爱吱声

标题: 八一飞行表演队应该长期使用歼-10A [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 09:24
标题: 八一飞行表演队应该长期使用歼-10A
本帖最后由 晨枫 于 2022-11-5 09:53 编辑 7 s2 q  E5 [, C, T4 L; T8 O9 c

- z: I4 F5 J+ Q7 o$ u9 S, J9 b歼-10A作为“八一”飞行表演队用的飞机已经13年了，第一次使用是在2009年。60周年大庆时，还是由歼-7GB担任的，这是歼-7EB的小改。60周年大庆后，“八一”队很快就换装歼-10A了。歼-10A在1998年首飞，2004年开始换装，2009年“八一”队换装的时候，依然属于早期换装部队。
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+ A% T% u- m6 W  v. a9 F- C/ ?- F“八一”飞行表演队及其歼-10A
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7 L3 G* J; F7 M, W$ ^5 S换装初期，“八一”队的歼-10还属于战斗序列的一部分，在表演间隙，还要担负战备值班任务，保持战术训练水平。直到2019年，依然有“八一”队歼-10A担任战备值班任务的新闻报导。
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; ~+ l! r* W5 H0 S, g现在，歼-10已经发展到第三代。除了过渡性的歼-10B，装备DSI进气口、有源电扫雷达的歼-10C已经大量装备，成为歼-10机队的主力。歼-10A在2014年已经停产，第一批歼-10A已经退役。随着更多新锐战斗机的入列，歼-10A全部退役只是时间问题。“八一”队的歼-10A如果还没有停止战备值班任务，也只是时间问题了。作为飞行表演队，本职是常年到全国各地表演，为民助兴，为国助威。这是最好的公关和宣传，一年表演个三五十场是应该的，美国“雷鸟”和“蓝天使”就是这样的。这样的表演强度和训练强度注定长期担负战备值班是不现实的，也是不必要的。
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2 K- J( h2 ]# H现代战斗机典型寿命长达30年甚至40年，但歼-10设计的时候，中国航空科技还刚从歼-8时代走出来，先解决高性能战斗机的有无问题，使用寿命问题要到后来才考虑。歼-10A机腹进气口上唇口与机头下表面之间两排加强杆就是在结构补强和气动阻力之间的折衷，凸显为了减重而牺牲结构刚度的问题。结构寿命是在使用中边学边延长的。苏-27最初也是因为极限减重而牺牲结构强度，中国最初进口的原装苏-27因为结构寿命不足而早早退役了。这个问题在苏-27M（因为苏联解体而下马）的设计中才纠正，并在苏-30MKK（因为出口中国而复生）上得到实现。所以苏-30MKK貌似苏-27双座型的直接延伸，实际上内部结构和用料都变了，机体寿命大大提高。歼-11到歼-16也是一样，不过这是中国自主的结构补强，并不是从苏-30那条线过来的。
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! Y0 g4 ?( p$ L! ^今天看来，进气口上唇的两排加强杆挺可爱的，好像青涩少年绑牙一样
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) n$ p( ^! i4 L“八一”队的歼-10A最终也有寿命问题，可以换装歼-10C，但歼-10A的特殊意义就淡化了。, T* b# h$ O; e9 t1 V& o2 `8 k

6 S& r2 A1 P5 X. ~% c* N歼-10A是中国航空科技的转折点，中国战斗机从这里起飞。说起来，在歼-10之前，中国已经制造战斗机50年了，但歼-5、歼-6、歼-7是按照苏联设计引进生产的。在很长时间里，中国只有有限的改进能力。在歼-7后期，中国开始走出原设计，有人戏称改得“连亲妈都不认得了”，其实还是认得的。歼-8是从歼-7“单发改双发”开始的，是非常可贵的努力，但也由于经验、技术基础和资源的局限，并不很成功。; Q, X) ]& g+ [# j+ l1 B3 z$ j: f
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不算各种没有实现的设想，歼-10是中国跳出苏联路线的第一个自主设计，在气动和航电技术上赶上了西方第四代（新划代法，原来的第三代）的浪潮尾巴。这是F-22开始耀武扬威的时代，中国出乎所有人的意料，在歼-10后紧接着推出歼-20，改写了战斗机世界的群星图，但歼-10永远是中国航空真正的“第一次”：第一次拥抱航空科技的前沿。' y8 s- z+ D$ C, g$ M5 R( |

