爱吱声

标题: 22年的疫情脉络 [打印本页]
作者: 史节    时间: 2022-12-3 19:02
标题: 22年的疫情脉络
20条的出台是一个转折，到现在可以认定放开是一个趋势了。对此的是非功过我们可能需要到明年的双十一才能下结论，但不妨对疫情脉络进行一个梳理，也许能够看出些什么来。
疫情20年其实不紧张，21年春节虽然提倡原地过年，但现在看，主要是小心。各地破防此起彼伏，但主要还是小心至上。21年秋季开始进入紧张通道，21年夏似乎有过全国实质性清零，然后就再也没有清零过，而21年秋基本上一路走紧的态势。我还记得21年10月去湖北参加会议，会议一半人没来。一路给我感觉是疫情的阴影时刻都在，但似乎都还离着很远。
大规模破防是22年春，2月份的时候天津奥米克戎第一次来，但很快就扑灭了，但到2月下到3月开始，吉林开始控制不住了。接下来，三月的时候东三省其实都进行一种封的状态了。吉林疫情第一次破千，我还记得当天普遍都反应都是震撼。然后是上海逐渐破防，精准防控控制不下来，最后还是封城解决问题。4-5月很多地方封城，另外深圳第一个摸索出日常核酸的方式，然后全国迅速推广，6月1号，上海解封。春季疫情基本扑灭。这个时候主要提动态清零，也是这个时期，普遍对是否还坚持清零政策，要不要放开开始了普遍性的争论。
我一直认为是不应该放开的，因为放开派没有给出问题的路径来，以拖待变不是坏选择。我记得那个时候争论的很凶。而且上海封城后，乱象频出，大家对上海不换帅感到奇怪，我说个一个判断，不换帅是因为年底的人事调整布局不能动。这个不是我的首创，是网上有人的猜测，但是从哪看的我忘了。而且我对李强这个人压根不熟悉，但20大证明了这个判断。
6月份到8月其实是一个疫情低谷，第9版出台后，甚至开始鼓励国内旅游，7月的时候，西藏，新疆，内蒙，海南的旅游还颇为火热。但8月中下旬，恰恰这几个地方的疫情开始爆发，很多去新疆的人甚至现在还没回来。
我对第九版的出台一直没搞明白，因为这个其实是放开的第一个实质性步奏。按照之前说法，卫生部门是在口岸城市进行过试点的，但我觉得后面还是应该有其他考虑。估计看到了上半年奥米克戎的疫情中，新冠的致病力的确下降了，另外日常核酸的方法的确能够保证大城市日常不破防。二季度的经济不好，十万人大会会不会和年底的人事斗争有关系，等等，反正有一种大干快上的感觉。
秋季这次破防面积很大，而且除了海南，各地似乎都没有能够迅速打个歼灭战的能力了。而金秋会议又在即，我看很多地方采取的其实是封和瞒的办法。小城市感染已经很多了，但没办法清零，于是封城。上海上半年其实最主要的教训不是精准防控控不下来，而是向外传播。只要不传的哪哪都是，人又静默下来，疫情虽然一时半会无法清零，但也不会失去控制。但各地民怨也很大了。新疆现在出入的通道都很不顺畅。我认为上面是知道这个情况的，但现在高层的主要精力不住疫情上，这个局面能够维持就先维持着。为什么进京会这么难，为什么北京采取了这么多不通情理的办法，没有疫情的地方感觉毫无必要，甚至毫无人性，而大概率是因为北京知道很多地方是瞒报的。
这样僵持到了11月初，金秋的会议总算是开完了。这差不多是今年最重要的政治节点了。事情落听，总要开始解决问题了。
20大结束，G20出发之前，习亲自出席在双十一推出了二十条。这是走向放开最为实质性的内容。
这个表态很重的，主要内容是什么。我认为第一是给基层解套。
疫情开始以后，清零是政治任务，各地都是不遗余力的。这种情况下，地方有意愿去瞒的，但疫情如果蔓延，牵连到其他城市，别人不愿意给你背黑锅，于是封城静默就是好办法。现在秋季以来，面积这么大的区域出现长时间无法清零的情况，全国支援的办法不是不可以搞，但代价太大，而且很可能很快再次破防，得不偿失。
20条出台，一个是不是不管，但管住主要要管的人即可，其他的不需要再花费气力了。一个是要求恢复互联互通，不能在憋在家里了。中央派人解决层层加码的问题，看起来是疫情的问题，但目前为止没有处理一个人，没有抓任何典型案例，那干什么去了，给各地卸包袱去了。有人从防疫角度讲，觉得20条很不负责，但我也看到有些人在讲，老大有担当。这个事情，既有政策搞不下去了，老大拍板等于给基层解套。
20条出台到现在，各地都在适应当中，没破防的地方自然希望不要破，破了地方也在摸索。而且20条也不是不管，重庆严重，还是要努力压下来的。
我觉得二十条第二个内容是主动求变。
疫情到现在，各国的政策都是和其国情实际密切相关，这个不用我普及。那么我们为什么能够坚持3年，很大程度上是因为外贸好。疫情条件下保证了生产链的平稳，在各国财政扩张的情况下，出口大增，而从出口当中利益中支撑了国内的防疫。这样国内的内需虽然萎缩和压制，日子其实还是可以过下去的。但现在国外的通胀导致的财政收紧已经到了一定程度，一时半会肯定不会再进行财政刺激了。外贸的扩张开始告一段落，集装箱的价格现在已经很清楚了。现在防疫开始走向放开，我认为很大程度是因为要刺激国内内需。

