爱吱声

标题: 新冠抗疫到了闯关时刻了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-12-11 12:15
标题: 新冠抗疫到了闯关时刻了
差不多整整三年前，新冠病毒在武汉首先大规模肆虐，此后全世界被新冠病毒搅得人仰马翻。中国在迅速、严格的封控下，很快压住了第一波，此后又压住了德尔塔变异的恶潮。新冠病毒的变异能力超出想象，奥米克戎变异的传染力尤其惊人，但重症率和死亡率也确实大幅度下降。奥米克戎是不是相当于大号流感，这个不好说，但大号流感也是很折腾人的，每年都有一定数量的人挺不过去，所以躺平是不行的。

国家近日接连出台政策，大幅度调整防控措施，重点在于有序放开。一方面人们盼望已久的生活生产正常化终于要到来了，另一方面也引起人们新的焦虑：这会引出一波新冠大流行吗？

根据国际先例和国内研究，一定程度上的流行可能不可避免，但也没有必要杯弓蛇影。奥米克戎不是新冠原株，在大多数情况下，没有那么凶险。

我在8月被感染上了。是在家自测确认的，没有去做PCR测试（聚合酶链反应）。本地的公共检测站早关门收摊了，只有医生开处方才有医院化验室给测。卫生当局和诊所不建议发热病人去诊所，不管是不是新冠，反正怀疑、发热就当作新冠处理，在家自我隔离。要是呼吸困难或者烧得神志不清，直接叫救护车，送医院抢救。

我应该是在走廊里和头儿简短交谈几分钟后中招的。不到一星期后，一个同在的同事先发病，当天我还在上班，但感到浑身发冷，竟然需要走到外面大太阳下晒一会儿，身上才暖起来。下班时，汽车停在大太阳下，车里很热，这天开车回家竟然不需要开窗、开空调。

回家没有量体温，晚上还照例刷了一会儿网、码了一会儿字，但早早睡觉。第二天按照规定，报告发烧（其实我到现在也不知道体温到底多少），接下来几天在家里上班，其他并没有什么感觉。发烧只持续了一天，第二天在家上班的时候，其实已经不发烧了，心里还稍稍有点翘班的惭愧感。

一个星期后，开始有点咳嗽。不厉害，但拖了一个月才消除。往年冬天有时复发慢性支气管炎，比这厉害。妻子是从我这里传染过去的，发烧和咳嗽症状都比我轻。她也在家里一个星期后就回去上班了。

我们都打了两针疫苗。本来该到打第三针的时候了，但病毒捷足先登。按规定，感染6个月后再打疫苗，所以还要等两个月再打加强针。

回去上班时，大家都不以为然，周围感染过的人早就超过“原生态”了，我是后来者。一年前周围人提到感染上新冠还算一个事，现在提这事，“你才感染啊，我都二进宫（甚至三进宫）了，没事。”

当然，没事是有条件的。首先，疫苗是管用的，应打尽打，包括加强针。疫苗不能保证不受感染，但能有效防止转为重症。这好比在战场上一样，疫苗就是防弹背心。战场上不能裸奔，子弹不长眼。穿上防弹背心不等于子弹就奈何不了你，但在大多数情况下不至于重伤、送命。

第二个条件是：穿上防弹背心也别在战场上没事乱跑，不让子弹找到你永远是最重要的。对于新冠来说，能做的自我防护一样别放松，人多的地方没事别凑热闹，口罩依然是最好的战友。

第三个条件就是：子弹不大给力了。奥米克戎的重症率和死亡率确实比新冠原株大大降低。根据广州卫健委12月2日通报，本轮广州累计报告16.27万病例，90%为无症状，重症、危重症4例，无死亡病例。根据欧美情况，令人谈虎色变的“新冠后遗症”（也称“长新冠”，Long COVID）也绝大多数是新冠原株和德尔塔变异时代留下来的，奥米克戎引起严重后遗症的情况比较罕见。

头儿的病情比我严重，初期一度短期记忆和味觉受损，两个月后还是恢复了。但认识的人中有新冠原株感染康复的，快两年了，下个楼、散个步还气喘吁吁的，只有40岁不到，病前健康状态良好。

但新冠抗疫真是到了闯关的时候了。

新冠病毒像蚊子苍蝇一样，打不完杀不绝，某种形式的共存是必然的。这不等于躺平，蚊子苍蝇围着嗡嗡叫，该打还是照打的。要是家里有蚊子苍蝇，门窗贴上封条，用杀虫药烟熏一下，是可能斩尽杀绝的。问题是，把全世界都“关起来熏一熏”不可能，一开门开窗，还是会有新的蚊子苍蝇飞进来。每次发现一个蚊子苍蝇都要关门关窗熏一下，这日子就没法过了。

由于奥米克戎变异的传染速度，抗疫放宽也宜果断、迅速。拖拖沓沓并不延缓传染速度，反而进一步增加抗疫措施的成本。这就像蚊子苍蝇一样，到了开门开窗的时候，一个门一个窗地开一条缝不顶用，蚊子苍蝇要飞进来，只需要这条缝。都打开了，房间里新鲜空气和阳光还多一点，更加有利健康和日常生活。

对于新冠，现在就是这个情况。

但新冠不再可怕不等于可以放任，流感大流行也是要打足精神对待的。疫苗和个人防护降低的是不被感染的概率，但不等于绝对不会被感染。中国的人口基数大，最后的感染总数还是会较大，重症甚至死亡的绝对数字也可能比较可观。这是人均大法的坏处了。

每一个重症甚至逝去的人对家庭和亲友都是不可承受的损失。但这像医生在急救后最不愿意说的一句话一样：我们尽力了。

闯关是艰难的，也只有艰难的关才值得闯。现在可能是80年代价格和90年代国企改制闯关以来中国面临的最大闯关时刻。

价格双轨制，国企三角债，企业办社会，终身制，都曾经是难以逾越的难关。中国人民在做出巨大牺牲后，闯了过来，这才有了后来的高速、健康发展。

新冠这一关与当年不一样，艰难险阻来自自然界邪恶但没有感情、没有理智的病毒。也就是说，闯这一关的时候，人们更要齐心协力、众志成城。这是人与自然的斗争，千万不要变成人与人的斗争。

在闯关中，会有人绊倒，那就把他们扶起来。他们不幸感染了，但康复了就是康复了，不能给他们社死的待遇。他们是负伤归队的战友，应该拉上他们一起战斗。

还会有人倒下，只有继承遗志，化悲痛为力量，继续战斗，直到胜利。

胜利是会到来的，而且不需要太久。在疫苗接种率在所有年龄段都足够高的时候，在人群中达到群体免疫的时候，病毒就不再能肆虐了。由于奥米克戎的传播速度，这样的新稳定状态的到来不需要等太长时间。

为了胜利，从疫苗到个人保护，人们要保护好自己，各级政府则要大力加强和完善医疗急救和各种应急机制，准备应对短时间内可能显著增加的患者。

其实，按照欧美的先例，放开后最大的医疗威胁并不一定是新冠，而是各种在近两年受到压抑的“日常传染性疾病”，如流感等呼吸道疾病。今年秋冬以来，加拿大安大略的儿童医院被与新冠无关的小儿呼吸道疾病患者挤爆。