: G- @8 M5 Z3 g( }1 R4 n2 R也由于这个特殊意义，歼-10A应该长期用于“八一”队。- C1 b; y+ F( g1 m1 X
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飞行表演队不是作战部队，这实际上是空中仪仗队，追求的是好看和气势，还应该成为航空文化的象征。
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2 j+ K2 S7 ]4 m: \从航空技术角度来说，“雪鸟”的CT-114已经老得没牙了! V) o3 `6 ?+ U8 r( Y& \* z' v" u0 K

/ x6 W- d6 C% }. T0 O& F6 S世界各国的飞行表演队有两大路线：欧洲（以及加拿大）大多用教练机，还不一定是最新的教练机。比如说，加拿大“雪鸟”队的CT-114是60年代的教练机，早就在飞行员训练中被瑞士PC-9的美国版和英国“鹰隼”替换了，但在“雪鸟”队里一直用到现在，好像仪仗队穿老式军服、操老式步枪一样。实际上，这也是加拿大航空工业最后一架独立自主的战术飞机，尽管只是教练机。英国“红箭”队的“鹰隼”其实也是最后一架“全英国”的战术飞机，此后都是欧洲合作的。法国、意大利的飞行表演队也都用60-70年代的教练机，。
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美国和俄罗斯用第一线的战斗机，美国“雷鸟”队用F-16，“蓝天使”队用F-18E，俄罗斯“俄罗斯骑士”队用苏-27，“雨燕”队用米格-29。一线战斗机的性能泼辣，声势浩大。现场看过航展的人，不可能不记得战斗机成密集队形掠过时震撼心肺的轰鸣，这是教练机派飞行表演队再优雅的大编队动作也难以比拟的。如果说教练机派是空中芭蕾，战斗机派就是空中劲舞。各有憾人之处。8 o2 V4 x3 O8 {( C

9 i+ s2 w4 w0 V+ B6 g& a' X“八一”队也是战斗机派的，歼-10A的AL-31发动机与F-16的F100是同级的，机动性至少不相上下。如果“八一”队的表演动作相比“雷鸟”还青涩一点，那是因为经验不足，毕竟“雷鸟”从50年代开始就每年高强度表演，动作编排和技术纯熟了。“八一”队的高强度公开表演还是近些年的事。; g8 O7 k: M% q8 x" d0 C7 C
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作为表演用机，歼-10A的性能够用了。现在也是时候把歼-10A作为中国航空的传统象征培养的时候了。解放军仪仗队一直用56半和56冲，也是因为在解放军历史上的特殊地位。且不说95或者191是否够好看，现在仪仗队换枪，一定引起惊诧，因为“不像仪仗队”了，仪仗队是国家象征，又不是去打仗的。飞行表演队其实也一样。1 W- E- q( D+ _$ C
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40年后，“雷鸟”就是F-16，F-16就是“雷鸟”了
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其实美国现在也遇到尴尬的问题。“蓝天使”换装F-18E了，F-18E在美国海军还要再用至少30年，所以“蓝天使”没有眼前的换装问题。但“雷鸟”的F-16是否要随一线中队换装为F-35A的时候也换装？F-35A的发动机噪声巨大，声势不是问题，但机动性其实不及F-16，表演未必轻巧。“雷鸟”在F-16之前用过其他飞机，但时间都不长。F-4“鬼怪”式只在1969-74年用了5年，T-38“禽爪”教练机在1974-82年用了8年。从1982年起，“雷鸟”一直用F-16。先是F-16A/B，后来换成F-16C/D。至今已经40年了，以至于人们一说起“雷鸟”，就联想到F-16。
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美国空军还会继续使用F-16一段时间。但比照F-16一入役就装备“雷鸟”的先例，“雷鸟”至少不急着换F-35A。以后永远不换也未必不可能，即使一线中队退役了，这几架F-16的长期维修和技术支援还是可以保证的。在技术保障方面有点麻烦，毕竟和“大部队”分道扬镳了，但考虑到公关价值，还是可以接受的。4 O; g+ W; V0 w( M0 S1 \% t( `

6 v1 R* M* S" q( q“八一”队的歼-10A也一样，即使一线中队里退役了，长期技术保障还是做得到的，尤其考虑到歼-10A的特殊意义和公关价值。毕竟数量不多，负担不重。即使在今天，歼-10A也不是中国空军最新锐的战斗机了，但歼-10A永远是中国航空人的骄傲，值得“八一”队永久拥有。
作者: 老财迷    时间: 2022-11-5 17:59
今天看来，（歼-10A）进气口上唇的两排加强杆挺可爱的，好像青涩少年绑牙一样

