爱吱声

标题: 军事新闻三则 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-8-3 11:52
标题: 军事新闻三则
1、菲律宾计划向意大利购买两艘退役的“西北风”级护卫舰，这将成为菲律宾海军的主力。有意思的是，“西北风”是3100吨级的护卫舰，纸面上火力强大，4座“奥拓马特”反舰导弹，1座8联装“阿斯派德”舰空导弹（相当于海麻雀），1座127毫米炮，2座76毫米炮，还有2架AB212直升机，但是意大利军舰是为地中海设计的，吨位小，重心高，适航性要求低，所以才有小舰装大炮的好事。菲律宾地处南海，这里可是每年都要来台风的，无风也有三尺浪，这两艘意大利活宝贝打算什么时候出海？
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2、奥巴马密令美国情报系统支持叙利亚反对派，其中可能包括实质性的武器和训练支持。叙利亚反对派已经通过土耳其获得至少24枚肩射防空导弹，据说也已经获得一些重炮、坦克。这当然对阿萨德增加了很大的压力，但另一方面也放开了他的手脚。阿萨德最大的包袱就是不敢对“平民”大开杀戒，但拥有导弹、重炮和坦克的“平民”就不用有这个顾虑了。事实上，到现在为止，阿萨德的空军并没有大规模出动，不知道为什么西方从肩射防空导弹入手，多给一点“标枪”反坦克导弹岂不更加实用？最实用的当然是107毫米火箭炮，但那是中国货，西方想给还没有。
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" D% D! ?5 O: Y' s9 y- C, a3、澳大利亚国防部长史密斯宣布，排除美国航母驻扎澳大利亚的可能性，澳大利亚也不打算接纳美国作战飞机进驻。史密斯声称，澳大利亚没有也不会有美军基地，大概他没有把2000名海军陆战队的营地算在里面，或许那只是“借宿”的？澳大利亚在美国的安全合作和中国的经济利益之间走平衡。这个平衡亚太很多国家都在走，但是走不长的。一旦经济上形成对中国的依赖，这本身就是最大的安全考虑。拿自己的生命线开刀，怎么打？
作者: 得大自在    时间: 2012-8-3 12:09
老大时那个不差了?
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开干咯!
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  ?7 O6 v3 W6 A. @0 ]) \; M叙利亚那边不搞代理人就搞代理武器战争吧.
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另外千万别提醒老菲!
作者: 晨枫    时间: 2012-8-3 12:11
水狸 发表于 2012-8-2 22:09 / k2 e1 Q. Z0 }3 {
老大时那个不差了?( S. L8 s" h. T; F8 a( D

& G  ~* Z1 e- i5 Q开干咯!
2 G( d; D  x7 m5 s
东部和这里只差三个小时，没有多少时差。生病是因为旅途劳顿，毕竟在外面晃荡了一个月了。
作者: benhuashu    时间: 2012-8-3 12:52
阿基诺的脑袋很有可能是让驴踢了。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-8-3 13:58
benhuashu 发表于 2012-8-3 12:52 ' w( l, h+ _0 M# C* I
阿基诺的脑袋很有可能是让驴踢了。
1 _! y1 y( q. X* U# Q2 J) ~
我没踢
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$ C- {- L3 x/ Y  n怎么老冤枉我
作者: 雪个    时间: 2012-8-3 14:20
嘘。。。第一条你别大声说啊，让他们买去吧。。。
作者: 小土豆    时间: 2012-8-3 14:51
看样子，形势不妙啊，这也打算搞护卫舰坐底啊，这一坐可又是两座礁没了。
作者: gordon    时间: 2012-8-3 15:25
本帖最后由 gordon 于 2012-8-3 19:13 编辑 ( z$ d' Z+ V$ r  M$ e5 t: l( C

. ^! e. V* F- X7 G3 M& o( t+ o* y这个就看菲律宾懂不懂海军了，现代海战打水面舰艇没有用舰艇打的，主要是飞机，菲律宾本土的陆基飞机。3 A% f( H. g3 I! r2 J8 @
1 m" t- ^- L2 b, P: s
水面舰艇真正的作用是反潜，两架直升机也很好。9 s" z9 m5 P/ U3 j& O7 Q( O

