爱吱声

标题: 前30年与后40年 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-12-16 12:50
标题: 前30年与后40年
写过一段这个话题，今天添油加醋在观网也贴出去了。按一个朋友的说法就是：往粪坑里扔了一个手榴弹。在这里也重贴一下吧。

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一说到改革开放以后的成就，很多人就义愤填膺地强调：不能否定前30年！

用后40年否定前30年是不对的，用前30年否定后40年同样是不对的。后40年取得了大得多的成就，前30年功不可没，但后40年不是前30年的自然延伸。换句话说，如果没有改革开放，沿着前30年的路继续走，中国达不到现在的成就。这才是前30年与后40年的关系，这才是改革开放的意义。

有人认为，前30年打下了基本工业化、社会结构组织化、普及初级教育的基础，这是后40年的物质和人力基础。前30年还有更大的社会公平。

这是似是而非的。

前30年里，中国建立了一定程度的工业基础，但在改革开放前，中国依然是农业国，谈不上完成工业化。

这也是低水平的工业基础，改革开放后，基本重建了。用一个不确切的比方，这好比拆迁重建，原址确实有房子，但与现在的建筑没有关系了。当年的百万大下岗和关停并转就是对前30年工业基础的否定。工业是要盈利才可持续的，要是有那么坚实的基础，百万大下岗和关停并转就是无事生非了。

改革开放前，仅上海就有上钢x厂（x为一二三四等序号，下同）、国棉x厂、毛巾x厂、高桥化工厂、吴泾化工厂、天原化工厂、振华造漆厂、上海手表厂、上海自行车x厂等一大批老厂，大部分在改革开放中消失了，有的留存了，也面目全非了，或者名存实亡了，当年的设备、体系、人力资源基本上没有连续性。

上海是老工业基地，但不是唯一的老工业基地，东北、大小三线，情况都差不多。一脉相传到现在的老厂、大厂有，但都脱胎换骨了，大多也是拆迁重建的关系了。

实事求是地说，前30年留下的是低水平的基础，对后40年的高水平发展的作用不能说没有，但远不是决定性的。换句话说，如果没有改革开放，在前30年的基础上再熬40年，不会有后40年的成就，改革开放是质变的关口。

宝钢、金山石化、十三套大化肥等是前30年的特例，其实已经指向后40年的发展路径了。77、78级理工科大学生的相关专业课大多以这些引进工程作为范例，有条件的话，课题大作业和毕业设计围绕着消化，从实际中理解为主，理论解释为辅。

这不是拍脑袋，我就是那个时代过来的。我们大学实习和毕业设计的时候，引进厂（金山）和国产厂（吴泾、高桥）都去过，亲眼看到了差距。

那时开始引进了，也试图消化，但实际上与90年代后的消化根本是两个概念。基础太差。要比，可以比照051微机相对于IBM PC的消化。还有人记得051微机吗？

改革开放不仅是中国对外开放，也是外资涌入中国。中国的强制合资和技术转移是有很大作用的。西方公司并不是在帮中国，技术转移不情不愿，但一方面根本不认为中国能消化和赶上来，另一方面太有利可图了，于是从命了。中国制造业和西方公司的财务是全球化的最大受益者，此言非虚。中国经济与科技这么快追上来，反过来形成碾压，这是改革开放的时候外国人和中国人都没有想到的。对于中国，这是欣慰的惊讶；对于西方，这是苦涩的惊讶；但都是惊讶。

现在印度在试图复制中国的成功，很大一部分是强制技术转移。但印度太急吼吼了，卵还没有成型，就急着杀鸡了，还把别的鸡吓跑了。印度还有政府和政策的执行力问题。欺负外资是一回事，摆平本土资本和民意就是完全不同的问题了。我对印度能复制中国成功表示怀疑，但必须关注了。

越南是另一个问题。越南认真走广东路线，但广东是以全中国的制造业体系为后盾的，单靠广东是成不了事的，上海、江苏也一样。越南的后盾是中国，这就决定了越南复制中国成功是“中国鸟笼里的越南崛起”。

前30年的科技和教育是另一个问题。

两弹一星、胰岛素、杂交水稻等当然是了不起的成就，但必须说，还是星星点点的孤岛，连不成片，对生产力的促进作用也很有限。这是与前30年中国的发展状态相适应的，不丢人。但这也是很贫瘠的基础。