; A" D* R9 _: L* v! d$ l$ |9 `那是现在拥有更好的了，看这个弱点无所谓了，才觉得可爱。
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2 E" z  b* ?0 v5 t- q. P6 A9 @我打赌，当年歼-10公开图像的时候，你写的文章里绝对不会有“可爱”这一说法2 [# @. S, c5 k/ }. j2 j5 V; J
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' y6 o$ b. b0 C, c如果“八一”飞行表演队能换装J-20，还经常表演，你猜 伪军迷们/老百姓 是不是更高兴) H& e; T& S* N% D9 Q8 C, j
作者: pcb    时间: 2022-11-5 20:02
本帖最后由 pcb 于 2022-11-5 20:05 编辑
! [# D: Q& A+ k; d
/ I$ \4 M+ M1 ~3 \晨大，CT-114的平尾为毛放在了垂尾的顶上？发动机喷口在机尾啊。1 i9 R/ u5 L, e" A# {: K; L; z
猛然想起来咱们的歼-5平尾在垂尾的半腰上。' {$ F* X  b/ [
这俩平尾的布置当时是怎么考量的
作者: 老财迷    时间: 2022-11-5 20:45
https://www.guancha.cn/military-affairs/2022_11_05_665419.shtml
, A) k% K7 x. F: I7 m歼20今天进行检测性飞行
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看下真军迷的激动。4 R5 ]! B$ P7 w% z) V
估计杰哥看八一表演队没这么激动，过两天可以对比一下。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 22:13
老财迷 发表于 2022-11-5 03:59$ U( ]. l3 Z) F
那是现在拥有更好的了，看这个弱点无所谓了，才觉得可爱。
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0 s5 J4 d5 k& j3 a8 H4 b! `! r我打赌，当年歼-10公开图像的时候，你写的文章 ...

7 {6 h$ }  a3 f& d当年说的是“必要”，确实没说“可爱”
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 22:16
pcb 发表于 2022-11-5 06:02
" E" w+ w' \. [7 I晨大，CT-114的平尾为毛放在了垂尾的顶上？发动机喷口在机尾啊。7 g% I2 j) @! {, h
猛然想起来咱们的歼-5平尾在垂尾的半腰上 ...
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60年代的时髦。高平尾避开机翼的尾流，在较大迎角范围内保持高效，可以减小平尾面积，降低重量。F-104也是这样的。
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问题是进入更大迎角时，平尾效率突减，容易失控。相对来说，低平尾的效率比较均匀，要增减也是线性的，尽管面积较大、重量较大。3 P+ W5 ^+ ^! \- {* }+ n* P5 ?

, U- }9 f/ r  `+ [  M8 ?4 V0 S所以60年代以后很少用高平尾了。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 22:27
老财迷 发表于 2022-11-5 06:45% A! ~  c. g7 @+ W% K0 I' I
https://www.guancha.cn/military-affairs/2022_11_05_665419.shtml3 D5 s8 ]9 A6 T2 I& Y$ L
歼20今天进行检测性飞行

! V5 L" g$ d+ {# T, R& F3 c这快速改变指向的能力确实恐怖，感觉比F-22还厉害（航展上看到过），但垂直机动还是不如，动力还需要再加码20-30%才能全部发挥出来。
作者: 老财迷    时间: 2022-11-5 23:18
晨枫 发表于 2022-11-5 22:270 E: k6 G! k4 `- B9 y: t8 x
这快速改变指向的能力确实恐怖，感觉比F-22还厉害（航展上看到过），但垂直机动还是不如，动力还需要再加 ...

1 g) ~) ^- F- ^5 ~好像你写过一篇J20垂直机动的？刚才找了一下没找到，也许是我记串了。
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# {( A7 o4 V4 h/ C6 D" J网上有J20 落叶升 的视频，是2022年8月26日至30日 2022长春航空展上的展示，有个向上翻滚的动作，不知是否你要求的垂直机动（我属于看热闹的）。能看到下边视频吗？ $ P) \. r$ d: j8 {, R- K2 `7 c
【简单分析】歼20在长春航展上的“反向落叶飘”牛在哪里？
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作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 23:30
老财迷 发表于 2022-11-5 09:18. ]: }. ]1 O3 ?8 x
好像你写过一篇J20垂直机动的？刚才找了一下没找到，也许是我记串了。
1 V; L! M9 w7 O2 n' F9 n6 Q: A. o- C
网上有J20 落叶升 的视频，是2022 ...
( v) o# a7 U  U- d6 _" u  A
我也记不得了。F-22的垂直机动更加泼辣。“爬楼梯”机动看呆了，就是在平飞中突然跃起然后突然改平，好像爬了一格楼梯一样，非常短促、利索，还一点速度不减，令人赞叹。真是力大飞砖。
作者: 四处张望    时间: 2022-11-5 23:39
我说为啥突然有这篇，原来现在说J10D要进八一了
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 23:42
四处张望 发表于 2022-11-5 09:39: q" X8 S) Y8 W2 Z
我说为啥突然有这篇，原来现在说J10D要进八一了

