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标题: 中国游轮的问题 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 04:10
标题: 中国游轮的问题
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-28 17:04 编辑 8 {8 |3 l1 ]% D0 L
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这是从观网那边的话题引起的。5 G2 S% D5 s6 j; _# C

  S' ^9 w! g' ~3 e2 d0 ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=943801" v8 R" _1 ~6 z. [1 E/ a: ~& B
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邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner,客运为主的客轮,不是观光的,代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号,美国的“美国”号,法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前,邮轮是国家的流动名牌,各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后,邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮,当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征,一个向后看,一个向前看,现在也退役了。5 q; @( g! K& h
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现在说的游轮(cruise ship)和当年的邮轮都是客轮,但邮轮以A到B为主,速度很重要,当年大西洋上有蓝带奖,各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了,讲究豪华、舒适,船上各种餐饮和游乐设施,更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房,但三等舱以下的条件是很糟糕的,五等舱就是底舱,暗无天日的大通铺。嘿嘿,我坐过,文革时代中国沿海有客轮。' K: t" N: W: p/ ]& j& Q7 r
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现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮,技术不是难点,难点是中国缺游轮公司,缺游轮游。
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+ ]1 u$ d" w8 d8 o& f中国已经开始有游轮游了,但基本上都是外国公司的中国业务,都是按照外国经营方式的,自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始,这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆?把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚,或许是一个路子?在摸出中国路子之前,还只能按照外国路子,以外国公司为主顾,这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。
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疫情期间欧美游轮公司都没了生意,大量游轮停用,不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验,才谈得上大量的有用用户反馈,才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来,游轮有什么造不出来的?只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了,空想是不行的。
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游轮制造的门槛高,但说到底,游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车,曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁,但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿,对于中国科技高不可及。+ K5 c4 t4 e! M+ r+ o. O% g

& k0 \7 ], o/ ?8 R5 B: g) m, M7 V至于意大利的游轮制造发达,这里有路径依赖的问题,没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后,“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了;德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意,Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式,新船成本优势与质量风险之间,后者更加重要,毕竟游轮数量相对较少,对单价相对不敏感,不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。
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意大利是有意思的国家,差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区,汽车、机械、造船都在北方,菲亚特汽车(旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等,也造燃气轮机)、芬坎蒂尼(造船、军工)、莱奥纳多(飞机、军工)都在北方;南方则是“老少边穷”,农业、旅游、黑手党更加发达。2 n% b. T0 \# R5 [- i! _
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中国建造游轮的话,设施不是问题,技术也不是问题。这不是军品,必要的话,关键系统从欧洲购买也是可以的,关键在于设计。
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游轮设计其实像建筑设计,技术是一个方面,美观是另一个方面,呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的,毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了,“泰坦尼克”号后,救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定,只能多,不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。
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% r. Y) E* R5 I9 V3 K$ ^1 w游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心,难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术,但游轮上的家具有特殊要求:需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的,一个舱室窜到另一个舱室是不容许的,家具防火是基本要求,这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视,船上游客上上下下,使用强度很高,没有时间和条件维修,这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的,舱房不可能太大,游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼,多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞,这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小,海上还可能摇晃,家具不能很多尖角,客人进出不能磕磕碰碰,尤其是面向老人、小孩的游轮。
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" o$ M1 u1 f! J) L+ W5 J这些要求的难点不是做不到,而是想不到。这只有多实践。确实,意大利(还有法国,这是游轮制造第二大家)有完整的供应链,凝聚了几十年的经验,但这不是巫术,只要有合适的土壤,中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈,建立造船-用船的良性循环。- @3 w4 Q) V% j* R; P  p

