爱吱声

标题: 豹子自由了，乌克兰呢 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了，乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
& L) L7 V1 q- E; g( g- ]3 q9 r
( G. y, s$ ]! I朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。
1 [- H. T6 P: ]* ~5 ?3 [; n/ W& a/ W$ x. ^
德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。9 Z- h3 }: l- n8 E' x
' x( D+ D4 f- T$ R, x
看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。  ]4 P" k  |$ v( s
+ y" z( I1 U- E4 f/ T4 K
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。
9 [# ?6 m2 A- H
: s$ T3 o/ z6 {8 Y. O! [, S- x美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。4 f! R4 N9 H% }% P, Q8 K& m2 E- \

1 p/ H- i0 `' b7 n1 J; N但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。
2 i5 ]# s% E: j( t9 V9 {; P! z6 i8 u( k) s) R
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。6 w! m& ^0 Y! w* b

; f. j( R* w5 h5 E: N( F“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。
: E( E( [" i: W4 f9 I: q; F3 Y' z7 Z4 h% Q! D* a) y5 D- e& ]
西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。. a$ k, `6 i. |- @5 `

: z' b" x! {  f% m. S说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。" Q. J. M/ G! {- r6 Q& v5 z6 F9 u& P5 u

0 X" ^$ |* v; E' n- s* k+ Y但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
/ M' L* l6 Q, ]/ c5 `4 `( ?! a- v* Z( l
从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。
# W. k0 @6 w- E  p1 L7 I% _6 M3 V5 h
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。
8 S. n. y, K- Z5 @# M3 q
! W% i) h& O& W: t; t对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。/ C$ w( P# C6 y/ h

# E+ C1 L, B# j  F# _+ _9 A换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。
  l! W% b  L% f/ u3 ^5 P# s+ ^* @5 M0 S3 j. z; x2 y0 B
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。  {$ U4 A; h" H6 k! d0 s- ]
6 y- F3 Y' C# A% y4 o
在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。& @5 F  `" ~# D: V

! Q# k8 @& N# c" V% I6 G俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。, \9 M6 z# M/ D% H6 e. l
/ U$ l9 `5 X/ @2 m) Q: ^
美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。
( D$ g% q, z. I$ E. I4 o6 N; w. m' C5 {* |  s, o
2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。
& z  U/ z2 C) O+ W  k/ ]4 f% q7 S
6 H5 |9 U( [! ?( `. i当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。, D: {: N6 w* h0 Y5 w( }+ \0 s+ M9 q
9 g, q8 A' s- T  O+ W( D: X! t+ [1 K5 ?
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。
3 K5 O1 l7 z4 H6 Y
9 J/ r9 m& T0 }; a; r& D乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。+ @9 d$ ~& ^! s# ~, L
. R$ y7 F: W8 n. G# g, j4 J# m
在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。6 c7 G6 ^' C9 e) T* i4 E

" w( a7 E6 E. f  T7 ^5 s) y这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。
) ~6 O& R+ X3 p
/ k  ?3 M/ @: \) X( _5 }, q说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。9 p1 ~2 @0 `6 t
3 c5 B9 c+ F  W
在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。
- X) G2 |4 ]- Z
! f3 k( L" h& Y' B在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。
. W( A( A. o  ~7 F3 r: ~3 t  @6 S' G( W" A) B6 A* V: m7 u
只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
" e. j% K9 I2 V7 s
* m8 s( C% q' U' A+ Z5 |/ C% |现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。
( c, d! ]0 X$ _* S
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”
0 }. i- E9 B0 {
$ E& c1 J& \. o* N: `$ f“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
* r5 N6 T3 P7 g  q% A- U6 ~2 i) h/ B% B0 J1 M2 l# k
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:251 m, T  I& R+ C' ~, h
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...

3 F& ]1 e) U, o3 c哈哈，笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27
( w6 W; Q" M7 v, a& o3 E8 f% h这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。) h- _, o* C% H) T# k5 r
/ n8 z0 H) M) t9 f' i
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
9 Z3 J/ _' E1 d' _
布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33& E- i& K, y  Y/ ~/ E+ a3 h
布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...
" {' s0 P+ \. G: I$ a  V
这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
8 h. {: C9 M, V0 |* }
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
9 n9 [" \  f( s; ~这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
% f( _  l8 P0 H+ q2 `- |7 r" T5 x3 P+ j8 L# z& x% o
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
! c. F* o) ?3 y1 F
- s) y$ Z6 ]+ _% t4 p# h, v
无人机加末敏弹。。太狠了～/ F2 v  R6 {4 y* b8 x* [+ s
8 F% B" w( D1 @& J+ k" H
原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
+ g0 k- B. Y7 _: q1 H
赫然 发表于 2023-1-26 04:279 f5 N: M( J' L0 u6 s
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
( Y1 U! l* a  V6 @- I
8 i7 w/ Q( I3 m+ H2 ?5 d, X  n俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
+ p/ _& u+ A: e5 q3 g$ k, q* f* ~
& @" F4 z; o( w2 `8 c1 l* {' _
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。
4 R) a- H5 ?) ~# j9 t- V  b! L; }& W
! Q' J- s3 n2 O  R8 F/ I也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40' @) q2 C, x% ?1 H9 G
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...

$ A* Y/ |, s( S6 u4 k" Z  h我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。
) `5 M+ f, k2 l4 f
. K, m( m- R, y, F- A8 z: U" A1 q看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51
2 h4 \7 f8 S' D& Q- i我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...

