 `4 b0 @& w
不能同意。
: d! G) a/ q0 a2 V4 H: F集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
) c2 l% ^* P7 T5 S1 Z/ o3 M+ ]
. a1 ~3 m# K- K3 B+ h9 O, ~# bflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 8 W7 a6 u$ X+ C# b8 E
7 k7 C9 s) R; S' n7 N2 i9 B1 @
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
, w$ R& n7 B7 e# L0 {. @( ^如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
$ ]0 W, c2 y, [/ ~, v. u" \理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
) p* F* X# c+ L2 o& H; s, }  N( |! @* V4 M' z. n

- `3 ?2 M) ]1 T) G8 T0 _@大黑蚊子 老兄了解不？4 ]. B7 x4 Z: x8 C9 s; P
9 D/ v3 S% q. [" ~2 j7 t6 `9 m
( ?, Z+ B  P: S$ z2 ~5 ]& d7 S5 b
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰. y' @* {2 N, n' Z: H

& k  G' T  u: J- [( G* U
! x3 `* p( X) R% ?+ S& i+ W. V: R( }https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
# g( H4 w2 }( K, H9 J- m6 _% O
# {2 ~+ m8 S2 Q: h5 R/ }2 ?8 |# a4 e
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
" g7 S& A$ ?# V北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
) L8 d; e$ M7 M, }7 b
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
; {0 J" l8 Z% D8 }" q就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

: S+ {: b. W8 p4 Q2 L  h+ y9 A增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
8 J- A$ Y, ^4 k8 A& ~3 E5 u% i# b* Q- c0 s
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
; Q0 r' Q6 Z. _这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

( i/ I: x4 P0 u; h8 v& k: G3 h重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？  P; }! H) T+ e. r

) N; v3 O6 l8 ~- L) H2 K下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
" U- q2 _0 N2 _3 u深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

( V5 T4 Z# _! ?嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。5 v9 l+ Q& I( o: d# D, [1 M

. [  y4 F+ q% v1 u, s1 ^8 x如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40$ ^/ o3 f3 l# z7 y1 g& k# V' P
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。6 ?5 S5 M$ K! T7 z
% {8 @2 c3 }# S
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
3 O' |. X2 f4 j$ j+ v: O- e3 y
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30+ e: ?) [* K! v: _
电池的重量占据了大半吧

0 @: k# I& ?( Z1 Z; ~& p重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 ) n3 Z( h0 ^5 x
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36( u$ o" Q, `+ W8 s* `+ v2 r
重量占比比电动轿车更大？

% I& Q, c9 N. ~% R
: y; f2 @4 b0 F: j, r& j+ I纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
4 E0 R. Q, w  N  R纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
3 K6 Y* R0 m7 i' ?* H" {
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。% M9 j! D" e+ G# T0 L, M* a

& r* v1 m9 z! p8 i* U0 I奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
; d) W$ y+ M) Z# H3 j% Z2 {
  e. `3 l* Y/ y8 }" P差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
9 ~& m7 N. y% ~; u" JTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。9 ]: Q. i7 }. ?% d3 y# b
; q- l( f/ A5 o" K7 j* E. u
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
1 \8 o1 T/ m4 X8 t3 c, y
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

/ }0 R2 o' d; i3 h* @5 v重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。6 U1 k( b) I# S! Q5 D1 x
0 }; c4 H6 h+ P) \+ k: f, U
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。( s6 K, q' q: j$ u0 u

; l- d6 B, M3 ]6 _( t这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
) w8 Y9 z- `. U不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
, Z# P( M$ D/ P# Z4 H/ w
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。  |. K; @' l+ @6 M" T+ ~* d8 q( b

3 o; `0 g( f* Q你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
( c  Z2 h* e' [$ H2 d这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
; t# G. h1 U( D$ j0 g1 y
, I  _2 W7 o; R7 S2 J你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

' X" J, L, h% L5 I1 r7 }  |4 a这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:311 k+ x+ k: a: p, O4 }! Z
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
4 j% }0 q% f: `
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39% x# o9 B$ `# {
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

4 q% W. {( s% Y差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
$ {. e5 S: Y4 D8 Z" ]. R. S  _/ J+ p; C) A
Golf Mk7 有油改电版本
5 U! S) r/ B4 ]; z4 Q' Z7 Xegolf 大电池35.8度电版本1615 kg  A. [- s8 n) L( f/ l6 [
24.2度电的版本是1510 kg& V2 G# x' Q+ J
8 a3 b# ]. E" P& E
Mk7 GTI是1370 kg
. c9 X5 b7 z7 j* o6 KMk7油动版最轻的1205kg; j0 l. V& i0 C- I  r- j
4 j  P' L' X( A) V1 i0 I

