爱吱声

标题: 小小的震撼-乌克兰边界未定 [打印本页]

作者: 老财迷 时间: 2023-4-24 21:37
标题: 小小的震撼-乌克兰边界未定
外交部今天的例行记者会，有3个问题是针对卢大使的发言，外交部做了正式回应。
外交部的回应，肯定可以有各种解读。我在看了老仙的微博后，再看外交部的回应中，没有说俄乌两国边界已定。
还可以连着看毛宁痛批英国外交大臣的一段。

美西方凭啥天天说台湾啊，我们政府的很多时间浪费在和美西方说台湾属于中国内政了。这次在国际上说乌克兰挺好的。
你美西方可以以国际法、各国协议为基础，拿出完整的证据链来能驳倒卢大使嘛。
下次美西方再拿台湾说事时，也许会谨慎点。如果继续不谨慎，中国驻外大使还可以有小小的震撼发言。

以下是找的一些链接：
https://weibo.com/1624749855/MDtGK6XWV
先看专家的，前辈老仙的。
抱朴仙人
4小时前
来自 HUAWEI P40 Pro 5G
国家之间互相承认，包括了“尊重主权与领土完整”。这里尊重主权与尊重领土完整，是分开的，并不能二合一。
这就像农村分家立户，上户口之后大家就认你是独立的一家人，宅基地的四至则需要另外确权。
互相承认国家主权可以很早，领土划分则可以慢慢来。别说乌克兰，我们中国边界划分到现在都没有结束呢。
中国和印度早就互相承认，但中印的领土划分，到现在都没有条约确定，国际社会也不会随便跳出来支持谁。
中日钓鱼岛争端，从国际法的角度，从国际社会的应有立场看，也是未定领土。需要中日双方以条约或公告的形式，向国际社会宣布其归属之后，国际社会才能认定。
南海和东海的海洋划界，也是到现在都没有确定，还需要谈。
划界需要相邻国家谈妥，以条约形式公诸于世才行。我们外交部的边界和海洋司就是干这工作的。要是承认主权就意味着承认领土，那这个司早就可以撤销了。当然，中国周边的海洋划界和陆上边界划界结束之后这个司也有可能撤销。相关工作归到边海司成立之前管这事的条约法律司就行啦。

https://www.fmprc.gov.cn/fyrbt_6 ... 0424_11064751.shtml
外交部的正式回应

https://weibo.com/1157864602/MDnnNFAQm
https://weibo.com/1157864602/MDmTszux8
沈逸的，他不是这行的专家，但他贴出的截图连着看一下，很有意思。

https://weibo.com/1671109627/MDnMU8LjS
https://weibo.com/1671109627/MDo2WaRfK
https://weibo.com/1671109627/MDrE6vcLS
ID：包容万物恒河水。看上去比较有闲，发了很多微博。我最近看微博，都是先看他的。

如果有人打不开微博就说一声，我再一个一个拷贝过来。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-4-24 22:47
国力到了，就要给那些下三滥秀肌肉。国际社会说穿了就是丛林社会，没有公检法这类暴力维稳机构，比的是谁拳头硬。这些匪类不是整天喜欢整什么蛙岛，南海问题么。土鳖也可以，打嘴炮谁不会。只是希望土鳖能赶快把嘴炮变成行动，毕竟吵架这事确实也没什么卵用。挑那个最大的，劈头盖脸干一把，剩下的自然就老实了。

具体到土鳖和周边国家的海权争议，就看谁的船多了。人毕竟不是鱼，又不能整天在海里漂着不是？海权海权说到底就是船权。

作者: 老福 时间: 2023-4-24 23:11
毛宁新闻发布会只是阐述中国历来的官方立场，没有直接打脸卢沙野，是因为进一步需要上面的具体指示，目前是止损反应而已，这个层次外交部自己有决策权。

上面的具体指示，要等。等多久，依赖于反射弧到底有多长。

我这些仅仅是观察和评论，不免带有个人的偏见，谈不上完全客观。

让子弹飞一会吧，不要仓促盖棺定论。

作者: 史节 时间: 2023-4-24 23:37
波三小为例，以现实为基础，当然我们承认这三个国家的主权没有问题，但历史经纬和国际法来说，这三个国家的独立并没有一个国际法可以依托。现在波三小说自己是1918年的法统，那么苏联时期和1918年乃至1930年的边界是一回事吗？如果不是岂不是等于波三小放弃这些领土？
那么比较理智和合理的办法是波三小承认自己曾经加入苏联，无论自愿或是非自愿，法统来自从苏联独立，在和邻国白俄罗斯，俄罗斯友好协商后，双方认定现有边界不变，签署一个历史文件，国际法的问题解决。但这三个绝对不会干的。看起来很顺应民粹，未来不一定怎么回事。

