爱吱声

标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-12-17 12:04
标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
+ B& C- h# O6 v7 l3 c8 _1 Y7 L% x8 b/ G5 y( L% b/ q5 \7 l- L
竟然有李鬼打到门上来了。
( i+ D. s- k: c+ {% m. L( ^# k0 [7 Q" ~. l$ ]7 e) T
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就，随着改开过程而被湮没了，谁之过？”. f- B! W1 |) D" V
4 {9 u( p' w8 ^; J6 n& M0 y1 s
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方，霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了，李鬼不吭气。怎么办，我来写一段当年的现状吧。
5 Y  l# h  b9 e4 `6 m1 u" h8 i% o$ y6 C# s. P5 p# x9 |. m
DDZ2是电动单元自动的缩写，“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表，系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸，所以仪表板上容易规范安装，但仪表板正面一般装不下，背后还有第二排。搭回路的时候，用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心，自己绊倒是小事，仪表掉线就麻烦大了。
! j1 Z9 Z6 ]4 }' ~# f0 n6 u+ P
% L+ T: R, l. ?2 M' l* b在70年代末，国内化工厂使用的主流是DDZ2，上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了，但还在试制阶段，没有大规模推广。慢说在工业界推广，高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2，只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品，他们也合作研制方，所以有样品。我们这些77级只能看，连摸都不让的。
4 U  {* s# f+ N' f
/ t5 A9 j/ f4 G- TDDZ2是晶体管分立元件，DDZ3是运算放大器，也就是说，小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小，体积小，稳定性、可靠性都要高，但当时这东西对国内也是新的，没有搞定。仪表级运放是高级的，军工级更高级，只听说过，没见过，没资格。
$ S; E* B2 s9 R0 j; v/ L2 G- p" D4 d( h9 Q
DDZ2像长条的铁盒子，面板上有一个把手，可以把里面的“芯子”抽拉出来，整定在右侧，有几个旋钮管PID参数，还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事，需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准，并且把输出值和实际仪表压力对准，才能切换。接线是“芯子”背后的接线板，串级回路是直接物理接线实现的，要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里，那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过，实用中太麻烦，没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样，需要在仪表板设计的时候，有控制器、高选低选都排在一起，否则不仅拉线麻烦，还容易掉线。
0 \% }3 g* i4 J8 f: T$ K* C4 H( i0 C; ~  n
气动单元仪表更麻烦，直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易，听见哪里有漏气的，就是它了。: V/ [( O4 i& Z/ t) l
! k$ J. J* i: g6 C2 c8 J0 V
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别，盒子小一号，做工精细一点，但拉线还是少不了。/ A! @$ B) i8 l

8 W" L) o$ _$ }7 o3 P" h 4 E) {( j) l# Y+ K' f8 X
DDZ的图片不好找，只找到这么一张，背板接线图找不到。当年人拍照都少，谁没事给仪表拍照啊，弄得现在照片都不好找
  `8 }8 ]8 d* x, z- }* e, b8 {. K; A  Q5 \% E9 I1 ~
当时国际上是什么水平呢？
+ `0 a% b9 B& {! R: M, j3 x  m- W. ~6 S" n1 ~
别管横河，这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell，但两家的路线截然不同。
- R- H; d( ?8 _2 k
3 h0 G! P# a3 O  Q1 ]' ^3 U+ rFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
9 P" L1 k1 P8 p0 e/ e
7 s0 B  ]6 u3 }6 c2 O. s/ b7 F
6 @. J, H1 z2 rSPEC200还能找到一些图，但也不好找了+ ^4 y+ N8 R. _) I; U
# C  ?# {1 t  ?1 }% v  w  f
6 [5 G" d9 @. M
有带面板和只有整定拨盘的两种+ Z' V+ y2 R9 Z7 n

' ?& ^5 k$ L# U" a2 R, K * [7 J+ E1 G; E2 d; s4 a) I
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级，国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕，拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法，看到好亲切; ~. b' m; P7 J( W3 S% O* y8 i$ z

9 S) I- W, A3 d! j" l6 U+ x
* ^6 z$ y3 c. m* O7 n, p: a但别的不说，焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法，当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻，PI参数整定就是靠这些，SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元，一般只用PI，便宜一点，D本来用的就少，别浪费了% x& s- i0 ~+ z9 h7 z
2 X  |( k- c4 V) \$ R6 x
SPEC200的做工比DDZ精细得多，也小巧一号，比DDZ低矮一点，宽度只有一半。这不只是外观问题，也容许仪表板上容纳更多的仪表，也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换，这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗？国内当时没法检验，时间太短。出国后，还真是接触过SPEC200，这东西真TMD是20年不换。/ _$ p7 n' B  e# m
7 t* w& u8 K/ G
控制阀也是，在一般的使用场合下，20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的，高压降阀、多级阀什么的根本没有。% f) w8 o4 {5 |9 n$ _1 m

- ?# k1 _* e1 pDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法，晶体管分立元件，24/7/365使用，可靠性就吃亏一点。那年头，控制室也就是一个大房间，没有空调、低尘什么的，仪表板背后就是一大排窗户，透风透亮。防爆呢？嘿嘿，那时还真是不大讲究。5 W( T% _0 _4 C( k1 A+ g