新冠爆发以来，人们至少在初期纷纷带上口罩，往年常见的流感和其他呼吸道疾病发病率大幅度降低，导致人群中以往常见的群体免疫开始弱化。欧美早早就放宽、躺平了，人们口罩都摘下了，新冠病毒没有撞上，但流感等病毒捷足先登了。

同时，新冠期间上医院不易，很多有慢性病的病人能等就等，能拖就拖，医院也对大多数非紧急病例拒之门外。现在终于有机会了，积压的正常诊疗需求一起爆发出来，也增加医院的压力。

但这一关不仅一定要闯，也是一定能闯过去的。欧美已经闯过来了。

在新冠初期，中国人民用巨大的代价闯出一条路，欧美对中国交的学费嗤之以鼻，后来多交几倍学费才知道新冠的厉害，但为时已晚，狼群已经进山了。欧美在硬闯狼群出没的山林后，用更大代价闯出下山路来，这一年多来用实例证明已经到了放宽防控的时候。中国从不拒绝学习有用经验，现在放宽防控部份是出于欧美先例的原因。

一定会有人质问：为什么不早点跟上欧美放宽的步伐？

回答很简单：新冠病毒太诡异，唯一能确定的事就是不能心存侥幸，必须慎之又慎。没路的时候只有自己趟；有人在前面趟路的话，那就让他们趟，等看清了前面确实是坦途再跟上不迟。这事急不得，心存侥幸就是人命的代价。

武汉疫情最初爆发时，不乏有人质问：为什么不早点封控？回答也很简单：那时对这个全新的病毒太缺乏认识，没有任何先例可循，不愿往最坏的方向想，结果吃了大亏。现在到了放宽防控的时候了，为什么不看清先例再行动，而是盲信轻信已经是时候了呢？

然而，闯过这一关，前面就是蓝天。

三年疫情对生产生活造成巨大的困扰，消费受到严重打压，商业环境也很严苛。根据欧美的先例，放宽防控后，很可能迎来一波报复性消费，拉动一波报复性生产，给受到重压的经济一波报复性的增长。

武汉疫情最终解禁时，传说中的报复性消费并没有发生。部份原因是因为这只是暴雨过去，但雨季还在延续。同时，消费压抑的时间尚短，报复性消费只是情绪性的说说而已，并没有事实上的迫切性。

现在不同了。居民消费在三年压抑之后，真的积聚起很大的需求，尤其是需要人气的消费，如旅游、餐饮。放宽也是不归路，为商业环境重建了最重要的可预测性。

中国疫后经济强劲恢复很重要。对中国重要，对世界同样重要。

中国是世界第二大经济体。2023年，世界经济很可能出现两极分化：一方面，中国经济在疫后强劲增长，尤其是从当前困难的低位开始，这是美国和欧洲在疫后都出现过的；另一方面，欧美可能通胀恶化，同时跌入萧条。

出口依然是中国经济的重要拉动，但内需已经是更大的拉动。中国疫后经济恢复主要是内需拉动，有可能一举成为可持续的拉动力。与欧美相比，中国的通胀水平较低，央行始终抵制大水漫灌，利率水平也在健康水平，刺激经济的空间较大。出口也在欧美国家和一带一路及发展中国家之间取得更加健康的平衡，欧美经济滑落的影响有所降低。

11月美国通胀为7.7%，比6月的9.1%低不少，但还是远远高于美联储目标的2%水平。美联储放风要放慢加息速度。注意：不是降息，不是不加息，而是放慢加息速度。但美国通胀降低的部份原因在于石油价格下滑。现在WTI在70-80美元/桶区间，5-6月则在100-115美元/桶的高位。

能源价格下滑的原因说来有意思：中国因为上海疫情期间严格封控，造成经济下滑，石油进口需求下降，拉动世界能源价格下滑。乌克兰战争对欧洲能源价格的影响比天还大，但对世界能源价格的影响比不上中国经济下滑。

那中国经济强势回升对世界能源价格是什么影响呢？你猜？

美联储放慢加息不是因为达到通胀目标可期，而是因为美国经济已经出现萧条征兆了。就业数据尚且好看，但都是低端就业，不仅收入低，而且一有风吹草动就随风飘散。要是世界能源价格因为中国经济回升而回升，美联储就压力山大了。

英国则已经出现经济重症病人的征兆了。代表政府员工的PCU工会决定在圣诞节期间轮流罢工，预计会严重干扰节期交通，包括民航和出入境。

英国的通胀比美国还高，11月达到11.1%。PCU的要求很简单：通胀太高，要加工资。政府的回答也很简单：没钱，不加。PCU要为成员争利益：凭什么要我们承担通胀代价和降低生活水平？政府则要在纳税者那里交代得过去：给你们加工资就要加税，不能要求纳税者在自己承受通胀压力和降低生活水平的情况下，为维持你们的生活水平买单。

两方都没错，关键在于英国的劳动生产率跟不上物价。这一轮通胀主要是输入性的，源自能源和进口商品，英国政府再挥舞加息大棒，除了压缩消费、把经济打入萧条，实际上对通胀的根本原因无济于事。

美国只比英国慢一拍。大放水的余热还没有散去，美联储加息的刹车效应自上而下，还没有传到零售这个美国经济的主要拉动力的层面。加上疫情高峰期间零售业散失人力太多，现在还在恢复中。但寒冬就要到来。联邦预算触及债务极限而停摆进入倒计时了，拜登的《芯片和科技法案》和《降低通胀法案》还要大幅度举债，这些都是雪上加霜。

怎么办？办法让他们去想吧，中国需要的是专心闯关。

谁都知道炒股最好的时机是抄底，但抄底需要本钱。抄底欧美公司不是重点，中国抄底的是世界经济大局。经济基础决定上层建筑。在欧美经济滑入困境的时候，中国经济如果一枝独秀，将决定性地改变了世界政治经济的大格局。

美国策动欧盟和日本等国在搞供应链去中国化。世界供应链的中国化不是因为中国有什么秘不示人的法术，而是因为中国人的勤奋聪颖使得中国制造价廉物美。不是价廉一点，物美一点，而是价廉多多，物美多多。供应链去中国化意味着欧美需要承担高得多的供应链成本，现在恰好是欧美最不能承受供应链高成本的时候。

同时，石油是美元的锚定物，有坚实锚定的货币会溢出到一般贸易。石油锚定是美元霸权的基础。俄罗斯对中国的石油出口已经在去美元化了，沙特也将开始。俄罗斯已经有美元也不好用了，沙特看在眼里记在心里，更是清楚自己被美国打入另册只是一念之间的事。因为记者卡肖基、也门战争、OPEC+削减石油产量等原因，拜登已经威胁要重新审视美国-沙特的关系了。

