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标题: 从翼龙-3看中美战争经济的血条 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-11-11 08:56
标题: 从翼龙-3看中美战争经济的血条
打仗是要比拼经济实力的，血条很重要。
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+ v8 r. d- _- Q说到翼龙-3，不能不提一下成本。2021年，阿尔及利亚向中国订购24架翼龙-2，总值1.2亿美元。也就是说，翼龙-2外销价格为500万美元。翼龙-3不知道，估计撑死翻两番，2000万美元。相比之下，美国MQ-9外销价约1.5亿美元一架。
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因为两国的各种差别，直接对比价格不合适，但以二线城市典型房价作为对比基数，或许更有意义？6 z+ n) \" ]0 v; g5 L0 c% h2 w# `
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中国以成都为例，二手房均价在16000人民币/平方米，一套150平方米（建筑平方）值240万，约合现价34万美元。5 M3 b* O/ |% |. G. s9 t4 M& M/ f

$ ]2 s* F! u2 b6 M: \美国以亚特兰大为例，150平方米左右的二手公寓约50万美元。美国公寓只算室内面积，所以这比成都的150要大，但年数可能要久一些，毕竟基建狂魔发飙还是近二十年的事情。巧的是，要是成都150平方米（建筑平方）可折算100平方米室内面积的话，成都房价和亚特兰大非常接近。这是题外话。! h$ |0 {0 T+ M' d/ d1 H# e
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MQ-9的价格相当于300倍典型亚特兰大公寓，而翼龙-3相当于60倍典型成都二手房。9 v& Z( c3 P3 b8 o, r& I4 `
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这样比拼下来，至少就MALE无人机而言，可以推测：中国的战争承受能力比美国高5倍？2 q3 f1 s' P! F0 |7 D# r. ]$ C
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作者: 征久仁    时间: 2022-11-11 09:34
思路挺好的。但这个比较也不太合适，即使是亚特兰大市区，不同的小区的社会治安完全不一样，有的是自由枪战每一天，有的是岁月静好，这跟成都和加拿大至多学区教育水平有差距完全不一样完全。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-11 10:14
征久仁 发表于 2022-11-10 19:34
6 N5 u+ o' [: A7 O" _' B* p思路挺好的。但这个比较也不太合适，即使是亚特兰大市区，不同的小区的社会治安完全不一样，有的是自由枪战 ...

2 ]' H' r8 g0 N( [$ v- u- d那用卡尔加里的房价做基准，然后换算成美元？
作者: 征久仁    时间: 2022-11-11 10:37
晨枫 发表于 2022-11-11 10:14
* C8 m6 \$ T; s- e0 N  W. [那用卡尔加里的房价做基准，然后换算成美元？

7 O- r+ I( ]* Y) b1 H这个可以，该地是加拿大靠近美国的人口稠密地区，又不像温哥华房价那么高。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-11 11:39
这个算的不是战争的承受能力，而是战争的持续能力，如果打非核的世界大战，而且只拼中美，美国已经是拼不赢了。不过目前，美国根本不想打世界大战啊，打局部战争都要拉一系列盟国啊，在中美差距还没一边倒的时候，这盟国还是有用的。所以鹿死谁手还很难讲，再过二十年，也许中国赢面能大点。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-11 13:36
旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-10 21:39
- I. f  G1 r! [) S. k1 D这个算的不是战争的承受能力，而是战争的持续能力，如果打非核的世界大战，而且只拼中美，美国已经是拼不赢 ...
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从乌克兰战争来看，盟国的贡献还是远低于美国本身。从开战前夜的1月24日到开战7个月后的10月3日为止，美国提供了价值276.5亿欧元（下同）的军事援助，151.8亿经济援助，94.9亿人道援助，总值523.2亿；欧盟25亿军事援助，123.2亿经济援助，14.2亿人道援助，总值162.4亿；英国37.4亿军事援助，25.5亿经济援助，3.7亿人道援助，总值66.6亿；德国12亿军事援助，11.5亿经济援助，9.5亿人道援助，总值33亿；加拿大9.3亿军事援助，18.1亿经济援助，3亿人道援助，总值30.4亿；波兰18.2亿军事援助，10.2亿经济援助，1亿人道援助，总值29.4亿。也就是说，欧盟加英国、德国等加起来不到美国的1/3。4 F: m( G: z* a7 V; D* K
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与中国打的话，你认为盟国能chip in多少？
作者: tankb52    时间: 2022-11-11 13:46
但是看疫情，美国对死人的承受能力很强
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-11 13:53
晨枫 发表于 2022-11-11 13:36
9 n5 H4 s( D) X1 R从乌克兰战争来看，盟国的贡献还是远低于美国本身。从开战前夜的1月24日到开战7个月后的10月3日为止，美 ...
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按你这算法，中国现在差不多可以吊打美国了，我没这么乐观。俄罗斯毕竟是太拉跨了，欧美出力还是小，主要靠美国出钱，真到了和中国打的时候，是啥样就不知道了
作者: 晨枫    时间: 2022-11-11 14:11
旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-10 23:53
# u) F+ v1 w) c! s3 E1 e" T, [& x按你这算法，中国现在差不多可以吊打美国了，我没这么乐观。俄罗斯毕竟是太拉跨了，欧美出力还是小，主要 ...