/ s. S& ]$ u% V同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了: F* f; y3 }( ^! i
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。% L' b* U, a' ?  m5 O
% Y9 D2 z3 t/ H9 [5 u3 J6 K1 M  B' S
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
- J* C# X" X! r. B3 s6 f/ T+ N从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
' S( S+ R0 n- d4 v0 _+ H3 R
) e; H8 b/ B7 M: v! t
! ^2 N% l# b; O6 L( o, N4 W这里说的都是kerb weight& D' `2 }$ b, U$ V2 t' C4 ]% t
6 y; E0 c) B% u, A6 i5 S
$ ^& R* ]1 z9 ~/ |

9 Q2 C4 P1 e0 y4 L  T5 I2 _/ O( [$ @4 w. P
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16' }2 l0 S7 f4 v) H
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

4 Z  p8 S8 [, `; T5 G+ T也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05+ r% U. G9 i* K# C
Golf Mk7 有油改电版本; v0 E# \* A+ b% p7 M! P0 L% x  g
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg% c& D, G+ J9 L1 }/ X3 O$ |: U
24.2度电的版本是1510 kg
& i( I) A) s) V% ?
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28& O, o- i, {4 e
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
& Y$ O7 D6 `# {6 |' B0 f5 l
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:288 a9 x$ ?5 ^" D5 `% }
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

/ X/ C1 r- U, z" `这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
5 R8 N6 X! P. x; U: j- y6 o: F7 ~5 o
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
6 ~! z( _5 i( i9 x0 V( l' L
+ G# W  Y5 L3 w6 @5 t9 U) {瑞典人的路子：路面充电。" ^' g: e5 R; ^. z+ A: Z

9 W* {( X1 d' M5 s0 R/ m& X$ N2018年他们就开始搞了
7 @; g/ ^1 S9 I+ x3 |4 ?5 k; mhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
1 Y. m, d2 m8 B4 D
" P" z: ^& f% `这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。4 S$ a1 H- J+ w
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。* G% w2 c. s6 s6 m

0 L, B/ O3 X( Y" g; f5 `  F到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
( O& \, J: _2 V4 y# j' B0 e5 ]https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
  l, {5 ?& g2 w, F3 I3 G! }4 f( L- e1 I0 r8 o* k
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
: \- [* U1 D% |, q  P0 c  H( Q9 O1 m4 s$ O, n
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。- X/ D. N) E5 k* N/ a

) _7 ?2 `, T& e0 F/ M6 L$ j其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
. Y% r1 h1 Q( h  P2 p' W& p# f: D0 m1 e. L
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
, i; I$ e8 ]! g0 I3 d& c5 a2 I9 {) i9 w+ h3 Q2 e* V
https://www.sohu.com/a/522461064_526255% B2 \; g- n/ R6 z/ p

( H% q& N$ I1 p- Y, _! M. d+ U" b2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
8 s. M3 i; [) q# _( {
. A# u" n. k# h9 U0 q! R3 n3 D如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。8 C. X$ A: D% \# ]0 y7 V7 N
: k+ S- T  P" H7 l

# V6 w5 x9 P" T1 y/ T& o这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。* z3 H; N1 {( v% J1 c
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09: k' C+ c& V+ ?6 ?* f6 y
瑞典人的路子：路面充电。6 U9 x7 I" \8 O  {; k/ {

4 Y' `7 }0 s5 ?8 f$ L! e1 g6 M9 l2018年他们就开始搞了
6 [+ W! u/ m: P
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。* B3 s9 J( f+ _& J0 Q8 ]. d  A

; W3 A8 }9 l& T2 }$ ?1 v收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 $ g! {" N0 Q( s; r' ^5 q
晨枫 发表于 2023-5-16 10:230 P1 b$ f4 h; o3 S9 n8 ?
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
4 r" i' `# v7 b
; C- p+ w: G* }$ _% @3 n收费倒不是问题，无线技术 ...
5 U& Z% b0 j: q: }
) l2 ^  X; z$ e+ n7 z
这个可能回答你的问题
, s! W* w: w- i' \( s, c
8 k! k2 r3 S2 mWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
0 w* Y" W+ Y; Y7 \1 U7 K# T+ k! Q# H, e% F, t6 Q) C
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/. C' b# t5 d8 T5 t( j+ V
4 ~, {/ r. @4 g: j$ Z/ H$ {. y
技术白皮书
+ O2 N( X* Y; f) U/ w/ rHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
8 ?! l! }4 G( d1 ~. u- }: v7 X
; I0 ]5 P+ Y3 A# ~4 P" Ehttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
$ G- y" U8 q0 M# ?1 [
) r1 l8 _- d) p9 E9 i* f) I个人的5 cents/ \0 p3 e/ B/ B; j& k  x$ }0 b5 ]: h
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢9 w0 k/ i3 D2 i0 m  L+ z
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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