  {% d9 Z+ _* B' L& G能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
: r8 c! e% X9 [* c1 a7 B: H这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
3 N! t! r- n/ V: @! Q& P* i7 c, a" c5 ^8 g: c* I( l
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
; F% ?# Y7 I, m" l5 e& I
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
, }' P8 K, T1 t" |# r直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
( J: j' g2 h. ?  ?# _& D
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 5 K8 h/ h/ n0 F) M7 i& |+ d/ W

; b/ y9 W1 h1 E% ^德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
. ^. o% Z: z4 W% z5 x- ?
) j3 `5 Y$ g9 K* @当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
5 o$ w: T5 g6 V5 ?提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 ; x' Y. h4 j- ]
3 @/ r5 ]& V* A
德军夏天进攻 ...
# K  Q5 u: v% v% w. C, }. O
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
# q. ?/ L# C" q% r6 N& K是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...

3 Q/ T/ u! p! D% l  K; q1 p+ _3 _乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27
+ P4 H1 a1 s2 P5 p. s中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...
  Z7 I. [0 W) W3 u6 \& E0 E  }
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
( x; r- @# q5 B: p* t; F% h毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...
' M0 |8 q% m3 g3 _7 r5 K
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:033 E) t$ @: w, @+ x( v# ^$ r- q
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
6 _. V7 _3 [8 G2 s
苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48- s8 J0 _) \$ ^8 S& H: A, j6 k$ L
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

/ p$ k- E& G8 {0 |% f3 \* b8 e上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。- X/ M; n, y( A9 [1 {
' G& v% f4 B- E9 Y/ D5 j4 P
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。
. y" B1 V* F- {2 v: M. h6 @" B* v, }2 g# K
一个字，穷了！
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26" ~; \# z, w8 A3 Z# M& u
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。# `7 S: {  j7 O" y* B

+ l! {; ], B/ o' }; m% `! [0 h" W当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
& c8 e3 z% n  q4 s. [3 p  G
7 {7 t3 ~4 f& R* \" b$ P  s5 g
正好看到一张图，对比一下3 P6 j" x" {* o: U( g

( o" m  u' f& o- Q9 Y% i5 Q7 P" Y
* o) \- C: `0 B. R$ Q- X新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 246)

FB_IMG_1674822064196.jpg
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑 4 m1 r8 d+ }0 `- J7 Y! U% L. ?$ s

5 G: }+ J4 Y0 z9 @, `2 R美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
. C" g# @3 ^" s5 M  i; F! W$ E7 V. ?: q, }; J7 I
这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。4 o3 T+ Z8 Y* r" w3 |7 ^* l% V

) v. ^# ~( Z0 }9 \海军已经醒过来了，回头造伯克。
2 V& E6 u, a" T& d: ^& }6 O! a0 c9 l
空军也醒了，回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30
/ G; ^. J* u( G2 K  R美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...
6 q! Y. c5 t' K7 R4 h
现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:031 J: N* @1 i9 ~7 \5 Q# Q
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
  K1 T) L3 I% n& y2 O" ^
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34
. ^; ?$ x, y8 d! P+ y7 L$ c苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...
2 t6 Z( A# l$ c! [. s, K
我觉得不至于。; {( [4 K3 v4 G9 N7 f+ A
" \4 R- l' e/ J/ d( S
比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:568 D: [( C( i) y2 t# `; _
我明明是反讽

/ m0 D2 E; O0 E我是正面理解。
3 K( b! N" e, b0 W
, X- U* t8 l4 f# z; C" _3 a. G! g2 W3 G毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
; V$ I$ \* h, Q* i6 Q& a3 F6 p" ]7 v0 u
现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:042 Y: a7 x; a1 i; @+ p+ N* p  N
我是正面理解。
( o7 Y& ?6 m! [+ u0 `1 k
) @) |1 S0 j% I- Y1 ~1 ~毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
$ T: ~/ {  O' u, y' e: _
另一个角度看：
2 R( F5 t9 j3 F, _5 G
: \1 @* N* G5 P- [: Q* ~毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。
2 R' F6 O1 E2 R8 S3 t
& Z  t' t0 }* F; b, b5 `1 ~$ U5 G# L9 \看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41" f/ G' _# r7 ~' v6 i
另一个角度看：
% s- @5 L* \+ s& m6 Q9 v1 B5 z1 J$ K  J6 O- t7 D1 K3 P! P8 ~( C
毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

+ H2 \7 B0 g7 D治军需要谨慎谨慎再谨慎。3 k& F9 u2 \6 ]8 b% x* @: a) s

5 p2 h# A2 h; I) _瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办?
' }; @7 ]% G7 Y7 N. j' V. T' U) p- f0 U9 w+ @" E
如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。
- G3 U2 N( R: z! ~6 w5 _
; h) _- d' }1 M) l  d2 W$ f# K! U& |9 p
: H, ~9 q6 g$ ^6 Z6 u4 H) u
作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
$ u- ~* }$ E  t: x提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
; J' V" q9 |; Q; G
: g. ^, o1 d' B' w德军夏天进攻 ...
' }( V4 {6 H' D( v' n- B2 f2 Y
库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21
: L8 v0 W& v" }) |! l库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...
4 ]9 O) P) J" O$ S: l' h
库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑 ) v* @3 z: {- s1 I5 A
! w1 k0 p1 A' M* i4 Y& }
老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26
) O, O2 u1 S+ R( [8 U& [上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。% _  r- S! T$ Z  C, n  H( u
& j- ]7 Y$ o" v0 ~7 ?2 g  [
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
' X$ z" v' H: L; I6 X1 \
不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2