前30年好比小学，语文、数学、理化“学过”了；后40年好比大学，基础课还是语文、数学、物理、化学，加上了专业课。

小学基础重要吗？当然重要。够用吗？差得远。从小学基础直接发展行吗？行，但起点太低，速度和成就要小得多，否则现代人就没有升学焦虑了。没有小学基础能读大学吗？嘿嘿，我就是这样混入大学的，中小学正好是文革十年，基本上什么都没有学，混进大学77级，最后还混入社会了。但这是弯路，不是正路。

在普及教育方面，文革10年占了前30年的三分之一，三年自然灾害、三反五反、反右、大跃进又占去一些。这一期间对普及教育的毁灭性打击我是亲身经历过的。不知道人们对初等教育怎么定义，反正现在小学语文里朱自清、唐诗宋词、《滕王阁序》、《出师表》、《陋室铭》都是我没有学过的，现在看到有人倒背如流，还是羡慕不已。当年考研间隙，和同学一起自己好玩背过几段，算亡羊补牢，但大多数依然没有读过，至今空白。

我们那时学的什么？老实说，不知道，好像什么也没学。我只记得小学毕业的时候在学最基本的三角函数，sin平方加cos平方等于1之类，因为我的数学是那时“开窍”的。我的四则运算很差，到很晚才搞清楚怎么回事。平面几何到现在也很差。排列组合是到大学自己学的，中小学没有学过，现在依然是夹生饭，看到概率统计就犯困。

人才方面，不知道是否记得70年代末、80年代初最耳熟能详的一句话：青黄不接。77级大学生算“黄埔一期”，是第一茬“青”；60年代的老大学生是“黄”的最后一代，但那一代才几个人？这么说吧，在本科生可以留校当老师的年代，注定是人才极度稀缺的年代。

说句不好听的，77-78级的时候，大学教师主力是40年-50年代大学毕业的，也就是说，好些是解放前留下来的底子，至少是解放前中小学的底子。60年代的大学毕业生都算新生力量了，他们这一代基本上在40-50年代这一代一步跳到70-80年代这一代时，被大体跳过了。这就是前30年的人才状态。

什么都有例外，60年代大学生肯定有大成就的，工农兵学员还有大成就的呢。不要把特殊情况无限外推为普遍情况，这是逻辑常识。

在普通教育方面，现在小学题目就可以让一堆清北父母挠头，这是与前30年教育不足截然相反的问题。但这好比是三高与饥饿，必须选一个的话，还是选三高吧。卷出来的新一代学什么都上手快，出现什么新生事物都跟得上，这是与后40年的普通教育水平极大提高密切相关的。不说别的，在改革开放的时候，开车是一门刚刚的手艺，现在有个驾照还是个事吗？那时还有打字员的工作，现在呢？孟子说的到底是“天降大任于斯人也”还是“天降大任于是人也”可以成为全民大争论的话题，教育水平不可同日而语了。

社会公平是另一个触及痛点的话题，但前30年更加公平吗？

前30年无疑实行的是绝对平均主义，但绝对平均主义不是公平。公平不是“他有的我都有”。公平是上升通道，是按劳分配。前30年在这些方面是有缺陷的，尤其是文革10年。

那是配给制的时代，家家户户都有粮票、布票、肉票的苦恼。当然更有钞票的苦恼，工资起点就低，还多年不加。在绝对平均主义构架下，希望用自己的能力和勤奋多劳多得不是选项，你可以多劳，但不能多得。

即使积攒了几个钱，你的级别不够，坐软卧或者买飞机票开不出介绍信，招待所、酒店更是“闲人免入”。如何才能有级别？对不起，这根本不是你该问的，就像平民不需要琢磨如何成为贵族一样。

级别意味着待遇，包括在各种票证之外的特供。在“反修防修”的年代，苏联特权阶级是抨击的话题之一，但不敢抨击太狠，因为中国的特权问题一点也不小。如果说后40年的权本位和官本位的丑恶主要显示在贪污腐败，前30年则要赤裸裸得多。工农兵大学生的推荐，知青上调，两地分居的团聚，正常工作调动和升迁，到处都是“有权不用过期作废”的陷阱，单位分房更是必然一地狗血剧情。这个话题就不多展开了。