) [6 ?1 E) S0 p8 k1 U" j' r对了，DDZ2不是本质安全的，DDZ3开始，有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述，没有长时间用过，不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情，太匪夷所思了。# j. R- N  O6 |2 n3 p8 c  s
6 R. L5 [4 h: j( }9 {# u
SPEC200不仅可靠，还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线，但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接，作为SPC的下级使用。不是吹，这东西我用过，用得是磁鼓，像个大锅似的，比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
3 k& B+ a5 ?3 O+ m' B3 \# W' F/ y, V0 Z0 f# Q0 S  |
当然，现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000，这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了，TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候，仪表老师自己也只是从杂志上看到过，上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中，80年代上半叶在上海Honeywell（在联谊大厦，那还是第一次进这样的现代化高楼，门卫要有介绍信才让进）看到图文介绍，依旧没有见到实物。但出国后，见到实物，以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。3 g# q! w  i) O+ Q1 `! ]8 k

$ D' j! _4 J+ Z
" x9 g: F( }) I: j8 j3 S$ O这是Universal Station，已经是第二代了，第一代的图实在找不到，只能提一句，19英寸的CRT备件是45000美元一个，30年前的价，顶当年两辆Nissan Maxima，所以都叫Honeywell为Moneywell
2 m! D& z0 b$ }- r' x' E. [
# m- F. L/ O! {. P6 q. I2 B 8 a; F5 L/ b9 [
机柜已经和现在DCS比较接近了，也是插卡，但一个CB（Basic Controller，但都是反过来叫CB，不知道为什么）只有8个回路，CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS; ?8 P) H* |' a* D$ q: @2 P
! i8 ^; S5 y; z# [' m
Honeywell的TDC一炮打响，使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后，就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候，世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。3 e6 d$ p/ z, Z3 e) z
. }! }6 f. |3 h: [" F5 A6 l
但在80年代头上，中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉，串行数据接口可以与大型工控机相连，发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象，“这太奢侈了吧？”
4 D# s) h' ?% @. E+ u5 _: C1 F" i( `; R. ^! W6 }
这以后，国产单元仪表且战且退，大型进口装置清一色用Honeywell、横河等（Bailey、西门子较少？），现在还有艾默生（Foxboro并到这里了）。在以后，国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下，但看来没机会了。老同学要么退休了，要么高高在上搞学术，真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。  t. f' c- b" S, l1 g- @# S. {
, R( h& c0 z2 F  `
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样？  ?1 m" s1 |: X/ b
* T& x$ y6 N1 @6 {4 j
理论水平不去说它，航天、军工方面我们接触不到，不知道。就化工过程控制而言，13套大化肥是我们照抄的范本，直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化（？有可能记错）的锅炉控制尤其惊艳，那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞，但连个名字也没有，因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为，美国凯洛格的技术最厉害，因为简单扎实，完全靠硬功，不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
" h1 F: F) P( \' \2 ^7 \) [1 n3 B9 X& F6 h. v3 V
80年代初，77级毕业了。我读研，同学很多到了仪征、金山、高桥，还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工，很少有真正搞自控设计的。没办法，那是单回路万岁的年代，需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了，平日的工作还就是修仪表。
9 e/ O1 N. O! k" L# N+ {- J* p- u- [1 \$ n
李鬼文中提到：6 O: {2 Z# L. J! o; L8 j

- o+ `0 T  J/ W. D+ K4 [, M
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”，这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司，当他们拿到了“中国仪表技术”后，非常吃惊，中国居然如此的先进，不可思议啊！
9 K) a5 Y: u; z1 J
1 S# U8 L, X3 i% V- ]
真要请他说说，究竟送给Honeywell和横河什么了？这两个公司如今是世界顶级之列不错，但想象不出来，他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来，他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离，竟然还要花10年时间：
+ V$ ?, @) n+ ?- r  d5 F4 l
* x: K- N, h# h6 l$ i& r
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”，并在自己的产品上广泛的应用起来，使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离，

$ Q2 p, d+ `3 n- o& r+ l( w8 r8 P! j% @- C7 s
按说，这是90年代了？TDC已经到3000了，SPEC200已经停产了，横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产，应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化？莫非作者的意思是说，上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河，使得他们飞黄腾达了？: U+ `  h. e: o8 E5 x

+ ~2 F1 _7 u! Y& b" a前30年的成就不能否定，但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。& ~( q  i, Z( m' D2 m2 q

" ~( E9 A3 {% o. W顺便提一句，Honeywell是霍尼韦尔，不是霍利维尔。
作者: testjhy    时间: 2022-12-17 16:23
造谣一张嘴，辟谣跑断腿，还正好撞上行家了，
作者: 史节    时间: 2022-12-17 18:16
这些人啊，看起来在宣扬一种民族自信，其实在贬低我们道路探索的艰难，筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路，只是事实很快就给出来答案。
作者: johnsonjian    时间: 2022-12-17 20:54
看到这篇，脑袋里的第一反应就是又会有人提运十，去这个链接的评论看看，果然
作者: 雷达    时间: 2022-12-17 22:43
电子仪器也一样。
% j+ }- z( h5 }4 i; F9 N" ]5 @7 J85年以后，我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix，有两台老式国产示波器没人用，精度、稳定度、操作性都太差了。
9 K- |( z% M7 S. c国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
作者: 五月    时间: 2022-12-18 00:26
* D/ C9 [$ @' P# \
虽然看不懂，竟然看完了* T9 K& {/ S% b3 h