# n: `. E# Y* J+ f中国游轮要适合中国市场,这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多,沙滩众多,游轮就好比浮动的沙滩度假村,还可以每天换一个沙滩,古迹(有些玛雅人、西班牙人遗留的东西)、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足,东地中海尤其如此,希腊、土耳其、以色列不说了,克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特,现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点,巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地,罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调,也是步移景异。更加有利的是,加勒比海和地中海可以环游,不用来回走同样的路线。
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' {1 f6 R5 r- ~! Q) w( W阿拉斯加就不一样了,这里主要是看北国情调和自然景观,像海岸冰川、鲸鱼、熊等,还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回,所以很多游轮是单程的,游轮去,飞机返回,或者反过来。
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0 G1 v+ X/ j; w中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游,比如大连、秦皇岛、天津、烟台,在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛,可以像加勒比海那样玩,但容量要小多了。南海貌似很理想,但西沙、南沙的容量很小,经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想,但大规模游轮游的政治障碍太多,等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的,海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发,如果朝鲜合作,还可以开发朝鲜航线,吃住在船上,降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南,和海南连在一起游是自然的。
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沿海的单程游其实是可以的,比如大连、青岛、连云港(花果山)、南通(苏北)、张家港(苏南)、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳,游轮去,高铁回,或者有时间的话还可以旅游慢车回。+ F& @4 V- m/ o' T4 f1 G' {1 z& m

( E% T& B- K3 X, q更远的可以比照加勒比海游,飞机到起点城市,然后游轮绕游,这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说,绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点,卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。% M  U3 V* r- ]! q+ j5 q% r' m) K

" Q2 g! @- O4 Z路线是一个问题,模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的,这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾,但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些,必须要有中国特色。
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+ D7 s; Q. a' Y( F* B$ e船上各种餐厅是必须的,演出不仅要搞常规的舞台演出,还需要高些非诚勿扰之类的东西,或者影视专场,必须是外面不放的游轮专供,比如热片热剧的先睹为快,或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆,养生讲座(可以带货哦),最重要的是:组织在顶楼甲板上比赛广场舞!还可以搞婚庆游,不是把整条船包下来,但可以包间、包舱、包场。" H) g- v0 x3 g+ _9 w* i

$ L6 d) k, z& d: b' B3 ^船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。还可以开电游竞技,与名师补习来一个冰火两重天,劳逸结合,孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。9 W2 E. @; E* T1 @% ]! O4 C/ _* n+ ^
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船上是封闭环境,又没有手机信号,要躺平是个好地方,上司想找你都找不到。8 F% h* ~' a8 \  ~
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具体想法都可以商榷,关键是要抓住中国人的心思,才能打开中国人的钱包。
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$ j6 w, B0 C  H+ e: i游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大,何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢?
作者: 孟词宗    时间: 2023-3-1 04:53
本帖最后由 孟词宗 于 2023-3-1 05:07 编辑 - N! s' y* L) \& {( ^- g$ ]

# y( i3 ]5 X6 H+ r) ^游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票价往往很便宜。
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中国如果要搞游轮公司,自然也要全球跑。+ X5 [$ B4 C. s* [9 Y  z# A& v
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另外,中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区,另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。  y) I" P& `& b6 {: b' Y
如下面几个图:- a) ?' N/ \+ j  b6 a% i
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% N+ i# ^4 ^) R+ {  j% E0 d  @9 C最后,造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船,只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-3-1 05:15
对于文清武宋的土鳖来说,先造10艘核航母,拿下南海,把其变成真正的后院。再东出太平洋,灭了脚盆,逼退美匪,一举把蛙岛,钓鱼岛,琉球群岛,棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改,比如辽宁,山东什么的,麻将厅,棋牌室,剧本杀等等都给整上,然后全民武装出游,要多威风有多威风。
作者: pcb    时间: 2023-3-1 05:22
晨大太有才啦
0 Z) y& A$ ^+ N2 O“船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。”
作者: semtex    时间: 2023-3-1 05:59
邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 07:03
孟词宗 发表于 2023-2-28 14:53
8 o3 \+ D1 w& N( k游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票 ...
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欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑,夏天往阿拉斯加和地中海跑,反季节就没有生意了。
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, \6 I7 [$ |* }5 P7 R中国不必要,冬天不会往东北亚跑,夏天则是南北一起跑。全球跑没地方,除非夏天往阿拉斯加跑,冬天往澳新跑,两边对中国游客都没有足够市场,要去抢欧美游轮市场,抢不过,也没必要去抢。
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$ D- B9 l" M9 X游轮大国与造游轮的大国不重合,但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的,Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一,Costa、MSC就是意大利的。$ M! F4 w( v# n6 N

