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标题: 歼-20C的传说 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 04:14
标题: 歼-20C的传说
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑 . N" F1 {3 P3 e( M) {. |

; d7 A' j& }" l! N, g) f《流浪地球2》上映后，歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节，但歼-20C是否……能够……成真？很遗憾，基本上不可能。
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% |: K; T3 P) v) ^' v1 \《流浪地球2》里出现歼-20C，谁都知道这是电影里虚构的，但谁都会遐想一番：没准这是真的呢？
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在电影里，歼-20C是可垂直起落的歼-20改型，在思路上接近F-35B; o8 p8 M2 x# \3 d4 Y
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& B% s! \. G+ Q. J& v6 U: x) x还有人认真地画出三维图
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垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树，五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和，有奇思妙想，也有胡思乱想，最终都脱离不开一个关键问题：如何产生足够而且可控的直接升力。, e/ y" T5 I8 x& Y2 k

2 h8 k; J' }& g7 g+ G- A$ c4 l飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论，还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生，所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要，重要的是，所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力，而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞，需要有足够长的跑道加速，才能达到这个速度。, a; d5 A0 }/ m1 H7 G; q
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直升机利用相对运动的原理，飞机不动，但“机翼”可以动起来，产生升力；静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动，那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半，倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题，需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。6 }% i$ |' v# Q
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超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道，直接起飞和着陆，只有用某种手段产出直接升力。2 G: E6 {8 U" _/ d! r* Q# J: A
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历史上，无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一，没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机，巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间，升力风扇只产生升力，不产生推力，但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。. C: o) K0 D9 Z* I5 B4 v+ @
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在理论上，完全合一的升力-巡航发动机的死重最小，“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上，升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置，才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路：
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1、只能单发，否则多发之间的精确同步很难做到，但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
2 P0 }% F4 z* K( T2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”，喷气的动能损失很大，不利于高速飞行4 O! a+ @1 ~3 E% g- F3 h
3、很难增推，由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气，而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合，发动机的设计很别扭，也难采用加力等常规的增推手段
; s& o& a( N) q( H. B8 h4 Q4 ?3 F- p) s4、后立柱的喷气也没有多靠后，废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话，不仅进气温度过高，容易烧毁压气机，还缺氧，造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题5 W4 m% y0 N  P1 T1 P# Z  K5 J
5、增加载重不光是发动机推力的挑战，也是飞机平衡的挑战，不是翼下重载就行的
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, R" O/ b3 S  ]$ XF-35B采用升力风扇，动力从发动机引出，拉开前后升力轴线的距离，改善悬停中的俯仰控制能力，比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是，升力风扇可以飞沙走石，但排气就是空气，不是高温燃气，这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题，F-35B在升力风扇后还有辅助进气口，用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气，完全避开接近地面的主进气口。
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) d) ~' U5 n7 Q# F左右平衡则像“鹞”式一样，用一对喷气的平衡臂控制。
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F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机，很自然地成为参照6 b* U8 d: Z/ ^5 f" \- h
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到这里，歼-20C可以同样采用F-35B的方案：前升力风扇，可转动尾喷管。但歼-20是双发的，问题就出在这里！
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& d/ [! ]3 k5 Z: }2 n8 O( K* Z0 K3 v( ?尾喷管可以向下偏转，但不能左右偏转，这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制，不可能偏转超过30度，一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度，实际上是100-110度，在最大偏转的时候，喷管略微冲前，可以低速倒飞。
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F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的5 j" x" @% t0 m) [4 e+ f
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' q9 T, P1 F6 K! c% F4 U为了避免砂石回吸问题，在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
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" w+ {) N( ^$ C3 N$ l  A9 `; f$ K但双发要左右保持绝对同步，这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车，就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大，小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。; j  }/ D" l) b. x
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升力风扇也有问题。在电影里，歼-20C采用串列双风扇，似乎与双发相对应。但除非采用电传动，双升力风扇的机械传动基本上不可能，后风扇的转动轴好说，前风扇的传动轴还从后风扇穿过去？这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题，但不是大问题，毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响，但还是能补偿的，反正都在风扇和发动机之间补偿。
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6 ]+ F( V! [7 K4 d: J, [从机械上来说，升力风扇采用单风扇更加合理，但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一，才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说，功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了，歼-20C要双齿轮箱合一，最后还要单一大轴，功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径，歼-20的前机身可能根本容不下。9 m& g  Y0 @/ S* `! C* e  C

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想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱; y3 m: s9 ^' y. p

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升力风扇向前移动也不现实，那要占用前起落架和座舱的位置
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7 O% K) l& O+ G) i3 w还有一个问题是：想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱，使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实，那要占用前起落架和座舱的位置。' o+ c" _& L5 c9 U/ g5 ]5 d

