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标题: 武统的装备短板之一 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-3-7 04:14
标题: 武统的装备短板之一
本帖最后由 晨枫 于 2023-3-6 19:58 编辑 2 r' d  B( w! P( n" G

1 `( I6 R* z4 [7 t  J  K2 G, S谁都不希望走出武统这一步，和统永远是首选。但和统的实现必须有武统的保障，光有良好愿望是实现不了和统的。这些年来，解放军的装备有了巨大的进步，在很多方面，重点已经不在武统，而在更加远大的抵御美军介入方面。台湾海峡这点距离已经不是问题了。但在几个方面，还是有短板，首先就是直升机。+ ^, Y6 U+ h- b) z5 v$ q6 m  [' M

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直-20是中国直升机的里程碑式的成就7 U3 o' [0 j; w3 x4 ^( b! G& V' h

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直-8G则是现有的重直，比原版直-8有了很大的改进  M4 [) a6 U& V: r( Q( T

2 F) }/ B9 c. H% O1 k$ |这些年来，中国在直升机方面是有巨大进步的，直-20首次弥补了中国与世界的距离，直-18（直-8G）也远非原型可比了。直-20在基本技术层面上与美国UH-60“黑鹰”后期型号相近，UH-70的基本技术已经有40多年历史了，但这将像C-130一样，继续长期使用下去，因为轮子如果已经是圆的，就没有必要重新发明了。UH-60还在制造，现有的也在用大大增加功率、降低油耗、提高可靠性的通用电气T901涡轴发动机翻新。
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) M% ]& x/ Y9 ^$ F0 T直-8G加宽机体，换用更加先进的发动机，是近期中国最现实的重直，尽管离世界先进水平还有距离。8 q# X; r4 w; W9 T+ O9 s
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这些直升机将在很长时间里继续发挥作用，但在台海，有一个很要命的短板：航程不够。
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台海说宽不宽，说窄不窄。最窄的北段约150公里，较宽的南段可达400公里。直-20、直-8G在理论上航程够用，实际上不够。重载飞行时航程要下降；出动和着陆都不是海岸到海岸的，需要留有余量；还需要算入来回，中途没有地方加油。不管怎么算，顶多勉强够用。# R# o# w+ s7 }+ u  H) I

# n) y, f! x$ z. z0 p. P解放军需要航程更远的直升机。
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: {( p& J$ S# d/ J5 l在美日的各种数字军演中，解放军的渡海船队不仅“必须”在第一时间就抢渡过海，还必须成群结队。这成为反舰导弹的理想目标，尤其是LRASM这样的反舰导弹可以对目标海区概略发射，然后启动自主搜索、自主攻击功能，大大降低发射平台的制导要求。结果是美日各种“惨胜”。
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# Z! l% L* A% Y7 x2 {. N0 s8 W美日的这种演习设定的合理性不去管他，但渡海船队易受攻击这一点不假。再强大的海空打击也不能代替解放军直接登陆，凯达格兰大道上的五星八一旗才是最有说服力的。用直升机直接渡海、垂直登陆在战术上速度更快，突然性更强，部署更加不可预测，但现有直升机有点不给力，一般在150公里半径之外就有点力不从心了。7 R  p7 \: }3 l/ k2 G# J