2 T- A( q6 T& U9 O/ J2 Z作战距离是水面舰艇在陆基空军的掩护下的前出距离。
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意大利“西北风”级护卫舰   动力装置
# ]& Z4 [& F: x! g( V' @
# Y; h: b# s) A* p! {　　采用CODOG柴燃交替使用联合动力，2台LM2500燃气轮机，持续功率36.75MW(50000hp），2台GMTBL230/20DVM型4冲程、20缸、涡轮增压、变压缩比中高速柴油机，持续功率9.26MW(i2600hp），双轴，两个5叶Lips变距桨。) u; u9 n2 }! u" e. V5 ]) i4 w

' o$ i( F$ p( n8 `' \) s' M. X' U　　4组GMTA230/6SS柴油发电机组，总容量3900kW，每组975kW。
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　　动力装置采用了SEPA7206控制系统。8 z3 I' ^: [, N- H+ {
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个人看法：这型护卫舰比112 导弹驱逐舰略小一点，其实还是不错的，柴油发动机是备用的，主要还是用 LM2500燃气轮机。
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我查了一下新闻，它还不仅仅是要买意大利“西北风”级护卫舰，还要与 欧洲直升机公司签署价值32亿比索的合同，购买10架攻击型直升机，“有望在年内交货”。
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4 f/ _3 s) P$ F: C) Z2 I8 X马纳洛还证实，菲国防部已向总统阿基诺提交建议，计划向韩国购买T-50“金鹰”超音速高级教练机和多功能战斗机 （F404发动机）。
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黄岩岛的事也不急于一时，先拖拖看，等能获得制空权了再说。（等等航母）
作者: 魔术师    时间: 2012-8-3 15:33
就怕TG里某些人连两艘“西北风”都怕。
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作者: 晨池    时间: 2012-8-3 15:51
我觉得吧，阿萨德是不是真的对平民开火，从来都不是一个问题。7 ~9 k# Q# f. X. a
现在确实他有理由可以放开手脚，但是他真的放开手脚用重武器飞机坦克的和反对派打起来，西方舆论正好说他用重武器屠杀平民，他不放开手脚，西方舆论就说他用轻武器屠杀平民——反正里外不是人的，阿萨德想做人也做不得了。“好萨达姆”用毒气和化学武器屠杀库尔德村民也没人说，“坏萨达姆”自己主动销毁了大规模杀伤性武器也因为拥有大规模杀伤性武器给赶下台了，现在的阿萨德形象，有点像“坏萨达姆”了，就看他会不会像“笨萨达姆”一样自己销毁杀伤性武器了，销毁了，就准备做“死萨达姆”好了，不销毁……莫非是米洛舍维奇的下场？小国领导人被大国抛弃了或者被大国盯上了，恐怕难有好下场吧
作者: gordon    时间: 2012-8-3 16:48
晨池 发表于 2012-8-3 15:51
+ B4 u5 d4 v. _! M, @; h我觉得吧，阿萨德是不是真的对平民开火，从来都不是一个问题。
2 B6 F1 A, x( ~8 e9 q8 I6 w现在确实他有理由可以放开手脚，但是他真的 ...
- x0 J4 B# Z+ K

2 B: e% b: l" y4 ~7 B; [2 e$ N他要真照你说的干，他早下台了。
# s+ \( R3 n' g8 Z( Q
) v; _# ~9 @6 A6 x叙利亚 阿萨德的教派是少数，军队里的中下级军官和士兵全是其他教派的。
作者: ccqi    时间: 2012-8-3 16:54
横渡大江俺老驴 发表于 2012-8-3 13:58
! X. T; Y7 b4 h2 ?# ]) g! P: `$ X; o我没踢
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怎么老冤枉我

+ N5 [, t  j" ^嗯 弥漫在奥运赛场上的硝烟已经弥散开来了 既然在伦敦躺着中枪已经常态了（都在水里的躲不过） 老驴卧槽中一下也属正常
作者: 晨池    时间: 2012-8-3 17:41
gordon 发表于 2012-8-3 16:48 . O7 F: l; K  E2 P5 ^  _/ J# g. u
他要真照你说的干，他早下台了。8 ^4 G% a: ]2 E3 C6 c9 h! I8 Y