如今人们抱怨社会缺乏公平，上升通道堵塞，那是不知道根本没有通道的苦。没错，每个时代都有每个时代的苦恼，但不要把今天的苦恼与昨天不存在的问题相比。今天有买房难，有升学难，昨天没有，不是因为买房不难，升学不难。

前30年没有买房问题，实际上是无房给你买，但肯定不是“国家给每一个人分一套房子”。我手头没有官方数据，但印象里上海居民人均住房面积在前30年是越来越紧张的，70年代末是人均4平方米居住面积（那年头没有公摊面积，走廊、过道也都占满了，没人纠结消防通道的问题）。年轻人结婚只能在房间里拉一条布幔作为分隔不罕见。也不存在“客厅暂做卧室”的问题，因为根本不存在客厅，都是“全功能房间”，吃饭睡觉都是同一间屋子。没办法，城市建设停滞，但人口一直在增加，要到80年代以后才开始改善。好玩的是，居住条件这样差，出生率倒是不低。还不起房贷当然苦，但和父母、兄弟姐妹同居一室、隔着布幔xx，似乎远离甜蜜、浪漫和无忧无虑。

要分房？首先要单位有地皮，其次要单位有效益，否则造房子免谈。有了这两条，还是永远有“等分房的人比房子多”的问题，而且人大家都是真有刚需，都等了很久。

升学更是不难。没有重点学校，统统就近入学；没有考试分班，没有淘汰，统统就地直升。上大学？重新投胎吧，先成为领导眼里足够优秀的工农兵才行，如何使得领导这么认为就是各显神通了。

绝对平均主义不是公平。公平是“应得都可得，多劳可多得”，而不说所有人都得到一样的。圈养的猪是最绝对平均主义的，没人希望那样的生活。

前30年最大的成就是打碎了中国发展的思想、体制枷锁。中华文明源远流长、博大精深，但中华文明是有糟粕的，否则也不会在近代落后和挨打了。上尊下卑、君臣父子融入民族血液，既成为美德，也成为陋习。前30年是“破”的30年，打碎了枷锁，形成在民族思维层面上反思的条件，“帝王将相宁有种乎”重新回响，“我也能”，“不唯古、不唯上、不唯洋”成为新的民族意识。这里前30年的重要性是怎么说也不过分的。

就和癌症手术一样，不可能100%癌细胞都被切除，100%健康细胞都被保存，切除癌组织的时候，不可避免地要切除一些健康组织。只要把癌组织切除了，在恢复过程中，健康组织会重新长起来，而且整个身体变得更好，这正是后40年在做的：“立”。

前30年另一个的了不起是把中国从一盘散沙凝聚成一个整体，坐如钟立如松动如风，并塑造了一个有远见、有定力、有执行力、有担当的政府。这是大部分不发达国家都不具备的，印度、越南和其他新兴国家能否复刻中国的成功，这是关键。

改革开放不只是分田到户、承包制、引进开放、利改税，而是在实践中检验整理，摸着石头过河。不教条，尊重现实和结果，随时改革碍事的旧制，积极拥抱有利于发展的新制，这是中华民族的转折时刻。

如果说前30年是放热反应，后40年就是链式反应，转折点就是改革开放。在《幸福到万家》里，哥哥庆来指责弟弟庆志，“我们辛苦供你上学进城，现在我们需要你帮忙，你就撒手不管了？”庆志的成就肯定离不开庆来和父母的帮助，但庆志的成就不是只因为庆来和父母，甚至可说主要不是因为庆来和父母。庆志的转折点在于上大学和读研，彻底转变了他的人生道路。

在某种程度上，前30年和后40年就好比庆来和庆志的关系吧。

作者: 赫然 时间: 2022-12-16 13:53
批判。。一定要批判！！！
不过现在太晚了。。。明天再来批判你！！！

作者: testjhy 时间: 2022-12-16 17:04
坚决无脑支持斯基！

我真的是在观网看了您的标题，没仔细看文章，但咱们这个年龄段注定是要挨批判的，等俺有脑时用文字支持您。
譬如，别人骂朱榕基朱棺材，我是一方面同情以东北工人下岗为首的灾难与痛苦，但另一方面，又非常理解朱榕基时不我待，敢于下决心闯关的精神，别人总是说应该如何如何，我觉得要解决当时的问题，只能是把当时党政体系推翻重来，可是推翻中共，中国老百姓可能是更重的苦难。先唠叨这一小段。

