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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
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2 s5 Z0 Y$ y2 T但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
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爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
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这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
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3 `- O( |( ~+ j7 z* R3 b插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。3 e' ?& I" s. w5 ?! Y8 x" P& |
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进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
: }, x# N& F+ v6 k7 D5 z; {' [* \
# p8 i0 z% N* P; v' r$ g0 S3 ~  X4 Z中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？& O' f  R) \% }  u( |
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不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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. B6 j3 `9 e8 ^  D) d8 e这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
& j! H% m' D' F7 ^! l- y沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
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0 n/ q% e) c: o7 |5 P2 T"拉集装箱刚刚的"% x2 N" c: L& L5 k- n' i6 v- Q. o
不能同意。
( ]3 A/ [; s1 t) F& O, ]3 b集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6": a" ?. ]1 Y6 t) v8 E6 m
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flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑   w4 ^7 V0 _" ]3 I3 A1 ]. g% E8 i

6 \; a& h$ _$ B/ Y  M' Y3 J0 g就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。3 A5 J2 Y$ E( [8 L8 o' i% f
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。) f3 d% p$ x. h% b: e
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...8 n0 p- u$ y8 B0 p" k
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@大黑蚊子 老兄了解不？
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: g7 ?9 ?8 o+ f6 \这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
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( h% R, W# v8 K% a* m' Jhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
. B% x. Q0 O) {; m2 B+ E北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
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这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
3 M, q. n, P( q- t6 D就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
* D! ~" `! M& _1 `- c9 i$ {/ i
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
3 t* X2 @. v: M
; L: b  q6 n+ d. k/ ]理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41# s5 ~; e) T) [0 o+ P
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
  }6 K* E" O6 T/ U
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？* [' G8 H; P" v6 Q, z

3 H, F: r. @" \7 T下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:377 m. Y% i! `8 ~  |
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

! M% e) Z/ U3 |0 u$ M, S嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。4 P1 N, {( @' _2 F

# t' L( _  c/ e* j如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:400 T! `9 V0 @: g& D- l
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
" q  q& O% ]- {8 V1 a  h7 _5 n. I  w6 Z
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

- l9 \6 }1 N  c. S5 N/ s- D电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30! y( B* ~2 M# }' W  n
电池的重量占据了大半吧

+ A7 g. i/ r- U' j重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
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晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
8 T: K8 d- r0 D重量占比比电动轿车更大？
% k" Y; g( E. F5 j: ?# ?! t6 E
5 w# T# B( M1 E7 @! q( \# J& k
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
5 E& H4 {5 e/ n' F- v/ `0 V纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
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Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。- I) }! k  h% i
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奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。3 D* v! A8 _0 T! X  Q4 V/ M/ e

* Z' g& X! k' T7 T  m差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
8 I2 B! a  z7 L5 J1 VTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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; V7 s: L8 Q- v! |3 s奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

" R- I8 n% t' {5 `5 ~+ z重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。$ C$ h6 b8 q1 X, [* L! W7 c* ?
; {7 y0 K6 a/ m& A
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
6 n, _; K" n2 M. t+ W0 u
; @* B7 }% K! T5 A" |" m) X6 \, R这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
/ }9 Z1 _# x& p1 A3 P# w' @( V- D不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
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这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。; a& D9 s7 l1 V* {7 A. W
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你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
+ u1 h/ N7 Z; r+ d) ~这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。1 E$ {" s7 n1 x* m
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你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
8 E$ m- u) O# }! K" }
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31! \; W6 u9 `1 b; b8 o- h7 g4 k
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
0 R/ B6 U. S2 l9 z4 l
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39- k9 q! K' I& ^$ v& P% u6 a
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
2 d# S' D, b7 k2 X
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
! q5 x2 D3 [( u7 i0 A5 V2 q2 ^# i: ~' F; g2 A- P0 m5 j* c1 K
Golf Mk7 有油改电版本
, A. ^  ^4 j2 R% h  B: y% ~egolf 大电池35.8度电版本1615 kg# M9 a8 Q/ ~- t; N! ?  g
24.2度电的版本是1510 kg' M3 \7 y9 V$ S4 C) c

# S; z! r4 s: UMk7 GTI是1370 kg
8 `; s) [2 a+ |3 Y! a; x. v5 ?Mk7油动版最轻的1205kg
* z+ y7 |+ S- h$ L3 H4 c1 J' c- x# a' \, ]

# Q) z5 S$ s& m同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
6 B( k0 G0 l! Q  `) @' \. a作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
7 l9 K9 |: i& a1 r/ M
; E! c, L6 Y; Q4 W: D/ i大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
0 S+ ]: `% T6 S, ]+ n- j1 O从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
- `1 R1 m: C. @  B7 l2 @  j9 J- q' Z5 }4 g9 ~, m

