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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
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但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
3 ?# k- S; }7 O$ B/ Z- g2 \3 E5 U0 x* x4 G
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。& D* \* E- f- x0 ?' C& h, R
, _2 B- z! `4 a) w1 K$ q5 r
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
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插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
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进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。: v0 p# A/ {$ ^

, Z# \' a" x. P0 C9 _中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？' }! i3 G; ~4 w1 P; B3 Q- q0 ~

' ^6 g4 v6 l/ ~9 ~2 r0 V不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。+ D1 \3 L# h7 B2 L+ H  H7 o, B

8 Z3 }% C' e2 {- d# c' N这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”6 p, W6 y( L, J! h) c& O3 v
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够9 M9 K, T' X3 H3 ~

4 [* M& x- Y7 B7 I! X' }* }9 d"拉集装箱刚刚的"
! e- }' g/ Y% r不能同意。
! x6 _- C, c" \" ^; k. ^/ ]集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
( p# y( q  G4 z) P7 F8 m) L+ @7 ]0 ]$ f! V" A# a. J1 y
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
# ^6 J9 f! b1 V: C& S* A2 }
3 w! S  l. N# T+ f7 `! u$ r就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。5 T( T, [; D' ^" K8 T( _
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
, F$ r) u6 o! `理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
; u; ?3 E5 V* X" R" ], h
1 Q$ ^5 }  D# ^% x* C
6 w- G% F' ]% d% H7 c@大黑蚊子 老兄了解不？! F0 w# W5 |% |! z+ m) X* |* x2 m
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0 e4 K2 G7 V  ]: m! A这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰) Q& h% _0 _/ g+ W; x! I

6 @1 M! v. F8 D8 J& l
7 D4 E' q, v4 [* Whttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:252 V0 H, e& N. T# S
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
* B0 s3 W" n) g2 \0 k& W- m8 q" s0 e
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
" P+ }' @7 ^1 b* }5 x就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

: u# F  z  V. n3 f% d* y1 L增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
  r8 A8 b* w# c3 @2 I1 \
3 _. o6 x# `/ I理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:412 ?/ }5 o" s& n; h! O; K
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

) R$ j) A/ Y0 B( ?- u; o重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？7 b! E% K* I5 P9 w/ [- O7 `" ^

( ~9 q' E& U/ C* p! N下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37: V+ d, O) }5 j! x6 }
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

% P: C- c6 w% l6 \0 K* l嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。! e0 x5 e/ Y& a( ]$ f3 u, r4 B

3 E( v# a1 f: S/ W如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
; W+ `, s2 d. E: M. P, J嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。, r( Z$ W6 h7 \8 N9 x$ n

# q8 U! A7 a1 k  Z0 t) U如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
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电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:305 @* J# D8 G& f$ h5 L" c. {
电池的重量占据了大半吧
$ ~4 e" w2 M" B  D9 v  K
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
9 e$ i3 l" k4 R# ]
晨枫 发表于 2023-5-11 10:360 A* }5 z! f1 }: c5 w: w( R
重量占比比电动轿车更大？
9 X# i5 B# K3 c- O% |! e+ B2 I
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纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
8 C% y: o* s0 ?! B纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
  I: Y3 w* z: v3 a' p4 y5 V
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
% z1 p( F% N  {
. Z2 q3 Z* D6 {9 }0 ^2 \  n奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。' n; Y# o% W" f

) A5 v1 f+ H5 ?. G8 z4 I差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
0 A. u) D6 A8 Y! w, uTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
; X; s! w$ p4 {2 F7 B* {9 R2 V, p: o
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

6 R+ v1 X3 a, i重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
0 a( M+ `- l& Z# A4 p1 h
2 v6 q( @3 p. p( \; n# Q另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
. K- J) v9 `; e8 U$ m! @0 ]9 S0 y/ ^
, @. u# d" V4 k+ a) p1 F% H' N, V7 Y8 o& B这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
; b& O4 j  U( w不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
3 |' O& T/ c8 K" a
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
' l4 h/ r( l1 q  g! |2 L5 ?" z
, E) X: R2 p7 L, O0 h你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
' e, K3 S2 d, z3 \1 i这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
" F  m, L& l4 u) e8 V1 v* p* L& j1 V1 E% e
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

+ g' O5 i7 ?8 x; C这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31" W$ i8 ?3 K" {' d% H2 |
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
. A6 K$ V3 `. t' B
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39) A; H+ l" H2 ]9 F: `0 u1 }
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
6 L) j' A- D6 T0 u; x
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 4 w/ B" o' P1 [: s

0 j8 ^3 u8 X' n) u" d% K: r! CGolf Mk7 有油改电版本
9 q3 [5 c% Y" ^* S  vegolf 大电池35.8度电版本1615 kg+ l6 S2 @3 s5 `$ E1 D8 Z3 i
24.2度电的版本是1510 kg5 K& R, {% m( C% M: {/ \