2 q" i( v1 [* j( D9 b; ~; T歼-10还有D？什么变化？
作者: MaverickZ    时间: 2022-11-5 23:43
时至今日，八一表演队一直有战备任务的。八一队的飞机是可以直接拉出去和人打的。所以这个不改，长期保留j10a不太可能。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 23:50
MaverickZ 发表于 2022-11-5 09:43+ U; T2 z! Q% ^3 X1 `
时至今日，八一表演队一直有战备任务的。八一队的飞机是可以直接拉出去和人打的。所以这个不改，长期保留j1 ...
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但这个要求不必要啊。作为飞行表演队，应该全国各地到处表演，一年表演个60-70场。这是最好的军队公关。这样的表演强度和训练强度也决定了不可能再担任战备值班。
作者: MaverickZ    时间: 2022-11-5 23:52
晨枫 发表于 2022-11-5 23:50
. D. x2 e3 Z4 v但这个要求不必要啊。作为飞行表演队，应该全国各地到处表演，一年表演个60-70场。这是最好的军队公关。 ...

% A! L5 C1 }% W+ Y3 Q0 F目前未听说有改变的计划，所以短期内改变可能性趋近于零。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-11-5 23:54
表演队不管用啥机，再别用女飞行员了～
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 23:54
MaverickZ 发表于 2022-11-5 09:52
! o2 C) Z% ?% U$ i1 Y  Z; o% V目前未听说有改变的计划，所以短期内改变可能性趋近于零。
0 D$ b) f/ ]7 f+ e/ J
目前歼-10A还有使用价值，八一队也没有多少表演，只有珠海和长春？
作者: 晨枫    时间: 2022-11-5 23:55
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-5 09:547 j& a# l2 o+ f1 q" V4 s% e; i
表演队不管用啥机，再别用女飞行员了～
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为什么？女飞行员水平一样高的话，照用不误。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-11-5 23:57
晨枫 发表于 2022-11-5 23:55
, z) I: o3 A- G) d$ X. q9 Z为什么？女飞行员水平一样高的话，照用不误。
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女性在最后关头与男性的反应不一样。。这是我观察那个中国女飞事故得出的结论。
作者: pcb    时间: 2022-11-6 00:14
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-5 23:57
! \5 d$ R: h. c& y" y7 \6 z) p女性在最后关头与男性的反应不一样。。这是我观察那个中国女飞事故得出的结论。 ...
2 d  Y5 ]  Y2 w& K. J
个例？还是统计平均？
- D1 o$ l5 }; P话说男女能耐受的过载G值有显著差别么？
作者: 四处张望    时间: 2022-11-6 00:15
晨枫 发表于 2022-11-5 23:422 B  v5 `, g0 q/ t2 _' `% @
歼-10还有D？什么变化？

, X. J$ H  l5 l% J说是背部拉直了，类似f16的后期改进型
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-11-6 01:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-11-6 01:53 编辑
5 ^. x) w, l0 V) S
pcb 发表于 2022-11-6 00:143 u# f  J- E- F; g
个例？还是统计平均？
% z: b" d( {8 h3 R话说男女能耐受的过载G值有显著差别么？

6 X1 G- e) k2 X8 W3 C7 |9 y* C  l% e% g1 F+ S; ^2 C
不是身体承受力的问题。兔子男飞在临近撞地的一瞬间才跳伞的比比皆是，甚至有开着歼十在小水沟里迫降的。心理素质好得一塌糊涂。
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而这个女飞，在密集编队里就跳伞了。。说句严酷一点的话，置队友于何地？
+ i: t# b" ^1 W  O- D
4 c% E3 o. s9 m我觉着女性在承受极端心理压力的时候表现不如男性，尤其是在战斗状态。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-6 02:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-5 11:50' r; [! r2 h5 V6 t
不是身体承受力的问题。兔子男飞在临近撞地的一瞬间才跳伞的比比皆是，甚至有开着歼十在小水沟里迫降的。 ...

