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标题: 中国游轮的问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 04:10
标题: 中国游轮的问题
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-28 17:04 编辑   t& N* N% `- M4 M- Z' |6 [$ C+ q
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这是从观网那边的话题引起的。
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https://user.guancha.cn/main/content?id=943801
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邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner，客运为主的客轮，不是观光的，代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号，美国的“美国”号，法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前，邮轮是国家的流动名牌，各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后，邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮，当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征，一个向后看，一个向前看，现在也退役了。( P9 h! Y) j" D9 T7 [: ^
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现在说的游轮（cruise ship）和当年的邮轮都是客轮，但邮轮以A到B为主，速度很重要，当年大西洋上有蓝带奖，各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了，讲究豪华、舒适，船上各种餐饮和游乐设施，更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房，但三等舱以下的条件是很糟糕的，五等舱就是底舱，暗无天日的大通铺。嘿嘿，我坐过，文革时代中国沿海有客轮。4 {/ E* j# ]/ B$ G/ W
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现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮，技术不是难点，难点是中国缺游轮公司，缺游轮游。3 E% C3 Q7 J$ v0 z* b( f

* x; T1 F( o* V' c( X! M5 J中国已经开始有游轮游了，但基本上都是外国公司的中国业务，都是按照外国经营方式的，自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始，这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆？把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚，或许是一个路子？在摸出中国路子之前，还只能按照外国路子，以外国公司为主顾，这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。
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$ L0 C. D! t8 Y, F2 L7 Z. ]! n疫情期间欧美游轮公司都没了生意，大量游轮停用，不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验，才谈得上大量的有用用户反馈，才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来，游轮有什么造不出来的？只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了，空想是不行的。
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, `5 u5 t; Y4 O" f- D9 i游轮制造的门槛高，但说到底，游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车，曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁，但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿，对于中国科技高不可及。
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3 c! k. c2 b8 }; R" ~至于意大利的游轮制造发达，这里有路径依赖的问题，没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后，“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了；德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意，Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式，新船成本优势与质量风险之间，后者更加重要，毕竟游轮数量相对较少，对单价相对不敏感，不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。
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意大利是有意思的国家，差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区，汽车、机械、造船都在北方，菲亚特汽车（旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等，也造燃气轮机）、芬坎蒂尼（造船、军工）、莱奥纳多（飞机、军工）都在北方；南方则是“老少边穷”，农业、旅游、黑手党更加发达。
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% t* C. b1 R+ J# ~- R中国建造游轮的话，设施不是问题，技术也不是问题。这不是军品，必要的话，关键系统从欧洲购买也是可以的，关键在于设计。( _, K( s  N4 [. x7 W4 {  |
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游轮设计其实像建筑设计，技术是一个方面，美观是另一个方面，呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的，毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前，游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题，没有新冠那么凶险，但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了，“泰坦尼克”号后，救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定，只能多，不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。9 Z( u2 Y7 N4 C% F7 S. c9 Z
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游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心，难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术，但游轮上的家具有特殊要求：需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的，一个舱室窜到另一个舱室是不容许的，家具防火是基本要求，这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视，船上游客上上下下，使用强度很高，没有时间和条件维修，这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的，舱房不可能太大，游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼，多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞，这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小，海上还可能摇晃，家具不能很多尖角，客人进出不能磕磕碰碰，尤其是面向老人、小孩的游轮。
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4 Z/ _2 U/ ~) S/ z- c9 B这些要求的难点不是做不到，而是想不到。这只有多实践。确实，意大利（还有法国，这是游轮制造第二大家）有完整的供应链，凝聚了几十年的经验，但这不是巫术，只要有合适的土壤，中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈，建立造船-用船的良性循环。
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中国游轮要适合中国市场，这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多，沙滩众多，游轮就好比浮动的沙滩度假村，还可以每天换一个沙滩，古迹（有些玛雅人、西班牙人遗留的东西）、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足，东地中海尤其如此，希腊、土耳其、以色列不说了，克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特，现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点，巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地，罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调，也是步移景异。更加有利的是，加勒比海和地中海可以环游，不用来回走同样的路线。
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5 k0 Q2 Y+ i8 G. B' E% A$ C阿拉斯加就不一样了，这里主要是看北国情调和自然景观，像海岸冰川、鲸鱼、熊等，还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回，所以很多游轮是单程的，游轮去，飞机返回，或者反过来。
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中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游，比如大连、秦皇岛、天津、烟台，在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛，可以像加勒比海那样玩，但容量要小多了。南海貌似很理想，但西沙、南沙的容量很小，经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想，但大规模游轮游的政治障碍太多，等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的，海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发，如果朝鲜合作，还可以开发朝鲜航线，吃住在船上，降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南，和海南连在一起游是自然的。. s4 Z/ O. ?6 T6 W( T