那么疫情会怎么样。
第一个，防疫还会接着做。阳性控制，密接控制，消毒，划分高风险，甚至部分地方还会有几天的静默。孩子上学，大人洗澡，开放堂食还不会到疫情之前。这些不会消灭疫情，但还是能够压制疫情曲线的。
第二个，有很多城市会迅速破防，也有很多地方还是能够坚持很久。中国很大，疫情不会一下子蔓延到全国。广州最新的数据很乐观，我以前算过，奥米克戎以后，病毒的致死情况比中国政府能够忍受的高一个量级。5月份的时候，病毒其实差不多接近了能够耐受的上限了。今后3-6个月，非常可能会有反复。疫情破防后再次清零的也不是没有，古巴就做到了。
第三个，目前最紧要的是给老人打疫苗。80岁以上加强针，现在要求春节前90%。老疫苗不能控制疫情，但对控制死亡率效果还是不错的，而对各种各样所谓不能打疫苗的人来说，如果连灭活疫苗都耐受不了，难道指望能够耐受活病毒？
第四个，彻底解套除了指望病毒减弱外，另外要指望二代疫苗了。我认为迟迟没有进行再次人群大规模接种，主要原因就是对二代疫苗有指望。如果二代疫苗能够有效防止感染，那么青壮年打二代疫苗，老年人打老疫苗，我们就真的解套了。

希望中国好运吧。我打了三针灭活快一年了，国外的亲戚有得的，病情很轻微，我对新冠不怕。但家里面老人80多岁，正是危险人群。虽然在我的要求下打了疫苗，但还是希望不要得病。
作者: 雨楼    时间: 2022-12-3 20:54
而且我对李强这个人压根不熟悉，但20大证明了这个判断。

只怕走了个小强来了个德国大蠊。。。
作者: Wonderland    时间: 2022-12-3 22:01
本帖最后由 Wonderland 于 2022-12-3 22:53 编辑

今年春天上海那一波是奥米克戎传播造成的吧。上海死亡人数可以用来估算全国放开后的死亡人数吗？

（ 上海死亡人数 / 上海人口 ） * 全国人口 = 预期全国死亡人数？

当时上海还是在进行封控的。在没有封控措施的前提下，不知道全国死亡人数会是多少。

也许用台湾的死亡人数 / 人口比例来估算更准确些？

大约在千分之一左右？
作者: 老福    时间: 2022-12-3 22:51
六月底第九版出台，应该是与中国经济第二季度的惨淡表现有关。如果没有二十大，今年夏天是开始真正放松管制试验的最好时机；现在在一个一年中最不好的时间点开始放松，释出新二十条，只能解释为是形势所迫。

“以拖待变”的前提是有病毒消失的“希望”的存在，只能是短期的策略；现在新冠病毒已经在世界范围内扎根，这个策略已经不可能长期执行了。

至于等待二代疫苗，恐怕不是真相，因为没有感觉国内使劲推动疫苗攻关和疫苗推广。

作者: 史节    时间: 2022-12-3 22:56
Wonderland 发表于 2022-12-3 22:01
今年春天上海那一波是奥米克戎传播造成的吧。上海死亡人数可以用来估算全国放开后的死亡人数吗？

（ 上海 ...

