爱吱声

标题: 豹子自由了,乌克兰呢 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了,乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ! R! \. I9 e- b, y, W7 k9 D
; B' N) p* W% G; r2 P2 _
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
8 Z4 b9 l% e; U8 j: K7 P5 X$ g
4 M2 j$ V( O& F德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。% f3 E! N4 q+ x
! X2 y% n1 M7 E
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
" D+ f, }3 e: V$ @. M4 l4 f
4 A* q8 ^$ c. f: \, W9 \1 D4 Z这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
/ L3 D- P  z+ K0 v% d- o" l/ f$ j8 O3 Y' C6 I) n9 Q! M
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
8 @+ u8 w8 h; r" L! s4 h9 D
7 P( _! q" i5 f; u  S' G9 r2 [但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
8 j4 D1 Y; u  g& T; F: j3 z" g& D3 C$ ~; r; X1 e
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
; y" V- N6 D% K: p
8 j( C' l) j% `1 V! l, _0 J, k“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。5 {! L( Q' X: E/ ?. v6 s  G

: ~1 Y0 N+ B( O9 [) n7 H) \西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。) H& m5 i. ~2 E' a5 \8 v0 D

- I' h; s% J" K  H) i说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。2 \) v; c) N) s: A& R/ Q
: S% w4 s, u, Z) _1 X- Q: G
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
- ^- t( j1 W, f( \) K
* ]8 @, i4 ~, ~  d& }从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
5 W! I/ c2 J6 S$ a
8 j3 M5 a( L$ ?克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
  x, U  ]1 ~2 R+ h5 ^3 w
, ~* X! w% |9 ^3 y9 u/ v对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
& L' H) ~+ O7 j. {- t1 J9 l! Y: U4 Z
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。  p! J8 E% e: R

+ H) X8 T# i  g/ ?: A; I2 Z3 o# t但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。9 w5 w; I$ ]/ q% {( ]* L
+ U( a0 l# b$ }, l# y; L! S: t
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。& t8 f/ d* S/ `) z4 |* @

% g( O' q- d4 _* E% ?俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。3 M# c! b# k3 B# t% C9 k) V

" x9 P+ [0 C; R. R$ G: {美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
9 ]5 m6 n5 X1 [" i; c
; m( R2 d9 {, e% o' `0 F2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
+ W) N/ B  y0 J& L0 n( ~5 @; K& ~' l5 z
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
& G6 n6 ?8 o! ~: Z
0 N, b7 d) w0 z* ^" X但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
% u  U2 j9 g5 I4 @  r# A6 g, t+ ^3 l0 q  c+ ?! g
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
, M" R: J! I; l9 L0 H8 [6 L8 i3 x8 H" U7 P( r/ o" b, ~$ Z/ q
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
( C* O; \* {! O; F7 o9 [: P* [% N6 J* @( v% I8 ?
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。' L* f$ Q/ w0 x3 z4 b3 W

+ ]/ M0 h' I+ |说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。; L$ p' w6 N' m" h  k. q

) [  T" ~3 v" H1 C+ d1 z) y1 J' G在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。/ T, s" I! l# f. V
# m' W" K7 Z. G
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。. ~, e% m7 R: Q$ R$ o8 J
8 M% Q: F+ i4 j. S. O* t9 y
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
/ l: v" G. {" a) B# z
$ W2 R4 J/ x- w. S* [现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。9 o4 n. A6 [2 N% G- c

作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
' q0 j' ?1 O& v) Z# T0 a# x; f
1 y- ]8 U; K$ F+ y“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。/ V. [% m1 r* `7 Y" G1 Y
) T+ S! ?: v+ B3 E) Q8 ^
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:25, e5 j; Q+ Z1 B9 m( ]
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
& I% d! c, L1 i* X0 R
哈哈,笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27
) t9 ^: J0 o0 f* C5 {; q' e这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ o3 N( i- S) P1 N4 @- ^
  ]* @* c- j2 ^! M8 p4 k% [
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

% M$ e4 s* y  A: j布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33. a0 B9 [) D. P5 N# @
布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

. q, K; Y1 ~0 ?7 m6 z3 u这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
3 E7 A* x5 @# H% T4 s4 Y
赫然 发表于 2023-1-26 04:27$ m* t' m; D" ^3 X& G) ~5 T
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ e, d6 E5 D3 _

1 d0 ~/ F. A3 C+ _5 S俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
# K7 ]2 v7 [7 J/ I3 g- S1 t% `

( `* l; e1 l2 L. x. j5 Y& [无人机加末敏弹。。太狠了~
) u+ O) Z( j/ V) n9 G- F+ {! U: `# Q
原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
: o" {( n& |+ s  P& A
赫然 发表于 2023-1-26 04:27* v! Z) D1 A1 l! [6 I; Y7 V
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。/ V6 V% d! Z8 ^: w- W
: Q5 y8 i6 r" c  l  u7 j
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
4 A: a& B; c# W* ]8 [
$ [8 S2 t* p0 P! L9 O6 V+ i8 O
或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
; L5 o( n2 `6 R6 A
! L, R. a  @1 \; j& O. q也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40" w) O, v9 y' [& }
或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
) M9 y/ K) ^: |5 M: n# U# h
我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
; g) E! B- V, }) ^% W2 w
/ p7 Z# W- _0 n" U看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51  p, n- H& x4 @, T
我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
! Q: D) i" b+ @1 l/ e- ]( ]
能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
& S; h% C5 `9 h, C/ i' g( n这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
8 {( Q- Z1 T7 d' ]9 d# P( ?# O+ a5 S! M! t1 {7 Z  N
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

% b+ D6 d) X6 O7 V直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46. |5 D! u( ~2 q7 x+ Z1 }
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