( z  R  L; C* ]9 `8 F$ N9 a$ i叙利亚 阿萨德的教派是少数，军队里的中下级军官和士兵全是其他教派的 ...
+ d! t# w7 B- w! U4 T
我倒不是说要他一开始就放手镇压，我是觉得，阿萨德如果没有强有力的外援，下台恐怕只是早点晚点的问题。
  B+ n  z$ C& s! W% O他们是阿拉维派吗？我以前看新闻说还有人口的11%呢，还以为叙利亚的军队主要是他的派别所以才能少数派执政，如果中下级军官和士兵全是其他教派的，这基础太差了，危如累卵，难怪反对派闹腾的这么厉害
作者: 燕庐敕    时间: 2012-8-3 18:03
横渡大江俺老驴 发表于 2012-8-3 13:58 / l! U4 \% a' i
我没踢, o& g* S% r/ U. T- ]$ C  ^" \4 O
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怎么老冤枉我

- S9 W4 H3 V. x6 F2 \3 _* d/ A1 r  N, l你没踢可是这个世界上不止你一个嘛。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-3 21:34
本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 07:37 编辑 1 ?6 j+ w: V: B  @0 t
gordon 发表于 2012-8-3 01:25 . j5 ^& Z# \- ~5 k4 I
这个就看菲律宾懂不懂海军了，现代海战打水面舰艇没有用舰艇打的，主要是飞机，菲律宾本土的陆基飞机。
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+ I, j8 W; ^8 {4 D水 ...

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" `/ d2 I" w4 R$ N; ~& ]军舰的吨位和武备之比例是有一定的道理的，比例高基本上一定是适航性下降的结果。意大利军舰设计这个比例最高，因为地中海风浪小，航程要求也小；法国和苏联/俄罗斯也较高，因为强调首次开火的火力谜底；美国较低，英国最低，因为强调适航性和抗沉性。不过美国、英国现在已经倒过来了。在风浪较大的大洋上，意大利护卫舰不可怕，适航性就把他压趴下了。6 x0 x0 t' [8 o6 M& G3 q+ m

- f) P& s5 |- |- l7 M# d  }4 r菲律宾买的“攻击性直升机”不会超过可以挂载武器的UH-60一级，估计连这个也买不起，更可能是意大利的AB212或者英国“大山猫”之类，不用担心。韩国T-50作为战斗机的话，废柴都足够对付，歼-8II挂上先进中距弹也能打一打，想吓唬谁？吓唬菲律宾自己的反政府武装还差不多。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-3 21:39
gordon 发表于 2012-8-3 02:48 . J& o' D! Z2 s* q6 |7 b0 X
他要真照你说的干，他早下台了。
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( ]: b$ M1 ]5 T) |3 o叙利亚 阿萨德的教派是少数，军队里的中下级军官和士兵全是其他教派的 ...

& A4 s- t1 c4 o, ]( {军队的精锐部队主要是阿拉维人，不是逊尼派。叙利亚基督徒也是支持阿拉维派的，因为逊尼派上台更糟。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-3 21:41
晨池 发表于 2012-8-3 03:41
4 H$ D: ?! W% I我倒不是说要他一开始就放手镇压，我是觉得，阿萨德如果没有强有力的外援，下台恐怕只是早点晚点的问题。 ...
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除了口头和外交上的，阿萨德没有强力外援。下台与否还难说，如果内战限制在叙利亚，下台是时间问题；如果内战扩大到黎巴嫩，事情就难说了，新的割据也不是不可能。
作者: gordon    时间: 2012-8-3 22:15
本帖最后由 gordon 于 2012-8-3 22:17 编辑 . [" `/ r7 r# D" P% v& R4 _
晨枫 发表于 2012-8-3 21:34
3 [( h$ b4 u8 f  |" N军舰的吨位和武备之比例是有一定的道理的，比例高基本上一定是适航性下降的结果。意大利军舰设计这个比例 ...
6 x* R( X$ C6 i/ Y* S6 o

1 ~# [. A+ X4 X5 l“西北风”级的主要使命是监视和保卫北约分派的海区，确保地中海航道的畅通。“西北风”级是以反潜为主的多用途护卫舰。2 L6 R5 M5 ~6 \4 B
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“西北风”级主要执行以下任务：
& M1 L- d; e" T& g' a* j
. ~) B7 ^" z: m8 q1 C①为作战编队和护航船队担负反潜护卫任务；7 B: G6 {1 A4 h, ^& y" X2 P