上海那波病死率是千分之一，但不好估算全国死亡人数，如果按照上海的病死率计算，按照3亿确诊，死亡在30万，其实在能够接受的范围内。问题是新冠的传染力太强，很有可能会以10亿计算，那么死亡就超过一百万了。
台湾的死亡占总人口在万分之五左右，按照这个比例我们在70万的水平。我觉得其实也在政府勉强可接受的范围内。
现在感觉新的一波奥米克戎的毒力又下降了一些，也许可以更乐观一些。
我个人认为政府的心理范围在10万-30万，这是可以接受的水平，相当于一次比较强的季节流感造成的死亡。70-100万在勉强可以接受的上限，10万以下是非常理想了。
新加坡的数据是未接种足量疫苗的60岁以上死亡率万分之2.5，应该视为毒力下降的一个旁证。按照新加坡的数据，把人群扩大到整个人群，死亡在40-50万水平，如果疫苗接种率足够，加上青壮年死亡率低，有可能死亡不超过20万，这个大概是政府敢走的这一步的一个估计。
但如果大量患者挤入门诊，也会造成大量的过量死亡。重演武汉的一幕。我认为这是为什么还在抗疫的一个考虑。
作者: 阳春白雪    时间: 2022-12-3 23:34
史节 发表于 2022-12-3 22:56
上海那波病死率是千分之一，但不好估算全国死亡人数，如果按照上海的病死率计算，按照3亿确诊，死亡在30 ...

上海数据可信吗？瞒报漏报太多了吧。一直没有高风险区，把阳性患者送到江苏，奇高的无症状阳性比例，这一系列骚操作下来你还相信上海？
作者: 史节    时间: 2022-12-4 00:14
阳春白雪 发表于 2022-12-3 23:34
上海数据可信吗？瞒报漏报太多了吧。一直没有高风险区，把阳性患者送到江苏，奇高的无症状阳性比例，这一 ...

起码比其他国家的可信。而且实实在在是把疫情压到零了。上海有很多骚操作，但瞒报并不多。
作者: 赫然    时间: 2022-12-4 04:14
史节 发表于 2022-12-3 09:56
上海那波病死率是千分之一，但不好估算全国死亡人数，如果按照上海的病死率计算，按照3亿确诊，死亡在30 ...

上海有相当大的特殊性，不好说可参考性有多大。
上海是全国最老龄化的城市，没有之一。 不过，上海同时是医疗资源比较强的。什么影响更大，不好说。
作者: 野狼    时间: 2022-12-4 05:10
史节 发表于 2022-12-3 22:56
上海那波病死率是千分之一，但不好估算全国死亡人数，如果按照上海的病死率计算，按照3亿确诊，死亡在30 ...

70万就是很大的成功。台湾的自然环境、医疗资源、疫情爆发时间那一项不是强于大陆？如果能把超额死亡控制在百万以下或者不超过太多，那就是一个很好的成绩。
作者: 史节    时间: 2022-12-4 09:55
老福 发表于 2022-12-3 22:51
六月底第九版出台，应该是与中国经济第二季度的惨淡表现有关。如果没有二十大，今年夏天是开始真正放松管制 ...

以病毒消失作为以拖待变的前提是一种莫名其妙，如果不是没有再拖下去的本事，大概没有哪个政府会希望直接和病毒共存的。毒株，疫苗，药物都有变数。
奥米克戎出现一年多了，拖了一年，起码等来了确定性：新冠的变异也就在奥米克戎这个枝上进行了。以拖待变当然不可能长期执行，2-3年也是短期。无非是看是不是有利而已。

二代疫苗搞的不紧不慢的，但一直在搞。这两天神州细胞刚刚获批。mRNA也一直在搞，灭活二代也搞了，但似乎效果不佳。这一波主要好像是吸入疫苗和重组蛋白。
作者: 老福    时间: 2022-12-4 11:36
史节 发表于 2022-12-4 09:55
以病毒消失作为以拖待变的前提是一种莫名其妙，如果不是没有再拖下去的本事，大概没有哪个政府会希望直接 ...