- I% x* Z. {& [+ o8 _  p; v中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 - j) G% A. g6 ~% `
+ D5 e* ?- h( L, j/ V& o3 x
德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
" v; S0 \( E+ D/ F
6 }" s5 ?4 ]2 U& d) a, M7 u# u% K3 l# E当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18) K: E4 C9 @2 K4 ~+ A/ @* t" o
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 7 i. I: f; C8 Y

& g1 G2 C6 j4 d1 O德军夏天进攻 ...
: r: M# j1 f5 [5 b% N. ?- s% A) \
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
2 u( `' z1 d. F6 c6 K2 v9 n. ?: u是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

& Y" }# Y- [6 ]5 q1 H7 N3 r乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27
; `. M. s: b, _" U# C0 j中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
0 e' D& `0 j8 Y- e2 d5 Z0 B
态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
- g" a9 |# _0 R* [毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
$ o! @5 E0 D) L7 m) K! C; N( e
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
2 w" t. q4 o6 @* h+ O. x% C  A5 L9 m3 t1 _库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
: l  t) F5 U. C# y5 W
苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48. [( `  N3 s" V5 p: J- o1 G! z* z
态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

* P" F% Y/ b! `" s. w; P& x上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。# c* U" T" |. o

' `: Y8 ]( g( _, R( b& s" ]; M. v当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。4 l* i2 L" K8 }

1 l" p7 D5 y$ F4 r7 O一个字,穷了!
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
: Q8 z& e4 ~1 S( Z; b4 D  X上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
7 U6 o1 y* U2 {" l
3 L4 P! q# x: Z5 N! e2 `) c% y当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...

& b) t& j+ X2 R1 o4 v2 q9 }' `2 u. w, B4 t) s
正好看到一张图,对比一下4 G2 u  e8 T  |, J
: ?6 @% Y3 l6 l) d

; w1 K- `4 [7 N" n/ g7 \新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 324)

FB_IMG_1674822064196.jpg

作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑
$ |" e  r9 a. [( Q5 G$ Z9 M+ n# ~$ \) W
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮,想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
$ L4 L- D$ a% n! y, f
; X2 P2 R2 B3 v这些计划可以直接毙了,回头造战斧比哪个都强。0 R, [" r. k4 I

6 K  B& j# }! \8 u: \海军已经醒过来了,回头造伯克。
. E# d  A+ m2 S8 g% U+ _
. h( M8 x- M" i: e0 d9 D空军也醒了,回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30
# a: `; D1 a5 |美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...

8 N( O; ~+ t4 T; R9 k' g1 T现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03! u, h1 z% T, P& u  j
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
# F6 p4 X0 [4 {. n9 R  Y6 E8 W% w: ?
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天,新加坡都有96辆豹2,那岂不是要横扫马来半岛了?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34
2 z. Y8 ?$ s3 w8 U4 V苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了 ...
+ h" I0 |1 |3 ]% E# r
我觉得不至于。
% }/ Q7 t) p0 {4 Y, G  ~' K& y6 }
比起卫国战争初期的窘境,现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56- i) M; A, l- J5 G$ H
我明明是反讽
$ r& V$ C+ S" d- {4 h4 ^5 L
我是正面理解。
2 E; P& Y1 ~, z' k3 J  M" [8 S+ }9 Y: s' ~
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。$ N+ Q( V# W5 t  H- i! K8 _

% v& k) M$ }$ U现在这种战局中,毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒,距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04
0 e" Z$ H/ b# \6 Q% a' h) H我是正面理解。' b. Z$ Y; c5 e5 c  q7 }5 ^

- \$ X! h8 E) x! I) `, z( t2 d9 W毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。
% t" ?! v: b1 M% c: c
另一个角度看:
' ~0 h; ~- i2 a" B4 A. e4 E" Z  M0 g
毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。
. o6 q+ Q2 y5 W! R1 u0 K) Y3 T3 |  F6 G7 P  P' a/ @2 y
看看本朝建国以来战斗,我们是不是也可以向毛子学习一下?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:412 E- H6 C: s9 E3 u7 E, k' k
另一个角度看:4 x$ L3 Z' O( y

' y. Z: d" {0 i- A8 c0 C毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...
# k0 _  _. v( `8 T% E
治军需要谨慎谨慎再谨慎。3 O% `  y. A  I# ?

2 T0 q- g( o, S. m" Q瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办? ! |4 k0 N. C6 H. Y, }( ]# J/ i

1 Z5 G+ u0 M# @+ m如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。* k* E9 D, W, c0 M1 U7 |
# _5 K, C: O: U0 Q& m; n
0 @9 P  i3 m! y& R+ [

8 P# w! ~4 e# j; S. [5 m2 |
作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:184 m- {3 Q& h8 B8 e, r5 c( B
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
: o4 z, P# V# Z9 a& u4 q
3 k- l8 t% n4 s  b- {* G德军夏天进攻 ...

) j1 y8 j9 H2 P5 C( ]库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21
# _; I$ H; ?( l, Y$ ?库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...

1 `: X2 B5 n7 N库尔斯克战役最让专家无语的是: 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多,奈何苏军就是凭着数量,人员,修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑 $ M& Y) U6 S5 Z

5 W* r4 p7 C6 o0 [  h! |  ~老兄,不要被一些书给误导了,库尔斯克北线没有虎和豹,只有象。南线的虎豹也不多,7月11日,党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎,刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤,200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟,要到44年。库战德军的战术胜利,来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这,正是现在俄乌双方,特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26
, t! h4 P# L% N, I& \# N上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。2 M1 M! u0 a1 [3 x0 s% l
' r! j+ V6 W, n7 M9 r  C* P
当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...
: L- i* R( V+ {' X. T
不是穷,是太贵了。不过可以找土鳖代工啊,便宜质优量大管够。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2