3 t3 G# a8 I4 e, `②为作战编队和护航船队担负防空和反舰护卫任务；2 p! \, d! |! ?$ v
( [5 M& e: X0 P
③攻击敌水面舰艇和其他船只；6 N; @5 i/ q. k# y1 Q0 f- [! Q

5 C9 \* A$ k# F" c④封锁海上交通线；
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2 i5 ?2 |0 k8 s/ z3 R, ], T/ J⑤为两栖作战提供火力支援。
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$ ?# t' N# e: D" r8 P0 o' b$ C风浪大的时候，船队不出海，护卫舰也没有必要出来，和中国水面舰艇作战，菲律宾依靠的是陆基航空兵。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-3 22:44
gordon 发表于 2012-8-3 08:15
1 a3 @; n8 o) h( q, ?“西北风”级的主要使命是监视和保卫北约分派的海区，确保地中海航道的畅通。“西北风”级是以反潜为主的 ...
+ L# Z# R& t8 S! d8 v2 M3 q
请注意设计海域和假想作战模式。意大利海军的作战海域是地中海，“西北风”都不需要参加北大西洋护航作战，而地中海的苏联海军黑海舰队首先要冲过博斯普鲁士海峡，然后要受到从希腊、意大利到法国一路的沿岸空军“关注”，“西北风”的作战条件是菲律宾不可比拟的。
+ ~& c( J4 a  m: _$ F7 O0 d. x, B2 E: r) h. E( |
“风浪大的时候，船队不出海，护卫舰也没有必要出来”，问题是“西北风”到中等风浪已经趴窝了。+ r8 |- |6 l* j( n. i8 N, l  r
“和中国水面舰艇作战，菲律宾依靠的是陆基航空兵”，嗯，菲律宾具有海上攻击能力的陆基航空兵在哪里？
作者: 大黑蚊子    时间: 2012-8-3 23:36
gordon 发表于 2012-8-3 15:25 4 H2 L/ A: i3 \+ g
这个就看菲律宾懂不懂海军了，现代海战打水面舰艇没有用舰艇打的，主要是飞机，菲律宾本土的陆基飞机。+ r/ Q8 O) N' ]; v: A+ s9 o

( {) y2 @5 H2 @: E+ |水 ...
9 w6 F* H! ~3 j* h: Z) P' C1 T+ n
买吧买吧，打海战用直升机，这不是扯淡么，估计还是用于对内的。
3 _- k3 p; R! U; w8 B! I, K
作者: gordon    时间: 2012-8-4 10:45
本帖最后由 gordon 于 2012-8-4 11:10 编辑 ( [9 r1 g: B1 P9 y
晨枫 发表于 2012-8-3 21:34 0 c0 `5 b1 l! H* |/ x
军舰的吨位和武备之比例是有一定的道理的，比例高基本上一定是适航性下降的结果。意大利军舰设计这个比例 ...
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"西北风"级护卫舰的适航性问题" ^7 U; F- j1 P9 o" {6 h& D4 D* ^
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从适航性来说，长宽比较大（达到了9.5：1），与其相比，美伯克级驱逐舰长宽比7.9，宽度20米., a  F7 Y! H% }/ J7 x' f/ s* @+ E
$ F6 E, E' D6 D$ y
舰艇长宽比比较大，舰艇造的不宽的原因，主要就是动力系统受限制，动力不足，但要保证军舰能有符合战术要求的航速（主要是最高航速），只好把船造的窄一些，长宽比大一些，这样航行阻力就会小一些。
! b+ P. o3 \1 ~! z
# ~9 y. b# l8 M. e5 g也想把舰造的宽些，长宽比小些啊，这样适航性，舒适性都能提高，对武器的安装也有好处，适合远洋航行，但是没有条件啊。- J& s' g6 T8 w- E$ ~/ U
2 ?1 N; C7 U8 m3 U
其主要活动海域是地中海，这里很少有大西洋那种巨浪滔天的海况，所以适航性差一般算不上什么缺陷。, {8 n! Z% N2 F/ O# h" U

