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标题: 中国-沙特阿拉伯互动的意义 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-12-8 09:31
标题: 中国-沙特阿拉伯互动的意义
本帖最后由晨枫于 2022-12-7 22:04 编辑

习近平出访沙特阿拉伯，沙特出动最高礼仪接待。8月时拜登访问沙特可没有这样的阵仗，他连沙特答应增产压价都没有做到。

习近平在沙特还将出席中国-阿拉伯峰会。现在还不清楚各国都有谁参加，相信也是最高规格的。

沙特阿拉伯是一带一路上的重要国家，沙特阿拉伯也是阿拉伯世界和大中东的重要国家，习近平出访的意义显而易见。一般认为，沙特会增加向中国的石油出售，中国已经是沙特石油的最大买家。沙特可能也会增加向中国的投资。

同时中国也会增加在沙特的投资，中国更会增加向沙特的出口。

这些都是显而易见的，但意义远远不止这里。

近些年来，美国在军事上退出大中东，在能源上国内供应超过需要，页岩油气开始出口了，阿拉斯加和北冰洋油气暂时搁置，因为没有开采的紧迫性和利润了。这使得美国的中东战略思维开始转变，深层矛盾开始表面化。

欧洲与沙特一直不亲近，在去碳化过程中，也降低了中东石油的进口，只是因为乌克兰战争打乱了步伐，但大方向还是去碳化。在这个过程中，与阿拉伯世界的深层矛盾也开始浮现。以也门胡塞战争为由的武器禁运已经使得沙特寒颤。

沙特当然感受到气温的变化，同时也看到了石油经济的终点快要到了。

几年来，沙特一直在致力于摆脱纯原油出口为主的经济，一方面发展附加产值更高的石油化工，另一方面发展更加一般的制造业。沙特有钱，舍得砸钱，但发展适合沙特的制造业这事还真的指望不上欧美，因为欧美自己也已经去制造业了，从经验到体系都不再有多少可转移的东西。沙特砸钱都没用。

同时沙特除了大城市，适合制造业和一般发展的基础设施实际上并不发达，这方面中国有占据世界上独特的有利位置。刚试运行的印尼雅加达-万隆高铁充分体现了中国制造已经达到新的高度。

一定会有人急不可耐地指出：中国还没有突破EUV、EDA、5nm、3nm、高涵道比涡扇等关键技术。这些都没错。但对世界上大部分国家来说，中国所处在的中等技术段位才是最接地气的，既大大领先于各国的现有水平，又不至于高不可攀。

沙特也坐拥世界最大的主权基金。在与欧美关系转冷的现在，俄罗斯的先例沙特不会没有看在眼里。沙特不会一下子撤出美债，撤离欧美，但也需要考试考虑多样化问题。

中国现在有钱，但中国又永远缺钱。更重要的是，投资中国不仅保值，还增值。沙特已经在增加对中国的投资，现在还集中在油码头、炼油厂等与沙特石油出口相关的项目，但随着中国投资环境的完善，和沙特在中国投资经验的增加，更大范围的沙特投资是很现实的。

同时，中国也乐意向沙特基础设施和制造业投资。这是双向的，互益的。在不友好的银行存钱太多，就成银行的人质了。

中国和沙特都对坐拥“太多”美元发愁，这样有序、有益地花掉过多的美元，对两国都是好的。

中国可能还会在政府管理和公众事务方面向沙特传授更加接地气的经验。《山海情》推出阿拉伯语版，据说是按照叙利亚方言配音的，但阿拉伯语的通用性较高，各地方言的差别不影响理解和交流。如何走出愚昧和落后、建立现代政府比西方NGO总是盯着女权、同性恋权力等接地气多了，很有可能成为中国软实力的核心。

多年来，沙特在世界上很多地方撒钱，还是有点影响的。中国与沙特建立特殊关系的话，还可能把影响辐射到这些国家。

即使从抑制伊斯兰极端主义出发，也需要和沙特建立紧密关系。帮助沙特王室摆脱瓦哈比派的影响，通过发展民生和政府现代化强化合法性，这才是正道。

但最要美国命的可能是石油美元。俄罗斯向中国的石油出口越来越转向用本币结算，沙特向中国石油出口用人民币结算也开始了。在G7+对俄罗斯石油限价后，俄罗斯对中国（还有印度）的石油出口只可能增加。事实上，俄罗斯对中国的石油出口可能大大增加，不排除部份借道中国出口印度。