0 f2 R7 W- [$ w! v( H  F$ d8 XF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰，很多设计上的折中是从这里来的。比如说，不需要垂直-短距起落的话，F-35其实用双中推比单大推更加合理，比如增推的F414，技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来，前机身可以瘦削一点，更加符合面积律的要求，降低跨音速阻力，也大大增加了机内武器舱的尺度。+ a2 C% \8 I% }. b( {
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但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的，歼-20在一开始并不考虑这些问题，后面再要削足适履就困难了。4 [$ U5 @  r% y) Z' S- l' v; C3 u
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中国是否需要垂直-短距起落战斗机？什么时候能够实现？这些都是可以讨论的问题，但歼-20C只是电影里的想象，基本上没有实现的可能。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 04:36
我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了，就跟大疆那种，由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
/ N5 I* u9 Z, t; Z当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快？但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊, `7 {7 P& V! q& U4 m+ _1 B! b' f
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我从去年秋天就有一个航模的想法，后来雨季到了就没开工，也许过两个月来实现：就是一个普通飞翼一样的飞机，但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府，这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样，只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 05:28
机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
" j8 H+ ~( F7 z0 S5 X# x. I6 W( `4 J2 B我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了，就跟大疆那种，由飞控电脑实时地调整每 ...
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喷气发动机的调整没有那么快，大推力的惯性更大。
( S% d' v8 Z5 n/ W1 \( O; D
. U, f+ V8 G2 H6 ~( I马斯克那个做法被业界很多人骂，原因就在于这里。他现在是成功了，但是否能长期保持成功的记录，还拭目以待。
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) S0 S! ~: [8 [7 F& f- z( J+ j$ x你做出来把，可以两个拉动，两个推动，这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点，可以电磁同步。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 05:46
晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
2 H$ c  L8 g. I$ k# F* }喷气发动机的调整没有那么快，大推力的惯性更大。
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马斯克那个做法被业界很多人骂，原因就在于这里。他现 ...

8 I' w$ y3 B$ ]# m' w还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。7 G; w. |3 O& Z

( y6 R7 N: ^: @; A, y两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴，各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
作者: 五月    时间: 2023-2-14 05:53

* A4 O5 O7 `6 u/ _" E弄一个反重力发生器就能搞定的事情，还费那么大劲儿，不知道你们在聊啥。。。1 U+ h8 K2 t  T0 a
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作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:13
机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
0 y- f9 k: k$ b  d6 r还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
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+ v0 X& y" f  T: @8 A5 n+ G两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
* H6 I$ t4 }/ M& p: T- n% B
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像这样？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:19
晨枫 发表于 2023-2-14 06:13, r0 y8 \3 |  _/ b9 l
像这样？

/ ^/ z# p/ E: y/ G- E" g8 h# y" K对，就像这样的
; v# _" c. {# X不过这个看上去还是有servo控制副翼？我是打算全去掉
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:51
机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
" P) Q- ]! p# U  w对，就像这样的
' A0 [% @3 J6 n0 w2 f9 y不过这个看上去还是有servo控制副翼？我是打算全去掉 ...

; Q0 X- ^  X5 j8 [# c  z那在平飞的时候怎么控制横滚呢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:58
晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
5 C6 C$ N# b8 v' o3 v% I" z4 w! U. ~那在平飞的时候怎么控制横滚呢？
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跟大疆水平旋转一样啊。' a9 ~; k% A9 `' x5 e6 R
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四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快，然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 07:08
机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
! E( K7 V) [7 M/ k/ c: k2 _跟大疆水平旋转一样啊。
2 x% D* U9 L7 Q9 I' h' }3 q0 F1 q# v$ u6 ~) H1 ^1 V
四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快，然后靠多出来的 ...

3 `, r0 ]* k# y5 C( R4 C0 N5 N在垂直飞行时可以用四旋翼，在水平飞行时呢？四个旋翼都在水平方向出力，没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力？这个反映速度会比较慢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:09
晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
1 S$ M$ {0 P0 q, Z$ j. p+ V% r在垂直飞行时可以用四旋翼，在水平飞行时呢？四个旋翼都在水平方向出力，没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
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垂直飞行的时候旋翼水平，所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 08:33
机器猫 发表于 2023-2-13 18:09& ]& ^; H" U. ?" q6 {
垂直飞行的时候旋翼水平，所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
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嗯，正是我想的那样，这个横滚控制要抵消重量的因素，可能会反应比较慢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:42
晨枫 发表于 2023-2-14 08:339 V5 O( U% C: n* L9 b
嗯，正是我想的那样，这个横滚控制要抵消重量的因素，可能会反应比较慢？ ...

1 i4 n* T5 t! a5 t" \# m/ N嗯，试试吧。感觉重量应该不是问题，两边是对称的
作者: r52097    时间: 2023-2-14 09:36
有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳，但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间，用高度换取一点速度，顺便把螺旋桨调整到平飞状态，然后从滑翔改出到平飞？
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:39
机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
; @, N8 @+ o) P! _3 L" N6 M嗯，试试吧。感觉重量应该不是问题，两边是对称的
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重量是错误的说法，应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:40
r52097 发表于 2023-2-13 19:36
+ q. r, @: u% Y; l3 d2 B有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳，但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
6 D) k4 `# ~7 d* R" N
有控制地转入滑翔不容易啊，而且滑翔是个不稳定的过渡段，不妥。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-15 01:18
晨枫 发表于 2023-2-14 09:39& T1 s# L/ y2 z1 v( |
重量是错误的说法，应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

# c( d3 F: N0 I这个倒是可能是个问题



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