  M' c2 D- B: ~" i" _( S0 L8 s  L天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-12-18 01:02
五月 发表于 2022-12-18 00:26
3 W% P0 ~: ]8 q1 ?5 O虽然看不懂，竟然看完了
/ S6 r9 {2 Q# m8 J. X* R% ?2 h, y9 C+ r- P$ Q* N: t" h( v* `' O; b
天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

5 m# T% r( D  C; }# Q3 W2 q# O这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊，和民众水平说实在的没啥关系，这么专业的东西，普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的，甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底，这确实就是骗流量的文章，现在流量就是金钱，这么和他论战一通，搞不好正是他想要的效果。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-12-18 06:58
晨大暴露年纪了。
$ i% [/ v3 u$ U3 a4 C4 C# T! ~: K2 r3 C1 G
从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-18 08:45
豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
; \3 p3 n. U! g6 ~! ~  m! R, c8 s晨大暴露年纪了。
; m( b  a0 p: q4 k5 c1 N. }- q2 I+ P) }
从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难 ...

# |4 u4 h$ x9 w1 q" ?" f" N斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% D( A  ^. S0 F/ n* L2 c
年龄是很容易推算的。
4 Z0 R* w, Q: M9 @如果不出国，可能在院士名单上，只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-12-18 11:00
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:451 h8 T2 I( r( B5 w6 V
斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
9 o& V( m* W! D' {年龄是很容易推算的。
" X5 ~9 X8 y3 [如果不 ...
) ?1 a* ]! t7 V
出国回来才方便评两院院士，我本科同学有个顶级学霸，吃亏在了没出国。
( g+ D# m4 o: \: P5 u7 L7 @成绩非常好，但是研究方向不够惊艳，目前转行政管理了。8 S2 D7 {' ?3 h0 s8 R- ^
另外一个同宿舍的，飞去镀金，国外做博后，回来就给副教授，后来$ s% @7 ^5 x2 c, ~0 W2 M5 ?! D
是长聘，长江，目前估计等着熬院士。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 11:52
料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45/ G$ Y' I) |& e* t
斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ r- \. f6 c5 G( R7 i3 _4 ]
年龄是很容易推算的。) ]9 |+ e  \; P9 j" ~2 V. M
如果不 ...

: x1 J7 Q% k( p7 n% H, w# K别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
作者: togo    时间: 2022-12-18 14:19
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货，都在那里讲情怀。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 14:22
togo 发表于 2022-12-18 00:190 {6 ?: L7 M, L9 S, {5 E
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
5 K8 C2 o1 b) w; s7 f3 H+ Y; P
事实是，Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术，就像波音不屑5703厂的技术一样。
作者: 可梦之    时间: 2022-12-18 15:04
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否对突破卡脖子技术，比如芯片，有借鉴作用？
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 15:26
可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: X6 r* ]7 P2 e6 l2 B% D
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否 ...
+ d# H- v  _9 A$ D, `, X  w+ e
很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2022-12-18 17:44
晨枫 发表于 2022-12-18 15:26. o# r9 V9 n) _4 P" m, y
很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。 ...
5 A2 B/ ?/ \1 j; a! F+ c5 i
高端产品国内还是严重依赖进口的$ z. j. x1 n" q/ p2 H1 S
只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~+ H1 \& I* V7 p+ Y/ {
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-12-19 04:32
大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
* h+ Z: A* n+ F7 v5 n高端产品国内还是严重依赖进口的% x* V3 ]3 v" A# h$ z1 i) K! D
只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~# ~9 E8 T8 S1 P* N9 ^
...

7 M% ~4 y4 p: {6 v5 M5 |高端仪器很容易通过第三国转过来，另外真的自己去做，高端仪器未必有多难。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:55
仪器仪表我不在行，但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻，跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天，打死你我也不敢坐
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:59
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
0 C2 h( G- A9 T" F5 q( b斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 _0 i* s, J8 K0 Z0 c
年龄是很容易推算的。  c1 F8 l# f- G9 F
如果不 ...

1 \- T- }0 F, V3 O) @$ n( y% Y肯定是工程院啊，你对他也太不知底了
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-19 07:53
晨枫 发表于 2022-12-18 11:522 z" @) {1 j. U( n3 N
别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是 ...

( _& _3 h1 {& o) ?$ P: p8 n2 w# W听过几个工程院院士的报告，感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。4 T2 e/ x) C: M: Y" S8 u( s, e2 ~- V
当然人家现在的位置，已经是专业学阀。3 V4 ~% a) u' n1 |* M' @' v$ Y
有时候就是运气，解决某些重点问题后，有了话语权，搏个工程院名额没那么难。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2