爱吱声

标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-12-17 12:04
标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
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竟然有李鬼打到门上来了。7 Z& [# D9 e$ K8 P: _

6 |5 u* E" m6 T6 g' I# q“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”) g2 t/ f6 f* |# u4 H- d) X) ?
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请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
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/ \  G8 e; C5 K  `; Y: gDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。- n$ l: l3 J4 G8 }/ C2 d% c- U, z

! X! c2 Y) y2 \8 C- h在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
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DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。2 W' Q2 i' T7 V* y, ]

5 ]2 L. @+ O5 ]- w+ vDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
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. }) _$ `$ I" W* H7 a+ G) U气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
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- f& k' M# [# V. _/ MDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。8 P5 ^& s" C% _9 v) r

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, E7 [% g$ n% {4 y' B6 qDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
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9 J- X* b* A( |! u: J/ j8 y, J当时国际上是什么水平呢?% e0 \. x4 {" w  u
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别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
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9 j" T8 \, o- T1 h9 {& [; VFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
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SPEC200还能找到一些图,但也不好找了, }' _; p; ]+ C: R- z' [
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有带面板和只有整定拨盘的两种
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" H% v/ [) T/ i6 I; \基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
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8 x/ W, [3 W( `1 l但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
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SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
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" w$ H7 {* x* t& ~% \5 h( Y控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。! G( A  h5 `9 c; g: ^

$ b1 F& {. Q  |. a/ T- @/ o* t7 SDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
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对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。2 v. j5 k( w% r

7 _; `$ K; \" e7 [  N8 X! L1 gSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
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当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
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这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 y+ u+ z% E' @" b, P

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. m% d9 A9 @2 _* d+ ^, d( P机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
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/ e$ g% S, V& S/ kHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
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8 l  R& X* E& \$ z# H0 I但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
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这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。! `' `/ y1 z" ^+ ~  F* u- C

, o( T/ r$ ^6 c. K$ z6 x% b70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?" V- S& ?( }- ^3 V0 r
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理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
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80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。' b& R5 x' e# ?# u
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李鬼文中提到:
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“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

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真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:& d7 G( K% \' G- h7 p; G" q
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​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

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( l( W, u5 D0 \8 a- F# C+ c按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?9 n) y( K/ }, N6 x( X0 j5 o
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前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
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顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。
作者: testjhy    时间: 2022-12-17 16:23
造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
作者: 史节    时间: 2022-12-17 18:16
这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
作者: johnsonjian    时间: 2022-12-17 20:54
看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
作者: 雷达    时间: 2022-12-17 22:43
电子仪器也一样。( D+ m: ~, X4 c, P5 X
85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。* S$ h5 e  y% \4 ?( D$ z
国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
作者: 五月    时间: 2022-12-18 00:26

. C2 }3 S6 G, y2 P虽然看不懂,竟然看完了6 e1 T) {- v" L
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天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-12-18 01:02
五月 发表于 2022-12-18 00:26
  R- p0 e7 _3 h- z. @3 D虽然看不懂,竟然看完了
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天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

5 B+ ^0 U6 I2 T5 i  U3 L这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-12-18 06:58
晨大暴露年纪了。& x7 i: o1 ?- J1 ?7 D: O% u

4 Z+ [7 C, V; ^0 ^1 N2 P0 ?7 J从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-18 08:45
豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
- v. t/ m3 J' h# I. }' z# ?晨大暴露年纪了。
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从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
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斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 R+ ?! Y& }, ^' |4 Z1 m
年龄是很容易推算的。
2 @$ U" q: [, a, X/ W2 p3 k. I; K如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-12-18 11:00
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45* D, B& T# m( B* r- C; D# v$ D
斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, g- Q) a/ [3 J/ E" P/ T
年龄是很容易推算的。! |" |) k9 D4 m" U& T1 e) V: M4 u  D
如果不 ...

6 A6 }9 C2 L! m* \出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。% c" l2 m7 ^  D# H& C
成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
% e) ]* k& l% l另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
( O/ [2 H4 H; [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 11:52
料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45+ O, ~4 n% j' p% b
斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
! x6 h* T; w9 |& z年龄是很容易推算的。
, J5 i9 y0 F1 d" s如果不 ...

$ t/ ?: v& Q1 {  @! _$ A$ e9 }8 w别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
作者: togo    时间: 2022-12-18 14:19
看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 14:22
togo 发表于 2022-12-18 00:19
* k* J* `5 C! {* i* ?看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
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事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
作者: 可梦之    时间: 2022-12-18 15:04
中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 15:26
可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
1 b0 y. m3 U, k6 o3 [3 L4 E中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

& ?  P1 w" ?  ]很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2022-12-18 17:44
晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 C: e9 n0 |  @4 \" Y( X
很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

' q* Z  O: W# A! R高端产品国内还是严重依赖进口的
# s) i, d3 o& s1 D- [5 Y* v# B只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# v3 d3 g& _0 F' ]( X

作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-12-19 04:32
大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
1 X4 e9 Z, J' `* p+ e& n) ?高端产品国内还是严重依赖进口的* s& @6 G/ e, G) R9 ?) y
只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 T9 F5 D- ]) ^3 @& r& F, A
...

7 M, l$ ~$ [9 p% j3 Y) @高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:55
仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:59
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 g! T$ Q; E. A
斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
  ], }: w+ H2 D  [& n( n7 u年龄是很容易推算的。9 W. F7 |/ p& v  ~6 m4 y
如果不 ...

; D( p. l. d1 Q: e( J5 E. f% m肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-19 07:53
晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
4 z* E6 g) v: r; Z& _( E. Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
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听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。" n4 H4 H) P2 o3 d* T% v
当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
! q- t8 s, q# ]) Q  h有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。




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