爱吱声

标题: 豹子自由了，乌克兰呢 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了，乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 : H6 e- Z! x3 r/ d/ N) |

- `3 K6 P9 c; E朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。, V9 Q/ h5 v! k  V) Y( U
" b" K* r5 d' j+ E2 p
德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。$ \! Z0 z' y, k. v! f; n
8 K* F9 E' c1 k8 A2 _
看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。8 g) n, y4 q; g1 E( G% G
7 h9 e1 J: v9 B4 Z& s1 o5 z
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。( R, @8 v' ~9 e

0 u' I1 K. U4 Z! Y7 b, T美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。, f* _/ F  O$ C, ?6 k7 l
& r% d  a1 x+ l7 z  U# A; k, U
但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。( F7 Q2 K* ?" o) ?* K
- w0 R( p" I2 e7 o7 q: g) s
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。( `+ @4 l$ c! J, H. O
. O4 M$ [7 A/ s- `
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。& t8 s( i. F; j
9 n2 |( k3 r' J* n$ D& T3 p, i
西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。# w8 I4 u0 `" D) z* t3 m
: V- c" E" G6 y/ A% X( U& ^
说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。
" L1 u0 _; J% }6 ?
1 |: q* `; W* s; E0 N6 W但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。# |/ l2 _) s) t8 C

( q& c( g5 O/ J! Q* N8 V从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。
4 y% `2 ?$ p- ?; i' Y+ z' d7 A( Z, v
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。
2 p8 X& {( [) r; _3 L( \
" w; ~! h7 z8 \对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。
4 ?+ C7 g* k. y' [! I1 s5 i! s* J( y! F) V
换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。( `( {/ a3 |4 U5 E: w+ B2 \" g' F
7 b9 D( s8 z8 c: t
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。
1 B; x. Q0 K+ ~0 t$ h6 {
/ `5 g3 D' h. b1 @* Z& |  g* t在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。; F1 l  G! V0 Q% T
/ L0 I. W( y) I1 Q
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。. E- c: I& p* s; i
  v) w7 \3 j5 h  c# w& D* {! M
美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。  s5 ^5 N" i9 j
( c$ p, S9 L1 d  L: w( s9 u
2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。. X# ^7 U* s% u8 m" _, r0 Z$ s

1 P, Y: V/ f, }5 H9 P8 f当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。8 J* m6 A& Y4 H+ P5 y8 ^

( @; l! x0 [6 ]2 `但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。* Z4 J1 o# v! U0 }9 ?9 r( f, o/ p, L5 Y

2 u- r. N' `' p乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。7 j5 o- U& b9 v

8 X( S. c) X8 H) {在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。2 c$ C) ?* A' q1 x+ Q" ~
/ s9 _# i' g# ~  h' S; [, \& c# p
这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。
( a+ ~* N* k0 ]+ I/ r  e+ v% e: h% L# r
说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。
0 P- q; X  ~" ?" H/ h7 R4 Y- q& u  B0 I0 d( x
在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。0 t8 h2 _: v; R/ v( p: J0 U

  s) w' Z! [2 f0 `3 n% m在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。- z3 N0 ^2 }: v. m; D

! B0 q9 r  f+ }1 a4 @: }; J8 v只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
: T: t6 w: ]1 S: a3 I7 |1 j( I1 t8 o
现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。7 X5 p$ q/ P* s  ~
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”4 W( B* O. v5 l, [! y- D/ S

- s- I; K6 z$ y“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
$ {& W9 b' A; F% N: J% a* C
8 q% O- b0 {: h俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:25
( P% n& \' j" U8 Q: k. R5 Z7 R微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...

% L' ~, v  `1 i9 n4 r) w哈哈，笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27. v% e8 W* \2 D+ l+ r* I' d; L. Q
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
9 l) b. w' g% }# O! y9 z# j. g2 I* K" ]" g. G
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

! K) T9 Z: C4 p布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
* J/ n$ M1 Y: [布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...

8 P9 ]7 Q& ?1 m6 V% u0 V这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 % ]) J6 [" `, @6 {& d
赫然 发表于 2023-1-26 04:277 t  G1 l' k% O$ S6 P
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
' u3 N2 [6 r9 x' w" P
$ c* g/ o& B& h4 l% `0 G俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
2 K/ Q- T) ^9 m! z: R) B6 {+ z

' i4 f" z& y% w  b4 U5 h0 R+ r无人机加末敏弹。。太狠了～
7 F5 ]1 S0 h* A: h
; J4 V- c. N; k$ A( N( ]3 G原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
, m$ a# q" S2 {3 F
赫然 发表于 2023-1-26 04:272 j7 `. E5 e5 u: N& x* k
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。! E$ b7 m; k; R
/ o+ C: z; u  E! N- [
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

1 O% V- |, @  x3 M" J1 n# o) ]- N. Z1 x8 h0 J6 R) `' l+ a3 O
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。
: g7 n: y: w# m) |& s$ j
" K; D! f# }" w* @% c也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40  [6 ?5 V9 [: A2 P- X
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...

1 @5 W6 B" e. d2 Z8 f. Q  s我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。
2 K, ~+ a4 A# z) C1 r, ]
) p$ `; J/ `" }9 _2 H: e看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:510 }3 |2 d7 p; o4 @
我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...