我那句话说的是对普通人而言，对于一个高传染性低致命性的病毒，能接受“以拖待变”，忍受严格管控的不便，甚至生计受影响的前提是希望的存在，这个“希望‘就是疫情消失或者与消失差不多（更神奇的疫苗或更灵的药品）；现在基本可以说’希望‘破灭了，新冠已经扎根。没有”希望“，有谁能长期忍受封禁。

至于政府嘛，我就不批评了。
作者: Wonderland    时间: 2022-12-4 12:57
1、为什么不再坚持一下，熬过这个冬天，明年春天的时候再放开？国家可以开始给低收入者发钱呗，通货膨胀又咋地了，只要人还在，经济早晚可以恢复的，其他国家搞得，中国就搞不得？为什么我有些功亏一篑的感觉？

2、现在这个放开的速度是不是太快了？有准备、有秩序地放开不行吗？为什么我有一种兵败如山倒的感觉？


作者: 常挨揍    时间: 2022-12-4 14:24
21年456和7月上中旬比较平静，俺4月到黄山、6月初到山西都只防瑞丽的（那儿是真惨，全国封控时间最长的地方，没有之一）。
7月下旬南京机场疫情起来后各地此起彼伏似乎就没消停过。
作者: 史节    时间: 2022-12-4 16:53
Wonderland 发表于 2022-12-4 12:57
1、为什么不再坚持一下，熬过这个冬天，明年春天的时候再放开？国家可以开始给低收入者发钱呗，通货膨胀又 ...

1 论时机的确不是最好，熬过冬天也许更佳。但的确做不到了，很多地方封了3个月了，民怨四起。我还真看过发钱的论述，结论是不是不能搞，但是最后一招，而且是属于单行道，是财政完全转向的性质。详见关于翟东升的建议的评论。
2 有点同感。大概这就是中国的特点吧。巨舰掉头的时候，想没有风浪大概是不可能的。

还有两点感受，一个是出台时间，某种程度也是对国际社会的宣誓，我们开放的路线不变。另外一个是从绝对清零到疫情共存，老百姓也要有适应时间。很多地方还是希望清零的时间越久越好。大城市不放开，小的地区堡垒户就越不会动。而上面的意思显然是快点恢复人流和物流。从现在到明年两会是三个月，到夏天差不多需要5个月，也就是老百姓适应的时间。如果明年两会之后改动，等再动下一步的时候又要入秋了，反而不好动了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-12-4 19:34
本帖最后由 随机微分算子 于 2022-12-4 19:36 编辑
史节 发表于 2022-12-4 00:14
起码比其他国家的可信。而且实实在在是把疫情压到零了。上海有很多骚操作，但瞒报并不多。 ...


瞒报很多吧，那些养老院比如东海养老院的计入了么？还有那个著名的，医生签了死亡证明，殡仪馆来人发现没死的，假如真的烧了，无论是养老院还是殡仪馆，他们都知道是阳性，但这个人既不会出现在感染者数字里，也不会出现在感染死亡数字里。

我觉得恰恰是上海开了个极坏的头（所谓始作俑者），而并未有任何惩处，后面才瞒报愈演愈烈，直至不可收拾。看看现在保定，每天新增才几例几十例，实际，估计再坚持坚持应该就群体免疫了吧。
作者: ltpub    时间: 2022-12-5 19:05
Wonderland 发表于 2022-12-4 12:57
1、为什么不再坚持一下，熬过这个冬天，明年春天的时候再放开？国家可以开始给低收入者发钱呗，通货膨胀又 ...

我想更好的策略是只要在封控区的居民就发钱减税延期贷款，这样可以一定程度上降低对封控的不满
作者: 晨池    时间: 2022-12-5 20:24
我奶奶去年打了疫苗了，九十岁都敢打，医生真是艺高人胆大，这么大年纪也不怕给打散架了
作者: 随机微分算子    时间: 2022-12-5 21:46
tonyxu 发表于 2022-12-5 20:03
我这几天偶尔会天真的想，全国这么180度转向突然的放开，除了经济上承担不起，有没有另一个因素，就是为 ...