, S0 d2 |% u% G& A/ o% p为此，美国海军陆战队研制了V-22“鱼鹰”倾转旋翼直升机（陆战队型号为MV-22），既有直升机的垂直起飞、着陆能力，又有螺旋桨飞机的速度和航程。V-22的研发历史多舛，有很多不宜克服的本质缺陷，但基本思路还是有用的。为此，贝尔直升机推出第二代倾转旋翼直升机V-260“勇敢”，在很大程度上解决了V-22的问题。
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美国最新的V-260倾转旋翼直升机
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& y9 H" Y7 x* \; l3 r4 D7 G与V-22相比，V-260的旋翼依然可以倾转，具有V-22的垂直起落和平飞能力，但发动机舱固定，不再倾转，大大降低转动质量。旋翼的倾转通过巧妙的之字形伞齿轮实现，转动更加灵活、精确，也容易同步。发动机固定还有一个好处：喷气不再冲刷地面，降低烧蚀，也降低飞沙走石。解放出来的翼下视界也为机上机枪提供了良好的侧向射界，更加有利于在火力掩护下在敌前突击着陆。) k9 E( @( i7 h4 E8 D. ?
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与传统直升机相比，V-22的速度要高几乎一倍，航程增加一倍以上，但直升机特殊机动（悬停、侧飞、倒飞）方面比传统直升机要弱一些。也就是说，倾转旋翼直升机更加适合远程突击的空突部队，传统直升机更加适合与地面部队配合作战的近程突击机降作战，两者都需要，只是中国在后者方面已经在路上了，在前者方面还需要赶路。
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9 F) C# \( d& P9 C4 i中国有能力研制V-260吗？应该说，条件是具备的。机体和旋翼不是问题。发动机没有理想的，但中国先进中型运输机也需要这一动力级的涡桨，可以共用。之字形伞齿轮是很大的技术挑战，但应该在中国的技术能力之内。
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如果中国的V-260研制成功，并大量装备，几个旅的远程空突力量就是武统的尖刀了，可以从大陆沿海的纵深起飞，直达台岛岸线背后的纵深，渡海船队只是后援的第二梯队，美日军演就要彻底推翻了重来了。
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解放军也需要远近结合的战役级空突力量和战术级机降突击力量相结合，这对周边战场是比第四代坦克更加强大的威慑。
作者: 密银    时间: 2023-3-7 07:35
我军穿插迂回战术的现代化版本，配合好远程精确火力能搞定150到200公里的战术包围圈的话，想想真是太美好了。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-7 07:42
密银 发表于 2023-3-6 17:35
! l% w3 `! g$ j' S9 Z9 s我军穿插迂回战术的现代化版本，配合好远程精确火力能搞定150到200公里的战术包围圈的话，想想真是太美好了 ...
( M0 o/ l! v  l, o- h- v- j- v$ e
是的。在歼-16、远火的支持下，这样的战略空突能有奇效，比伞兵还管用。
作者: 三力思    时间: 2023-3-7 08:23
最缺的装备是隔着半个地球把美国航母击沉的武器，直接宣布中国统一战争，美国介入就没有台海战区之分，全地球都是战区
作者: 料理鼠王    时间: 2023-3-7 08:57
密银 发表于 2023-3-7 07:35
5 E+ j2 l+ t8 t, V+ ?; e我军穿插迂回战术的现代化版本，配合好远程精确火力能搞定150到200公里的战术包围圈的话，想想真是太美好了 ...

; k6 n+ P) n  x5 w, m9 R其实仔细看看TG的很多装备，都是为台海进行优化的。
$ F, Z' H' N) c5 R8 k! Y1 V能外销属于无心插柳的结果。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-7 09:25
地效飞机如何？
作者: togo    时间: 2023-3-7 09:27
仅从作战的战术而言，先拿下澎湖，然后腿短的直升机不就有跳板了吗
2 R. C, @* u; e% G2 {% @/ a. h
作者: 晨枫    时间: 2023-3-7 09:32
togo 发表于 2023-3-6 19:27
8 x, L0 N( ~* J仅从作战的战术而言，先拿下澎湖，然后腿短的直升机不就有跳板了吗
- n2 `& }  r9 u8 L* {) m4 X
要是能全面开花，岂不更好？那真是shock and awe了。甚至可以倒着来：一手抢占澎湖，作为大部队跳岛登陆的前进基地；一手在阳明山机降，对台北威胁但不直接进攻。把台军调动起来后，一面在运动中空中歼敌，一面寻机登陆，正面击破。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-3-7 13:24
常规布局的直20都折腾了这么多年才成功，弄V-260这样的估计还得一二十年。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-7 13:34
东湖珞珈 发表于 2023-3-6 23:24
' D9 E3 \3 E; e6 C' A常规布局的直20都折腾了这么多年才成功，弄V-260这样的估计还得一二十年。