作者: 赫然 时间: 2022-12-16 22:56
批判来啦！

其实不是批判啦。。。是补充。

给司机补充一下，前十年的重要性。

现代化国家最根本的要素是什么？是技术水平，生产力，产量么？这些是重要的要素，但不是最根本的要素。最根本的要素是国家的组织化结构。就是一个国家能否把生产力（主要是人）放进组织架构里面，动员起来。

最明显的例子是法国和苏联。法国大革命开始之后，法国的战斗力爆棚，拿破仑可以横扫欧洲。难道那时候法国的技术水平领先其他欧洲国家很多么？并不是。而是法国大革命推出了民族国家的概念和资本主义国家的基本架构，给法国提供了前所未有的动员能力。

苏联也是一样。苏联战胜德国法西斯，靠的是技术吗？根本不是。苏联的技术水平比德国低了一大截，加上了美国的支持，战场上的装备还是不如德国的。人员素质也比德国的差很多。红军大部分战士只有小学程度，而德军基本能保证高中毕业。但是，苏联的组织架构比德国更完善，动员能力远超德国。这个使得苏联可以动员上战场的人员物资在质量劣势的情况下，能保证数量的优势，在战场失利的情况下，保证国家不崩溃。

回过头来说中国。前三十年，最最伟大的成就是：改造社会。从一个皇权不下县的松散的就国家，从结构上变成了一个从中央到每个人都可以联通的，有完善组织架构的现代化新国家。并由此完成了国家整合。这个是一切的一切的基础。但凡没有完成这个的，基本都没法实现现代化。现在大部分第三世界国家都卡在这个点上了。

印度就是很好的例子，为什么前三十印度表现没有中国好？印度因为是妥协换来的独立，内部一直没有完成整合，民族国家的概念没有完成，组织架构破碎。（现在莫迪在干的就是这件事，还是优点成就的，这就是这几年印度发展起来的主要内因）。

而发展起来的，无一不是突破了这个组织架构。日本是在明治维新时期，完成了这个转变。欧洲大部分国家在法国大革命以后，完成了这个转变。所以，鸦片战争爆发在十九世纪中叶是必然的。欧洲各国完成了国家现代化，才变成了列强了。

现在说回中国。前三十年完成的中国国家架构的现代化，其实是新中国至今为止，最大的成就。一切其他就是建设在这个基础之上的，无论前三十年里的还是后四十年。现在，回看后四十年，尤其是后四十年中最先的十几年（八十年代初到九十年代中）。这段时间里，中国其实是破坏了前三十年好不容易搭建起来的组织架构，全盘放弃了基层组织。这个渐次造成了八十年代末九十年代初，城乡治安状况全面恶化，和其他一系列问题。这个也是和平演变最最接近成功的时间。直到江泽民时代，开始重视重建基层组织。经过胡的继续不懈努力，最后在习这里基本完成新架构的组建。

所以，从组织架构这个角度而言，前三十年是开山辟地。同时对应的是对外独树一帜，摒弃一切从两大阵营来的干扰。后四十年经过了一个，自废武功到重新构建的循环。对应的对外则是，全盘西化的跪转向中华民族伟大复兴。

好了，这是从组织架构角度对司机的补充。司机扔过一个手榴弹以后，俺再添个迫击炮弹。。。

大家继续涂墙呀。。。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-16 23:49

testjhy 发表于 2022-12-16 03:04
坚决无脑支持斯基！

我真的是在观网看了您的标题，没仔细看文章，但咱们这个年龄段 ...

关于百万大下岗，还有一点不大受到注意：百万大下岗是因为大批国企没有绩效。是谁在养着呢？是农民。解放前就不算了，解放后的强行重工业化是农民在养着。到90年代的时候，农民已经养不动了。这是牺牲百万工人还是亿万农民的问题，已经没有办法了。

观网那边大批胡扯，硬要说改开的时候中国已经完成工业化了。中国有工业体系不等于工业化了，也不是工业产值超过农业就工业化了（那个时代的剪刀差惊人，工农产值根本不合理），而是整个国家有多少人依靠工业讨生活、多少人在土里讨生活。

要不今天的印度早都完成工业化了，朝鲜也是。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-16 23:51

赫然发表于 2022-12-16 08:56
批判来啦！

其实不是批判啦。。。是补充。

你只是把我说的扩展了啊。在前30年建立组织能力方面，我们没有分歧。

前30年另一个的了不起是把中国从一盘散沙凝聚成一个整体，坐如钟立如松动如风，并塑造了一个有远见、有定力、有执行力、有担当的政府。这是大部分不发达国家都不具备的，印度、越南和其他新兴国家能否复刻中国的成功，这是关键。

作者: 赫然 时间: 2022-12-17 00:00

晨枫发表于 2022-12-16 10:51
你只是把我说的扩展了啊。在前30年建立组织能力方面，我们没有分歧。

...

