爱吱声

标题: 豹子自由了,乌克兰呢 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了,乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 : y5 K0 R$ g8 ~4 _, a
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朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
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德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。' a% C2 S) E3 {9 I0 Y
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看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。: H  X5 \5 X# \# T5 J& V

' C0 ~) u- Y7 Q: R1 t这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
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美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。# ~7 A2 R7 D0 ~1 {" |
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但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。0 Y1 f* r7 E' ~3 h( j9 E% j* H1 |) X

- T) J; n+ H' U" h& P俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
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( Y  r& `2 ~5 j- V3 O0 P“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。# y8 l, x, C& J/ B1 D
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西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
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. q3 B/ `; q) m% Q! v  I说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
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但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
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从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。6 t2 ?) l$ z( L' z2 |2 G
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克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
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对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
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, Y4 i; P' g3 q1 k换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。( @" ~( b7 y/ K  }! e3 I) A  b
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但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
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9 F: H/ F% q5 ?4 _" r在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
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8 j( ]0 l1 f8 X$ H2 w% h/ j2 a& k俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
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美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。+ M0 e, I& m& j# t( b* `" j
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2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。* {* l  F# {. P; k$ N$ o% }& \

% |3 Q' d  C7 x3 I* I6 u当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
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$ g6 s& \$ @" H, t5 i* Z但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。# A1 A/ s2 V: d$ |3 Q, O
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乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
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3 I# o0 T5 Y& T& P( ^2 F在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。8 C+ v3 q( }% T+ Z  T1 Q5 @

9 y4 o9 h% w7 [4 V2 N* f% t* N这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
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, C( p+ |. ]1 c0 i) }8 W, d, P+ Y说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。5 {5 P7 ?& g4 D; d
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在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。' V8 U: N4 F# \  c3 A( P

6 W* E+ X( K! n在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。0 }) G1 C4 `1 C( K

  R1 B& Q* e8 m$ l5 o只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。  P/ P9 w, Z9 G7 i

) }0 s; n) b1 M: J现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。' L) J) |1 \* r( H( A0 G9 c, I0 ^+ V

作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”- t+ Q0 a! w$ ?, @. Y
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“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:250 O3 O& ^3 O8 H5 `  G* R
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
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哈哈,笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27; c/ w6 g1 W# Y' M5 e
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

! ^3 P; T, K. c6 O布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33( L4 B9 U4 G5 n8 d* o2 p6 p
布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
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这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
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赫然 发表于 2023-1-26 04:27! h( ?8 }6 v$ s% E2 v
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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4 G: {, T2 r7 D; Z- g& w/ i俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

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* u* I4 b' F$ d. K无人机加末敏弹。。太狠了~( e+ ~- \$ t" E' }. J7 T* t
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原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
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赫然 发表于 2023-1-26 04:27
( ^9 n# J9 l; `& F这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
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- _7 t% v2 n4 A或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。* E; i6 W8 B1 A$ J" b, G3 Z" ]; I* |

- |  P1 ~4 H6 ]7 J1 }1 L: H7 S2 X也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
# c) `4 L# l* C- @! s$ {或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

. h# `+ w) @6 d9 Y我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
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# y) P" s5 S4 O' L6 f: @) i看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51! `4 i* S* s7 v, u' S
我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

! k1 @& ?' J$ i2 S8 p能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
- g) S" M6 w3 @! T这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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7 [+ p. z6 A4 V" w5 i+ e; Q' p俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
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直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:466 S( F3 B$ j4 \0 s: Y  h1 D
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 0 K0 ]$ \# P7 N5 @3 Q. S
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德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 # _6 P/ c. e6 v+ H, V- x0 a

$ n2 ?5 K5 L8 D3 {当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
9 l3 c( u% z- ?, p1 X4 o提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
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德军夏天进攻 ...

; s. _7 T2 T8 A* i; C毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:482 q* R& x! {! W- |# a3 l
是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

9 V, n. Q3 |* I9 F乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27
! S8 ~6 s6 i0 L" o: H中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

7 f: \( K- f# N. Z: q态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
  x. f, E- s' k( i# L% ?/ p毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

& F& J  I. M8 K. n/ v* l( C库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:032 [( n9 r/ `- j/ ?& ~+ V& l
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48! I# b  m' O, ^9 G0 l
态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
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上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。* F9 H4 z" q1 T4 C  \( d
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当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
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" t1 o* Q  {2 n6 B3 \5 I% _一个字,穷了!
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
; u/ `+ c' W- q; r上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
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2 ?$ l" P/ D$ N/ ^( h3 G当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...

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正好看到一张图,对比一下* |, D7 n6 ^# Q: j' v

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; W- s3 t' a& `! R新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

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作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑
, l( e2 I' x4 c) L- e) C8 C) \6 w% h# _, i- _
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮,想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
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这些计划可以直接毙了,回头造战斧比哪个都强。
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海军已经醒过来了,回头造伯克。; n* U4 A7 R/ j( g9 u7 O! I
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空军也醒了,回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30
: J7 @- m6 h2 z美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...

( Q  ~  q: ~4 W/ V+ @9 `7 p现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03% ]( N; u( z5 [7 U: h5 b
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天,新加坡都有96辆豹2,那岂不是要横扫马来半岛了?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34) T' `9 M  V% g' D
苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了 ...
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我觉得不至于。, N' I1 n7 i) v5 T

) \; p+ }' T# i6 {; M6 r比起卫国战争初期的窘境,现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56
3 G$ Z) g9 v. B" \$ x1 n$ Z我明明是反讽

1 D, p6 q% g( l, ?5 w" w$ r& ~我是正面理解。6 N: ~9 Q/ \, b- J

) W" y& M! o7 C+ k/ E/ d. [毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。1 s9 r9 o1 a2 H. ^* v7 r: \
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现在这种战局中,毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒,距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04! d$ T# Z" b! ^4 m* L
我是正面理解。
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毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。

3 a' M) n, v' j9 N+ o9 e, k另一个角度看:
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毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。5 p6 d7 {3 G0 h

' @& j- W/ g0 F' G/ l  G看看本朝建国以来战斗,我们是不是也可以向毛子学习一下?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:415 {# @  q& a9 }3 d/ J
另一个角度看:: `; r1 {/ V3 U7 q' F8 O, q
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毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

) S- U* D9 v" c8 J治军需要谨慎谨慎再谨慎。# Z5 n$ }- C; R8 i
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瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办? ' q( P. n% @; s: L# P3 i
! w% g: r) C$ [2 c, I1 q
如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。
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作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18+ ]# O3 G& x8 d
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
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( S) U& _8 m6 j4 T6 {德军夏天进攻 ...

& M/ u, u! ]% A0 k$ b# P4 @库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21- `; D7 ]# F& f( N+ F: \
库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...

9 O. X# v! u% D& a  y. k5 c0 M6 Y7 r库尔斯克战役最让专家无语的是: 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多,奈何苏军就是凭着数量,人员,修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑   q/ S8 t: ^* `& e: N
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老兄,不要被一些书给误导了,库尔斯克北线没有虎和豹,只有象。南线的虎豹也不多,7月11日,党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎,刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤,200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟,要到44年。库战德军的战术胜利,来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这,正是现在俄乌双方,特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26
) h2 a1 F6 Q) D# j0 u' N6 S6 p上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。) ?6 [1 ^4 U) h3 F: Y+ k
3 `) M, C0 k, A, t
当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...

" [5 s3 u9 Q# C$ @) D0 v不是穷,是太贵了。不过可以找土鳖代工啊,便宜质优量大管够。




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