- m/ `" X4 O/ o, E你这和当年美国人用歼-8研发了20年来推断歼-10至少也需要20年一样。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-3-7 13:47
晨枫 发表于 2023-3-7 13:348 \& C0 x/ d" b& l
你这和当年美国人用歼-8研发了20年来推断歼-10至少也需要20年一样。

' l: y4 P- n- k- i0 ?中国各种飞行器里面，直升机算是最短的一块板吧？直8直20都是手里有样本摸着石头过河都摸了这么多年，V-280这种全世界都独此一家的难度可想而知，没有石头可以摸，能一二十年弄出来已经算是不容易了。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-7 13:59
东湖珞珈 发表于 2023-3-6 23:477 z- c' g' N# Q5 d5 o+ |
中国各种飞行器里面，直升机算是最短的一块板吧？直8直20都是手里有样本摸着石头过河都摸了这么多年，V-2 ...
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直升机不是最短的板，而是最晚补起来的板，因为这“等得起”。要说起步，中国直升机起步很早，直-5和歼-6是同步仿制、投产的。但中国航空的短板太多，首先需要补的是战斗机，然后才到运输机、直升机，然后才到轰炸机。6 ~9 m3 Y) @" a) s4 w+ J" r
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直升机的相对难度实际上没有战斗机、运输机高。直-8仿制那么多年，是因为这一直不是重点。直-20的仿制开始得很晚，同样因为直升机不是重点。
作者: 唐家山    时间: 2023-3-7 14:33
晨枫 发表于 2023-3-7 13:34. h0 M/ g( y& X
你这和当年美国人用歼-8研发了20年来推断歼-10至少也需要20年一样。

/ X; S; X+ M. y' T0 H: x, q; G- n我觉得中国弄V-260不需要太长时间。前一段时间看到一个观点，说中国弄的东西都是被憋着的，弄不出来往往就是一两个点被卡着，一旦突破就是大爆发。这一点跟其它国家完全不一样。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-9 15:54
鳕鱼邪恶 发表于 2023-3-6 17:25
* F9 Y- Z( Z! L3 n7 M1 u  s# E7 h. ]地效飞机如何？

! V- w% o8 n/ v% k* m2 B0 T. ~我觉得地效飞机应该是比较容易上手，也比较符合中国实际的一个选择。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-9 20:48
故乡在喀什 发表于 2023-3-9 15:54$ j1 h' a1 C0 n" g* c4 f6 h
我觉得地效飞机应该是比较容易上手，也比较符合中国实际的一个选择。
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地效机有一个问题，除了台海，其它地方似乎没什么用～
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-10 01:17
鳕鱼邪恶 发表于 2023-3-9 04:48- s- d1 S1 B. u& R0 b
地效机有一个问题，除了台海，其它地方似乎没什么用～

  V( C, ^2 k7 y6 k/ J- Y关键在于开发和松绑。
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地效飞行器在边防上已经用了。操作简单，效果明显。
4 m9 A$ P4 D; }. o# \4 U8 B) z) g& H: Y# |( E2 ?
在中国和周边很多国家的交通都具有价值。但政策法规上限制太多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-10 02:24
故乡在喀什 发表于 2023-3-10 01:171 d0 s0 H* l: y4 W0 h( c% U4 S
关键在于开发和松绑。
, c0 M' y5 T! z% h( O- |8 S" l9 O+ k) R+ U+ s
地效飞行器在边防上已经用了。操作简单，效果明显。
, t* M5 R9 x& S& O. `5 K
陆地边防？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-10 15:47
鳕鱼邪恶 发表于 2023-3-9 10:24
; A8 @7 E6 J( Q0 b陆地边防？