昨晚有没有紧张吧？？？

是不是今早一看，分歧不大么。。。。本来还准备来提笔大战三百合呢。。。

说正经的，你看看法国大革命那段，其实我论据是缺乏的。大革命中基层组织我没有读过相关材料。。。你能补充么？充实好了，对资本主义初期发展的理解就更透彻了。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-17 00:11

赫然发表于 2022-12-16 10:00
昨晚有没有紧张吧？？？

是不是今早一看，分歧不大么。。。。本来还准备来提笔大战三百合呢。。 ...

这有什么好紧张的？打嘴仗嘛，老经验了。

法国大革命我也只有泛泛的了解，不过法国科技其实在18-19世纪一直到20世纪初是很发达的。居里夫人到法国搞科研而不是英国，是有原因的。

最近正在看照相史。照相发明后的第一个100年里，法国人的贡献占3/4都不止，与当时法国的科技水平和思想活跃直接相关。

作者: 赫然 时间: 2022-12-17 00:16

晨枫发表于 2022-12-16 11:11
这有什么好紧张的？打嘴仗嘛，老经验了。

法国大革命我也只有泛泛的了解，不过法国科技其实在18- ...

法国这老本能从一战吃到现在，的确是很厚的。

法国其实在封建时代中后期，一直也是欧洲的中心之一（另一个是维也纳）。历史的沉淀还是不少，技术和艺术的水平一直是很高。不然，法餐不会成为西餐的标杆的。

作者: 机器猫 时间: 2022-12-17 00:24
但是为啥要说都把三十年作为一个整体来说呢？
刚建国之后那些年，和后来的那些年，也许组织里的那些人并没有本质变化，但是所言所行难道不是非常割裂的吗？得分开来看啊。
如果一上来就是文革的那些做法，很难相信那些民主党派还会这么紧跟。当然没有枪杆子他们不跟也不行

作者: 晨枫 时间: 2022-12-17 00:29

机器猫发表于 2022-12-16 10:24
但是为啥要说都把三十年作为一个整体来说呢？
刚建国之后那些年，和后来的那些年，也许组织里的那些人并没 ...

要细分总是可以的。前30年可以分成三个10年，后40年也应该分成40个10年，每一个10年都有鲜明的特征，但那就把问题弄得高度复杂化了。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-12-17 00:32
本帖最后由老兵帅客于 2022-12-16 11:39 编辑

机器猫发表于 2022-12-16 11:24
但是为啥要说都把三十年作为一个整体来说呢？
刚建国之后那些年，和后来的那些年，也许组织里的那些人并没 ...

伙计，你要知道，建国前，那些民主党派就已经被国共渗透得不要不要的，建国后，好几个民主党派的首脑要求入党，被拒，理由是作为民主党派人士可以更好地发挥作用。就这，天朝开始的政府还搞中共与各民主党派的大联合，然后就是一脚踢开的一党政府了，虽然民主党派人士还可以继续做部长，而且老毛命令各部必须让它们先同意后下发文件。到了57年，那就是公开反右了。

建国前三十年，可以说一直就是运动的年代，只不过开始几年还顾及与国民党的争斗，后来则放开了。

另外说一句，解放战争末期，民革与民盟都在西南设法拉国军起义，以建立自己的武装。结果被中共告知，我们不缺部队，而且你们搞来的部队我们也不会承认。加之几次它们所组织的国军起义都失败了，这才老实了。同时，国军将领也不傻，知道共产党与国民党一样都是革命党，也就是一党专政党，不可能允许民主党派有军队，因此与其投奔民主党派，过几年再投奔中共，还不如一次直接投奔中共算了。

这世上没傻子。

作者: 千里追风 时间: 2022-12-17 00:35
斯基小学就学三角函数了？我记得是初中才开始的。跟斯基不一样的是：我的平面几何特别好。

作者: 机器猫 时间: 2022-12-17 00:37

晨枫发表于 2022-12-17 00:29
要细分总是可以的。前30年可以分成三个10年，后40年也应该分成40个10年，每一个10年都有鲜明的特征，但那 ...