2 d3 Z- ]( N$ Q8 {1 u6 q我这当然只是一个视角。* ^/ t5 e$ V) q. g
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中国还不能吊打美国，但差距到底多大，可以有很多种算法。你有好办法，不妨提出来，我们可以比较一下。
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俄罗斯拉跨，但乌克兰近在眼前，从难民问题到能源问题，都切实危害欧洲利益，所以欧洲才应该多出力，争取一举打垮，拖下去对欧洲没有好处。* E5 n6 ^7 z' `+ W
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到了和中国打的时候，真是不知道，首先不知道欧洲有什么动力出更大的力？
作者: 井木犴    时间: 2022-11-11 15:15
晨枫 发表于 2022-11-11 14:11" W* F) Q$ o- i0 P
我这当然只是一个视角。
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2 R5 i5 |8 I8 H9 F' }7 V2 G' R中国还不能吊打美国，但差距到底多大，可以有很多种算法。你有好办法，不妨提出 ...

1 ~6 L0 h- c' \- C4 B1 m中国跌倒，西方吃饱。中美真干起来，西方团结一致的可能性还是很高的
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-11 21:42
晨枫 发表于 2022-11-11 14:11
. k- s) d/ i: y: L! B2 S, C0 I我这当然只是一个视角。
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- Z2 ~+ K) i) \9 b& x7 k中国还不能吊打美国，但差距到底多大，可以有很多种算法。你有好办法，不妨提出 ...
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算法我是提不出来，说实话，我感觉各种算法基本是用某种不成熟的数学模型来证明自己的论点。我只能看历史上成功和不成功的例子，后进国家对付先进国家，在自己周边出手，成功概率高很多，所以台海开战，哪怕美国再怎么纠集盟国也打不赢中国，只要中国知道什么时候停战，不要盲目扩张，美国确实不太容易拿中国怎样。美国最容易对台海战争采取的手段就是凭借自己暂时的海空优势对中国禁运，尤其是纠集盟国一起，根据乌克兰战争的例子，我觉得这个还是非常可能实现的，那时中国要吃几年苦，挺过去也就好了。* H( Z5 j- v0 k

, z* f. m0 I9 I/ O; J8 b倒是现在这种一带一路的思路下去，就是在和美国争夺全球霸权。我实在不知道美国会如何应对，但就目前中美实力而言，中国如果和美国全面开战，即使是赢，也是惨胜，或许二十年后会好些。希望一尊不要太放飞自我就好
作者: 晨枫    时间: 2022-11-11 23:28
井木犴 发表于 2022-11-11 01:151 y3 ^' Q3 U7 P
中国跌倒，西方吃饱。中美真干起来，西方团结一致的可能性还是很高的
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但是俄罗斯的先例证明：中国大概率不会跌倒，而西方团结一致的代价倒是高到快要不可接受了。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-11 23:32
旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-11 07:420 K7 s. t8 m4 Z, z2 U5 k$ g" I
算法我是提不出来，说实话，我感觉各种算法基本是用某种不成熟的数学模型来证明自己的论点。我只能看历史 ...

