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标题: 乌克兰:快送F-16过来;美国:No [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-2-1 13:29
标题: 乌克兰:快送F-16过来;美国:No
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-1 21:31 编辑
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$ W* [& S9 b6 n1 E, c: e, Z美国和德国决定向乌克兰援助坦克后,乌克兰趁热打铁,要求提供战斗机。拜登被问及的时候,明确回答:No。
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$ i: v' {: L/ h; b) I; h( T9 E6 j3 m对援助乌克兰一向跳得最高的英国也推脱西方战斗机技术太复杂,乌克兰掌握不了。法国倒是爽快,“原则上不排除”,只要三个条件满足:不导致紧张局势升级,不危及俄罗斯领土,不削弱法军能力。
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. G. I( q( c& L5 l6 X1 g- J) ]与马克龙在一起对记者发表谈话的荷兰也表示“没有禁忌”,但乌克兰尚未正式提出要求。# `2 {8 s5 J. y8 P$ y
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荷兰这是外交辞令,乌克兰提出正式要求是一句话的事情,但在提出正式要求之前,都已经双方事实达成协议了,否则正式要求被回绝是很难堪的,大家都会下不来台。二u克兰要是还没有提出正式要求,那就是因为台下还没有谈妥;台下的障碍不在荷兰,在美国。
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1 B' B) l1 n. J# b在乌克兰战争前期,曾经有计划用美国的二手F-16置换波兰的米格-29,后者提供给乌克兰。这是不错的计划,乌克兰飞行员熟悉米格-29,不需要多少训练就能很快上手、投入战斗。问题是波兰的米格-29要交付的话,需要从波兰起飞,飞入乌克兰境内,这就有波兰介入战斗的嫌疑了。- I2 B- c* x* O
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波兰耍了一个滑头,以交由美国处置为由,高调把这批米格-29飞到德国的拉姆斯泰因空军基地,这是美国空军在欧洲大陆的主要基地。但要是这些米格-29从德国的美国空军基地起飞、飞入乌克兰,就成了美国(和德国)直接参战了。美国最后放弃了这一计划,这些米格-29最后悄悄回到了波兰。
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此后倒是不再有东欧米格-29援助乌克兰的想法,乌克兰的胃口也大了,米格-29满足不了,至少要F-16了。, r! a; C6 X* x! Z# x' ], z2 r4 O" p! _
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马克龙是在耍滑头,他知道乌克兰不会要法国战斗机。要“不削弱法军能力”,只有幻影2000了。台湾的幻影2000都封存了,乌克兰真要弄来这些祖宗,供奉都难。2 b4 G* U# u. e

7 r' I4 \5 r7 B9 Y% I/ w" d乌克兰要的是F-16,具有足够的空优性能,又是好用的战斗轰炸机。不过F-16和F-16不一样,早期F-16和后期F-16的差别很大,毕竟生产日期相差了40多年了。9 ]2 Q/ `2 H7 Z$ o2 Y* R

0 i, L7 g! r1 Q荷兰是最早的F-16用户之一,当年北欧四国(荷兰、比利时、丹麦、挪威)团购F-16,成为F-16的启动出口用户,所以荷兰F-16也是最早型号的。多年来,经过升级改装,具有发射AIM-120中程空空导弹的能力,但毕竟老旧了。美国空军同时代的“原版”F-16早都退役了,荷兰F-16因为使用强度不高,所以还有点剩余寿命。更大的原因是荷兰已经订购了F-35,这些F-16早晚需要退役。因为机龄太长,二手是越来越难了,有这样一个顺水人情的机会,正好做一把好人。荷兰对俄罗斯的愤怒反正也不大在乎。5 ]8 k% r) y. X4 P

1 Y  d3 o- S6 w6 A问题是这依然不解决交付的问题,直接从北约国家交付乌克兰的话,很难避开急剧升级的问题。3 Q1 C, C1 L7 D* {; m
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另外,乌克兰要的不是早期F-16,而是后期F-16。早期F-16是按照格斗战斗机设计的,只有简单的雷达,以AIM-9“响尾蛇”近程空空导弹为主要武器。这是具有超视距空战能力的F-15的补充,在80年代是简单、有效的设计,在现在已经不够用了。/ Y1 s) i, i" a3 e; e" C/ a& ]
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荷兰等的早期F-16经过升级,具有发射AIM-120的能力,但这只是穿靴戴帽的超视距空战能力,离真正的超视距空战能力还差得远。后期F-16在设计时就考虑超视距能力,比不上F-15,但对于中小国家和大国的二线方向够用了。2 `7 ]1 M/ i- x' J9 ^3 {
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但乌克兰要面对的是俄罗斯空军,俄罗斯空军尽管在战争中表现拉跨,乌克兰空军并没有在空战中占过上风,尽管有北约预警机的支援。实际上,乌克兰空军一般避免空战,俄罗斯空军也避免逼得太紧,双方都有点心照不宣,避免摊牌。
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( z7 z( N8 }0 G% t) M俄罗斯空军比起冷战辉煌时已经形销骨立了,但毕竟主力战斗机升级到苏-35、苏-30SM。苏-30SM算二代半苏-27,苏-35算第三代。但乌克兰的主力战斗机还是“原版”米格-29,苏-27在战争初期还有出动,现在不大听说,大概损失得差不多了。6 B" P" O) ?) S0 j+ t& N
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早期F-16对阵“原版”苏-27都不占优势,对付二代半和第三代就力不从心了。但随着西方坦克的进入,乌克兰还真需要在空中加强,否则俄罗斯空军真的“雄起”的话,这些坦克就凶多吉少了。轻易损失掉西方坦克不仅是乌军的战斗损失,更是西方的政治失败,这是不容许的。: m4 q1 p2 P) t
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俄罗斯空军再拉跨,再缺乏精确制导弹药,这百十枚还是凑得齐的。除了空中打击,小摩托改装反坦克战斗部也没有技术上不可克服的障碍,在有坦克出没的地方,出动一窝小摩托,很可能一个坦克连就没了。% `9 E5 W2 v# ?# |# w. [8 g
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但组织空战,或者说争夺制空权,不是有战斗机就行的,甚至不是北约预警机远程支援就行的。北约预警机即使贴着罗马尼亚边境,离顿巴斯战场也有300-500公里,超过预警机有效控制空战的距离了。波兰一侧的预警机就更远了。0 i6 _, I2 N& l# t