+ e! i; U- G- `" o2 q- v沿海的单程游其实是可以的，比如大连、青岛、连云港（花果山）、南通（苏北）、张家港（苏南）、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳，游轮去，高铁回，或者有时间的话还可以旅游慢车回。
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9 ]* I" A* B$ i更远的可以比照加勒比海游，飞机到起点城市，然后游轮绕游，这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说，绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点，卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。
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路线是一个问题，模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的，这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾，但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些，必须要有中国特色。0 ]5 g) {5 i: `) c9 G8 F  Q
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船上各种餐厅是必须的，演出不仅要搞常规的舞台演出，还需要高些非诚勿扰之类的东西，或者影视专场，必须是外面不放的游轮专供，比如热片热剧的先睹为快，或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆，养生讲座（可以带货哦），最重要的是：组织在顶楼甲板上比赛广场舞！还可以搞婚庆游，不是把整条船包下来，但可以包间、包舱、包场。2 P0 U, \+ F; |4 ^: F, l
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船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐两不误。还可以开电游竞技，与名师补习来一个冰火两重天，劳逸结合，孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。
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  B5 O* u" s$ ]; @+ \: f4 w船上是封闭环境，又没有手机信号，要躺平是个好地方，上司想找你都找不到。; r/ \1 b' b. x4 w( X

3 Y% d% S" l# N8 E9 G具体想法都可以商榷，关键是要抓住中国人的心思，才能打开中国人的钱包。
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游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大，何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢？
作者: 孟词宗    时间: 2023-3-1 04:53
本帖最后由 孟词宗 于 2023-3-1 05:07 编辑
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* {* m1 n) R, g4 ~6 k/ P$ q游轮都是全球跑的。按季节，大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手，票价往往很便宜。5 `: u( O" x# ?: d9 B7 [! g

! c2 u1 e9 W; [7 @# u* v0 n2 A中国如果要搞游轮公司，自然也要全球跑。
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  w7 K7 ^1 F6 Z另外，中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区，另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。9 N& x4 a7 G: h! E3 @
如下面几个图：
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最后，造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船，只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-3-1 05:15
对于文清武宋的土鳖来说，先造10艘核航母，拿下南海，把其变成真正的后院。再东出太平洋，灭了脚盆，逼退美匪，一举把蛙岛，钓鱼岛，琉球群岛，棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改，比如辽宁，山东什么的，麻将厅，棋牌室，剧本杀等等都给整上，然后全民武装出游，要多威风有多威风。
作者: pcb    时间: 2023-3-1 05:22
晨大太有才啦/ S8 @  `2 V' ]* W: |  q
“船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐两不误。”
作者: semtex    时间: 2023-3-1 05:59
邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 07:03
孟词宗 发表于 2023-2-28 14:53
7 ~- Q/ x3 g9 U" f8 C& p  D游轮都是全球跑的。按季节，大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手，票 ...

4 e  F8 |9 h. @# t6 p7 }! m欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑，夏天往阿拉斯加和地中海跑，反季节就没有生意了。3 m  m% Q9 ^. v; l4 B
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中国不必要，冬天不会往东北亚跑，夏天则是南北一起跑。全球跑没地方，除非夏天往阿拉斯加跑，冬天往澳新跑，两边对中国游客都没有足够市场，要去抢欧美游轮市场，抢不过，也没必要去抢。
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游轮大国与造游轮的大国不重合，但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的，Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一，Costa、MSC就是意大利的。. o* @# @1 P" Z! z8 ^+ o

