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标题: 《三体》的一些细节是不合逻辑的 [打印本页]

作者: 孟词宗 时间: 2023-1-24 23:01
标题: 《三体》的一些细节是不合逻辑的
例如那个物理学家纷纷自杀的情节。根本就是生造出来的，完全不符合生活常识。

网上一针见血的评论说：“生活不仅仅只有物理学。物理学家也不仅仅靠对物理学的信仰而活着。”

再例如那个著名的“不要回答，不要回答，不要回答”。问题是，按照那个“黑暗森林”理论，三体人警告地球人不要回答岂不是暴露了自己的坐标？

当然，小说看看就好。没必要深究。

大刘当初写这篇的时候不知道有没有大纲。写小说，大致有个概念，先想好结尾怎么写，然后写个比较吸引眼球的开头，中间就可以信马由缰。所谓“虎头豹尾草肚皮”是也。已知这样写小说的，倪匡算一个。倪匡招认金庸也是这样。

作者: smileREGENT 时间: 2023-1-26 01:10
不要回答那个问题。

在叶文洁回复之前，三体人只能掌握在这个信号方向上有一个文明存在。

同样的，接到不要回答电之后，地球只能掌握这个方向上有一个文明存在。

只有在叶文洁回复后，三体人才根据两次信号的时间差推算出地球坐标。

作者: 孟词宗 时间: 2023-1-26 02:50

smileREGENT 发表于 2023-1-26 01:10
不要回答那个问题。

在叶文洁回复之前，三体人只能掌握在这个信号方向上有一个文明存在。

这和地球是否回答没关系。而是三体人一回答就暴露了。同理，后来向宇宙广播三体星系的坐标，不也同时暴露了地球的坐标？凭啥人家就只灭三体人，不灭地球人？

这种 bug 其实就和金庸小说里黄蓉的年龄一样。不能深究。

作者: 海天 时间: 2023-1-26 03:32
+1，欣赏下大刘惊人的想象力就好，没法去跟一个个bug较真儿

豆瓣上对此也有不少微词，比如下面这个，作者还是搞天体物理的呢

“物理学不存在了”，物理学家会自尽吗？
我记得上本科的时候，教我热力学的是一位蛮有名的天体物理学家。他大概四十多岁，有个上初中的女儿。父女关系应该挺好，他上课时经常和我们谈起女儿。有一次他说女儿问他，爸爸，你的研究有什么意义？
他女儿应该是期待着一个“引领人类文明”之类的回答。初中生，正是各种中二的“宇宙探秘”和“偶像崇拜”满天飞的时候。他研究的是致密星，包括伽马射线暴、中子星、引力波，那几年也是屡见于报端。
他说，意义就是我有份工作，能赚钱供你上学，这还不算有意义？我研究最大的意义，就是把你养大了。
他女儿显然不满意于这个回答。但他也说不出什么别的来了。
我想，绝大多数的物理学家应该都是这种状态。科学研究当然是有趣味性的，科学家偶尔也能感受到“宇宙真理”的感召，但那种状态毕竟昙花一现。在生活中大部分时候，科研是一份工作；而一份工作，考虑的是收入、时长、职场关系……况且，工作也只是生活的一部分而已。
拿天文领域来说，“科学家”的状态其实很模糊。霍金那种纯粹理论计算的宇宙学家，当然是科学家。而发表宇宙观测论文的实测天体物理学家，也是科学家。那么，那些望远镜负责机构雇来写代码、初步处理数据的，算不算科学家？观测站里负责每晚打开天窗、调试机器定标的，算不算科学家？维修望远镜电机设备的，算不算科学家？负责定期清洁望远镜镜面的，算不算科学家？给观测室打扫除尘的，算不算科学家？……
所以，科学工作是一个连续光谱。从最普遍意义上的“物理学家”，到所谓的“普通工作”之间，并没有什么严格的界限。将“科学家”和“普通人”分成严格的两群，也是不负责任的。
那么，如果问一个进城务工多年、做过各种杂活儿，偶然被招来建天文台的搅水泥工人：假设你发现水泥怎么也搅不匀，你会不会想不开？
答案是很显然的。

有些就说的更难听一些，比如这个书评（不是三体，是"进步知识分子的生与死“）

假如《三体》里的“科学边界”组织真的存在？
https://book.douban.com/review/14918069/

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2023-1-26 19:19
科幻电影太较真了就没啥意思了。好莱坞的科幻电影，你不用放大镜都能找出很多问题来。简单的一句吐槽“用最先进的科技，打最原始的架”，漫威和DC那些个英雄电影就没法看了。

作者: 可梦之 时间: 2023-1-27 00:24

孟词宗发表于 2023-1-26 02:50
这和地球是否回答没关系。而是三体人一回答就暴露了。同理，后来向宇宙广播三体星系的坐标，不也同时暴露 ...