俄罗斯石油出口印度只有海运，在海运保险等方面很难绕过西方的限价令。路途也太遥远。北冰洋航线的限制很大，北海、波罗的海到印度要绕道苏伊士运河或者好望角。管道运到中国再转运，甚至有朝一日管道通过中南半岛接到印度，就要好多了。这当然是比较遥远的事，但不是天方夜谭。从中亚穿过阿富汗和巴基斯坦要近便多了，但印度肯定不想石油进口通过宿敌巴基斯坦。

俄罗斯和沙特对中国的石油出口都摆脱美元结算的话，世界石油贸易中可观的一块就去美元化了。

美元在理论上是“无锚定货币”，没有黄金或者其他有价物作为锚定物，但实际上是以石油为锚定物的。要是石油这个锚定物对美元来说晃动的话，美元的信用就要褪色，美债的信用就要褪色，这对美国金融乃至执政的经济基础都要出问题。

美国政府债务破产时坊间谈论很多的话题，但基本上都是“纯学术”的。但要是石油交易开始去美元化了，中国、沙特都开始“烧”主权基金里的美元、降低美元存量，美元霸权真的要动摇了。

这是最动摇美国国本的。也是最动摇整个西方国本的。不管是经济还是政治军事，美国是欧美的主心骨，欧盟真是“算个P”了。

作者: 史节 时间: 2022-12-8 10:47
这是一个非常重要的历史时刻。

大概半年前就开始传这次安排，相信双方的团队已经对利益交换进行了很细致的安排了。这里面大概最重要的就是中国沙特之间的石油贸易采用人民币结算，加上俄罗斯的一块能源，对于石油美元而言，失去了相当大的一块市场也失去了非常重要的锚定物。其后果现在还不好说，但极大概率会是改变世界格局的。
中国而言，其实是没有用人民币取代美元地位的打算的，中国目前还是净顺差国，人民币从技术上就不适合做国际货币。而且中国将长期保持制造业立国的国策，而不是企图用金融行业向全世界吸血，中国也没有向全世界吸血的打算。因此中国的崛起对世界而言，将是颠覆性的。
看翟东升等人的视频，中国的方案大概是设立世界货币，而世界货币锚定一揽子主要商品，而不是锚定某一个主权货币。中国认为人民币取代美元地位从长期来看对中国其实不利。
中国所主导的世界格局，可能是一个欧美人闻所未闻，想象不到的方案。可能这一切都开始，来自于石油人民币。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-8 11:02

史节发表于 2022-12-7 20:47
这是一个非常重要的历史时刻。

大概半年前就开始传这次安排，相信双方的团队已经对利益交换进行了很细致的 ...

有道理。美元作为世界货币，既有收割的一面，也有世界包袱的一面。人民币国际化可能主要是打破美元霸权和讹诈，而不是取而代之。这在很大程度上与中国崛起相像，追求世界的分权化，打破美国的实际独裁。

作者: semtex 时间: 2022-12-8 11:10
北溪能炸。看王爷头是不是真铁，我是比较悲观。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-12-8 11:16
俄国、伊朗搞了个油气互换协议。我不太清楚细节，感觉这么互换的话也不容易，各国的油质是不一样的。

中国、沙特、俄国能否也搞个类似的互换协议？我觉着对稳定油价可能很有帮助。

作者: 征久仁 时间: 2022-12-8 11:58

semtex 发表于 2022-12-8 11:10
北溪能炸。看王爷头是不是真铁，我是比较悲观。

大势所趋，中国同阿拉伯国家特别是沙特的合作是趋势，即使换了人也会坚持的，这就是中国的优势了。

作者: 征久仁 时间: 2022-12-8 12:01
中沙合作中方还有一个特别的优势就是以光伏为代表的新能源，有了中国的合作，沙特极有可能在清洁能源领域重复在石油上的成功，毕竟沙特不缺阳光充沛的沙漠，中国不缺技术。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-8 12:03

征久仁发表于 2022-12-7 22:01
中沙合作中方还有一个特别的优势就是以光伏为代表的新能源，有了中国的合作，沙特极有可能在清洁能源领域重 ...