" [2 R6 `8 R5 r' |5 M3 d( |  c不造游轮的游轮大国主要是美国。
作者: 赫然    时间: 2023-3-1 07:05
船上还可以开名师补习班、夏令营，
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+ I! K* h& i$ u$ x6 U  |7 g& U2 t( ^  [太残忍啦。。。。无法直视呀！！！
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作者: 可梦之    时间: 2023-3-1 09:58
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 10:00
可梦之 发表于 2023-2-28 19:58
( t  c+ r- M3 [# r9 K: U+ U你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

$ V3 Z  G" n' [2 r$ f* I; h你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
作者: 可梦之    时间: 2023-3-1 10:03
晨枫 发表于 2023-3-1 10:00
1 J* d+ s. [# O! q你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
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这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课？完美闭环啊
作者: 料理鼠王    时间: 2023-3-1 10:34
可梦之 发表于 2023-3-1 09:58$ h1 f- P2 u$ y4 j/ y3 x
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

/ R' n3 f' ^  B- H( y更狠点，不生完孩子不让下船。
作者: 老票    时间: 2023-3-1 11:03
在新冠之前，游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题，没有新冠那么凶险，但也是很烦人的。

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几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说，居住环境相当的一般。 空调制冷没问题，但很奇怪不抽湿，晚上床单都是潮湿的，湿冷环境睡几晚，俺就华丽丽的的生病了。  
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当时就想到晨兄这句，那个环境里传染病真的是太适合了。2 L% W. T3 K+ z6 y
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凌晨2时许过三峡大坝，坐在舱室阳台上，伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁，还是蛮震撼的。( n. L" G0 E' u/ P- Z' P( h! L+ R+ ^
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作者: opensrc    时间: 2023-3-1 11:45
pcb 发表于 2023-3-1 05:22
! S% E4 G" S1 U' I晨大太有才啦4 o7 [2 [5 k8 R& ^& n) D0 I
“船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐 ...

1 ~$ z8 k( p, q% X& K" J6 o在中国不能开补习班，到了公海应该不受限制了吧？
作者: pcb    时间: 2023-3-1 12:18
老票 发表于 2023-3-1 11:031 L  ~& L# _3 n9 n6 U. G* b: F+ l, F
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...
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内河游轮和远洋游轮差别很大
% U# G1 W3 s+ W& E. S$ ?! L0 y数量级的差别
5 |# j  E& [0 K  n  L吨位，旅客规模
作者: pcb    时间: 2023-3-1 12:19
opensrc 发表于 2023-3-1 11:45
) l, O# K/ K! F; E" H3 f: k' ~在中国不能开补习班，到了公海应该不受限制了吧？
4 h! v+ f7 o3 H$ L, K$ H- l
搞得跟赌场似地
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 12:42
可梦之 发表于 2023-2-28 20:03; G9 W! \; @. m
这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课？完美闭环啊
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哈哈，你狠！
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 12:43
老票 发表于 2023-2-28 21:03; {' j6 ]3 k" P6 q
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...

! j0 f" z2 c# ^. v3 g过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵，完全不对。
作者: huma    时间: 2023-3-1 14:40
可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
0 O; a% _3 U! E! O8 u你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？
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牵手成功还好，不成功反目为仇，把对方丢海里怎么办，那可是一个封闭空间
作者: 北京阿新    时间: 2023-3-1 16:22
大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了，毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-3-1 21:42
晨枫 发表于 2023-3-1 12:439 i9 f, v2 V, r8 J  W9 b7 X
过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵，完全不对。
7 ^0 p& @+ ^3 ^! k+ B2 k! b- Q% v
内地现在都是赚快钱的想法。
4 F7 u# i; D3 b: C制造业竞争充分可以打垮全球，服务业这块，三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-1 23:49
这种奢靡之风，还是。。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-2 03:50
还可以给游轮加上应急住宿的功能。 比如卡塔尔在FIFA期间的就安排了游轮来应对突增的住宿需求。
作者: MaverickZ    时间: 2023-4-1 04:49
可梦之 发表于 2023-3-1 09:586 r' X# i' Y! }" x
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

9 c1 }( l( }4 n! q% ^% M让计委安排人在码头，查验孕棒，不怀上不给下船？
/ T  ~9 i4 |" I1 L# Q6 {7 X* J( @把二胎三胎一并解决了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2023-4-1 05:33
huma 发表于 2023-3-1 14:40
4 u* a* {# b2 n5 n6 x1 n+ Q牵手成功还好，不成功反目为仇，把对方丢海里怎么办，那可是一个封闭空间 ...