5 s# \' _( v8 @3 y9 \不造游轮的游轮大国主要是美国。
作者: 赫然    时间: 2023-3-1 07:05
船上还可以开名师补习班、夏令营,

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太残忍啦。。。。无法直视呀!!!0 w9 }/ h) C! K- o( G
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作者: 可梦之    时间: 2023-3-1 09:58
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 10:00
可梦之 发表于 2023-2-28 19:584 C$ ?. [! {' K9 W6 R# x
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
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你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
作者: 可梦之    时间: 2023-3-1 10:03
晨枫 发表于 2023-3-1 10:00
+ U: |; R) H4 y: @. u' v, I你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧

( n- F# b1 s5 v6 g( O8 ~+ t这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊
作者: 料理鼠王    时间: 2023-3-1 10:34
可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
+ D& y  D/ }( ?6 r/ u" @你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

! w. D, g0 k. W- }; l* t更狠点,不生完孩子不让下船。
作者: 老票    时间: 2023-3-1 11:03
在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。

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. j" a' Y% N9 V# p几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说,居住环境相当的一般。 空调制冷没问题,但很奇怪不抽湿,晚上床单都是潮湿的,湿冷环境睡几晚,俺就华丽丽的的生病了。  
% G. s' t8 W8 w4 h6 h9 z- Z/ `' x1 a, T1 z6 E2 H
当时就想到晨兄这句,那个环境里传染病真的是太适合了。
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凌晨2时许过三峡大坝,坐在舱室阳台上,伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁,还是蛮震撼的。# g. S/ w/ o) e7 u8 v) R/ p& y

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作者: opensrc    时间: 2023-3-1 11:45
pcb 发表于 2023-3-1 05:22
! a. Y; G9 D; h. q) Z晨大太有才啦" X; q9 i0 U; m
“船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐 ...
! @0 D( b9 M5 f; O: Q9 `! I- H
在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?
作者: pcb    时间: 2023-3-1 12:18
老票 发表于 2023-3-1 11:03# t* Z4 v/ }( u1 [/ p9 s& ^
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

9 B8 I3 |7 t  ]5 E- v5 ]5 P内河游轮和远洋游轮差别很大
' b' P, _1 w( B* u2 C数量级的差别
) B4 l7 W. t" }8 ?# ~) a. B吨位,旅客规模
作者: pcb    时间: 2023-3-1 12:19
opensrc 发表于 2023-3-1 11:45
" X1 {& ~* |/ ^' g# q& }- Q7 ]在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?
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搞得跟赌场似地
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 12:42
可梦之 发表于 2023-2-28 20:03
3 Q6 J( z. I7 I. S+ _这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊

) ~9 O) L2 R" c4 J9 D9 j. A- h5 |哈哈,你狠!
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 12:43
老票 发表于 2023-2-28 21:031 U3 y, }' z: v: H4 O
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...
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过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
作者: huma    时间: 2023-3-1 14:40
可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
# B7 P% m  R/ l/ t: J! `  ^5 w& A你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

3 L2 w8 m1 Z2 ?% @+ x) y- |% F: h  A牵手成功还好,不成功反目为仇,把对方丢海里怎么办,那可是一个封闭空间
作者: 北京阿新    时间: 2023-3-1 16:22
大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了,毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-3-1 21:42
晨枫 发表于 2023-3-1 12:431 m+ T) B% t, n. q1 i9 b& `1 p
过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
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内地现在都是赚快钱的想法。, H& m% _4 C/ j9 C: o
制造业竞争充分可以打垮全球,服务业这块,三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-1 23:49
这种奢靡之风,还是。。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-2 03:50
还可以给游轮加上应急住宿的功能。 比如卡塔尔在FIFA期间的就安排了游轮来应对突增的住宿需求。
作者: MaverickZ    时间: 2023-4-1 04:49
可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
- T8 x1 h& }3 ~4 S" Q1 F( T0 ?: U7 N你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

* O  @  D8 W0 |; K+ K让计委安排人在码头,查验孕棒,不怀上不给下船?
+ o+ t- t/ f: M% [) d: J; Y把二胎三胎一并解决了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2023-4-1 05:33
huma 发表于 2023-3-1 14:40
2 r$ O& D/ _* x6 _- J6 R牵手成功还好,不成功反目为仇,把对方丢海里怎么办,那可是一个封闭空间 ...