tmd，台湾这么明确的东西，他们天天颠三倒四，他们身底下那一堆烂账，中国没好意思提罢了。

作者: semtex 时间: 2023-4-25 00:31
百年变局，还真是啊。

作者: 黄序 时间: 2023-4-25 01:02
上月老大访俄和普京搞了个公告，有关乌克兰的那一段开头有“联合国宪章宗旨和原则必须得到遵守，国际法必须得到尊重”的提法。当时多数人是从乌克兰是联合国成员国这个角度出发理解这句话，很多人猜兔子是如何说服大毛把这句话加到公告里去的。

现在回头看，两家应该是商量好了。从联合国成立时的情况来看，乌克兰的边界，波三傻的地位，再到东亚的琉球，钓鱼岛和台湾等地的归属，都不能只听美西方单方面的说辞。

作者: 征久仁 时间: 2023-4-25 01:10
尊重是相互的。
那些新欧洲国家以立陶宛捷克为代表，他们在台湾新疆西藏等方向上尊重中国的主权和领土完整吗？
当然了他们也就是嘴炮加恶心人了，对于他们中方也可以嘴炮加恶心人。

以语言对语言，以行动对行动。

作者: 征久仁 时间: 2023-4-25 01:12

史节发表于 2023-4-24 23:37
波三小为例，以现实为基础，当然我们承认这三个国家的主权没有问题，但历史经纬和国际法来说，这三个国家的 ...

承认主权并不意味着承认你所宣称的领土。

立陶宛在台湾问题上作死，那中方也可以谈你的边界问题。
毕竟国际法本质上是辩经，归根到底取决于实力。

作者: 井木犴 时间: 2023-4-25 04:14

黄序发表于 2023-4-25 01:02
上月老大访俄和普京搞了个公告，有关乌克兰的那一段开头有“联合国宪章宗旨和原则必须得到遵守，国际法必须 ...

希望如此

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2023-4-25 09:35
看到这个包容万物恒河水，我想起我关注的两个博主，一个叫大英良心汉弗莱，一个叫脱欧入亚卡菊伦

作者: 料理鼠王 时间: 2023-4-25 10:05

征久仁发表于 2023-4-25 01:12
承认主权并不意味着承认你所宣称的领土。

立陶宛在台湾问题上作死，那中方也可以谈你的边界问题。

再在波三小搞出一堆城市自决，然后变成独立邦，中立市，这景象有点太美好。

作者: 黄序 时间: 2023-4-25 10:11

勤劳工作的猪发表于 2023-4-24 19:35
看到这个包容万物恒河水，我想起我关注的两个博主，一个叫大英良心汉弗莱，一个叫脱欧入亚卡菊伦 ...

古墓丽影孙殿英，爱民如子汤恩伯......

作者: 老福 时间: 2023-4-25 10:22
本帖最后由老福于 2023-4-25 10:29 编辑

中國駐法國大使館周一（24日）發表聲明稱，盧沙野的評論只是「個人觀點」，並非中國政府的政策聲明，不應被過度解讀。

http://fr.china-embassy.gov.cn/c ... 230425_11064967.htm

卢沙野大使关于乌克兰问题的表态不是政策宣示，而是在电视辩论中的个人观点表达，各方不应过度解读。中国在有关问题上的立场没有变化。

关于领土主权问题，中方的立场是一贯的、清晰的，中方尊重各国主权、独立和领土完整，维护联合国宪章宗旨和原则。苏联解体后，中国是最早同有关国家建立外交关系的国家之一。中方始终秉持相互尊重、平等相待原则发展双边友好合作关系。中国尊重苏联解体后各加盟共和国主权国家地位。

老福要特意声明一下，官方表态与某些朋友“奉旨发言”之类的解读也不矛盾，因为如果“奉旨发言”的话肯定也是奉的“暗诏”不是“明旨”，所以官方表态没有否定您的解读。简而言之，看了我这条帖子您别生气。

作者: indy 时间: 2023-4-25 11:33

FB_IMG_1682392834582.jpg (163.88 KB, 下载次数: 64)

作者: 史节 时间: 2023-4-25 16:11

老福发表于 2023-4-25 10:22
中國駐法國大使館周一（24日）發表聲明稱，盧沙野的評論只是「個人觀點」，並非中國政府的政策聲明，不應被 ...

