爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。  `3 a2 x  G. J. C" D9 Y

# S; W' y# T* U, W- ]但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
% I7 w  a' U3 e/ ?
4 Z: F* G: E" {, v7 U( Y: y爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
; h$ f# ]; S) F4 m+ x; L9 k. l# f8 a+ e4 ~0 U
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
. |! A: ~# L: n6 ?! }# \2 e; m9 j  t" k& X6 ?( r7 E8 u3 ~8 e
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。! W/ x1 o, r$ O0 ^
! |: K8 v7 K# C' o* f
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
5 N1 U5 v+ j3 t0 v3 ?3 `
3 a0 Z, j- a; V8 S中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
2 Q6 s' B! K' F8 O& O
8 j$ M! y# k. x* K4 @7 R不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
2 K: z$ X" o5 ~8 w
/ z5 ~1 X: j, W- R! T. O9 k这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
# o1 z* s& {, o) \9 E" e( y" T沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够6 E* A8 D! `. @! m, J/ c

9 @7 E' ]/ @# @1 ~/ q"拉集装箱刚刚的"7 B5 d4 H; h+ Z2 s# ?! Z
不能同意。
* P7 ~' C) s- y" s  R' O集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
2 |. G0 Z' B2 \! r5 j# K! A3 I; Y  H5 t
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 - [& ~  {. i/ O. f' `

! x% F! k& {7 }2 I9 B3 ^2 F就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
# [6 B/ ?( I& g& b3 Z如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。9 i# w. p0 F/ R( ]( |% K* J- D
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚..." c. @1 O# Z# k

3 r+ M; [: p+ P; [, s+ x8 a
4 E8 x$ `( p# H1 y: ~* ^+ H. M8 v@大黑蚊子 老兄了解不？2 H4 v! ?' k4 O. d" M
0 y8 R1 {& s! ^

; Z) o* O6 X7 D& I! ^( S1 X) U这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰: p# H" I7 G: s* \& X

. ^4 M  A2 a& n/ a% A% Y5 P/ \
! K9 ?1 C# t$ h- H- d+ J' z7 E0 [https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc4 _% s1 C( j. {$ g0 A1 q/ x

7 o. D$ S6 X) \+ n% c; B8 \  O: F
3 G8 s! o+ Z/ u. ?
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25+ p  c! y- n- s' f9 V4 D9 u# G
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

( d1 W; H. m' H9 h3 A5 p5 r7 R这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09: u8 b6 N+ _. m- f( C
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

# j3 K1 e; p% Z! d! Y增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。: P) k! [' |$ `! R/ u

  ^4 C9 w6 B. E( T: k理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
, I9 G6 S# e2 |: Q这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

% \) V) w2 o' g+ w6 y重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
: X7 x2 |2 M- ^
" f/ U9 @" o; |" h/ f下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
/ @( J; I# i0 v5 C8 T深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
/ {+ T6 A( Q* M; y( H  D1 T5 M$ Y
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
( S, P& B3 U* N8 z: V5 i* `/ S1 `, I
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:401 C8 @" [* [3 R1 c" n5 l; e
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。6 f/ q$ G3 u1 f) C
* U9 i4 Z' {& r7 o" e
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
2 ^6 Y* Q6 d5 G! ~- A6 E+ k
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30: z' _) s! c  f$ a% J
电池的重量占据了大半吧

9 c. X% G/ j- h5 M重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 5 _3 }! ~0 F: R- o- C/ j' T
晨枫 发表于 2023-5-11 10:366 H1 y) _2 C/ t6 j
重量占比比电动轿车更大？

3 \( O, n/ r' F: I' W: Q9 e" u1 x- y
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43& }9 v- b5 q9 J7 N
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

5 m& M6 P1 h( g$ v: ?Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
0 ]" i3 K6 Y# r, W2 N& v8 }# O" q2 Y/ i" C
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
) Z' H7 L0 h8 c% f/ s& g) q9 i) m6 x9 q4 p- _6 A# Z
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
8 ~& f& d; K8 Z3 b" j9 v0 c2 J; `Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。4 v" q* T* A7 n* x

( Y. p; ^. J3 c. |1 A& N$ g奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
2 Q) V( k2 G. J( V) O: Z
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

) Q4 o, e  s9 D/ ?" ]3 K重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
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另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
8 P  a; a1 y( P3 Y$ l3 d4 G' N- ^8 N5 q' R) w
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27) f. }9 u0 o& ]# I( Y
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

& U; Q! ]* ]% Q' z这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。7 o( ~8 J" p: l& R+ x
! B# C7 a+ x: \
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
+ r9 P2 @6 e& i这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。4 P  j% {0 E7 B* \# ?' V# l# \  U

' K7 y1 W# l5 T$ U你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
* }7 x7 C% l# ]4 A7 v" j
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31. F) E4 x  Z; @5 @
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
" n6 m) N1 \- a& }
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39, t+ p  c  K- b
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
- o2 s$ Q1 l9 z/ j! }1 w
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
( q  [2 a3 m# h% s1 H7 G. i, m" r
Golf Mk7 有油改电版本
$ ?( e) w% |# negolf 大电池35.8度电版本1615 kg
4 u. C) ]" B' ^( p3 [6 z9 H24.2度电的版本是1510 kg9 l( @7 n9 W6 H0 O: X1 f& i: A  i, w( e; B7 _