$ ~) ^) q8 ~) U* ~1 [# Z; T据说公海杀人不违法
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 08:51
老票 发表于 2023-3-1 11:036 K+ v! u2 q* |. {2 v; {
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...
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我昨天刚报了一个从重庆到宜昌的三峡游轮,选择了长江一号,因为据说它是唯一一艘可以直接过三峡船闸和葛洲坝的船。吨位才5000多吨。5月出行到时候看看怎么样。. I2 X0 w1 ?. G* A5 P
疫情前带着家人坐了两次邮轮,一次从深圳出发去冲绳,一次从上海出发去日本九州福冈等地,乘坐的是歌诗达邮轮,家人很喜欢。! T: H4 q7 [2 T7 F. x
这次可以比较一下内河游轮和远洋游轮上的差别了。
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 08:53
huma 发表于 2023-3-1 14:40# q. v" U5 m# o: K" H2 Z) W8 Y' G
牵手成功还好,不成功反目为仇,把对方丢海里怎么办,那可是一个封闭空间 ...
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1 h: d2 c$ b! R4 ?
好像2019年国内有一个相亲节目就是在歌诗达游轮威尼斯号上办的。
作者: 孟词宗    时间: 2023-4-1 09:14
松叶牡丹 发表于 2023-4-1 05:33
, k6 V# x4 p2 _: {, }6 t5 Y3 ?据说公海杀人不违法

+ u7 P" w9 w# c1 Q没这回事。任何船只都有注册国。挂哪国国旗就视同该国领土,用该国法律。再说还有国际法庭。这东西管国家没人尿它,管个人还是有一定用处的。
作者: huma    时间: 2023-4-1 09:28
松叶牡丹 发表于 2023-4-1 05:33/ `: X5 H6 G  m
据说公海杀人不违法
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啥,没听说过,以前国内在非洲一条钓乌贼的船,船上有杀人案。回来枪毙了好几个
作者: huma    时间: 2023-4-1 09:31
实际上还有个问题,国内大妈还不得在船上跳广场舞,大吃自助餐不把船跳翻,船东吃倒闭那才怪呢
作者: 老票    时间: 2023-4-1 11:02
yaquan 发表于 2023-4-1 08:51; H( N8 P$ a# X1 ~: Z" C9 x
我昨天刚报了一个从重庆到宜昌的三峡游轮,选择了长江一号,因为据说它是唯一一艘可以直接过三峡船闸和葛 ...

- ^' ]3 V1 z7 D# y2 F7 Z! y过三峡一般都是半夜里,很多人犯困起不来。  还是建议起来看看,那种近距离的震撼感觉3 f) z) T7 V! j5 g1 C  @. O; F, a
0 R* Q7 C% V& K1 D# A6 X& }; D
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长江一号这船是五星级的,略老了,上次装修还是2009年。  上船前期望值放低一点,感觉应该还不错! B7 \, r+ f6 j( q

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船上的食物很少有不辣的,口味清淡的就要适应几天,如果是能喜欢吃辣就很happy了
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 11:32
老票 发表于 2023-4-1 11:02
) F. I6 \" a- r0 F0 f过三峡一般都是半夜里,很多人犯困起不来。  还是建议起来看看,那种近距离的震撼感觉

: u' P  c9 I$ N1 ?8 G非常感谢提供的信息。
" f8 I3 |$ V. m; b5 c% P4 z我订的时候就很犹豫到底选长江一号还是三号。三号是新船吨位也大很多,设施也好很多。后来还是我舅帮我拿定了主意,说现在上游可能水不够深,船太大太重没法停靠朝天门码头,下游又不到三峡船闸没啥意思。所以最后敲定一号。0 v! r, n6 m' A! O4 ?
我外公以前就在长江航运东方红轮上工作,专走武汉到上海十六铺这条线,我舅舅也在长航走货船,不过很早就买断工龄出来了。这次坐长江游轮也算是对过去的一个重温吧。




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