中国是世界上石油进口第一大国。中国石油进口去美元化对美元根基是釜底抽薪的，在一定程度上削弱美国的超发特权。超发的美元回流美国的时候，将进一步推高美国通胀。美国经济早已金融化了，美国的购买力来自美元的信用，美国政府的开支来自美债的信用，美元根基动摇的影响不言而喻。

人民币不谋求取代美元，只是要打破美元独裁，就像中国不谋求在世界事务中取代美国，只是要打破美国在世界事务中的独裁一样。

在欧美之外，发展中国家的经济曾经锚定欧美经济。现在可能转向锚定中国经济。欧美经济水平高，人均购买力高，但发展增量小；发展中国家人口众多，经济起点低，发展增量大。一带一路不是推销中国过剩产能，而是重建世界经济秩序，进而重建世界政治秩序。

疫后中国经济和相对地位可能跳一跳，加强中国在世界供应链的源头和终点的核心地位，真正建立双循环。

这真是百年未有的大机遇。就为了这个，现在也要把新冠抗疫这一关闯好。

作者: huma 时间: 2022-12-11 13:06
同意，现在是百年未有之机遇，能不能抓住机遇那是另外一回事，我不看好现在担担子的。疫情发生时的隐瞒到现在要全面开放，总是觉得有无厘头的感觉。
只能祈祷，天佑中华民族

作者: 伯威 时间: 2022-12-11 14:00
上次谁说斯基退休了，原来没有。

作者: 赫然 时间: 2022-12-11 14:33
疫苗，力争打全。

国内老年人疫苗打的还不够。现在补，还来得及！！！

我昨天刚刚打了第四针了。。。防不了感染，抵抗重症还是有效的。

作者: 井木犴 时间: 2022-12-11 15:08
现在放开是应该的，唯一搞错的是一贯愚蠢的宣传

作者: Pipilu 时间: 2022-12-11 15:36
放开支持，但应该有序撤退。
济南方舱的病人阳性的也全赶回家自我隔离，不做核酸，连医护都要求不穿二级防护服。
大冬天的，一下子硬着陆。还不到一周，周六大半已经开始发烧了，真担心医疗挤兑

作者: 小木 时间: 2022-12-11 20:58
重建对中国政策可预测性的信心恐怕需要很长时间，也有很多障碍。。。

作者: 清凉山 时间: 2022-12-11 21:37
本帖最后由清凉山于 2022-12-11 21:39 编辑

这时候闯关是最糟糕的时候好吧。不做准备，事先还有那么多欺骗性的宣传，然后突然180度转向。。。

人民是江山？呸，是瘪三吧

作者: 水工 时间: 2022-12-11 22:05
上一次价格闯关的结果是广场运动，那至少还是没有出人命。这一次闯关结局如何？不敢猜。不过作为身处国内的屁民，我只知道我自己不是人民就是江山中的人民，他的江山和我无关。他要成全他的千古伟业，我是代价而已。

作者: 征久仁 时间: 2022-12-11 23:06
完全同意晨枫同志的内容，只是闯关这个词，太让人心里不舒服了，毕竟价格闯关后第二年发生了什么大家都知道，作为亲历者的晨枫同志用这个词太有勇气了。

作者: ltpub 时间: 2022-12-11 23:07
以国内的人口数量，这样放开后会养蛊出个什么样的魔鬼版本，真是不敢想象，只求老天怜悯苍生

作者: 史节 时间: 2022-12-12 01:04
晨枫写的非常精彩。在观网也已经看到了。借您这个地方谈谈我的看法。
第一个对于防疫来说，尽管放开不放开有很大不同的声音，讨论的也很激烈。但民间对于政府尽力防疫这个事情是有非常大共识的。我是没有看到有人对此有什么异议。大家对于政府三年来花费了这么多人财物用于防疫是看在眼里的，最后实在放不住或者主动弃防也好，大家对于政府努力防疫是有共识的，我们坚持到了最后。
那么换句话说，对于我们之后的大规模感染来说，会导致颜色革命之类的是不可能的，颠覆政权是绝对不可能发生的。无论哪一派势力来说，前些日子还在批评中国的清零政策，现在就要因为大规模感染而企图推翻TG，简直是拿别人当傻子。真有那么多傻子的话，也不需要这些理由了。而支持清零的人，普遍也对TG的决策表示体谅。所以，TG在防疫上导致什么政治危机是不可能的。
第二个，疫情发展方向。现在其他国家的的粗死亡率也就是日死亡/感染来说，还是维持在千分之一的水平。奥米克戎之后，大体是这个水平。现在感觉其实比3，4月间还是低了一些。总体死亡率比流感低一些，如果疫苗接种后，下降到五分之一到四分之一的水平甚至更低。但感染率比流感基本高一个量级，这样估算死亡其实是一个严重流感季的两倍以上。这已经非常理想了，事实应该上调一些。30-60万人大概是可能的规模。
从一年来的跟踪来看，病毒的趋同进化很明确。新冠变异某种程度已经进入了死胡同。总体来说，新冠体现了某种确定性。这个事情不用自己吓唬自己。现在我们的日常感冒的病毒株当中，要15%是冠状病毒，新冠很有可能最终会变成最新的一个。
新冠的演变会向致病力更弱的方向而不是相反。我觉得现在可以下这个结论了。冠状病毒在人群中大规模传播后，变异株在争抢生态位的过程中，更倾向上呼吸道感染而不是下呼吸道，这个其实不难理解。现在新冠在传播力方面已经演化到匪夷所思的地步，致病力更强的株出现的可能性很小。
但疫情统计该做还是需要做的，像晨枫这样还能发声的人希望呼吁一下，自测阳性也要报上来，否则数据完全失真的结果就是我们对此完全失去了解释权。西方最后搞几个模型，说我们死了一千万你也不好反驳。
第三，对于目前防疫来说有三件事可以做，也是我很不满的地方。第一个，60以上老年人特别是80岁以上老年人的疫苗接种和加强，比如第四针。第二个，国产口服药的仿制和大规模推开工作，我们可以对辉瑞耍流氓，不给钱，但你不能没有药。第三个，新疫苗的接种。我是去年12月的第三针，现在还是没有第四针的消息。也不知道感染之前能不能来得及接种，其实有若干新的疫苗出来。从数据看，很有可能能够压制感染。
老年人打了第四针，青壮年打了二代疫苗，门诊有口服药的话，我们的防疫也就真的不要怕什么了。