美国总统明确的协防台湾的发言，美国官方也可以表示一个中国原则没有改变。
卢大使说没有一个国际条约确认这些国家的国家主权，的确如此啊。波三小的国家主权是哪个条约规定的？
无非是现实下，我们承认这些国家的主权，但如果在台湾问题上闹腾，完全违反双方建交公报，那么也就没有这个基础，我们也可以不承认这些国家的主权和领土。
当然，仅仅是个人观点。个人观点，我们不希望变成官方观点。

作者: 老福 时间: 2023-4-25 20:47

史节发表于 2023-4-25 16:11
美国总统明确的协防台湾的发言，美国官方也可以表示一个中国原则没有改变。
卢大使说没有一个国际条约确 ...

最近在坛里有一点非常不愉快的经历，某人莫名其妙跑到我记录下指责我有什么资格做某个判断。本来嘛，发表的都是个人观点，何来资格问题? 一个论坛，有各种各样的观点才是正常，才是健康。欢迎史节兄“个人观点”的声明。

作者: 老财迷 时间: 2023-4-25 21:52

老福发表于 2023-4-24 23:11
毛宁新闻发布会只是阐述中国历来的官方立场，没有直接打脸卢沙野，是因为进一步需要上面的具体指示，目前是 ...

老福兄啊，我知道你认可秦刚（但外交口的第一个“战狼”就是他）；我也知道你不认可中国的若干发言人、大使（这些可能都是在学习秦刚）。当然，也可能是我理解错了你写的内容。

我向老兄请教一个问题，在中国之外，不管国家大小，老兄认可哪些领导人、外交部长、大使？我们来比较一下。

比如，我就认可最近的马克龙，一些非洲国家的领导人、外交部长，无它，因为他们敢怼美国，甚至是当面怼，根据自己国家利益去怼，有理有据去怼。嗯，还有大毛家的好几个，先不说他们，以免激烈争论。

作者: 老福 时间: 2023-4-25 23:04
本帖最后由老福于 2023-4-26 00:43 编辑

老财迷发表于 2023-4-25 21:52
老福兄啊，我知道你认可秦刚（但外交口的第一个“战狼”就是他）；我也知道你不认可中国的若干发言人、 ...

外交口“战狼”如果都像秦刚，早就天下太平了。“战狼”不好当，没有水平实力在后面撑着，最好老实呆着，别添乱。

我不认可的外交官员其实没几个。首先是小赵（坛里小赵同学见谅），其次是曼彻斯特的郑领事。其他人，谈不上整体多不认可，大抵是业务能力问题，嘴巴也没那么大，惹乱子也无伤大雅。卢大使我以前还在坛里表扬过，只是这次我认为他的发言有问题，上次关于台湾人“再教育”的言论也很不好，都是一些内部探讨没问题，公开说会起反作用的。

我喜欢的中国外交官（现任或刚离任）的有秦刚，张军（驻联合国大使，水平杠杠的），傅莹，崔天凯，杨洁篪，傅聪，耿爽等等。已经过世的也有很多。

外国领导人我认克林顿默克尔，外交官俄国的女发言人（俄版战狼，稳准狠）很不错。普金我一直无感，最近对他的评价很低。最不认可外国官员有英吉利前生菜头首相，现任的德国蹦床外长等，懂王不是正常人，无感；我专门没提议员，那些标准不一样，中国也没有可比的。如果非要说议员的话，美国的议员整体就不行，都是走网红的路子，我瞧不上；欧洲议员不了解。

作者: 老财迷 时间: 2023-4-25 23:35

老福发表于 2023-4-25 23:04
外交口“战狼”如果都像秦刚，早就天下太平了。“战狼”不好当，没有水平实力在后面撑着，最好老实呆着， ...

好的，萝卜白菜各有所爱。

老兄对中国之外的领导人、外交人员，一共认可3个人，2位已经下台，1位还是大毛家的。
老兄对美西方的现职人员一个都不认可，这个要求真是太高了。

作者: 老财迷 时间: 2023-4-25 23:39

黄序发表于 2023-4-25 01:02
上月老大访俄和普京搞了个公告，有关乌克兰的那一段开头有“联合国宪章宗旨和原则必须得到遵守，国际法必须 ...

好像没看到俄罗斯的回应，也许是不太好发言？
好像也没看到美国说啥，可能是和他关系不大？或者美国自己经常乱说，觉得卢大使的话不算出格、不用回应？

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2023-4-26 08:59

老财迷发表于 2023-4-25 23:39
好像没看到俄罗斯的回应，也许是不太好发言？
好像也没看到美国说啥，可能是和他关系不大？或者美国自己 ...

