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标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-12-17 12:04
标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 0 F8 c* \% h& F* t
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竟然有李鬼打到门上来了。, f$ h' Z" y( B  B, K! Z/ Q* e
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“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就，随着改开过程而被湮没了，谁之过？”- Z1 B; R3 o, ~  t* v

  Q3 C" X- U, l# b1 i请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方，霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了，李鬼不吭气。怎么办，我来写一段当年的现状吧。
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DDZ2是电动单元自动的缩写，“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表，系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸，所以仪表板上容易规范安装，但仪表板正面一般装不下，背后还有第二排。搭回路的时候，用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心，自己绊倒是小事，仪表掉线就麻烦大了。
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6 g# Q  P) l# l  u' f" L在70年代末，国内化工厂使用的主流是DDZ2，上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了，但还在试制阶段，没有大规模推广。慢说在工业界推广，高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2，只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品，他们也合作研制方，所以有样品。我们这些77级只能看，连摸都不让的。
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0 ]0 {7 ~: U; j. z4 TDDZ2是晶体管分立元件，DDZ3是运算放大器，也就是说，小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小，体积小，稳定性、可靠性都要高，但当时这东西对国内也是新的，没有搞定。仪表级运放是高级的，军工级更高级，只听说过，没见过，没资格。4 k1 l& I+ x4 [0 W: k8 i! e5 \4 p+ A9 S

# T0 z# |; i& i5 V5 nDDZ2像长条的铁盒子，面板上有一个把手，可以把里面的“芯子”抽拉出来，整定在右侧，有几个旋钮管PID参数，还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事，需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准，并且把输出值和实际仪表压力对准，才能切换。接线是“芯子”背后的接线板，串级回路是直接物理接线实现的，要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里，那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过，实用中太麻烦，没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样，需要在仪表板设计的时候，有控制器、高选低选都排在一起，否则不仅拉线麻烦，还容易掉线。( F: F0 V" `$ n$ b5 n/ l

: ~( ~6 D0 \1 I! b- R* }  d9 Y气动单元仪表更麻烦，直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易，听见哪里有漏气的，就是它了。* b1 r0 V/ q" A$ e: p4 V

# n; h3 K0 Z8 A! S6 N3 y/ R! @$ LDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别，盒子小一号，做工精细一点，但拉线还是少不了。& r3 }$ B* X& F+ X' c9 v
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: K; V. L2 N( C  E: QDDZ的图片不好找，只找到这么一张，背板接线图找不到。当年人拍照都少，谁没事给仪表拍照啊，弄得现在照片都不好找' ]7 c2 y5 ^: {

$ |% C, N1 X  z% V当时国际上是什么水平呢？
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别管横河，这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell，但两家的路线截然不同。
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Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: D* {, P$ k$ f7 V4 e& e8 i# f( v

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4 k9 m6 Y1 o# \" S# i) u: X, N6 q3 sSPEC200还能找到一些图，但也不好找了( k; k; W+ c& d2 i/ V
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4 i0 _  _0 ~. c1 A; k0 _" f有带面板和只有整定拨盘的两种
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基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级，国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕，拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法，看到好亲切1 S& ?5 _- i: p, y0 t

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$ l' x: l4 i/ e. r但别的不说，焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法，当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻，PI参数整定就是靠这些，SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元，一般只用PI，便宜一点，D本来用的就少，别浪费了+ @2 c# k) |  |* H. ]6 C
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SPEC200的做工比DDZ精细得多，也小巧一号，比DDZ低矮一点，宽度只有一半。这不只是外观问题，也容许仪表板上容纳更多的仪表，也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换，这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗？国内当时没法检验，时间太短。出国后，还真是接触过SPEC200，这东西真TMD是20年不换。
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; R4 |  s4 N8 V- j7 R# T1 M6 `控制阀也是，在一般的使用场合下，20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的，高压降阀、多级阀什么的根本没有。
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: @2 P7 j3 u/ z& C% q9 uDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法，晶体管分立元件，24/7/365使用，可靠性就吃亏一点。那年头，控制室也就是一个大房间，没有空调、低尘什么的，仪表板背后就是一大排窗户，透风透亮。防爆呢？嘿嘿，那时还真是不大讲究。
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对了，DDZ2不是本质安全的，DDZ3开始，有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述，没有长时间用过，不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情，太匪夷所思了。5 h; T& q7 C2 |
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SPEC200不仅可靠，还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线，但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接，作为SPC的下级使用。不是吹，这东西我用过，用得是磁鼓，像个大锅似的，比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。) r3 @) k; @2 v& [* G+ Q' L, n