5 h# y; Q# B9 s  y4 N5 I- XMk7 GTI是1370 kg
1 s+ T2 h/ M2 @+ JMk7油动版最轻的1205kg/ s: x3 F5 F" z$ r* M5 o

% x3 \5 j8 G7 v$ K( p. f1 @# _" _( M; k
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
6 a/ a* r; E. R8 f: u作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。( w" f5 U8 C; y+ P! i
, B6 P/ _% d, {0 S- ^' c! a1 L
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
/ w) F2 H& D& k从重量来看看，ID3技术上明显落后了。# }: H. l% v! M$ Q7 @
1 H! [2 S% B6 ^( ~+ U
; Q/ D' R0 x: `2 o# D( V6 k
这里说的都是kerb weight
9 z" Q: S! J% D, b7 P2 v: g
5 F' B2 {. P3 m3 i, _
# i, e7 Y# |; q# x4 g6 i& J5 P+ ?- |2 {& w/ P
; c6 n3 l4 C6 r) e' a- B
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16  U1 M; g1 y* l; w8 t
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

& M" s! f% ^0 s6 c也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
/ h/ a& s; y* F; ]Golf Mk7 有油改电版本, R' k% ~! f* X: n9 c# S+ b+ B
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
- h) M; `9 c$ ~: s7 o0 e5 ?& I( V24.2度电的版本是1510 kg

7 K+ o1 ~) g5 \大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
; T5 F" z+ S) x6 y也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

( e  i! M/ ~: _( b+ G1 U多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28& d- s9 k& i# O( H# a) |
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

1 e4 @0 m: \9 ?: U% `这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 , J& W! U" e& c' w

4 N1 D& j3 i1 F% x( i; x把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
+ v5 T0 i1 F* e$ j* u( F
. C5 `* v5 d% N" f瑞典人的路子：路面充电。
" e' g! @7 @9 @! ~9 P* }2 v' Q" c, V1 b& Z- `
2018年他们就开始搞了
$ G8 {, I# z: U, Q! _! a3 X  jhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
) \( v" G3 P2 h) Y* @) V  }; c" S$ Y& `8 b- _- z
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
  l, w6 W; c/ a, h' R0 x2 w# o其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
! L& H7 J$ a- p' j( `3 l' v% ^* B. m- R' L3 r) O6 Q( ?5 S9 L8 p7 ?
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，' j. F& R7 E5 J  a* }
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
0 u& T, o# O: E8 a
" ]/ \- N: E; l/ y3 w当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。, [8 z: g2 H0 G

# F, j' T6 {1 f, Z瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
( M! }: @8 v; m; }1 m* b
( d* N) r+ n) g" v+ x/ S1 y- ]其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
. |2 }. y3 ], B6 d+ ~4 Z$ x6 ]2 T$ z6 B$ L$ _# V) R
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车! l0 y' B2 t. y! I) I# e

3 C0 p% u+ k( P8 a6 Nhttps://www.sohu.com/a/522461064_526255
! S4 T3 x5 ^8 j# ~) j: G1 @! `- x; a  i/ J
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。- }* K0 |  _6 r1 p
0 B+ [& S/ R8 q/ N0 V8 n' G
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
; Y7 D( G9 N# u/ U* Y5 x% N- I9 T8 @% L0 I2 ^: L: I6 U' u4 i

" _9 x2 ^$ Z& r( `- m) O7 ^. @$ a这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。; ?8 ^  R( Z: ?, u& n* z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09+ p1 M2 {1 x% ?1 H1 Z
瑞典人的路子：路面充电。+ s" S$ f9 W: g! K( W: K+ v
" b, u. F) ]0 t$ Y& r/ t
2018年他们就开始搞了

6 F6 n5 S& _; ]) S& W) }  e这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。, y$ o7 s: U# r9 P/ R  X% t

! H4 D8 k( r8 E* A9 d收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 % d0 Q6 X. E- x0 ?( A
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
0 P4 H1 s& y3 }" Y这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
6 p' E+ _  {2 T  G9 a$ Y( ?4 g$ i! t  }$ k; y( |1 L0 @0 Q  I, L
收费倒不是问题，无线技术 ...

1 @- j7 n# i2 E0 p; ?% B( t- q8 n! I/ V" Z6 C2 _' I+ G
这个可能回答你的问题
& v  [2 Q5 s$ s3 }# I! V7 l! V" l" ^# w3 n2 \* Q5 Y
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
5 M1 a4 }0 R4 z( V6 r' s5 j
! m6 G- @! w7 B3 @& A  Ehttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/7 S' y2 b/ M4 [6 }& i& H
1 H  A# ~3 |* s8 n( ?7 Q
技术白皮书) d& p8 B* @2 Q  p" |
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance2 G* X* c  U" k5 G6 V

, s6 ]3 c" \5 v, M5 {" S9 ?# ehttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
. J! A! a( f4 E' n9 k
. M& E' u  ^3 n9 T/ r! v0 |) V个人的5 cents' N: F% N7 G, ]: y8 m8 r' {
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
1 R8 @: J5 Y6 T; x# o( P, h2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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