俄罗斯应该惊讶或者说惊喜，中国把苏联生前身后事翻出来，指出老大哥死前没给孩子们分好家，这对俄罗斯这个长子有不少好处，只是话头不好接，接不好容易造成更大动荡。美国嘛，咂摸着不是味道，他也是联邦制国家，自己怎么建的国比谁都清楚，这话头还是不挑的好，这年头形势不好，有的州起了异心，搬石头就砸了自己脚

跟风，以上个人观点

作者: p3p2p1 时间: 2023-4-26 10:50
立陶宛外长：不要再辩经了，这事了了

维尔纽斯最早的立陶宛大公国首都，后来跟着波立联邦并入波兰，波兰被瓜分以后是沙俄的，一战时期被德国占领，沙俄解体和德国人滚蛋以后先后被波兰和苏俄控制过，以后作为立陶宛首都存在过一段时间，后来波兰夺取维尔纽斯并搞了“民族置换”，39年苏联又抢了过来，送给立陶宛（当时还没吞并立陶宛），作为交换立陶宛允许苏联在立陶宛驻军的条件。

作者: 晨枫 时间: 2023-4-26 15:58
这里有一个问题。如果俄罗斯在1992-2014年间都对克里米亚的归属没有异议，那这就不属于争议领土。中印是从一开始就有争议的。

作者: 可梦之 时间: 2023-4-26 17:22

晨枫发表于 2023-4-26 15:58
这里有一个问题。如果俄罗斯在1992-2014年间都对克里米亚的归属没有异议，那这就不属于争议领土。中印是从 ...

争议领土也不是一成不变的吧。

空一格在南海划线的时候，周围一圈“国家”都没异议。后来七十年代发现石油后才被疯抢。

作者: 晨枫 时间: 2023-4-26 18:23

可梦之发表于 2023-4-26 03:22
争议领土也不是一成不变的吧。

空一格在南海划线的时候，周围一圈“国家”都没异议。后来七十年代发现石 ...

但那个九段线从来就没有精确标定过啊，谁都说不清楚九段线之间是如何连接的

作者: 老福 时间: 2023-4-26 18:27

可梦之发表于 2023-4-26 17:22
争议领土也不是一成不变的吧。

空一格在南海划线的时候，周围一圈“国家”都没异议。后来七十年代发现石 ...

因为当时周围各国都有更重要的事要处理。

作者: 北京阿新 时间: 2023-4-26 23:04

晨枫发表于 2023-4-26 15:58
这里有一个问题。如果俄罗斯在1992-2014年间都对克里米亚的归属没有异议，那这就不属于争议领土。中印是从 ...

2014年之前还有点友谊情分在俄乌之间，政变之后就没有了。。。

作者: 老财迷 时间: 2023-4-26 23:05

勤劳工作的猪发表于 2023-4-26 08:59
俄罗斯应该惊讶或者说惊喜，中国把苏联生前身后事翻出来，指出老大哥死前没给孩子们分好家，这对俄罗斯这 ...

今天看见有人说：德国、英国都没表态。

法国马克龙不痛不痒的说了几句官话

作者: 老财迷 时间: 2023-4-26 23:12

晨枫发表于 2023-4-26 15:58
这里有一个问题。如果俄罗斯在1992-2014年间都对克里米亚的归属没有异议，那这就不属于争议领土。中印是从 ...

有个同事妻子是在美国学国际法的，她认为国际法除了对大家认可的战犯有点用，其它没啥用。
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俄罗斯、乌克兰的边界一直未定，在克里米亚的那个军港可能也没划好界吧？
印象中，2014年，克里米亚是经过公投加入俄罗斯的。这符合西方的习惯。
俄罗斯对克里米亚的归属没有异议，但架不住人民向往俄罗斯啊（这个有点调侃了）

当然，中国从来没承认俄罗斯合法拥有克里米亚。在地图上，克里米亚一直是乌克兰的颜色，

作者: 晨枫 时间: 2023-4-26 23:19

老财迷发表于 2023-4-26 09:05
今天看见有人说：德国、英国都没表态。

法国马克龙不痛不痒的说了几句官话 ...

有可能是各国都得到通报：老大和泽连斯基要通话，所以都不插这个嘴

作者: 老福 时间: 2023-4-26 23:58

老财迷发表于 2023-4-26 23:05
今天看见有人说：德国、英国都没表态。

法国马克龙不痛不痒的说了几句官话 ...

英国不记的，德国表过态了，要求中国澄清，认为卢沙野的观点与已知的中国官方观点不同。也许算财迷兄所说的“不痛不痒”吧。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)