: p0 }# }6 T( H. D& l' A当然，现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000，这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了，TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候，仪表老师自己也只是从杂志上看到过，上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中，80年代上半叶在上海Honeywell（在联谊大厦，那还是第一次进这样的现代化高楼，门卫要有介绍信才让进）看到图文介绍，依旧没有见到实物。但出国后，见到实物，以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
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这是Universal Station，已经是第二代了，第一代的图实在找不到，只能提一句，19英寸的CRT备件是45000美元一个，30年前的价，顶当年两辆Nissan Maxima，所以都叫Honeywell为Moneywell7 p+ _) A  Q+ P) y+ z( P8 V
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' s5 B$ y7 p* P( b" g2 v2 Q机柜已经和现在DCS比较接近了，也是插卡，但一个CB（Basic Controller，但都是反过来叫CB，不知道为什么）只有8个回路，CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS0 H3 }, E# ?+ \& o) q3 G) e. A

' U/ U1 `) u9 e- E7 J( ^Honeywell的TDC一炮打响，使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后，就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候，世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。: I  b% a: B% C3 {

  ?* j* A* q- r1 X# R: s但在80年代头上，中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉，串行数据接口可以与大型工控机相连，发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象，“这太奢侈了吧？”, O6 M9 w3 d* [7 ^3 T" z8 o

3 z/ Z7 \5 P7 y  k) r这以后，国产单元仪表且战且退，大型进口装置清一色用Honeywell、横河等（Bailey、西门子较少？），现在还有艾默生（Foxboro并到这里了）。在以后，国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下，但看来没机会了。老同学要么退休了，要么高高在上搞学术，真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
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, N; ~  X: U6 z( z9 m- u70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样？- F/ H: f0 q. J" I& B
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理论水平不去说它，航天、军工方面我们接触不到，不知道。就化工过程控制而言，13套大化肥是我们照抄的范本，直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化（？有可能记错）的锅炉控制尤其惊艳，那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞，但连个名字也没有，因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为，美国凯洛格的技术最厉害，因为简单扎实，完全靠硬功，不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。. J0 \5 k  z4 U

' x/ q- t  f" t0 T4 ?4 L8 G80年代初，77级毕业了。我读研，同学很多到了仪征、金山、高桥，还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工，很少有真正搞自控设计的。没办法，那是单回路万岁的年代，需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了，平日的工作还就是修仪表。
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* |/ P2 \* K8 x李鬼文中提到：3 N; F& Q2 U- ~  z' e

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“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”，这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司，当他们拿到了“中国仪表技术”后，非常吃惊，中国居然如此的先进，不可思议啊！
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真要请他说说，究竟送给Honeywell和横河什么了？这两个公司如今是世界顶级之列不错，但想象不出来，他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来，他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离，竟然还要花10年时间：
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​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”，并在自己的产品上广泛的应用起来，使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离，
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" R6 r! N& E. D1 |# K6 |按说，这是90年代了？TDC已经到3000了，SPEC200已经停产了，横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产，应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化？莫非作者的意思是说，上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河，使得他们飞黄腾达了？; Q& V+ e9 ~/ c9 v5 R- Q
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前30年的成就不能否定，但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
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* P: {. T3 V: I4 o顺便提一句，Honeywell是霍尼韦尔，不是霍利维尔。
作者: testjhy    时间: 2022-12-17 16:23
造谣一张嘴，辟谣跑断腿，还正好撞上行家了，
作者: 史节    时间: 2022-12-17 18:16
这些人啊，看起来在宣扬一种民族自信，其实在贬低我们道路探索的艰难，筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路，只是事实很快就给出来答案。
作者: johnsonjian    时间: 2022-12-17 20:54
看到这篇，脑袋里的第一反应就是又会有人提运十，去这个链接的评论看看，果然
作者: 雷达    时间: 2022-12-17 22:43
电子仪器也一样。( y; q# V# D& V$ O) g: ?# M
85年以后，我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix，有两台老式国产示波器没人用，精度、稳定度、操作性都太差了。; {, f& N; D4 W# F
国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
作者: 五月    时间: 2022-12-18 00:26
" s  s, e& L. O5 j* }
虽然看不懂，竟然看完了
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# L8 G3 A/ A* c* Q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-12-18 01:02
五月 发表于 2022-12-18 00:26
  f, d5 {* p1 c虽然看不懂，竟然看完了
7 W7 x0 N6 `- ~! ~9 e$ g9 y/ G- a% A" R3 L  ]
天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
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这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊，和民众水平说实在的没啥关系，这么专业的东西，普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的，甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底，这确实就是骗流量的文章，现在流量就是金钱，这么和他论战一通，搞不好正是他想要的效果。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-12-18 06:58
晨大暴露年纪了。. A. g- R2 j. U- z; H% j5 S) S