但是后四十年就算有各种调整，以经济建设为纲是不变的。前三十年里，前面以建设为纲后面以斗争为纲，区分太明显了

作者: 机器猫 时间: 2022-12-17 00:42

老兵帅客发表于 2022-12-17 00:32
伙计，你要知道，建国前，那些民主党派就已经被国共渗透得不要不要的，建国后，好几个民主党派的首脑要求 ...

只不过开始几年还顾及与国民党的争斗，后来则放开了

所以不能只有一个声音嘛。
天下没有完美的政党，没有完美的领袖，能靠的只有在一定的规则约束下各种不同声音的斗争和妥协。
至少那时候有这么个约束，共产党表现出来的还是不错的

作者: 老兵帅客 时间: 2022-12-17 00:44

机器猫发表于 2022-12-16 11:42
所以不能只有一个声音嘛。
天下没有完美的政党，没有完美的领袖，能靠的只有在一定的规则约束下各种不同 ...

共产党表现不错就是国民党还有可能造成威胁那几年，然后就算了，成了彻底的一党专政党。否则宋庆龄为何闹着要走呢？傅作义做水利部长一直做到死，但是部里事务他一点实权都没有。开始他还闹腾，后来安静了。

作者: 五月 时间: 2022-12-17 06:35

主要是你这篇文章超出了人口中90%的人的阅读理解能力，当然被人骂

作者: 常挨揍 时间: 2022-12-17 11:08

赫然发表于 2022-12-16 22:56
批判来啦！

其实不是批判啦。。。是补充。

其实是破坏了前三十年好不容易搭建起来的组织架构

自废武功到重新构建

这个俺喜欢说土共练的是“嫁衣神功”

作者: 蓦然回首 时间: 2022-12-17 12:22

老兵帅客发表于 2022-12-17 00:44
共产党表现不错就是国民党还有可能造成威胁那几年，然后就算了，成了彻底的一党专政党。否则宋庆龄为何闹 ...

傅作义做水利部长的时候，党组书记和第一副部长是李葆华。开始部里什么文件都直接找李葆华签，周总理发现了，要求所有文件都必须两个人签才作数，算是给傅作义留面子吧。傅作义闹腾的事儿我还真不知道，藏枪和写条幅送给蒋介石的事儿倒是听说过。有闫又文看着他，翻腾不起来啊

作者: 晨枫 时间: 2022-12-17 13:23

五月发表于 2022-12-16 16:35
主要是你这篇文章超出了人口中90%的人的阅读理解能力，当然被人骂

...

在观网上火爆了一天，今天光荣牺牲了。

作者: 忧郁金桥 时间: 2022-12-17 15:17

晨枫发表于 2022-12-16 21:23
在观网上火爆了一天，今天光荣牺牲了。

我说呢，怎么没看到文章就404了？
理性讨论国家的真实发展情况，让每个人客观发表自己的看法，兼听则明嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-12-17 19:32

蓦然回首发表于 2022-12-16 23:22
傅作义做水利部长的时候，党组书记和第一副部长是李葆华。开始部里什么文件都直接找李葆华签，周总理发现 ...

他一直不老实，手下两个旗帜，一个是董其武，是好人代表，另一个是孙兰峰，是坏蛋代表，各自做了不少感人事迹。他自己则与台湾方面一直有联系，中共本着千金买马骨精神，就像对待高树勋那样对待他。