这是今年最失望的事情，吏治败坏莫甚于此。想起抗疫早期，追责这追着那，以这样的虎头蛇尾收场，回头把3年拯救了几百万人本是非常伟大的抗疫弄得像个笑话。

其实清零或者放开，各有各的利弊，哪条路都有代价的，都是要权衡，想开了，说清楚，选那条路其实都没啥。可悲的事连基本的实事求是承认事实的勇气都没有，要清零，就是国外尸山遍野名不聊生；要放开，就说比感冒还弱，恨不得说是益生菌。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-12-5 21:50
ltpub 发表于 2022-12-5 19:05
我想更好的策略是只要在封控区的居民就发钱减税延期贷款，这样可以一定程度上降低对封控的不满 ...

对，这也是如果要坚持清零政策我一直主张的。那些封控的人相当于这场战斗的战斗人员，在持续付出代价，享受了清零好处的人付出一点钱补贴他们是理所应当的，所以我一直不理解这几年封控为啥一点都不钱，就眼睁睁看着被封得人民在煎熬。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-5 21:59
晨池 发表于 2022-12-5 20:24
我奶奶去年打了疫苗了，九十岁都敢打，医生真是艺高人胆大，这么大年纪也不怕给打散架了 ...

现在有吸入式疫苗，效果如何另说，对老人来说容易多了。据说副作用也小。
作者: 史节    时间: 2022-12-5 22:35
随机微分算子 发表于 2022-12-4 19:34
瞒报很多吧，那些养老院比如东海养老院的计入了么？还有那个著名的，医生签了死亡证明，殡仪馆来人发现没 ...

上海的确做了很坏的表演，至于是不是瞒报了，很多事情只能说相对而言吧。就像现在的情况，很多地方比如石家庄，新疆的死亡情况甚至网上闹的很大的也没有列入统计，我们的死亡率有相当的瞒报情况，但也只好如此了。
作者: tonyxu    时间: 2022-12-5 22:44
本帖最后由 tonyxu 于 2022-12-6 16:34 编辑
随机微分算子 发表于 2022-12-5 21:46
这是今年最失望的事情，吏治败坏莫甚于此。想起抗疫早期，追责这追着那，以这样的虎头蛇尾收场，回头把3 ...


确实说的不够正确严谨，没有表达出本来的意思。还是删除原文吧。
作者: 史节    时间: 2022-12-6 02:19
tonyxu 发表于 2022-12-5 22:44
就是到处宣扬自己干了天大的好事，下一秒狂掣自己嘴巴子认错的事。让人感觉很尴尬。

上一个正反对比如此 ...

有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港超过千分之一的人口损失率，台湾万分之5，大陆的人口损失率几乎可以忽略不计了。更不要算上开始就破防诸国的千分之三点人口损失率了。
这难道不是一件天大的好事了？
就算奥米克戎开始计算，奥米克戎最初的时候的病死率在千分之一，现在新加坡和日本的数据死亡率差不多是万分之2.5。如果危险人群疫苗强化足够到位，死亡率可以再降。疫情平息到医疗挤兑基本结束，我们的损失率如果能够控制在万分之2，大约30万人，在人均医疗资源相差这么多的情况下，我们也是最优秀的，就算最终损失万分之四到五，相关死亡60万到80万，也远称不上输吧。
什么叫认错？严控弊大于利了，于是之前的严控就都是错了？防控三年，我们保住了产业链的生产能力，没有进行大规模债务扩张，我们损失人命最少。改变政策了，起码一两百万的人命和两年的经济发展已经落袋为安了，还有没有点判断力了？
作者: 史节    时间: 2022-12-6 02:51
tonyxu 发表于 2022-12-5 22:44
就是到处宣扬自己干了天大的好事，下一秒狂掣自己嘴巴子认错的事。让人感觉很尴尬。

上一个正反对比如此 ...