上面谈的是防疫，下面谈经济。
综合这几天看的结果，一般认为经历过感染高峰后，社会将迎来一波消费反弹。以日本为例，破防之初也是门可罗雀的，日本国民情绪其实跟我们很像，但今年夏季的时候，很多消费活动已经人满为患了。对于我们来说，明年等于压制了三年的国内消费完全恢复，甚至可能会加政策鼓励。
其实这三年，我们通车了很多高铁线路，也修了其他设施。说个例子，我住的附近有一所高校，校门之外18年的时候建设了小吃街，19年的时候生意很好。但疫情后，学校要么不返校，要么封闭管理。这三年，我看着都惨，租金或是门店价格打了腰折。20年的时候还有些店卖外卖，今年连这个生意都停了。但明年的话，很多新店会开起来。无论如何，国内会迎来一波消费的报复式增长。而这会带动国内就业的高起，如果疫情导致一部分不得不退出劳动力市场的话，就业数据可能会更好看。
这些是从微观来说，但从宏观另外一个角度讲，我甚至认为这个局面甚至高层一直等待的。
20年，本来美国要进行紧缩的，本来川普虽然不喜欢也是无可奈何。但疫情爆发后，川普算是逮住了机会，无限量的进行宽松。这等于美国高层的短视给了我们这样一个机会。我们在清零政策和完整产业链的基础上，实现了生产能力的新一轮扩张。现在我们几乎吃掉了国际顺差的三分之二。而同时，高层有意无意的在打压国内消费扩张，甚至搞掉了几个很火的产业。
放水的结果导致了美国和欧洲各国的严重通胀，这使得不得不在22年开始进入加息轨道。加息最优的局面是通过抑制经济过热造成可控的衰退，从而实现软着陆。这个事情其实在10月开始出现，欧洲开始进入衰退，美国其实也基本进入衰退的局面。如果通胀跟着衰退如期而至，维持一段时间，欧美就等于缓过了这口气，可以货币转向了。
我们在这个时候放开，由于中国市场的活跃已经成为预期，国际大宗货物的价格很可能会开始转向。欧美很有可能面临的尴尬是经济陷入衰退，但国际大宗商品价格反而上涨导致输入性通胀的持续。一般美国加息的时候，资源国因为需求减少会是非常难过的局面，但中国的需求一旦打开，资源将和美元的趋势走一个对头。最终很多国家的结算会从美元转向人民币。这样，历来在各次危机中比较好过点发达国家反而难过，而以往很难过的发展中国家反而相对日子比较好过。
如果有一家比较大的欧美国家倒下，猜测大概率会是英国，继而会引发连锁效应。其他发达国家也会被陆续拖下水。结果是没等到通胀问题解决而不得不进入新的一轮宽松以解决现实的威胁，但通胀没有得的解决反而会越来越厉害。甚至引发社会动荡。可能欧洲不得不放下高傲的头，去和俄罗斯谈一个体面点结束战争的条件以获得俄罗斯能源。而美国会不会真的和中国来谈谈一带一路，太平洋能够容纳两国也是可以拭目以待的。

作者: 征久仁 时间: 2022-12-12 05:48

史节发表于 2022-12-12 01:04
晨枫写的非常精彩。在观网也已经看到了。借您这个地方谈谈我的看法。
第一个对于防疫来说，尽管放开不放开 ...

辉瑞的所谓特效药美国都不普及，辉瑞总裁和福奇一停药就复阳，我个人认为效果很可疑。
这一波疫情传遍全国到最后减弱，至少得四个月，这期间经济不会特别好，明年春节后才会反弹。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-12-12 07:30
没有过不去的火焰山

作者: 随机微分算子 时间: 2022-12-12 08:01

史节发表于 2022-12-12 01:04
晨枫写的非常精彩。在观网也已经看到了。借您这个地方谈谈我的看法。
第一个对于防疫来说，尽管放开不放开 ...

有个疑问，

现在感觉其实比3，4月间还是低了一些。总体死亡率比流感低一些，如果疫苗接种后，下降到五分之一到四分之一的水平甚至更低。

，现在这个总体死亡率已经是接种过疫苗后的结果，那再接种疫苗，如果又下降到五分之一甚至四分之一呢？

作者: 史节 时间: 2022-12-12 08:48

征久仁发表于 2022-12-12 05:48
辉瑞的所谓特效药美国都不普及，辉瑞总裁和福奇一停药就复阳，我个人认为效果很可疑。
这一波疫情传遍全 ...

复阳不复阳其实不是大问题。疫情三年，复阳之后造成传染的其实几乎是零。而且这个药物对60岁以下的几乎没有什么收益，但的确能够降低死亡率。

作者: holycow 时间: 2022-12-12 09:09
本帖最后由 holycow 于 2022-12-11 19:13 编辑

史节发表于 2022-12-11 18:48
复阳不复阳其实不是大问题。疫情三年，复阳之后造成传染的其实几乎是零。而且这个药物对60岁以下的几乎没 ...

核酸复阳不是问题, 抗原复阳代表有传染性, 更不要说这个药抗原复阳的同时伴有症状复现。不要被国内过去的经验(几乎全是核酸复阳)和偷换概念的话术绕进去。记住，任何时候抗原阳性即有传染性, 哪怕是抗原复阳。

这个药复阳的机理现在也很清楚了。首先它起作用的机理是阻止病毒复制, 争取时间让免疫系统发动起来杀毒。也就是药本身并不能清楚病毒, 最后还是要靠免疫系统临门一脚。如果给药太早, 体内病毒量小, 免疫系统完全没有察觉, 药本身又阻止了病毒的复制, 在疗程5天内免疫系统完全没有发动。等疗程一过一停药, 病毒开始复制，两三天后立刻出症状复阳，这时免疫系统才后知后觉发动, 等于除了推迟病程外完全没起作用。

如果给药晚几天，症状出来，免疫系统确实发动，再给药作为援军, 就能切实起效，复阳的概率也小很多。

所有那些复阳的大人物: 睡王, 睡王夫人, CDC扛把子, 福奇, 辉瑞CEO, 他们有什么共同特点？天天PCR, 发现阳后30分钟就能拿到Paxlovid，反而给药太早，复阳率近乎100%

作者: holycow 时间: 2022-12-12 10:13

ltpub 发表于 2022-12-11 09:07
以国内的人口数量，这样放开后会养蛊出个什么样的魔鬼版本，真是不敢想象，只求老天怜悯苍生 ...

这个我到不太担心。全世界其他地方用奥米克戎养蛊已经养了一年了，不比你14亿人口的规模大N倍？也没养出什么东西来。所以再加上区区14亿也出不了幺蛾子

作者: 方恨少 时间: 2022-12-12 10:23

赫然发表于 2022-12-11 14:33
疫苗，力争打全。

国内老年人疫苗打的还不够。现在补，还来得及！！！

这里有一个尴尬的地方，都知道高危人群是70岁以上有基础病的老人，但国内很多医院和医生不给高龄有基础病的老人打疫苗，怕出事。

我妈20年做过手术，术后做过放疗，还要每天服药，我妈想打疫苗，主治医生和打疫苗的医生都不肯说能打不能打，互相踢皮球，最后是一个科主任给了证明，不宜接种疫苗。所以到现在一针疫苗都没打过。

今年前一段眼看要放开之前我妈又去问大夫能不能打疫苗，结果大夫说你这种情况最好的办法就是千万别得上，得上了打不打疫苗都没啥用。

作者: 史节 时间: 2022-12-12 10:38

方恨少发表于 2022-12-12 10:23
这里有一个尴尬的地方，都知道高危人群是70岁以上有基础病的老人，但国内很多医院和医生不给高龄有基础病 ...

