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标题: 歼-20C的传说 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 04:14
标题: 歼-20C的传说
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
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《流浪地球2》上映后，歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节，但歼-20C是否……能够……成真？很遗憾，基本上不可能。3 D7 @! I- M1 h1 c, }) j5 v

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《流浪地球2》里出现歼-20C，谁都知道这是电影里虚构的，但谁都会遐想一番：没准这是真的呢？
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在电影里，歼-20C是可垂直起落的歼-20改型，在思路上接近F-35B6 U! ^: z9 z; W/ x% O' j
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还有人认真地画出三维图5 H0 T8 X* I) B4 k- V

+ K( W# L9 ?# |  C. }" Y4 H9 S垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树，五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和，有奇思妙想，也有胡思乱想，最终都脱离不开一个关键问题：如何产生足够而且可控的直接升力。! Q: t, v* T- c) F

6 e( n. v) j7 b1 I7 F6 _飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论，还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生，所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要，重要的是，所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力，而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞，需要有足够长的跑道加速，才能达到这个速度。- s+ Z- ~, ^( W$ i7 F

/ s- I, q7 [4 i3 h直升机利用相对运动的原理，飞机不动，但“机翼”可以动起来，产生升力；静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动，那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半，倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题，需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
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超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道，直接起飞和着陆，只有用某种手段产出直接升力。" G; G7 ]  B$ a6 N8 E6 P/ }6 B
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历史上，无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一，没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机，巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间，升力风扇只产生升力，不产生推力，但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
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在理论上，完全合一的升力-巡航发动机的死重最小，“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上，升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置，才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路：
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0 H! c4 O8 R* e7 w1、只能单发，否则多发之间的精确同步很难做到，但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
  B# G& U' d2 P8 `$ S2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”，喷气的动能损失很大，不利于高速飞行9 U& ~# h, o6 }4 x3 o% f, ^3 K
3、很难增推，由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气，而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合，发动机的设计很别扭，也难采用加力等常规的增推手段1 w' n$ T& ?4 e6 l) X
4、后立柱的喷气也没有多靠后，废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话，不仅进气温度过高，容易烧毁压气机，还缺氧，造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题! \5 K! r$ B$ W* M/ ^
5、增加载重不光是发动机推力的挑战，也是飞机平衡的挑战，不是翼下重载就行的/ [% l4 N4 o9 ^# k. x, `

: h* Y- y5 v; Y3 o, y0 n$ h* {F-35B采用升力风扇，动力从发动机引出，拉开前后升力轴线的距离，改善悬停中的俯仰控制能力，比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是，升力风扇可以飞沙走石，但排气就是空气，不是高温燃气，这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题，F-35B在升力风扇后还有辅助进气口，用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气，完全避开接近地面的主进气口。
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! t0 |# d' |( t5 \  y8 ?6 h( h左右平衡则像“鹞”式一样，用一对喷气的平衡臂控制。- i& R. x/ q# z5 D4 _  A; h
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F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机，很自然地成为参照
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$ I& C& g7 c; @8 @, I" r8 Y到这里，歼-20C可以同样采用F-35B的方案：前升力风扇，可转动尾喷管。但歼-20是双发的，问题就出在这里！3 Z% e# L( V( z9 P! E" p$ k
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尾喷管可以向下偏转，但不能左右偏转，这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制，不可能偏转超过30度，一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度，实际上是100-110度，在最大偏转的时候，喷管略微冲前，可以低速倒飞。
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) B, W/ Z6 Q! T: b. G. oF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
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为了避免砂石回吸问题，在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
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* S7 B# k2 [+ W3 a9 e但双发要左右保持绝对同步，这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车，就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大，小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。9 B2 P; @1 }' D5 d' J
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升力风扇也有问题。在电影里，歼-20C采用串列双风扇，似乎与双发相对应。但除非采用电传动，双升力风扇的机械传动基本上不可能，后风扇的转动轴好说，前风扇的传动轴还从后风扇穿过去？这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题，但不是大问题，毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响，但还是能补偿的，反正都在风扇和发动机之间补偿。
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1 U) \1 e) K, }9 H; c& ~2 f从机械上来说，升力风扇采用单风扇更加合理，但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一，才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说，功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了，歼-20C要双齿轮箱合一，最后还要单一大轴，功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径，歼-20的前机身可能根本容不下。6 h+ X+ O) ?, C  c! ^8 k

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6 f  R0 X+ G6 Z' E想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱' J$ ?7 d5 v+ \' ^' u3 {
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升力风扇向前移动也不现实，那要占用前起落架和座舱的位置4 x9 W# U" b  A

* @) A$ o1 m/ D3 s' n还有一个问题是：想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱，使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实，那要占用前起落架和座舱的位置。; L7 H8 z; x4 T3 M6 e* b
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F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰，很多设计上的折中是从这里来的。比如说，不需要垂直-短距起落的话，F-35其实用双中推比单大推更加合理，比如增推的F414，技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来，前机身可以瘦削一点，更加符合面积律的要求，降低跨音速阻力，也大大增加了机内武器舱的尺度。
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但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的，歼-20在一开始并不考虑这些问题，后面再要削足适履就困难了。+ S1 O6 m6 F( }9 d4 y+ \. b& H; B( t, S