其实历史的结论离我们并不远。
如果半年后再看，我们在这半年里面经历了极为惨痛的医疗挤兑和损失，惨相甚至动摇国本，那结论是什么？
如果半年后，我们虽然有波折，但大体上还是渡过了这种疫情过渡阶段，结论又是什么？

如果是前者，难道不是证明了清零政策的正确？
如果是后者，难道我们不是创造了一个经历大疫，而平稳落地的典范？
当然除此以外还有很多台阶，也有人要争论是不是4月放开就更好之类，但无论怎么讲，我们也应该是一个稳赢的局吧？怎么就搞成了似乎输的很惨的样子了？

不得不说有些人在宣传上的确很高明，抗美援朝是不是伟大胜利，当然是，他就讲五次战役，讲180师如何败的惨。2次战役胜利的无话可说，他就讲长津湖如何如何，好像我们的胜利不存在似的，是一种宣传出来的胜利似的。类似的还有前三十年，后四十年等等。
我其实很服气，有一些人对于如何恶心国人方面用功很深。疫苗的谣言，医务工作者的谣言，方舱的事情，等等。似乎都在等着什么
我必须说，我对目前的退出政策并不肯定。我们的新代疫苗开发太慢了，老人的强化也搞的太晚了，20条出台3周了，才出台一个老年人的免疫计划，动作太慢。宣传也搞的不好，组织内的啥也不说，组织外的胡说八道。但最为一个国家决策来说，我是能够理解的。
但我得凭良心说句话，我感谢我们很多人，从社区到医院里面的医护，从普通排队的老百姓到科研开发团队，他们付出了极多。现在来说，抗疫并没有结束，我们开始转移到下一条防线作战而已。战斗没有结束，我们离输还远着呢。
作者: 井木犴    时间: 2022-12-6 03:51
史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...

一切便宜都要占，但凡有一点占不到就天打雷劈。。
作者: 野狼    时间: 2022-12-6 06:08
史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...

这么比较不科学吧，别人是已经交卷了，中国是刚刚开始答题，能考成什么样还不好说呢。如果明明事先就可以预计到凭借现有的民力财力无论如何是无法推迟到明年初夏再答题，那是不是事先计划好，用去年的时间做好准备，今年初夏就开始答题为好？
作者: nukearchie    时间: 2022-12-6 08:37
Wonderland 发表于 2022-12-4 12:57
1、为什么不再坚持一下，熬过这个冬天，明年春天的时候再放开？国家可以开始给低收入者发钱呗，通货膨胀又 ...

您看看这里有多少人再大骂严控的，人并不多，但是声音是不是大很多？
作者: nukearchie    时间: 2022-12-6 09:15
史节 发表于 2022-12-6 02:51
其实历史的结论离我们并不远。
如果半年后再看，我们在这半年里面经历了极为惨痛的医疗挤兑和损失，惨相 ...

以下是我从河里转来的，觉得有理。

我做了三年志愿者，也算是见过场面了，说句不好听的话，这都是城
市居民自己的小资思想太严重，自己做的。

开放前个个英雄好汉，狂喷动态清零，都说是感冒而已，武汉汉正街还有打一线抗疫大白的。

好了，给你们放开了，满意了吧？

就这？

一旦自己中招了，立马什么豪言壮语都飞到九霄云外，一窝蜂的往医院跑，恐慌性医疗挤兑，就是他妈的这样造成的！

小资产阶级的狂热性和脆弱性，活生生的一再上演。

我敢说，等过5天，他们症状消失了之后，他们马上就会开始夸夸其谈，把先前抗疫三年来的辛苦和付出喷的一文不值。

今天有朋友问我，你看了武汉汉正街的视频，有什么感想？

我说，我不是党员，早知道小资们会这样，我还捐三次款给武汉？劳资管他们去死！

幸好我当志愿者是在给本地群众服务，收获的是赞扬和亲近。
作者: 史节    时间: 2022-12-6 10:52
野狼 发表于 2022-12-6 06:08
这么比较不科学吧，别人是已经交卷了，中国是刚刚开始答题，能考成什么样还不好说呢。如果明明事先就可以 ...

答卷是从20年开始的，大家都没有交卷。
从奥米克戎出现开始，到现在为止，我觉得我们应该庆幸，死亡率的确是下降了，而不是上升了。
作者: 唐家山    时间: 2022-12-6 15:32
本帖最后由 唐家山 于 2022-12-6 15:40 编辑
史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...