这些医生胡说八道。香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命。
这次疫情我对我们的医生表示非常失望，上海疫情的时候吵吵放开，临床拼命阻止危险人群打疫苗，也不知道他们想干什么。

作者: 方恨少 时间: 2022-12-12 10:45

根据欧美的先例，放宽防控后，很可能迎来一波报复性消费，拉动一波报复性生产，给受到重压的经济一波报复性的增长。

此处存疑，德国是今年4年正式取消了除口罩外的全国性防疫规定，实质性的放开，戴口罩实际上除了对口红销量可能有影响，对消费没有什么影响。但德国今年并没有出现报复性消费，报复性生产和报复性增长。

其中一个原因自然是俄乌冲突和对俄制裁带来的通胀以及人们对经济的担心导致的不敢消费。此外，还有随着疫情管控政策的结束政府对企业和个人的各自补贴也随之取消，甚至要倒查清算。也就是说以后生死有命富贵在天了，很多企业反而开始裁员，很多个人反而开始节约。

另外，疫情期间德国政府发放了海量的补贴，由于疫情又无法消费，而截至21年底德国房贷参考利率只有1%，于是很多家庭突击买房，房价暴涨，德国政府和银行为了防止房价增长过快，21年底，22年初俄乌冲突爆发之前就准备提供房贷利率，结果伴随着俄乌冲突带来的通货膨胀，房贷参考利率直接飙升到3%以上，只直接导致德国房地产市场陷入停滞，房价下跌，很多人不敢买房，而且很多家庭大幅减少日常消费，准备应对房贷的上涨，毕竟房贷上涨2%对很多家庭可不是闹着玩的。

我个人的观察，今年夏天到至少明年夏天，德国和欧洲的进口需求会大减，德国人和欧洲人没钱消费了，所以国内的对德国和欧洲的出口企业可能会面临压力。

所以，如果国内后续没有相应的强刺激措施出台的话，光是报复性的多吃两顿饭，出去旅个游对经济没啥大用，搞不好有人会发现疫情过去了，自己反而失业了。

作者: 方恨少 时间: 2022-12-12 10:47

史节发表于 2022-12-12 10:38
这些医生胡说八道。香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命。
这次疫情我对我们的医生表示 ...

很简单，给患者打疫苗打出事了是他们的责任，以后患者真感染了那也是疫情的责任，与他们无关。

作者: 史节 时间: 2022-12-12 11:09

方恨少发表于 2022-12-12 10:45
此处存疑，德国是今年4年正式取消了除口罩外的全国性防疫规定，实质性的放开，戴口罩实际上除了对口红销 ...

德国的情况其实比较特殊，有国际局势重大变化的影响。另外报复性消费其实应该发生在感染高峰过后，而不是放宽防控后。防控放宽后，因为没有清零，人们普遍都恐惧心理，社会消费甚至有可能暂时下降。
但放开后，对于经济有一点好处是明确性增加了。这几年见过太多的开门做生意没两天就被封控的。消费端的投资很有可能会增加。大规模的报复性消费应该是出现在人们普遍恐惧心理下降和消失的阶段。
其实12月政策转向之前，尽管全国各处破防，但总体来说，中国绝大多数地区还是清零状态的。从零到规模性感染，需要相当时间，人们普遍都自我防护也会减慢这个速度。最开始感染这波，大概率是社会基础服务部门，放开后，有一段时间社会服务处于瘫痪半瘫痪状态。现在快递都慢了好多。

国内已经出台了相关措施了。放宽了之前一直严控的房地产，降息降准，各地搞旅游恢复年等等。估计还会有新的政策出台。

作者: 赫然 时间: 2022-12-12 11:33

方恨少发表于 2022-12-11 21:23
这里有一个尴尬的地方，都知道高危人群是70岁以上有基础病的老人，但国内很多医院和医生不给高龄有基础病 ...

同意的你的意见。所以，我特意指出老年人疫苗普及率太低，而且就算打过的，也有一年了。应该在开放前，突击给老年人打上。现在都是马后炮了。我国内的长辈现在只能自我隔离一个月，力争把这一波先混过去。

作者: 征久仁 时间: 2022-12-12 12:06

史节发表于 2022-12-12 08:48
复阳不复阳其实不是大问题。疫情三年，复阳之后造成传染的其实几乎是零。而且这个药物对60岁以下的几乎没 ...

现在新冠免费治疗实质上取消了，该药不便宜，有可能就没有下文了。

作者: 征久仁 时间: 2022-12-12 12:07

holycow 发表于 2022-12-12 09:09
核酸复阳不是问题, 抗原复阳代表有传染性, 更不要说这个药抗原复阳的同时伴有症状复现。不要被国内过去的 ...

这个解释好，赞一个

作者: 史节 时间: 2022-12-12 12:59

征久仁发表于 2022-12-12 12:06
现在新冠免费治疗实质上取消了，该药不便宜，有可能就没有下文了。

看到网上传言是石家庄其实在仿制，相关的临床也接近尾声了。我现在感觉像是在看9兵团在长津湖，我认为我能赢，而且经得起历史检验。但总觉得付出不必要的代价，心有不甘。

作者: 住在乡下 时间: 2022-12-12 14:48
封控的时候都反对，但人人平等，开放了就不是人人平等了。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-12-12 16:56

住在乡下发表于 2022-12-12 14:48
封控的时候都反对，但人人平等，开放了就不是人人平等了。

是呀，不要指望大家都能看得那么清楚。
PYQ跟风乱发消息的主太多了，都没明白人家的意图，好像沾点边就可以跟进壮大声势。
到后来才发现被卖了，还得帮忙数钱。
很多事情，只要迈出第一步就没法回头了。这就是机会成本，没有变成损失前，很多人都理解不了。这是社会的常态。

作者: 清凉山 时间: 2022-12-12 18:36

方恨少发表于 2022-12-12 10:23
这里有一个尴尬的地方，都知道高危人群是70岁以上有基础病的老人，但国内很多医院和医生不给高龄有基础病 ...

我妈的情况可能还好点，没有做过放疗化疗的问题，手术也是好多年前的事了。我催过好几次，每次去都被医务人员劝退了

作者: 清凉山 时间: 2022-12-12 18:39

方恨少发表于 2022-12-12 10:47
很简单，给患者打疫苗打出事了是他们的责任，以后患者真感染了那也是疫情的责任，与他们无关。 ...

就是这个道理，而且中国的医闹也很厉害，出了事国家又没说给担着。

作者: 桃李不言 时间: 2022-12-12 20:23
封控不可持续，放开是早晚的问题，可是至少得做点准备吧，前一天还赶所有人出去做核酸，第二天核酸点全撤了，可公共交通和各种场合还要核酸证明，很明显连地方政府都被打了个措手不及。宣传口径上也是，前一天还渲染得非常可怕，转天就说病毒没关系，老百姓都懵了。

作者: ltpub 时间: 2022-12-12 21:33

holycow 发表于 2022-12-12 10:13
这个我到不太担心。全世界其他地方用奥米克戎养蛊已经养了一年了，不比你14亿人口的规模大N倍？也没养出 ...