" G- b; S) `! G# h( Z+ l! ]更大的问题是:战斗机需要机场,F-16还需要高质量的混凝土跑道,这在战时的乌克兰是稀缺物资。乌克兰西部的机场数量有限,位置和跑道情况俄罗斯一清二楚,没有着重打击是因为乌克兰空军并不对俄军造成多大的威胁。但要是F-16来了,情况就不一样了。5 a4 |, t: q/ Y  i0 W+ t% w
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俄军隔三岔五打掉几条跑道的能力还是有的,而乌克兰空军连加固机堡都缺,这些F-16停放在露天的话,就是白送了。0 D. U/ w( n  h5 X$ c% M" j
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直接从波兰或者罗马尼亚出动,则是不可能的,这等于北约直接参战了。
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7 @( J) i6 `: I" I5 c: \3 ^战斗机在空中打起来,也很难不过线。俄罗斯战斗机在叙利亚的时候,就是不是过线,后来还被土耳其打下来一架。乌克兰战斗机一旦转入进攻性作战,比如在掩护顿巴斯攻势时,一不小心就会越境进入俄罗斯。乌克兰飞行员可能还不以为然,甚至有意冲线,但这样的升级是美国必须避免的。
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还有一个问题:美国对乌克兰的军援并不是一马当先,而是尽量利用杠杆。比如说,坦克就以德国“豹2”为主,美国“艾布拉姆斯”只是杠杆。但说到战斗机,美国只能一马当先了。战后美国战斗机长期领先欧洲,进入第四代之后,更是大幅度领先。
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F-16在1978年就服役了,欧洲的对标是“两风”和“鹰狮”,但要晚20多年才服役。欧洲“两风”和“鹰狮”依然是主力战斗机,数量少,成本高昂,舍不得援助,也没法在不大幅度影响本国国防的情况下援助。+ H; a# w  H. B3 o
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F-16的数量就大多了,但太老旧的要翻新到可用状态花销不小,乌克兰还看不上。较新的美国也舍不得,战斗机数量已经不够用了,没有多余的给乌克兰。这和M777榴弹炮甚至“艾布拉姆斯”坦克不一样,那些装备相对不急用,至少美国和中国打仗用不上,美国根本没想和中国在陆地上打仗。+ ]$ e5 {1 I6 v

( U- K4 Q+ I) C+ M最重要的是:谁都看出来了,乌克兰已经自带光环习惯了,连要援助都颐指气使了,对援助的昂贵军事装备则是“用到烂”的心态,反正不需要自己花钱,用烂了也是理直气壮,“保卫民主,保卫自由”。
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2 J$ |. M4 n9 _3 QF-16还真不能这么用,这么用没多久就真烂了。乌克兰不心疼,美国心疼。3 f6 C% J4 ?$ ], N, |$ v' a$ N: t/ y  F

作者: 国林风    时间: 2023-2-2 07:27
题外话,晨大有没有美国援乌的海马斯被摧毁的数量数据?
作者: 五月    时间: 2023-2-2 09:26
国林风 发表于 2023-2-2 07:27
6 Q( l7 ?" f3 D1 s8 B' k9 l6 H题外话,晨大有没有美国援乌的海马斯被摧毁的数量数据?
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# @. J) c: e) K& e3 n9 o* p恐怕这数据只有中美的总参有
作者: 晨枫    时间: 2023-2-2 09:51
国林风 发表于 2023-2-1 17:27
  i- P7 {2 b9 ]% C! J题外话,晨大有没有美国援乌的海马斯被摧毁的数量数据?

7 |1 t# t( m+ ~: ~3 _; U( M没有。好像除了俄罗斯是不是宣称摧毁了又一门海玛斯,西方和乌克兰没有证实过,中国也没有发表过独立数据。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-2 10:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-2-2 10:58 编辑   n8 M7 Q' W+ _# ~% Z6 c* @/ n9 G

4 t; Y( ?( \( Q1 ^嘿嘿,马克龙说话不能当真。8 E; Z5 l9 ?7 _( ^8 x6 r
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高卢鸡一向是你要向东俺就往西。。凡是高卢鸡唱出这种调调,通常就说明事情不是那么严重,唱唱反调不会有严重后果。9 N; {  K+ ^; k8 o- l  [
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就此事来讲,高卢鸡说完全没有顾忌,那么就说明此事必定不成, 美国必定不肯答应~
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所以,高卢鸡最后能占个嘴上的便宜~ 高卢鸡崽子一贯如此~
作者: 小书童    时间: 2023-2-2 12:14
美国人的话是不能相信的,它们既然扰乱欧洲没达到最终驱赶资本回归的目的,很可能还会再次让欧洲出血,而且极有可能蔓延到亚洲......
作者: 国林风    时间: 2023-2-2 12:54
不知道乌克兰现有的飞机战损率如何?
作者: asquyd    时间: 2023-2-2 13:26
花街日报今天竟难得幽默一把:“象拜登往常一样,过会再要一次(ask again later)就得手了”




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