7 J" V# s4 c! g0 o' p9 |Mk7 GTI是1370 kg
2 I9 S- \8 P! z1 h2 g, x4 C0 GMk7油动版最轻的1205kg
# E2 v8 \2 J, N* ?7 e# L% F( n5 E* s
! t4 y, G: p0 w" |1 {+ j# ~" o/ Q+ `) k6 |' X8 h* I/ W: Z, n
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
. B, ^/ w2 [; z$ w作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。4 Y' v- f/ A9 o/ r& m( a+ r

/ B* M6 I* ~* B( Y, k大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
1 R: K6 w4 ?* I# d5 ]  k2 u3 o从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
4 w8 f: h4 W+ {) g; `$ \- ^* D* }
& B) C5 v4 M2 \% l0 t& ?4 v
这里说的都是kerb weight5 u# O. ?* r/ D  [+ j
$ J+ o% v5 m# a5 T1 t# s- |5 E
- |3 R& l" F6 H; X% Q; b1 B
3 X# p8 d3 @, g- z$ i

3 P$ j! ?# ]) m- N  |* K8 ~! q. e
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
3 N0 K$ z* e- y2 c差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
/ _5 f0 V7 I- d7 m  }" |
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:057 J( U1 e8 e; [+ u3 J8 e: i) @
Golf Mk7 有油改电版本& l- F5 C8 O+ M: }6 G' Z2 }- T1 g
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
" t5 v0 W# b7 o24.2度电的版本是1510 kg

+ S; r( O: ~. z: p6 p. G大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28, O4 _9 r! Z6 A! P0 P: G
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
2 z6 X# ]$ F8 v) h" u& J1 c. K
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28( O' y# |$ P3 o: W8 F  S# R6 f
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

; P9 [; c! Z; {" f' o$ t$ [9 q这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
% t& x$ _; s% Z$ p' N  N0 L2 _; N; ~! `. T5 R/ m7 D, [
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 2 W; u+ G* B$ }+ Z' e% E3 O

" q6 z0 m2 t' u- s1 Q, A8 ^瑞典人的路子：路面充电。
' j. a5 X% b+ Y- E
% i8 v5 G* G0 }) I, I" f2018年他们就开始搞了
1 ~% G6 p1 e7 h" Y3 h' N( h2 ?https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden7 D, L. e0 H2 ?  P

" z7 `( h* s) i( m% s# Y这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
# Y( ^* T* U' u: x其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。, m8 D0 C- J$ k

( N. y, B2 X5 ~  e$ `到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
0 D/ T4 H# g, A  `https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri, d( [, h" P% o
3 s4 p  \  u' @, z- X
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。: V, G- o( M8 B( O7 G2 ?. R8 R
$ h* a* g$ e- [7 _% I( w5 t0 j
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
+ u, b5 C3 P8 Q) b( U+ x& T2 K% O6 h. S$ o2 ~' d
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。0 Y. V# W# W) G

5 u8 W( C8 I' I国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
0 }" z! ?/ m. r5 ]5 D- |; O+ u$ y1 k: `
https://www.sohu.com/a/522461064_526255' Z$ n1 G6 R8 ^8 j8 d
, s0 A4 J. r" p- z0 I& r8 _
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
8 l: f1 N+ x0 n8 f* n7 Y( Z# j2 d9 F
! @4 E% C1 i) [! [如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。9 m/ Q9 k$ E" f7 E1 h# j  R
0 n: S; i- B$ F- N* D
6 O# C3 P4 P0 E2 K% |8 B0 x+ H  x
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
+ L& M, R+ B8 }- J) s: }
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09( z7 _, b* H/ o" [5 [2 o" t
瑞典人的路子：路面充电。2 B4 m: [. d2 G  H
8 l' r6 z9 ]8 T8 A' j; t
2018年他们就开始搞了
1 N3 v# P; |$ s4 N; W0 V7 s
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。+ u. p% E# O9 C2 l3 s  E
2 i* i& z3 r3 j3 E
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 ; }1 }; {% j, ~7 J0 r6 p. h
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23% u5 i% W/ Q# X( z
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。1 r, k5 W  I7 K
9 u2 L' ]4 h* T3 K
收费倒不是问题，无线技术 ...
5 a9 l7 H' s$ D- O& c8 u/ m+ H  ]

5 W5 }' I  S4 N' }7 U4 X1 l这个可能回答你的问题; l$ f* t7 s. s* _. L

+ K! M$ P& u# z' f. \  Z  ?Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable" F$ D" Z3 F9 k' O. c
2 ?1 V0 G2 G2 U' D2 Y# e
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/2 @8 d& H+ e+ k+ ~
4 d8 z' |6 q6 C. m) X
技术白皮书
% U3 [, r4 A  w* l$ u: QHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance! a% Y: T% P1 T/ B
7 X6 m: q$ x7 ~9 l9 h' Z7 O+ d
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
0 v% s  k2 M- U' |. d' b5 i; E, }7 i5 {2 b* X% X( r
个人的5 cents
7 u1 i( h5 h2 `! G: u1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢: H" g5 S' q7 K) u
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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