国内比国外落后好几个版本，不是一路升级上来的，对于病毒来说相当于一片处女地，没有前期版本抗体的阻挡，病毒的变异方向可谓是海阔天空加随心所欲，太自由了。以身边同事数据为例，躺平这十多天已经有33%的人感染了，完全没料到这么迅猛。

作者: 常挨揍 时间: 2022-12-12 22:16

方恨少发表于 2022-12-12 10:23
这里有一个尴尬的地方，都知道高危人群是70岁以上有基础病的老人，但国内很多医院和医生不给高龄有基础病 ...

国内医院怕给老年人打疫苗，这个其实还是有个空隙。
今年4月上海那波的时候，俺劝着老爹（80+了）把疫苗打了，刚好早俩礼拜打第三针。
之前医院也是有基础病要不就吓唬你回去，要不就是没有今年的体检报告不让打，老爹自己也怕，一直打不上。
今年上海这一轮的时候，俺劝老爹俺万一无症状来看他......老人家愿意了，刚好撞上鼓励打疫苗的窗口，俺们这儿社区医院先免费体检再打疫苗。

作者: 芷蘅 时间: 2022-12-12 23:31
周围好多人已经计划暑假回国了，机票价格也下来了。之前的签证能恢复使用就更好了
国内的消费是不是会报复性增长不知道，但隔离政策取消，航班恢复，进入中国的人数会暴涨的

作者: 机器猫 时间: 2022-12-13 00:03
这次的政策突然之间180度大转弯。O记出来快一年了，封控那么久完全没有对如何有序开放有过预案。

堪比拜登的阿富汗大撤退

作者: holycow 时间: 2022-12-13 00:22

ltpub 发表于 2022-12-12 07:33
国内比国外落后好几个版本，不是一路升级上来的，对于病毒来说相当于一片处女地，没有前期版本抗体的阻挡 ...

这一波直接升级到世界先进水平(N-1)代，第二波直接与国际接轨，齐活。

作者: 清凉山 时间: 2022-12-13 01:39

机器猫发表于 2022-12-13 00:03
这次的政策突然之间180度大转弯。O记出来快一年了，封控那么久完全没有对如何有序开放有过预案。

堪比拜登 ...

你放心，大旗党一定会把它改写成胜利大凯旋的

作者: zhouzp 时间: 2022-12-13 08:58

史节发表于 2022-12-12 10:38
这些医生胡说八道。香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命。
这次疫情我对我们的医生表示 ...

按我了解的情况看，这些医生的做法是对的，你才胡说八道

作者: 史节 时间: 2022-12-13 09:13

zhouzp 发表于 2022-12-13 08:58
按我了解的情况看，这些医生的做法是对的，你才胡说八道

呵呵，你了解的情况？香港的数据摆在那里，医学界的相关指南和共识说的明明白白。你了解什么情况？
80岁以上老人，没有疫苗保护情况下，死亡率可以高达15%-20%。而这个阶段的老人几乎都是有些基础病的，你说我胡说八道，听反疫苗的东西魔怔了吧，不知道那些很多是轮媒批发过来的吗？
有没有不能打疫苗的人，有。极少。少到你几乎碰不到的程度。

作者: 史节 时间: 2022-12-13 09:16

方恨少发表于 2022-12-12 10:47
很简单，给患者打疫苗打出事了是他们的责任，以后患者真感染了那也是疫情的责任，与他们无关。 ...

这个能解释一部分原因，但我看大部分不是，这些医生是真的认为不能打。因为只是提供医学建议的时候他们也是这么说，甚至还见过阻止家人打的。

作者: 九麟居士 时间: 2022-12-13 11:24
从上到下根本就没做好放开的准备，上面一拍脑袋就定了，然后一片混乱。药店、医院、网上所有的药都缺货。连口罩也大规模的缺货了。我前几天网上买的药就一种发货了，其他的都是等待发货。

作者: 征久仁 时间: 2022-12-13 11:25

史节发表于 2022-12-13 09:16
这个能解释一部分原因，但我看大部分不是，这些医生是真的认为不能打。因为只是提供医学建议的时候他们也 ...

美国这里也有很多医护就是死活不打新冠疫苗。
国内的医生朋友也跟我说他医院里也有坚决不打疫苗的。
哪里都有自己不想信自己专业的这种人。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-13 12:19

九麟居士发表于 2022-12-12 21:24
从上到下根本就没做好放开的准备，上面一拍脑袋就定了，然后一片混乱。药店、医院、网上所有的药都缺货。连 ...

由于奥米克戎的传染速度，只有一下子放开，慢慢放开越慢越乱。做好准备？这和生孩子一样，永远没有准备好的时候。

作者: Misunderstood 时间: 2022-12-13 14:55

史节发表于 2022-12-12 10:38
这些医生胡说八道。香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命。
这次疫情我对我们的医生表示 ...

香港的教训是靠西药管用个屁，香港医院绝对不用中药治疗，用药其中之一是连 WHO 都说没啥用的瑞德西韦。
不说广告说疗效吧，人口 700万的香港，病亡人数过万，到今天仍然每天有十多二十人病亡，而人口 14亿的大陆，病亡人数五千多，而且大部份都是 2020年疫情初期病亡的。

以为打上疫苗能救命，看看湾湾的数据呗，最搞笑还是有段时间，因打疫苗并发而死的人数居然比中了新冠而死的人数还要多。

作者: 史节 时间: 2022-12-13 17:10

Misunderstood 发表于 2022-12-13 14:55
香港的教训是靠西药管用个屁，香港医院绝对不用中药治疗，用药其中之一是连 WHO 都说没啥用的瑞德西韦。
...

我能说什么呢，我不得不承认有些人的担心是有道理的：很多人的确搞不清因果与先后之间的关系。而有些人就会因此搞事或者自以为发现了新大陆。无非是反疫苗的通常套路的陈词滥调。
既然是疫苗不良事件，那么看看最新的数据。

截至 111 年 12 月 7 日累計接種64,429,418 劑疫苗，包含 AstraZeneca 接種 15,297,643
劑，Moderna 接種 23,961,622 劑，Moderna 雙價 BA.1 接種 1,796,257 劑，Moderna 雙價BA.4/5 接種 360,227 劑，高端接種 3,068,778 劑，BioNTech 接種 19,452,472 劑與 Novavax接種 492,419 劑。疾病管制署依據 VAERS 自 110 年 3 月 22 日起至 111 年 12 月 7 日 16時累計通報之不良事件通報數，整理如表。

不良反应

111 年 12 月 1 日至 12 月 7 日新增 0 例疫苗接種後發生死亡之不良事件；目前累計 1,600 例(652 女 948 男)COVID-19疫苗接種後發生死亡之不良事件，年齡為 2 個月至 103 歲間（其中 711 人為 75 歲以上長者），疫苗接種後當日至411 日間發生，其中有 852 例為接種 AstraZeneca，有 532 例為接種 Moderna，有 63 例為接種高端，有 137 例為接種BNT，有 4 例為接種Novavax，有 12 例為接種 Moderna 雙價 BA.1。依全國藥物不良反應通報中心分析截至 11 月 16日之通報值與背景值(O/E analysis)之安全性訊號偵測，結果顯示不分廠牌及個別廠牌之各年齡層男性與女性之通報死亡事件數(通報值)皆未高於預期死亡事件數 (背景預期值)。