: V( _: G( J5 H2 A能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
: M9 {4 P; R) u) {+ ?5 J0 ^这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
1 f; |# H8 C, I" G  X
- o; z  g8 `1 m+ P% G- w8 K2 b俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

  {& ^% `" C- z/ c直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46( ^8 m2 j7 N# x+ C0 u: w, B
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
2 r/ i& z) `: R7 l9 S5 G2 B
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。   G( z6 X: Y0 L! M) A$ p& I# V
" _% P2 x! ], D4 X
德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
/ u5 d$ i: `! m+ f' e  o' x5 e  Z) G1 C. @2 w" l
当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
" j! n8 |4 z0 [$ f提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 ( k2 H" o; z, l2 _& C

$ Q0 B1 _3 W" U' Q& r德军夏天进攻 ...

; a% t# ^& X. U1 u5 \毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48( \# a7 n$ }0 K% q
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...
: e7 ^: d& b+ a/ x; s1 H
乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27
! \$ `0 V# O2 U$ A4 s* j中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...

4 s' q% m! h/ V- Q态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:126 r9 m, e' P- V% e
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...
) X6 \1 r9 s! g* s, X
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:038 p9 K0 J4 l+ u2 ]# e/ M6 I" d1 ?
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

: c0 Q3 z, X, z7 W' K7 j苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:486 k' j( E1 n/ o$ R- X
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

8 Y, ?1 R& |. `; p上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
+ ]( S, F! S8 Q0 b5 A# I/ E0 \; `7 ]# B! s! C
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。$ E( C- R( o' k3 P) v4 J
/ ^7 K; {3 @/ q' V
一个字，穷了！
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26! a/ A4 J! G/ l: S9 L
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。: T( `& X% l* `! l( d' L8 L
" F4 a& |: p" l0 ]
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
2 [1 Q  i7 u: Q- P& s$ e

8 z% Z# m/ f+ K( y: C( Q正好看到一张图，对比一下
0 u' c4 I- t* J! }+ ~% e1 i) k8 \4 w$ g$ X4 L

) c( c6 H. k* ^# O+ L新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 400)

FB_IMG_1674822064196.jpg
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑
% y. ^/ Z$ t5 _8 M1 B9 x; [0 }6 ^2 p3 B7 G5 D% G. v+ x2 K
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
' s5 d1 K& z+ I- A: z$ |8 n
8 f2 ~! ~! y  f. t  s. r- d6 G这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。' ^. u' @7 v4 i' R4 |

4 z) R6 x& ?! G! ?# C海军已经醒过来了，回头造伯克。1 O- l( o. T( x

+ C: W0 l6 G6 ^' u6 n1 e' q+ v空军也醒了，回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30
9 y/ i* `2 ]. a2 W& U8 p美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...
! D8 _7 w% K8 o3 f$ [
现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03
$ T5 W  v$ f5 X2 s, z库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

9 h2 \$ M* o1 D! L/ ^6 K3 f我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34
4 Y, V$ Q9 L9 \& R7 j& J+ @苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...

# C' Z7 ]$ q2 U我觉得不至于。
9 f  L# k0 }* \0 Q9 X* Z3 j7 z& T
比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56- z! f7 q0 ]' c5 O1 J
我明明是反讽
# m3 B4 j2 R  J* \- W) s
我是正面理解。
$ ?7 t( X8 {8 g# F7 L& Q
1 ]; _/ D' c! Q/ X$ \毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
+ z; i, o; Q9 h% c( W. y3 c8 o. z
) C, ]$ O6 e4 |) ^5 c现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04
, `4 ?* o+ y0 X我是正面理解。
- t. H4 z$ G3 w$ {) v) F+ |9 T2 S5 U6 j* A7 {
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。

5 u0 C- u" W$ v: {$ v/ L8 y另一个角度看：
2 v* j* T. l/ M7 t0 t+ W/ U( Y9 D, @6 D+ H
毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。
6 t5 L- g( b: E3 @
6 D% l# i# ?2 j. B1 o. m" m看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:413 j- c! O, z3 M+ ]1 J; F6 Z
另一个角度看：
8 K& c8 q2 w7 T3 x
8 K( D+ }( v) C毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

* q. }7 ?( j- V治军需要谨慎谨慎再谨慎。3 n' f: `+ k* k9 T! U2 {
# Z9 T9 s$ ?# g/ @
瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办?
; r* L8 h, U" g% s7 |! F9 }! ~- j! }/ p3 `" D% J
如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。
! a( |8 A2 C0 [: N; d! k  o- G$ a' A' h4 `% |+ ]5 m- S! v) W

( m$ x7 P3 z4 l; ~* _+ ?6 x1 Z, X( d6 |" ~
作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18$ @9 x, f9 X% D* G# }' u' Y
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 2 R* F! I& s4 f$ Y
) [1 P! j0 m4 C7 c* I
德军夏天进攻 ...

; b; x! K  {1 @库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21
) f" X2 c1 R# N* G9 w* V6 e. @库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...
6 r! ?& J1 P+ J3 a& W/ P$ j
库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑 2 B1 ~4 Y& k" t
1 l% q8 ]. ^* r( T" U9 H
老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26
4 \* h% B/ A" Y4 V. h) l" F上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
* r. }) w# n$ q. d# H, R" Z5 D
! x4 X; o, E7 e8 N( O- J当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
* L$ R+ `( a7 K4 n
不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2