& E' \5 H' L3 p( Z我的猜测：在军事上，中国在力图确保台海的绝对优势，一打必赢。在理想情况下，10年后中国突破芯片和航空发动机瓶颈后，欧美禁运都没用了；在危急情况下，现在就打，要牺牲5-10年发展时间，但能挺过去，但欧美这5-10年里也很难受，最后结果是大家一起烂，但差距还是会缩小，反超也不一定。& d2 ^! Y/ x( W

' q9 M; u7 Q" E8 c* z7 |0 x) d一带一路是经济的，中国不打算在一带一路上和美国拼军事。美国要军事阻拦，就是与全世界为敌，那才是中国站出来充当世界领袖的时候，那也是一大帮盟军跟着中国打的时候。在此之前，中国无意提供任何军事保护伞。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-12 00:14
晨枫 发表于 2022-11-11 23:32
& |: l3 ^/ P% L, Z6 S$ v; |我的猜测：在军事上，中国在力图确保台海的绝对优势，一打必赢。在理想情况下，10年后中国突破芯片和航空 ...
+ ]* K: a* ]! F3 a/ N+ j. Y, \
同意前一段的看法，对于一带一路我有不同的看法，这不是一个地区性的经济政策，而是全球性的，任何没有全球霸主地位的国家试图执行这样的政策，必然遭到当时霸主的阻击，而这种阻击很可能不限于经济上的。0 H% `/ v& y( u: O
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至于盟国是否会因为经济联系而在美国的军事阻拦下背弃美国，我态度很悲观，在这些找战争借口，团结盟国的地方，历史证明美国其实还是相当强的，如果能有一些美国的盟国对中美热战中立我就很高兴了。
作者: kkilo    时间: 2022-11-12 01:16
tankb52 发表于 2022-11-11 13:46- D+ L) v6 d" M( R5 Y) @% J
但是看疫情，美国对死人的承受能力很强

4 c( S5 Z) Z- `) }+ a2 w: N疫情和战争是2码事。德国马歇尔基金会在西方做的民调。14个国家平均只有4%的人主张武器援助，2%的人主张出兵。具体到每个国家，美国的意愿最高，也只有8%和7%。& N  P( i+ b1 g' E
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https://amp.dw.com/zh/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%B7%A8%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E5%90%84%E5%9B%BD%E5%AF%B9%E5%86%9B%E6%8F%B4%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E7%9A%84%E6%94%AF%E6%8C%81%E5%BA%A6%E6%9E%81%E4%BD%8E/a-63282290
作者: sumigdai    时间: 2022-11-12 02:32
tankb52 发表于 2022-11-11 13:46
% n- t$ U$ g0 D' m9 j但是看疫情，美国对死人的承受能力很强

: V, B. M2 E7 f5 Z看计划生育的话没有人比中国人更能承受死人。
作者: tankb52    时间: 2022-11-12 23:58
sumigdai 发表于 2022-11-12 02:32
' I, [$ K+ X. [7 s看计划生育的话没有人比中国人更能承受死人。

7 Z, n5 k+ c0 k& M计划生育是避孕套的事，不是火葬场的事，朋友。
作者: sumigdai    时间: 2022-11-13 00:00
tankb52 发表于 2022-11-12 23:58. {9 R! r' y" R- z' S
计划生育是避孕套的事，不是火葬场的事，朋友。

1 |# g' t0 @  F0 ]5 l3 m朋友，你多大？
作者: tankb52    时间: 2022-11-13 00:02
sumigdai 发表于 2022-11-13 00:00  P. \3 e  X; }. [  u- J7 T% |
朋友，你多大？

' L/ r$ W  c! o$ K40了7 l# d) B+ N- r/ F- l
乡村卫生院长大的。
作者: sumigdai    时间: 2022-11-13 00:15
tankb52 发表于 2022-11-13 00:02
  ?1 P, n) F  X; g40了
  Q! |8 m( [6 y+ c" U9 Z+ n  ^7 ?# n( T  _, {乡村卫生院长大的。