5 ]' Y4 f% a! Z- N2000年左右就开始用了。http://k.sina.com.cn/article_3592951597_d628172d00100jsch.html
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-10 22:42
故乡在喀什 发表于 2023-3-10 15:47
& t7 B0 G8 @+ a( a$ f7 {2000年左右就开始用了。http://k.sina.com.cn/article_3592951597_d628172d00100jsch.html

- g5 P) H: D! T7 `' w; ^7 C/ N原来键盘侠想到的兔子都已经做了一遍～
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-11 01:37
鳕鱼邪恶 发表于 2023-3-10 06:42( y- n4 |) _" C: g1 v
原来键盘侠想到的兔子都已经做了一遍～
) G2 [) F* q( z. R! [
舰载空中三蹦子也是可行的。 可以迂回，穿插，甚至直接中心开花。 4 z* E3 s( Z: j+ l
扣扣索索办大事才是土共的风格
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-11 02:31
故乡在喀什 发表于 2023-3-11 01:37+ }* R( S4 V6 S
舰载空中三蹦子也是可行的。 可以迂回，穿插，甚至直接中心开花。 2 Z, I3 P& t+ s
扣扣索索办大事才是土共的风格 ...

, K- S' b3 F9 s8 X' |" g台湾太小、人口太密，难以对行动保密。。所以，还是火力机动比较好～
作者: 晨枫    时间: 2023-3-11 03:32
故乡在喀什 发表于 2023-3-10 01:47, f; _* c' C7 ^" \5 O( Q0 \, U
2000年左右就开始用了。http://k.sina.com.cn/article_3592951597_d628172d00100jsch.html

+ ]) s; |, k% Q) @& B对地形的要求较高，用途较特殊，操作要求很高，这基本上是一条死路了。而且对于登陆来说，一次性使用，上陆了就再也飞不起来了。和平时代在有坡道和停机坪的岛屿使用可以，战时两栖战不行。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-11 03:34
故乡在喀什 发表于 2023-3-10 11:37
. {  E$ g) J! S" P3 X  q) z5 \舰载空中三蹦子也是可行的。 可以迂回，穿插，甚至直接中心开花。
& t% N% ?- `$ [: J扣扣索索办大事才是土共的风格 ...
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和地效机/船差不多的问题，训练要求较高，只能装载单兵，顶多两三人，兵力投送时太分散，着陆要求不低。小股特种部队渗透可以，大部队不行。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-12 01:49
晨枫 发表于 2023-3-10 11:34
# U: o1 c/ Q! v0 x# Z) ^和地效机/船差不多的问题，训练要求较高，只能装载单兵，顶多两三人，兵力投送时太分散，着陆要求不低。 ...

% L. V4 q) m# f$ @- ^" }) Q  y% J8 J& ^看来还是要直升机。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-4-5 10:41
中国2020年跟俄罗斯买了一百多架米171sh军用运输直升机。后机身货舱外侧有干扰弹发射器、导弹逼近告警机和雷达告警接收机，驾驶舱下方的光电探测头座舱和乘员舱均敷设了由钛合金和凯夫拉纤维等材料组成的复合装甲，还能挂载反坦克导弹，火箭弹和重机枪等攻击武器，可谓攻防兼备。据说山猫能直接开进去。加上这一批，中国大概有三百多架米17/171系列直升机了。
: v& _- \6 z% z2 ^! h& d昨天刚看到的新闻：! g( ^6 c/ z4 `' q) W: k
“据《科技日报》4月2日报道，我国在地效翼船领域近期再获重大突破。由中国船舶科学研究中心某试飞基地采用新型材料研制的第三代高耐波性地效翼船，经过30多次海试表明，其多方面技术性能处于国际领先水平，今后将为加快开发利用海洋提供重要的海上高速运载与作业平台。”3 ?, @! d  \% v* u3 u0 @) d! E! D, e
关于中国的倾转旋翼机“蓝鲸”的消息：
* P. `6 ~( h6 D9 D, Y( T" bhttps://www.toutiao.com/article/ ... p;source=m_redirect7 a. J  e4 N1 W1 @, y




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