奥米克戎最初的时候的病死率在千分之一，现在新加坡和日本的数据死亡率差不多是万分之2.5。


请问这个数据有出处吗？是BA.1/2和BF.7造成的差别吗？还是说感染BA.1/2已经应死尽死之后，第二波的死亡率降低？
如果是第一种，那确实不用太担心。但是如果是第二种的话，国内的情况还是不太妙。
作者: tonyxu    时间: 2022-12-6 16:24
史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...

哎，其实你说的都对，我都认同。我只是感觉，宣传上出了大问题，做了好事，可很多人并不领情。
作者: tonyxu    时间: 2022-12-6 16:30
史节 发表于 2022-12-6 02:51
其实历史的结论离我们并不远。
如果半年后再看，我们在这半年里面经历了极为惨痛的医疗挤兑和损失，惨相 ...

再说明一次，我非常支持以往三年的艰难防疫，我们本地就大大小小不下7、8波疫情，每一次都很快清零了。我对大白们（无论是医疗人员还是志愿者）都很感激。我感觉问题在于，措施上调头太猛，而且宣传上没有缓冲余地，甚至自相矛盾。
作者: 史节    时间: 2022-12-6 16:43
唐家山 发表于 2022-12-6 15:32
请问这个数据有出处吗？是BA.1/2和BF.7造成的差别吗？还是说感染BA.1/2已经应死尽死之后，第二波的死亡 ...

https://weibo.com/2204116410/Mi3zxcYhC
“11月9日，日本东京都政府举行了新冠疫情专家会议，这次厚生劳动省专家会议的调查分析数据显示，2021年夏季的德尔塔变异病毒流行期间，日本的感染者死亡率是0.41%。今年2022年初，奥密克戎变异病毒流行时，死亡率为0.14%。而今年夏季开始的奥密克戎BA.5变异型病毒，死亡率已经减少到0.09%。 而日本国际医疗福祉大学教授高桥泰带领的研究小组，针对日本厚生劳动省公布的3年间238万名阳性者的数据进行了分析调查，认为奥密克戎BA.5病毒的重症率为0.027%、死亡率为0.022%。”
年初的日本和上海数据病死率都是差不多千分之一。台湾的数据也差不多是千分之一。

奥密克戎BF.7亚分支是BA.5.2.1.7的缩写，也就是BA.5.2下面的。
XBB是两个奥密克戎亚变体BJ.1和BA.2.75的组合，其实应该看作BA.2下面的分支。
新加坡的数据是
“从9月1日至10月15日的死亡数据来看，XBB病死率很低。综合来看，有疫苗基本保护的，病死率为0.021%；即便是未有疫苗基本保护的，病死率为0.062%。相比之下，流感病死率是0.1%。”

两方数据结合看，日本新加坡这些新分枝的死亡率在万分之2.5左右。从没有疫苗保护人群来看，目前也比年初的奥米克戎下降了。日本可是去年全民接种了疫苗的。
至于是不是应死经死后的结果还是毒力下降的结果，那是仁者见仁了。我倾向于认为现在流行的毒株毒力的确下降了。可能下降了一半或四分之一。
广州最近公布的数据很乐观，我最初以为跟上海疫情一样，具有延后效应。但广州疫情到目前已经很长时间了，死亡重症还是比较低的。我也以为人群以青壮年为主，曝出来的数据是60%是青壮年，所以还是倾向于毒力下降的结果。当然，这种东西数据造假还是非常有动力的。所以一切都还需要观察。

年初的时候奥米克戎的死亡率已经和流感相当，我当时的判断这已经接近政府能够承受的上限了。如果能够再下降一个量级，那就是大获全胜。当初设想的主要是二代疫苗，能够将传染人数从10亿级别压制住一亿人这个级别。国内仿制药物能够在重点人群将死亡再减低一半，那就非常完美了。
现在看，二代疫苗似乎和初代疫苗差别不大，虽然抗体浓度提高到很快，但临床数据一直没出来。而且疫苗进展速度太慢，这几天密集批准新疫苗，但没看到明确的改变规则的疫苗。
药物让人失望，国产药物批准那个是垃圾，中药的嘴脸我简直不想提。
但病毒致病力应该是下降了。奥米克戎的死亡可能未必会是主要问题，我们往年流感造成十万规模的死亡的时候，基本上也是无声无息的。新冠的传染能力太强，会不会造成医疗挤兑。其实我们已经看到了很多的新冠直接导致的死亡，但并未列入统计当中。如果渡过最初的恐惧，而又没造成社会的紧张混乱的话，我们也就算软着陆了。
如果我们是老人加强，青壮年二代疫苗，方舱分流，医疗整备完成后政策转向，也许才是完美。但现实可能是必须政策首先转向，老人的加强，二代疫苗，医疗整备可能才能做，甚至要吃过亏后，才会搞方舱分流。这大概就是现实的无奈吧。
作者: 唐家山    时间: 2022-12-6 16:51
史节 发表于 2022-12-6 16:43
https://weibo.com/2204116410/Mi3zxcYhC
“11月9日，日本东京都政府举行了新冠疫情专家会议，这次厚生劳 ...