  T3 z, A! i& y9 g+ W2 U4 {( q你是‘剿匪’家庭出身，我是‘游击队’出身，咱们在这事上是讨论不出一致的。
作者: tankb52    时间: 2022-11-13 00:40
sumigdai 发表于 2022-11-13 00:15) a7 @' L9 z' z0 x6 p: m+ u
你是‘剿匪’家庭出身，我是‘游击队’出身，咱们在这事上是讨论不出一致的。 ...

0 ?4 e$ |5 Q1 V8 X+ P查完出身了就给我来这出) U9 ^& V1 V! g& Z1 S% n
作者: 老财迷    时间: 2022-11-13 20:25
旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-12 00:14
( O3 {! K" Q. e! v0 S1 q  X同意前一段的看法，对于一带一路我有不同的看法，这不是一个地区性的经济政策，而是全球性的，任何没有全 ...
至于盟国是否会因为经济联系而在美国的军事阻拦下背弃美国，我态度很悲观，在这些找战争借口，团结盟国的地方，历史证明美国其实还是相当强的，如果能有一些美国的盟国对中美热战中立我就很高兴了。
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仅说这一段的美国的盟国。/ L/ ?8 |. z! Z; Y6 @( ]
美国有亚洲的盟国（有军事基地的），在中国台海周边有：日本、韩国、菲律宾、新加坡、泰国
! L3 c9 d) G6 t; W% Y$ l韩国允许美军使用基地打台海？估计谁在台上都没这胆子。8 X. p% w& l' K6 }% N8 g
菲律宾、新加坡、泰国，也没可能，这些国家就没几个美国驻军。离中国太近，太怕中国报复。给基地断个电、断个水以求中立是可以想见的。; l8 t, D8 q" s% D" _2 u$ z
真打起来，可能就日本敢出基地、出兵。估计中国很有些人狂喜。5 V# s6 e( d4 s" Y2 g. j: L. a
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再远一点有：巴林、卡塔尔、阿联酋、科威特、沙特、伊拉克、吉布提、埃及、约旦。这一票伊斯兰国家在联合国各场合针对新疆的投票一贯支持中国，不可能来掺合。% Z+ |$ y9 E' _: X! {

! J+ \4 D% b2 @- h4 p; b所以，还是很有些”美国的盟国对中美热战中立“的
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迭戈加西亚（英占）、澳大利亚，这个参战的可能性就太大了。  o/ u: b  W  O- B. B8 S) F1 Z. E

( J6 ^. c% k6 ?- g再远就是北约了。北约有30个国家，看样子土耳其、德国、法国可能性不大，英国的可能性比较大。
$ `( M4 z4 j/ c* x$ B其它的派兵也没多大力量。如果仅是各种制裁，连大毛都没搞定，对中国更不管用了。) j" a4 I5 G5 k' G7 b( u# F

2 M0 ?' l+ y& q* l& k2 M5 o) D# ^  ?
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-13 22:04
老财迷 发表于 2022-11-13 20:25
! p' d% a# t3 z; N1 I  z1 v3 K0 {仅说这一段的美国的盟国。" A: b& P: D7 P8 f6 q2 b+ S) P
美国有亚洲的盟国（有军事基地的），在中国台海周边有：日本、韩国、菲律宾、 ...
5 M, ]) W8 N. F: v5 h
台海谁来也没戏，离中国太近，本身也没有纵深，这个和乌克兰不一样。不过中国这样一个外贸型国家，如果遭受大毛目前这样的制裁，情况可能要比大毛糟糕很多。至于大毛究竟能不能被制裁搞定，美国的盟国能制裁大毛多久，我们还是拭目以待吧。经济战没有热战那么快，再过两年，看看究竟是大毛被搞翻，还是美欧自己被衰退搞垮，要是美欧自己先撑不住的话，制裁中国恐怕就没那么多人参与了，反之，中国就真的要小心了



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