沙特还不缺沙子

作者: 征久仁 时间: 2022-12-8 12:07

晨枫发表于 2022-12-8 12:03
沙特还不缺沙子

是的，沙特的沙子可真的不缺

作者: hsb 时间: 2022-12-8 12:46

史节发表于 2022-12-8 10:47
这是一个非常重要的历史时刻。

大概半年前就开始传这次安排，相信双方的团队已经对利益交换进行了很细致的 ...

湾岸元+RCEP元=金砖元

作者: 大卫 时间: 2022-12-8 12:57
2017年懂王访沙时，有7架战机伴飞并是沙特国王亲自到机场迎接。去年卡塔尔与沙特两国冰释前嫌后的首次访问，是MBS亲自到机场迎接卡塔尔首相。所以这次中国国家元首访沙的礼宾规格只能说与2017年沙特国王访华时由负责外交的国务委员杨洁篪代表接机基本对等，光从礼节角度看应该还算不上沙方的最高礼遇。

不过从接机人员来看，沙方派的都是实权人物。特别是其中的中国事务大臣鲁梅延(Yasir Al-Rumayyan)，其另外的身份是沙特阿美公司董事会主席，也是沙特主权财富基金(PIF)的负责人，是萨勒曼王储核心圈里的核心人物。所以这次访问实际成果应该与外界预料的还会多一些。

作者: 大卫 时间: 2022-12-8 12:59
本帖最后由大卫于 2022-12-8 13:24 编辑

发重了，del…

作者: 晨枫 时间: 2022-12-8 13:14

大卫发表于 2022-12-7 22:59
2017年懂王访沙时，有7架战机伴飞并是沙特国王亲自到机场迎接。去年卡塔尔与沙特两国冰释前嫌后的首次访问 ...

沙特还有中国事务大臣？这个很特别啊

作者: 老财迷 时间: 2022-12-8 21:02

晨枫发表于 2022-12-8 13:14
沙特还有中国事务大臣？这个很特别啊

在机场，沙特利雅得省省长费萨尔亲王、外交大臣费萨尔亲王、中国事务大臣鲁梅延等王室重要成员和政府高级官员热情迎接。
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这次习外访，仅去沙特一个国家，在疫情前几年，似乎都很少这样仅访问一个国家了。这也是一种特别的重视。

作者: 史节 时间: 2022-12-8 22:41

semtex 发表于 2022-12-8 11:10
北溪能炸。看王爷头是不是真铁，我是比较悲观。

北溪能炸很大程度在于美国有底欧洲不会投俄投共，但凡欧洲敢硬气一点，敢和俄罗斯眉来眼去的，美国还敢这么干就奇了怪了。各国有驻军，自己没独立武装力量，内部被美国渗透成了筛子，几个主要职位被代理人拿捏的死死的，舆论工具几乎全部掌控在美国手里面，整个主流社会被PUA了。谁都知道北溪美国炸的，就是连个屁都不敢放。
现在美国力量要从中东进行撤退，美国力量是有所不逮的，不然也不会让伊朗在叙利亚和伊拉克做大的。敢做的过分，中东王爷们可是真的敢通俄投共的，搞内部颜色革命，我相信经历过上次颜色革命的中东各国是看得到什么结局的，卡扎菲可在天上看着他们呢。

作者: 晨枫 时间: 2022-12-9 00:23

老财迷发表于 2022-12-8 07:02
在机场，沙特利雅得省省长费萨尔亲王、外交大臣费萨尔亲王、中国事务大臣鲁梅延等王室重要成员和政府高级 ...

但还是有中国-阿拉伯峰会，也算多任务了，不过给沙特很大的面子：沙特作为阿拉伯世界的对接口

作者: 大黑蚊子 时间: 2022-12-9 12:58
利雅得省长啥意思？开封府尹？

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