目前数据比去年涨了566人。那么这个数据是什么，是疫苗接种后发生了死亡，而不是什么接种疫苗导致了死亡！这两个搞不懂，算什么啊？
众所周知，去年夏天台湾DELTA破防，后来紧急搞疫苗注射。但人群中是要死人的。去年台湾死亡了18万4千人。按照3月到11月占全年2/3计算，死亡12万人。这其中有大约1%发生在打过疫苗后。其实不足为奇，特别是当时台湾采取的是给重点人群优先注射的策略。当然，这里面的成因很复杂，比如有些人过敏反应死了，这应该算在疫苗导致的，也有人是疫苗引起的反应导致病情加重死亡。这些都可能。但占据绝大多数都是耦合。那么人群中有预期死亡，那么就可以计算一下看看疫苗是不是导致了超额死亡。答案很明确，没有。当然，这不代表完全没有人因为疫苗而死。但一般对于这种情况来说，打疫苗会死，碰到病毒也会死。特别对于我们现在而言，新冠病毒几乎难以避免感染，如果连灭活疫苗都挺不过去，还指望能挺过活病毒？
可统计会说话，2021年台湾比上一年死亡增加了一万一千人，其中65岁以上增加了10427人。而官方发布的死亡人数只是843人。你真的以为民进党政府发布的这个死亡数据是真实的吗？就像目前国内的疫情统计数据和死亡数据，很多地方是零报告，你是真的不知道真假吗？

香港的数据那么明确，死亡人口中绝大多数没有注射过疫苗，香港痛定思痛的措施之一就是老年人疫苗接种率要足够高。
瑞德西韦早期被有些人称为神药，这是扯淡。但早期临床研究是有问题的，企图拿这个药挽救重症患者，结果是无效的。而所谓WHO说没啥用指的就是这个。

2020年4月22日《金融时报》和Stat发布237名中重度新冠病毒患者的临床实验报告，结果却是瑞德西韦在人体上并无显著降低死亡效果，其中13.9%患者死亡，对照组无用药者12.8%死亡，并无统计学上太多意义显示于死亡率上有显著效益，此报告一度获准登录于世界卫生组织网站

但瑞德西韦却并非无效药物，对于早期患者能够减少重症率，减少死亡。后续的研究是肯定这点的。但到了奥米克戎时代，因为重症和死亡率都很低，能够获益可能更低。但瑞德西韦并非无效药物，是有效药物。但所谓有效很多只是提现在统计上，而不是什么吃上就好的特效药。

总体来说，我认为你不具备讨论医学问题的基本知识，被反疫苗洗的很彻底。今年这个冬天，必定有很多老人会过早离开。疫苗是几乎唯一能够有效干预的手段，香港，新加坡的数据几乎都是如此，减少死亡从90%到2/3。生离死别已经太多了，您是觉得太少了吗？

作者: Misunderstood 时间: 2022-12-13 23:11

史节发表于 2022-12-13 17:10
我能说什么呢，我不得不承认有些人的担心是有道理的：很多人的确搞不清因果与先后之间的关系。而有些人就 ...

我不觉得我反疫苗，反正我自己也接种了疫苗，我只是不同意你那句「香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命」，我不知道你哪来的数据显示香港「死亡人口中绝大多数没有注射过疫苗」。

再看到你说「目前国内的疫情统计数据和死亡数据，很多地方是零报告，你是真的不知道真假吗？」，跟香港那些黄丝一样的论调，那就没有讨论基础了，各自保留意见好了。

凭阁下铁笔神算般预批「今年这个冬天，必定有很多老人会过早离开」，我不知道这种未卜先知的理据来自神马医学理论，总之我也觉得阁下不像具备讨论医学问题的基本知识，大家不必互相对牛弹琴。

作者: 史节 时间: 2022-12-14 00:44

Misunderstood 发表于 2022-12-13 23:11
我不觉得我反疫苗，反正我自己也接种了疫苗，我只是不同意你那句「香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。 ...

打了疫苗很好。反正比我前些天碰到的一个认为打了疫苗要担心，不打疫苗没事的似乎强一些。

「香港的教训非常深刻的一点就是疫苗。打上疫苗能够救命」，我不知道你哪来的数据显示香港「死亡人口中绝大多数没有注射过疫苗」。

这类数据可谓随处可见。
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis.pdf
2019冠狀病毒病死亡個案報告初步數據分析( 2021年12月31日至2022年12月7日00: 00)
因为没有搞清楚如何截图，我不妨把结论拿出来。死亡总人数10.648，其中7,035没有注射过任何疫苗。够清楚吗？

别黄丝不黄丝的，我就在国内。现在各地什么情况你是真不知道还是假不知道？这些人都是黄丝？什么都没有还企图泼些什么，呵呵。
你搞不清疫苗导致死亡和注射疫苗后发生死亡是两个事情难道我冤枉你了？我们很多医生和患者搞不清这个，在疫苗问题是迟疑不决，造成接种问题的大坑难道不是事实？

现在在发生大规模，全国性的疫情，每次疫情都会造成大量的死亡，哪怕是很温和的传染病，历次流感的死亡人数在直接报表中都是不起眼的存在，但数据模型中的超额死亡基本都是10万人起的规模。这哪里需要什么未卜先知？这是常识好不好。这是任何一个学过流行病学都应该知道的东西。你如果要否定这点，请问你又是根据什么理论而来的。
有时候观点意气之争很让人上头。但起码应该知道我们目前面临一种传染性极强的呼吸道疾病，这个疾病主要危害老年人的生命。而目前我们的防疫来说，已经没有办法避免人群大量的感染了。只能是尽可能减少死亡罢了。如果连这点都否定的话，那么不是医学的问题，甚至不是常识问题了。

作者: 机器猫 时间: 2022-12-14 00:51

晨枫发表于 2022-12-13 12:19
由于奥米克戎的传染速度，只有一下子放开，慢慢放开越慢越乱。做好准备？这和生孩子一样，永远没有准备好 ...

前面一半同意。这个病毒只有开放和封闭，中间状态是没意义的。

但是准备工作还是可以有一些的。
比如宣传上让人都明白，这病毒除非重症需要监护，发点烧去了医院也是等着自愈
比如那么多的核酸检测点能不能临时改成退烧药发放点？非得让人这个天气去排队买药还买不到？
等等等等......