8 c" V4 D+ O6 y9 M9 t+ D  L+ V& x这里说的都是kerb weight
1 b5 t8 [8 M, t$ a4 @7 Q& O  X- a
3 Z4 D+ u( ?) U1 F* m
7 m: }) n# c4 V
' ~- U3 P7 b" ]1 T
$ G. J4 e. a( y; y- g; Z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:165 b; H' z$ D- \  v* I2 M; }
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

2 c. _1 l( G3 h) S) ]; q* E6 b也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
: H% g; k: e( d* t1 nGolf Mk7 有油改电版本
$ H$ K4 F, f0 }' |( b7 Qegolf 大电池35.8度电版本1615 kg7 n& q8 _) ^" u, [9 C  `
24.2度电的版本是1510 kg

. t" V1 q' x  P  R$ V. r% F大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
: R* n' }, s3 f$ X* Q) M也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

$ z( B: ~- n+ J* e9 r# N多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
1 m2 N- ~* c$ P* `: v也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

$ K$ c# ?# B9 P% y0 R/ ?1 y这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
% Z; R$ |" a' h* x' ^% R3 B# e+ \! E  g7 @
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
; Z6 Q% \, i9 _6 i1 x0 c# G+ I( O$ T* I7 A* G9 L  c: @
瑞典人的路子：路面充电。
* [0 [1 u! ?2 h' W. e& s9 {5 G8 i
) X4 w1 D" A" B5 T  z3 n4 q4 j" R2018年他们就开始搞了& j, o0 w4 A7 U+ y! ?+ i5 b6 d5 e
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden1 d+ e6 @+ ]% K' v# w- o4 g

8 h* T/ [$ X2 B6 [这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
' e5 u, d2 Q4 ^6 V其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。. I' N3 i* [8 d; C$ c
; C" ~1 r) ~" E6 @6 d9 J
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，! t6 ?5 @  H( Q3 k
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
3 h4 n* Y. Q& Z
* ?% ~0 X  C( q, L$ W当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
0 M1 ~( x4 c$ a% a! H1 v- Z' |# m9 z
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。2 U& P: L1 |- ~. w' ]. `; T
5 Y) G3 M, }, t0 a, O
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。6 E! e5 c" g& N7 U0 S1 P1 M

" G8 _+ z: J( t) {/ B/ W0 W国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车5 |* q; S4 n6 C& w3 P
) J. X5 V0 m( V0 `7 s$ @. w# h
https://www.sohu.com/a/522461064_526255; e8 E, [0 s8 F+ I7 [

( V! i& f! z; A1 a$ Z2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。; |$ U. h% ~4 i, ?

7 l, C7 e  R% r1 j如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
9 n( S* b1 c+ g, B+ F) f1 a( B# J0 R/ {7 s/ y6 ^* U$ x5 u# h

* _* O- P" ~5 T# O, u这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。5 F( }* F( o0 z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09& q8 g7 Z- W7 c3 B- R+ T
瑞典人的路子：路面充电。/ W) g# Z" A% C+ K

0 I' K$ c/ R# y( K4 V9 `2018年他们就开始搞了

! @1 Y6 {/ \  }" x* D这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
6 d2 U! L& Z3 [. l7 G' Q3 _+ d
2 I! x- ^( m% d. y( l收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 3 q8 `$ p% n- l1 [9 V0 g
晨枫 发表于 2023-5-16 10:231 `2 k" [% X$ E4 {
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。. b, ]4 h4 t$ ]

. d# m3 j/ p7 H- b: f; N- q收费倒不是问题，无线技术 ...
  ~; i; N+ ?# t' J
; t1 Y3 x+ X/ y
这个可能回答你的问题
" e7 p, O0 k! U, V' U7 x0 y9 k1 Q4 U- o, `
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
# _7 ?* U3 z5 c: u1 {  N0 Q. \: }
9 @* U' L$ f' s3 @/ Jhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/* o6 f4 E/ W! N& B4 ]0 m& U
3 b* l! b' v- g
技术白皮书
0 J% V: H' O+ e$ }- VHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
2 K; [# S3 Y; ^( S: p; Z2 D+ ]: {2 I4 k5 R! X6 v
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf4 w) ]% F, `1 \

; N) A- K$ ~$ X+ U. _8 s% D个人的5 cents9 t/ {: ]( N# J# |. _2 i3 C
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
. _- s2 z. ]5 r5 q+ \1 p) y- ]' l2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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