我是这么理解的：
1. 一次通讯只能确定方向，两次通讯才能确定距离。地球回答的话，就有两次通讯了。三体只有警告过一次，所以地球没办法确定具体位置。
2. 当然可能会灭地球人，赌的就是你敢不敢同归于尽。光脚的不怕穿鞋的。与其被三体灭了，不如我们一起被更高文明灭了。

作者: 机器猫 时间: 2023-1-27 01:10

可梦之发表于 2023-1-27 00:24
我是这么理解的：
1. 一次通讯只能确定方向，两次通讯才能确定距离。地球回答的话，就有两次通讯了。三体 ...

但是地球从第一次发射到收到“不要回答”的答复，根据时间差就可以大概知道距离了。尤其那么近的地方，只有半人马座一个可能

这里说的是“不要回答”暴露三体坐标的问题

作者: 机器猫 时间: 2023-1-27 01:17
三体的另一个逻辑漏洞
其实不是三体本身的，但是大刘自己要把丁仪写进来，而且还强调他是宏原子的发现者，那就变成漏洞了。

智子的目的是锁死地球的科技，手段主要就是干扰微观方向的试验。但是还有宏原子可以观测啊。宏聚变都搞过了，而且宏质子是按照弦论找到的跳舞的弦。这些都是智子干扰不了的啊

作者: 孟词宗 时间: 2023-1-27 08:36

可梦之发表于 2023-1-27 00:24
我是这么理解的：
1. 一次通讯只能确定方向，两次通讯才能确定距离。地球回答的话，就有两次通讯了。三体 ...

第一点你还是没说到点子上。是三体暴露，而不是地球暴露。就算第一次三体没暴露好了，那么后头叶文洁她们和三体联系那么多次，都不算的？

作者: 可梦之 时间: 2023-1-27 08:50

孟词宗发表于 2023-1-27 08:36
第一点你还是没说到点子上。是三体暴露，而不是地球暴露。就算第一次三体没暴露好了，那么后头叶文洁她们 ...

三体知道地球文明不如他们了，要入侵地球了，还害怕啥。

作者: 孟词宗 时间: 2023-1-27 11:08

可梦之发表于 2023-1-27 08:50
三体知道地球文明不如他们了，要入侵地球了，还害怕啥。

难道三体文明不害怕把自己保留给其他更高的文明？

作者: 可梦之 时间: 2023-1-27 11:33

孟词宗发表于 2023-1-27 11:08
难道三体文明不害怕把自己保留给其他更高的文明？

怕啊，罗辑后来也是用这个恐吓三体的。但是那是要靠太阳的能量才能像宇宙发送坐标的。这点微弱的信号离远了就探测不出来了。要不三体早被更高文明发现了。

作者: 孟词宗 时间: 2023-1-27 22:50

可梦之发表于 2023-1-27 11:33
怕啊，罗辑后来也是用这个恐吓三体的。但是那是要靠太阳的能量才能像宇宙发送坐标的。这点微弱的信号离远 ...

叶文洁也是用了太阳的力量吧？同样的，三体人如果要发射回答，要么用太阳反射，要么发射功率达到太阳反射程度。此后连续和降临派联系难道不是早就暴露了？

作者: smileREGENT 时间: 2023-1-27 22:50

孟词宗发表于 2023-1-26 02:50
这和地球是否回答没关系。而是三体人一回答就暴露了。同理，后来向宇宙广播三体星系的坐标，不也同时暴露 ...

三体被光粒给毁灭了，太阳系遭遇了二向箔，两者相差大概130年，在宇宙尺度下，这几乎是一瞬间同时发生的。

作者: smileREGENT 时间: 2023-1-27 22:55
本帖最后由 smileREGENT 于 2023-1-27 23:09 编辑

孟词宗发表于 2023-1-27 08:36
第一点你还是没说到点子上。是三体暴露，而不是地球暴露。就算第一次三体没暴露好了，那么后头叶文洁她们 ...

这个暴露只是基于地球和三体文明两者之间的，宇宙中的其他文明并没有办法通过地球和三体的一系列通讯来找到两个文明。这也是黑暗森林威慑建立的逻辑所在。

直到“蓝色空间”号与“万有引力”号启动了引力波广播。

我承认三体是存在一些不合逻辑的细节的，因为它就是一本科幻小说罢了，但是，私以为应该不是您指出的这些。

作者: 孟词宗 时间: 2023-1-27 23:49

smileREGENT 发表于 2023-1-27 22:55
这个暴露只是基于地球和三体文明两者之间的，宇宙中的其他文明并没有办法通过地球和三体的一系列通讯来找 ...