好的，非常感谢！
作者: 随机微分算子    时间: 2022-12-6 17:54
zilewang 发表于 2022-12-5 22:18
钱谁出？如果中央出，那就全城封控，如果地方出，那就没封控区了。

主要发达国家Lockdown期间都发钱吧，为啥别人都可以呢。发个最低保障的钱，这也还是应该的吧。被封控的人为所有人做出牺牲，别人享受清零的付出一些补偿是应该的。如果收个专门税或者费太难，直接印钱也是效果一样的，通过通胀大家一起担。当然应该中央出，在抗疫几年，中国中央的财政和货币政策太保守了，而20-21年还出台了那么多紧缩政策，地方撑得住才怪。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-12-6 20:53
史节 发表于 2022-12-5 22:35
上海的确做了很坏的表演，至于是不是瞒报了，很多事情只能说相对而言吧。就像现在的情况，很多地方比如石 ...

其实从总体上说，我们能做到这样，已经算很好了。但瞒报、操纵数据这块，我真是看不上国内这些政府；上海就不说，看看最近的新增、重症、死亡数字，哪还有一丝实事求是直面现实的意思？国外都说不测就没有，那是确诊，至少死亡和重症，别人也还是记录的。不可能一个病毒在同文同种的台湾、香港（现在已经不挤兑了）还在不断死人，国内就一个都不死，这怎么可能呢。

作者: 老财迷    时间: 2022-12-6 21:43
唐家山 发表于 2022-12-6 15:32
请问这个数据有出处吗？是BA.1/2和BF.7造成的差别吗？还是说感染BA.1/2已经应死尽死之后，第二波的死亡 ...

上海上一轮疫情，从20220301至20220526，共计累计感染626,450人，死亡588人。05-26之后，无死亡，新增感染人数也下降很快，其后14天新增感染390人，可忽略。
病死率：588/626450=0.0939%，略低于1‰。数据来源：国家卫健委扒下来的，自己计算的。

日本厚生省 https://covid19.mhlw.go.jp/
日本第7轮，基本上从20220701至20220930，累计感染数为：9,309,694至21,265,862；累计死亡数为：31,273至44,795。共计累计感染11,956,168人，死亡13,522 人。病死率：13,522/11,956,168=0.113%，略高于1‰。
从20220701至20221130，则累计感染数为：9,309,694至24,793,166；累计死亡数为：31,273至49,644。共计累计感染15,483,472人，死亡18,371人。病死率：18,371/15,483,472=0.119%，更高一些。
日本的感染人数统计肯定偏低，差了多少就不肯定了。个人估计，越往后的数据，感染人数越不可靠。中国的感染人数同样也不可靠了。

前边史节兄找的日本病死率0.09%，猜测是专家对感染人数做了估算调整。

另外，史节兄还提到过一个数字“现在新加坡和日本的数据死亡率差不多是万分之2.5”
我理解是：日本20220101至20221130，累计死亡数为：18,385至49,644，共死亡31,259人，死亡率=31,259/1.255亿=0.000249，即万分之2.5
作者: 随机微分算子    时间: 2022-12-6 23:02
zilewang 发表于 2022-12-6 22:12
不能以西方民选政府的逻辑去思考我国。他们发钱是因为选票压力，不是出于善心。所以，你得找一个实实在在 ...

必须发钱的理由，就是你把人封住，不让人干活，为集体做牺牲，封久了里面的人活不下去啊。有很多人的财务很脆弱的，不让人赚钱又不补偿，别人自然得反对反抗。想起我自己刚毕业的几年也是，经不起一点风险。



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