$ z  t/ _2 @6 [0 U, @& A从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-18 08:45
豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
3 `# S+ |* x! o! D: j晨大暴露年纪了。
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& M" F2 K/ Z) ?& w+ r  Z& `从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难 ...
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斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 j& b/ U0 {: c0 `5 T% c
年龄是很容易推算的。
5 R- A3 S$ q. I( R9 S" _/ q& x如果不出国，可能在院士名单上，只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-12-18 11:00
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
' X* w) x" g/ L4 d) M斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
# T1 t/ S) X  ?+ c" u& T+ z, R- |/ e年龄是很容易推算的。
  j8 q# y2 E) j  V; w3 [如果不 ...

! D, ^1 y( o* n) W3 x; s出国回来才方便评两院院士，我本科同学有个顶级学霸，吃亏在了没出国。' P2 d% \9 w" j5 {8 s4 y6 ^
成绩非常好，但是研究方向不够惊艳，目前转行政管理了。8 N; t: ]$ w! Y6 C9 U
另外一个同宿舍的，飞去镀金，国外做博后，回来就给副教授，后来
  W7 F# N' x1 ?9 L2 Z' [& g是长聘，长江，目前估计等着熬院士。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 11:52
料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
! {, J  K1 E% o9 N斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
) b, u! B9 ?1 m0 L年龄是很容易推算的。. K$ p5 q$ l2 @. {
如果不 ...
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别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
作者: togo    时间: 2022-12-18 14:19
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货，都在那里讲情怀。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 14:22
togo 发表于 2022-12-18 00:19' n' C- G' F- N- X  C9 j- ]
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
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事实是，Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术，就像波音不屑5703厂的技术一样。
作者: 可梦之    时间: 2022-12-18 15:04
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否对突破卡脖子技术，比如芯片，有借鉴作用？
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 15:26
可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
7 G( C! N8 X% x: _9 k0 w中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否 ...

  _% @+ T/ Z. m9 N9 f, P很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2022-12-18 17:44
晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
( w& C# t/ p# @- ~8 o. J7 s" X很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。 ...

0 }) \; a7 g# x1 |" ?" p7 m高端产品国内还是严重依赖进口的
; |+ n0 }. V) G$ v只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~
( s  ^. l% W3 ]1 z3 f% ]
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-12-19 04:32
大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44' H, ]: L0 ~3 c' R
高端产品国内还是严重依赖进口的! e( ]" {1 f+ U5 C9 \
只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~8 G# D9 a$ T5 i: L, e
...

9 U1 O+ ?  b! o% [高端仪器很容易通过第三国转过来，另外真的自己去做，高端仪器未必有多难。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:55
仪器仪表我不在行，但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻，跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天，打死你我也不敢坐
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:59
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
9 J2 |! _6 U- r% n) R1 Y) s& G$ M斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
* w- L9 Z0 g; |年龄是很容易推算的。8 Y/ C3 ^& l# ^- z
如果不 ...

! T' o2 A; u* ~0 ]- E/ ~, \7 P, P肯定是工程院啊，你对他也太不知底了
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-19 07:53
晨枫 发表于 2022-12-18 11:52" ~/ H( t/ s4 m# G; {
别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是 ...

' ]( C$ E% d" r- K# a* V听过几个工程院院士的报告，感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。8 J# N% q. i0 i' h
当然人家现在的位置，已经是专业学阀。9 a. y/ s* T, ?; _3 `
有时候就是运气，解决某些重点问题后，有了话语权，搏个工程院名额没那么难。



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