* M4 D/ ]# _/ y6 |% Q, E中国是否需要垂直-短距起落战斗机？什么时候能够实现？这些都是可以讨论的问题，但歼-20C只是电影里的想象，基本上没有实现的可能。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 04:36
我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了，就跟大疆那种，由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
5 V$ G4 I) o; g当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快？但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊7 w& k- ?+ |7 D2 }

7 l" N4 l% |) N5 T6 z% g我从去年秋天就有一个航模的想法，后来雨季到了就没开工，也许过两个月来实现：就是一个普通飞翼一样的飞机，但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府，这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样，只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 05:28
机器猫 发表于 2023-2-13 14:36! q, S- v* _# _4 T. S: l! _
我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了，就跟大疆那种，由飞控电脑实时地调整每 ...
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喷气发动机的调整没有那么快，大推力的惯性更大。4 i8 S  c3 P; \2 [

' L! S# u, \) J3 L马斯克那个做法被业界很多人骂，原因就在于这里。他现在是成功了，但是否能长期保持成功的记录，还拭目以待。
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你做出来把，可以两个拉动，两个推动，这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点，可以电磁同步。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 05:46
晨枫 发表于 2023-2-14 05:282 R3 L6 H" ?9 _$ F& D
喷气发动机的调整没有那么快，大推力的惯性更大。
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马斯克那个做法被业界很多人骂，原因就在于这里。他现 ...
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还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。* M5 p& d) B* P5 z
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两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴，各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
作者: 五月    时间: 2023-2-14 05:53

: Y) @* @/ C5 {3 M) g7 j& n* Y" g* p弄一个反重力发生器就能搞定的事情，还费那么大劲儿，不知道你们在聊啥。。。
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作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:13
机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
: I6 E$ L* y+ a6 k  Y& w还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。, h/ k9 S6 |' K& E" k

- o; g7 D9 j5 u# A两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
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像这样？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:19
晨枫 发表于 2023-2-14 06:133 U8 s1 V, O6 N7 k
像这样？

4 _$ J1 |! a/ X7 H0 \$ Q& P- m0 D6 J1 Z对，就像这样的
+ u( ]: J6 I9 Y) m4 B- |不过这个看上去还是有servo控制副翼？我是打算全去掉
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:51
机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
7 R; w/ H+ Q, b" D* z# T3 R  u4 n对，就像这样的. [" A# E% t4 e0 n
不过这个看上去还是有servo控制副翼？我是打算全去掉 ...
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那在平飞的时候怎么控制横滚呢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:58
晨枫 发表于 2023-2-14 06:51* i) |' F8 |0 D& [, t6 R
那在平飞的时候怎么控制横滚呢？

( z; R" T  [1 \9 y" |4 \$ m& U$ t1 W跟大疆水平旋转一样啊。
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! ~5 }1 N' l  O- i" @3 `* n" }四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快，然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 07:08
机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
# q' ^% b( y( z; h+ R7 ~7 H跟大疆水平旋转一样啊。( K& R" M" N" |
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四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快，然后靠多出来的 ...

  B4 ~  P7 s5 \' J在垂直飞行时可以用四旋翼，在水平飞行时呢？四个旋翼都在水平方向出力，没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力？这个反映速度会比较慢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:09
晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
/ L4 w7 u9 s7 u! v" [在垂直飞行时可以用四旋翼，在水平飞行时呢？四个旋翼都在水平方向出力，没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
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垂直飞行的时候旋翼水平，所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 08:33
机器猫 发表于 2023-2-13 18:09, M0 e4 Z2 P# X! {) f/ v
垂直飞行的时候旋翼水平，所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
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嗯，正是我想的那样，这个横滚控制要抵消重量的因素，可能会反应比较慢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:42
晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
6 J8 a1 l4 _) l- \: {8 e嗯，正是我想的那样，这个横滚控制要抵消重量的因素，可能会反应比较慢？ ...

# y% J* a# m9 M! {4 l嗯，试试吧。感觉重量应该不是问题，两边是对称的
作者: r52097    时间: 2023-2-14 09:36
有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳，但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间，用高度换取一点速度，顺便把螺旋桨调整到平飞状态，然后从滑翔改出到平飞？
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:39
机器猫 发表于 2023-2-13 18:42- Q0 w8 n  a1 I3 Y. R
嗯，试试吧。感觉重量应该不是问题，两边是对称的
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重量是错误的说法，应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:40
r52097 发表于 2023-2-13 19:36
9 m$ v) [* G6 }4 Y# A. |& w: p( y有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳，但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

! R, ]3 R3 l* M有控制地转入滑翔不容易啊，而且滑翔是个不稳定的过渡段，不妥。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-15 01:18
晨枫 发表于 2023-2-14 09:39& ?! W( b2 O, @% B& x: f
重量是错误的说法，应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
, P) \4 U; O4 s9 H; \
这个倒是可能是个问题



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