1 k7 Z: T. O' ~7 A- z' h; _, B9 e相反，该级舰高速性良好的特点却使其能在地中海这种相对平静的海域发挥重要作用（高速性能对快速赶赴战区、占领武器射击阵位和追逐高速航行的敌方潜艇很有利）。
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( n4 ^5 b# F- C" k5 V% t: j西北风级舰的舰体及甲板均采用高强度钢板焊接而成，但上层建筑和桅杆采用了铝合金材料。这种大量应用铝合金材料的造舰方法在80年代以前的西方国家海军中很普遍，主要原因在于铝合金材料质轻，既可减轻舰体重量，降低舰艇重心高度，又可提高舰艇的航行稳定性。但1982年的马岛海战表明铝合金材料耐高温性差，易燃烧，对舰艇生存十分不利，所以马岛海战后，美、英、日等国的水面舰艇一律抛弃了铝合金，采用全钢结构。然后对当时的“西北风”级来说，马岛海战的经验来的有点晚——大部分已经建成或下水，剩下的2艘也即将动工，如果这时再修改设计，那麻烦可就大量，于是还按照原设计建成得了。
- r& T: ]- d7 y' D, Z9 G2 U
2 r* C5 q3 b  {! B由此，“西北风”级在生存能力上弱于其后出现的西方新一代护卫舰。7 g2 _8 V. r% z
" J2 T: z' O. R8 G, ]
总体感觉，这型船像一艘梭鱼，重心应该还是比较低的。再加上舰体两侧下方各设有一个固定式减摇鳍，适航性还行，就是经不起大风大浪的纵摇横摇罢了（有点像独木舟的感觉）。, `4 W6 ^) R8 r
% m) [' q, r0 W: s, I' n
如果南海的风浪比较大的话，它买这型船的目的就不是为了当护卫舰，也不是为了反潜，而是为了当快艇，小艇装大炮嘛，把我们这一招学来了。
+ g9 F: p/ _4 ]& G# j5 H: j
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    “新美国安全中心”为菲军建设提出的“精准建议”是：配备4个中队48架美国洛克希德-丁马公司生产的升级版F-16战斗机，4艘至6艘俄制小型潜艇，以及武器装备更强大的护卫舰和海岸巡逻艇。/ S5 l/ g. v) S+ m7 e3 X
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飞、潜、快嘛，其实近海防御我觉得还行，要是实在看不下去了，你就派“飞豹”过去把它炸了得了，呵呵。
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“西北风级”是一型反潜为主的护卫舰，反舰能力居于次要位置，防空能力较弱，防空是点防空。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-4 10:58
gordon 发表于 2012-8-3 20:45 6 O$ n  F9 F7 j; M: P
"西北风"级护卫舰的适航性问题
7 I+ n! X9 a; D9 \% @7 d. `- m! V$ D( o
从适航性来说，长宽比较大（达到了9.5：1），与其相比，美伯克级驱逐舰长 ...

! c! ~5 T5 S3 {3 w/ V0 G长宽比还不是最糟的，“伯克”级长宽比小于常规用作基准有点苛刻了。“西北风”的问题在于干舷低和舰桥高，和同时代的英国22级、23级比较一下就可以看出适航性的差别了。
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4 N3 C" _: L6 V# F0 f6 V
英国22级% q6 L5 h) _/ }$ J8 b
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意大利“西北风”级
作者: gordon    时间: 2012-8-4 11:21
晨枫 发表于 2012-8-4 10:58 . Z) Z2 ~- Z* D, o* [3 `
长宽比还不是最糟的，“伯克”级长宽比小于常规用作基准有点苛刻了。“西北风”的问题在于干舷低和舰桥高 ...