就连万恶的资本主义，拜登不肯结束新冠紧急状态的理由都是怕紧急状态结束后穷人没地方领免费的测试棒

关键还是宣传上这个弯转得太大，扯着蛋了。一周前还是无比厉害把其它国家已经弄得尸横遍野，剩下的人后遗症严重无法工作的病毒，突然就成了已经没啥危害的病毒了？
我看家里聊天群里，显然大家是转不过来这个弯的。这还是我已经早就在跟家人说这事儿，家人也能看到我在美国的生活的前提下。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-14 02:38

机器猫发表于 2022-12-13 10:51
前面一半同意。这个病毒只有开放和封闭，中间状态是没意义的。

但是准备工作还是可以有一些的。

是的，转弯太快，但这正是“这个病毒只有开放和封闭，中间状态是没意义的”带来的必然。

慢慢转弯只能是慢慢执行的话，就是有大段中间状态。正如你所说，中间状态是没意义的，突然增加混乱。

这事情和生孩子一样，要么生了，要么没生，真是将生未生那就是难产了，那可真出大事了。

作者: 机器猫 时间: 2022-12-14 02:55
本帖最后由机器猫于 2022-12-14 02:56 编辑

晨枫发表于 2022-12-14 02:38
是的，转弯太快，但这正是“这个病毒只有开放和封闭，中间状态是没意义的”带来的必然。

慢慢转弯只能是 ...

对。
但是我相信晨哥当年不会晨嫂进了产房，才想起来给孩子用的东西啥都没准备吧？
或者闺女儿已经抱在怀里了才去学习“孩子哭了需不需要去医院”？
或者晨嫂在进产房的时候才告诉你，肚子里的是你的小棉袄而不是一个藏了个炸弹？

作者: 晨枫 时间: 2022-12-14 03:09

机器猫发表于 2022-12-13 12:55
对。
但是我相信晨哥当年不会晨嫂进了产房，才想起来给孩子用的东西啥都没准备吧？
或者闺女儿已经抱在怀 ...

与这些东西相应的准备中国从武汉到现在一直在进行。充分吗？不充分。能更加充分一点吗？肯定的。就跟生孩子时一样，孩子到家了，才发现尿布和奶粉还没有买，连货架在哪里都不知道。这奇怪吗？不奇怪。

作者: 机器猫 时间: 2022-12-14 03:38

晨枫发表于 2022-12-14 03:09
与这些东西相应的准备中国从武汉到现在一直在进行。充分吗？不充分。能更加充分一点吗？肯定的。就跟生孩 ...

当然这事谁也不敢说绝对充分了
如果你认为只是尿布买少了点，那也许你有别的信息通道。
我从家人那里听到的是，完全没有准备
就是我前面说的，晨嫂进了产房，才告诉你肚子里不是藏了个炸弹

作者: 老福 时间: 2022-12-14 04:10

晨枫发表于 2022-12-14 03:09
与这些东西相应的准备中国从武汉到现在一直在进行。充分吗？不充分。能更加充分一点吗？肯定的。就跟生孩 ...

没做好就是没做好，把政府工作好坏的标准订太低没啥好处。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-12-14 05:15

老福发表于 2022-12-14 04:10
没做好就是没做好，把政府工作好坏的标准订太低没啥好处。

已经不错了，要横向对比，下明显超过阿三，美匪，鸦片，中超过南粤，棒子，脚盆，蛙岛，上不输李家坡。

作者: 老福 时间: 2022-12-14 05:25

被明月兮佩宝璐发表于 2022-12-14 05:15
已经不错了，要横向对比，下明显超过阿三，美匪，鸦片，中超过南粤，棒子，脚盆，蛙岛，上不输李家坡。 ...

不是说整体，是说因为二十大这个最大的政治没有做好政策改变的准备这个具体的事。

作者: 机器猫 时间: 2022-12-14 06:29

老福发表于 2022-12-14 05:25
不是说整体，是说因为二十大这个最大的政治没有做好政策改变的准备这个具体的事。 ...

这点同意。中国的清零政策让我家老人躲过了病毒毒性最强的时候，确实是很好的。现在批评的是开放前的准备工作没做好

作者: jsteak 时间: 2022-12-14 10:01

机器猫发表于 2022-12-14 06:29
这点同意。中国的清零政策让我家老人躲过了病毒毒性最强的时候，确实是很好的。现在批评的是开放前的准备 ...

准备是不可能保密的。所以只要中国政府一开始准备，很多人就知道要放开了。马上就有胆子大的地方官瞒报病人数。这样就可以少封禁或者不封禁。没有地方官愿意封禁，就算不造成群体事件也影响地方经济。郑州富士康就是一个例子。毕竟如果最终放开了，瞒报多少病人都没事。其他胆子没有那么大的地区就只能加码封禁。这时如果继续准备，同时继续清零，就是在惩罚那些老实的人。人民已经受不了了，都开始抗议了。

其实就是Omicron中国的动态清零也是可以防住的。只要堵住所有的退路，让所有的地方官明白瞒报是一定会被抓住的。只能老老实实通报病人数，按条例封禁。

但是只要一开始准备，就再也防不住了。

作者: 九麟居士 时间: 2022-12-14 11:21

晨枫发表于 2022-12-13 12:19
由于奥米克戎的传染速度，只有一下子放开，慢慢放开越慢越乱。做好准备？这和生孩子一样，永远没有准备好 ...

提前让药厂、企业多生产点药和口罩都做不到吗？我不相信各个企业之前已经满负荷生产了。特别是口罩，20年上了一大堆产能，这几年肯定有好多闲置的生产线。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-14 11:25

九麟居士发表于 2022-12-13 21:21
提前让药厂、企业多生产点药和口罩都做不到吗？我不相信各个企业之前已经满负荷生产了。特别是口罩，20年 ...

没听说口罩不够用。药的问题，生产什么药呢？新冠还没有真正的特效药。退烧药的问题估计是抢购造成的。再生产也顶不过抢购。

作者: 九麟居士 时间: 2022-12-14 11:29

晨枫发表于 2022-12-14 11:25
没听说口罩不够用。药的问题，生产什么药呢？新冠还没有真正的特效药。退烧药的问题估计是抢购造成的。再 ...

你可以到京东大药房之类的看看，n95全面缺货。退烧药总该有吧？我去了n多药店布洛芬之类的全缺货。我9号网上预订的快克说20号才能到。就现在这物流，到时候能不能到还两说。

作者: sumigdai 时间: 2022-12-14 14:48

九麟居士发表于 2022-12-14 11:29
你可以到京东大药房之类的看看，n95全面缺货。退烧药总该有吧？我去了n多药店布洛芬之类的全缺货。我9号 ...

夏天的时候上海家家户户都是一堆抗原，觉得永远用不完，现在家家户户都想再买点却到处买不到。在这样的爆发性囤货心态面前，啥产能都没用。

作者: 九麟居士 时间: 2022-12-14 14:50

sumigdai 发表于 2022-12-14 14:48
夏天的时候上海家家户户都是一堆抗原，觉得永远用不完，现在家家户户都想再买点却到处买不到。在这样的爆 ...

其他论坛的一个哥们在群里团了一波，5块一个。结果今天说拿不到货，鸽了。

作者: 凡卡 时间: 2022-12-14 18:30

回家没有量体温，晚上还照例刷了一会儿网、码了一会儿字，但早早睡觉。

回想起来，我就是当时看了司机得病时码的字，才中了新冠的

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