6 I: v# \7 r$ D1 {据说公海杀人不违法
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 08:51
老票 发表于 2023-3-1 11:03
; q) H( V% o; P3 @% ]0 \! n0 l几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...
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我昨天刚报了一个从重庆到宜昌的三峡游轮，选择了长江一号，因为据说它是唯一一艘可以直接过三峡船闸和葛洲坝的船。吨位才5000多吨。5月出行到时候看看怎么样。
' D* f2 H' L4 J  T: ]) T, H/ f) y疫情前带着家人坐了两次邮轮，一次从深圳出发去冲绳，一次从上海出发去日本九州福冈等地，乘坐的是歌诗达邮轮，家人很喜欢。& D6 L+ |% d, K8 U. ]" i
这次可以比较一下内河游轮和远洋游轮上的差别了。
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 08:53
huma 发表于 2023-3-1 14:401 [' k9 Q1 y. }4 G4 l
牵手成功还好，不成功反目为仇，把对方丢海里怎么办，那可是一个封闭空间 ...
6 ^) a  O- P" L% L( G* L

% f, }+ A3 K; G  E* o" @好像2019年国内有一个相亲节目就是在歌诗达游轮威尼斯号上办的。
作者: 孟词宗    时间: 2023-4-1 09:14
松叶牡丹 发表于 2023-4-1 05:33
' F& n* D2 G1 N' O$ D3 A4 F8 {# j据说公海杀人不违法

# j1 _* t  b8 v) i7 l& X1 W3 V没这回事。任何船只都有注册国。挂哪国国旗就视同该国领土，用该国法律。再说还有国际法庭。这东西管国家没人尿它，管个人还是有一定用处的。
作者: huma    时间: 2023-4-1 09:28
松叶牡丹 发表于 2023-4-1 05:33" P0 f+ \8 s9 S9 j+ A8 t
据说公海杀人不违法

+ q0 w9 L9 S9 w0 H6 m3 s2 B* q' P# a啥，没听说过，以前国内在非洲一条钓乌贼的船，船上有杀人案。回来枪毙了好几个
作者: huma    时间: 2023-4-1 09:31
实际上还有个问题，国内大妈还不得在船上跳广场舞，大吃自助餐不把船跳翻，船东吃倒闭那才怪呢
作者: 老票    时间: 2023-4-1 11:02
yaquan 发表于 2023-4-1 08:519 `2 `$ M- m( H
我昨天刚报了一个从重庆到宜昌的三峡游轮，选择了长江一号，因为据说它是唯一一艘可以直接过三峡船闸和葛 ...

/ f1 k' n4 z+ _0 [2 R过三峡一般都是半夜里，很多人犯困起不来。  还是建议起来看看，那种近距离的震撼感觉8 q' H  `; ~7 R9 j1 |
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长江一号这船是五星级的，略老了，上次装修还是2009年。  上船前期望值放低一点，感觉应该还不错
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/ m: M. a6 v, i8 X) F3 s. Y4 Z船上的食物很少有不辣的，口味清淡的就要适应几天，如果是能喜欢吃辣就很happy了
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 11:32
老票 发表于 2023-4-1 11:02
2 G, {% C+ k0 {  d* D8 R( W过三峡一般都是半夜里，很多人犯困起不来。  还是建议起来看看，那种近距离的震撼感觉
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非常感谢提供的信息。$ }! a: |% e* I3 v! y
我订的时候就很犹豫到底选长江一号还是三号。三号是新船吨位也大很多，设施也好很多。后来还是我舅帮我拿定了主意，说现在上游可能水不够深，船太大太重没法停靠朝天门码头，下游又不到三峡船闸没啥意思。所以最后敲定一号。; Q" Q; q7 A1 u  i7 }
我外公以前就在长江航运东方红轮上工作，专走武汉到上海十六铺这条线，我舅舅也在长航走货船，不过很早就买断工龄出来了。这次坐长江游轮也算是对过去的一个重温吧。



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