  p/ K6 }9 M+ R& Z( D6 X' z) {+ ?. g干舷低呢？一个浪来了以后全给你淹没了，这是一个缺点。
) ~: q! s  g$ p  P1 e. t* B' c) I+ n! X# O3 p
舰桥高会导致战舰的重心偏高，在风浪中摇摆过大，会影响武器的精确射击，舰桥高会重心上移，造成军舰在大风浪中摇摆度加大，达到一定程度就有翻覆的危险.
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7 t+ A2 K3 `$ I+ T4 c  g但是意大利海军采用了先进的铝合金设计，重心并不高。* a6 G# l) U4 I8 P9 F8 B
: {( Z8 V4 m( z& i) u
舰桥高还有一个很大的影响，那就是导致舰桥的防护力变弱。( K, `( Y* ?* R6 |$ P3 e
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在大舰巨炮主义时代，装甲防护力是衡量战舰战斗力的标准之一。如果舰桥过高则很难进行防护。
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5 X" e( h' R  n9 O7 Q舰桥是战舰的指挥核心所在，一旦被敌火力命中后果极为严重。2 v9 v- u" ?0 C$ V1 x4 f
( _, [& _/ S+ A
在二战中日本装备的早期战列舰的舰桥都设计得比较高。这在雷达还没有应用于海战，海战主要靠肉眼观测的时代，可以获得较好的观测视角。但同期的其他海军强国都较少采用这个做法。
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- c+ m5 w! ?& m综上所述，意大利海军通过甲板引进海水，即使舰桥被命中着火，也可以用甲板上的水救火，这是一款非常成功的设计，达到了水火相济，平衡阴阳的效果。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-4 11:32
gordon 发表于 2012-8-3 21:21 0 _: O* b9 _& s4 s: L# H! A" G
干舷低呢？一个浪来了以后全给你淹没了，这是一个缺点。
% p; a  p; l* ^; Z5 B# {9 v! L- I% n% G, f# z  w" v+ a( o
舰桥高会导致战舰的重心偏高，在风浪中摇摆过大 ...

/ v4 e6 `! e% \9 x干舷高，水密舱也高，储备浮力大，回正力矩大，所以适航性好。浪打上来已经不是大问题了。不过你的让浪打上来自然灭火倒是一个创举，需要在敌人射击和风浪之间协调好啊。
! S+ h- T; X- k' v6 N! r+ G# T$ p# q- q, A% y- {
22级是全铝的。
作者: shenjq    时间: 2012-8-5 10:30
横渡大江俺老驴 发表于 2012-8-3 13:58
1 q5 O  b. r% {+ Z( \& D( P我没踢
; L8 ~' R  S' a# @# Z5 T6 E9 b# L+ r. z% R
怎么老冤枉我
% ]$ c9 O& o7 }. U3 c6 q. i
忘了？可以再补一下嘛！
作者: shenjq    时间: 2012-8-5 10:32
晨池 发表于 2012-8-3 15:51 & R5 k! P/ \; `
我觉得吧，阿萨德是不是真的对平民开火，从来都不是一个问题。1 m, g4 z( T6 y8 p6 `" J
现在确实他有理由可以放开手脚，但是他真的 ...
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在这种形式下，只能放手一搏，学老毛就好了，指望大国，渣都没有
作者: 猫元帅    时间: 2012-8-5 19:22
西北风哦，当年还做过这船的模型呢。那时候把这船和咱们的护卫舰放一块儿真有老套筒和黄油枪的感觉啊。4 ^! Y! T5 J( i% n- b1 D( H! z& N

0 }. A7 @4 A2 q- Y$ j2 R$ D7 M+ D西北风和法国的花月差不多，都是类似于巡逻舰。最适合的使用地点是太平洋的群岛国家。
作者: MacArthur    时间: 2012-8-7 04:07
唉，指望意大利的军舰设计，就好比引进中国足球教练一样 -- 找错人了啊。。。 0 t8 Q( ?( c* B' Y, k+ E
作者: 索伦    时间: 2014-9-7 22:36
MacArthur 发表于 2012-8-7 04:076 Y' @. q0 H; j* l) O
唉，指望意大利的军舰设计，就好比引进中国足球教练一样 -- 找错人了啊。。。 ' b" C7 ?( m% v- o
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哈，这个比喻好，一语中的, I# m; \  \9 |# q
小钱钱，使劲花吧！
作者: 我是西物    时间: 2014-9-7 23:57
菲律宾空军貌似只有几架螺旋桨飞机，对海攻击能力无限接近于零。菲律宾的海军航空兵？等下辈子吧
  i" N- ~6 m, S8 E! O0 x& P
作者: tanis    时间: 2014-9-8 04:20
看了半天总觉得哪里不对。。。尤其是第二条第三条。。。后来才发现是老新闻~~~



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