作者: tangotango 时间: 2022-12-17 20:06

赫然发表于 2022-12-16 22:56
批判来啦！

其实不是批判啦。。。是补充。

   组织架构真是个框，什么都可以往里装。
   中国建国所建立的组织架构当然比以前的旧中国先进了很多倍，但是苏联的组织架构动员能力比德国强这个是怎么推出来的？苏联本身的人口总量就比德国多不少，土地面积、自然资源更比德国多很多倍，在动员能力完全相同条件下也能耗死德国，这个结论没有说服力。
   至于说把中国80年代末/90年代初的困境都甩锅给组织架构更荒唐：当时中国正式计划经济和初步市场经济的双轨制时期，全面转向市场经济的大方向还没确定。生产能力不足的同时放开价格管制导致恶性通胀，同时有关系背景权利的人可以利用计划经济的主管部门各种“条子”在体制内外大肆寻租套利导致腐败，说白了经济上的困境或者说生产力和生产关系的巨大矛盾才是社会问题的根本原因。组织架构是为生产力和生产关系服务的，前30年建立的组织架构面对生产方式的变化只能改变而不可说建好了就一劳永逸。其实即使改革到现在我国的组织管理体制还有很多僵化不适应经济发展的部分，不是不知道应该改，而是难以让主管部门的既得利益集团割舍自己的利益。

作者: 赫然 时间: 2022-12-17 22:38

tangotango 发表于 2022-12-17 07:06
组织架构真是个框，什么都可以往里装。
中国建国所建立的组织架构当然比以前的旧中国先进了 ...

苏联是有道理的。苏联当时的组织架构和TG的比较接近，只比TG稍微松散一点。基本可以做到村村都有组织。不过，纳粹德国组织没有下沉到乡村一级。德国很早就遇到兵力限制（1941年），那时候德国妇女还在当家庭妇女呢。而梦露都去工厂打工了。德国人力资源枯竭实际到1944年才出现。还有就是德国的军工产量一直提不上来。

作者: 五月 时间: 2022-12-17 22:50

晨枫发表于 2022-12-17 13:23
在观网上火爆了一天，今天光荣牺牲了。

不删不足以平民愤...

作者: tangotango 时间: 2022-12-18 21:23

赫然发表于 2022-12-17 22:38
苏联是有道理的。苏联当时的组织架构和TG的比较接近，只比TG稍微松散一点。基本可以做到村村都有组织。 ...

德国的军工产量提不上来跟德国武器/产品一贯设计复杂，相对苏联、美国当作大规模消耗品来设计，德国货在大规模生产上一直都是短板。还有德国的自然资源特别是石油短缺，打下来欧洲那一大片地方就没一个是产油的，因此自从南下夺取苏联巴库油田的计划失败就注定了败局，人力资源即使跟苏联相当也没法烧劈柴驱动坦克！在原材料（矿产）、燃料、人力总量、科技水平这几种因素里德国最大的短板就是燃料。
至于人力数量的对比，呵呵，抗战中国人力资源是日本的多少倍？结果打了14年后还是靠美苏的帮助才抗战胜利，光人力数量有个毛线用。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-12-18 23:44

tangotango 发表于 2022-12-18 21:23
德国的军工产量提不上来跟德国武器/产品一贯设计复杂，相对苏联、美国当作大规模消耗品来设计，德 ...

珍珠港事件本身就是日本大陆攻略失败的结果。

我共的游击战造成日本财政破产。美国才有了截胡的机会。随后才有石油禁运和珍珠港。

如果日本开发大陆顺利，美国不可能和这么强的对手正面抗。

作者: 东湖珞珈 时间: 2022-12-19 10:42
本帖最后由东湖珞珈于 2022-12-19 10:50 编辑

赫然发表于 2022-12-16 22:56
批判来啦！

其实不是批判啦。。。是补充。

051微机不记得，只记得大量使用过的0520，0520CH微机。
后来有个MCS-51单片机，那要晚一些。

作者: tangotango 时间: 2022-12-19 11:28

豪哥豪哥发表于 2022-12-18 23:44
珍珠港事件本身就是日本大陆攻略失败的结果。

我共的游击战造成日本财政破产。美国才有了截胡的机会。随 ...

当时日本要开发中国大陆以战养战面临跟德国相同的困境——没有石油！大庆油田是日本走后很久才发现的。没有石油橡胶这些战略资源迫使日本不得不扑向东南亚，从英美手里抢殖民地，最终导向珍珠港军事冒险导致美国参战。说截胡完全不符合实际，以当时美国的国力特别是大工业制造能力和资源，不管日本是否财政破产，只要美国下场日本就完蛋了，根本不用拼单个装备水平，光飞机航母下饺子就把日本耗死了。美国要下场打德国还是需要等待时机的，打日本则只是需要借口扭转国内的孤立主义传统而已，毕竟一直向侵华的日本出口废钢他们也赚钱赚的挺不少。

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