呵呵，无线通讯可不是点对点的有线传输啊。如果无线通讯监测不到，或者监测到了无法定位，那么红岸计划搞毛呢？红岸计划的蓝本是美国的 SETI 绿岸计划。搜寻的就是宇宙中有规律的无线信号。那么三体人和地球人的频繁通信，信号就不会被更高的文明接收到？人家连二相箔都有，能收不到这点信号？

黑暗森林理论的逻辑悖论不止这些。例如罗辑勾引更高的外星文明毁灭三体。问题是，更高的外星文明发动这么大的一个打击难道不会暴露自己在宇宙中的位置？如果暴露了，难道不会引来更更高文明的打击？即使是拥有二相箔的文明也有比它更高的文明存在吧？

所以这种理论看着挺爽，实在不能深究。俺以前就说过，黑暗森林法则不就是生存空间理论的变种吗？理论基础是文明指数增长，资源总数有限（人口论），然后文明必然要向外发展夺取生存空间（生存空间）。问题是由于猜疑链存在（这个解释起来太长，大刘粉都知道是啥，总之就是《三体》版的“非我族类，其心必异”），外面的世界太可怕。另外能用二相箔的一大把，就算三体人咱们也打不过。而且如果让对手发展起来了，那么自家的文明就要完蛋了。于是最好的办法就是韬光养晦不暴露自己，同时把任何可能赶超自己的文明干掉。如果真的暴露了，那么一定要保证相互毁灭。怎么保证毁灭呢？不是自己发展，而是利用“星际规则”，勾引星际超级强权灭掉对手（二战美国灭日本）。当然，如果持剑人是个圣母婊，那么就没用了。

顺便说一句，大刘写的东西越写越阴暗。电影《流浪地球》1和2 幸亏只让他挂了个监制的名义，电影本身只是借了《流浪地球》的背景，剧本完全和原著的黑暗背道而驰，这才大获成功。如果按着原著拍，就算能过审查也没人看。

作者: 雷达 时间: 2023-1-28 02:15
注意原著，发出“不要回答”的本就是三体世界的那个叛逆监听员啊

作者: bigdanny 时间: 2023-2-1 07:06
叶文洁某种程度上可能还是救了人类，如果没有她和3体之间的通信，3体也迟早会发现地球。到时候一个在明一个在暗，人类保存最后的火种（章北海那一支）都很难，大概率被团灭

作者: 孟词宗 时间: 2023-2-1 13:40

smileREGENT 发表于 2023-1-27 22:55
这个暴露只是基于地球和三体文明两者之间的，宇宙中的其他文明并没有办法通过地球和三体的一系列通讯来找 ...

《三体》的 bug 根本不止这些。例如，三体人的文明如此发达，为啥都是“飞船派”？《流浪地球》可是比《三体》早写了5年。难道地球人都能发明行星发动机，把地球开到三体星系去，三体人反而不行？三体人要侵略地球的直接原因不就是三体星最终会被某个太阳吞噬，或被三个太阳的引力扯碎吗？

作者: 机器猫 时间: 2023-2-2 05:12

孟词宗发表于 2023-2-1 13:40
《三体》的 bug 根本不止这些。例如，三体人的文明如此发达，为啥都是“飞船派”？《流浪地球》可是比《 ...

那个是因为根本算不出来要把他们的行星推出三个太阳的引力范围要走哪条路线啊。那么大个行星又不像飞船那么容易随时转向

作者: 孟词宗 时间: 2023-2-2 06:34

机器猫发表于 2023-2-2 05:12
那个是因为根本算不出来要把他们的行星推出三个太阳的引力范围要走哪条路线啊。那么大个行星又不像飞船那 ...

飞船和星球的路线计算是一样的。和太阳相比，飞船或行星的质量都可忽略不计。如果算不出行星轨迹，飞船的也算不出来的。

作者: 机器猫 时间: 2023-2-2 06:36

孟词宗发表于 2023-2-2 06:34
飞船和星球的路线计算是一样的。和太阳相比，飞船或行星的质量都可忽略不计。如果算不出行星轨迹，飞船的 ...

飞船可以实时计算路径，随时调整啊。行星要调整比这个难太多了

作者: 孟词宗 时间: 2023-2-2 06:44

机器猫发表于 2023-2-2 06:36
飞船可以实时计算路径，随时调整啊。行星要调整比这个难太多了

一回事。就是发动机的功率问题。

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