9 n/ l( f+ I$ S* @$ l% I这只能是这一个女飞的表现，不宜推广到一般的女飞。二战中，苏军女飞战绩不俗，在危险中依然表现突出。
作者: opensrc    时间: 2022-11-6 02:31
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-6 01:50& T( U6 `, ~- c5 g' a3 v
不是身体承受力的问题。兔子男飞在临近撞地的一瞬间才跳伞的比比皆是，甚至有开着歼十在小水沟里迫降的。 ...
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你是说徐旭出事那次吗？那次事故中，两个飞行员都跳伞了，只不过另一个男飞行员跳伞成功。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-11-6 02:53
opensrc 发表于 2022-11-6 02:319 E  V0 ]7 N% a5 u2 y
你是说徐旭出事那次吗？那次事故中，两个飞行员都跳伞了，只不过另一个男飞行员跳伞成功。 ...

( p8 r* O9 }: L  H# X0 `! {女飞在编队中跳伞，导致撞上友机的尾翼；男飞正常跳伞。。俩跳伞俩回事。6 m6 J# H3 w+ v" h
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那个男飞落地之后，在我看来，气的要命～
作者: pcb    时间: 2022-11-6 07:53
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-6 02:53  P5 i, ^8 q# b$ C: [
女飞在编队中跳伞，导致撞上友机的尾翼；男飞正常跳伞。。俩跳伞俩回事。
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那个男飞落地之后，在我看来， ...
% n0 c  f) d8 t  j0 i& J0 ]
男飞和女飞是前后座？还是两架灰机？
作者: pcb    时间: 2022-11-6 07:55
本帖最后由 pcb 于 2022-11-6 07:56 编辑 & y0 X' a2 ^; D* m/ j8 l. `

" @! x1 W9 C5 N! e$ w. I在编队里面弹射，这。。。。。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-11-6 08:38
pcb 发表于 2022-11-6 07:53; ~6 @& f, f+ \. j
男飞和女飞是前后座？还是两架灰机？

. p0 d# e3 I% w两架飞机。
作者: opensrc    时间: 2022-11-6 16:13
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-6 08:38
% H) K. a0 z* y/ t- E: a$ r两架飞机。
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如果是徐旭那次，男女飞行员都是一架飞机，这个我比较确定。" k; N) T" v/ _0 s2 B" |/ _

" V1 [; `. s& T* {如果你说的是另外的事故，我就不知道了。
作者: gaurage    时间: 2022-11-7 02:45
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-6 08:38( F% I. S# P9 g$ V  E8 h
两架飞机。
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同架飞机。按照双座机的要求，后座的女飞先跳，然后是前座的男飞。
作者: gaurage    时间: 2022-11-7 02:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-6 02:534 T7 w' {1 B9 K" V1 x$ M
女飞在编队中跳伞，导致撞上友机的尾翼；男飞正常跳伞。。俩跳伞俩回事。1 X) A, t5 q/ D# V9 G$ M

6 [6 ^" \# m; ^' f那个男飞落地之后，在我看来， ...
0 g: A0 g$ Q$ ?4 Y  ^/ J1 a1 G
事后有人分析，是双机训练时滚转发生碰触，飞机失控，需要立刻跳伞，然后女飞弹射出来撞到僚机的翼尖。男飞虽然跳伞成功，也受了伤，可见当时跳伞的姿态和高度非常差。这个例子恐怕不能说明女飞能力问题吧
作者: groovy26    时间: 2022-11-7 06:08
鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-6 02:53' e8 K- ]1 x* E2 v+ J# J& r
女飞在编队中跳伞，导致撞上友机的尾翼；男飞正常跳伞。。俩跳伞俩回事。
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那个男飞落地之后，在我看来， ...
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这太扯了，双座机跳伞除非特殊设置都是程序联动的，前后舱谁拉了都是一秒左右间隔后面前出前面后出。
作者: groovy26    时间: 2022-11-7 06:11
CY的照片都在网上出来了呀…国内主要是没有每周全国各地的航展，一年到头八一也就那几场的机会。国内毕竟通航没那么发达，支撑不起来3-10月每周全国某个地方有场航展，这个频率如果是光靠军队在各个基地不停地整开放日就太影响日常事务了。
作者: 潜水员    时间: 2022-11-8 00:33
说到雪鸟，其他部队2000年就退役了。加拿大表演队这十几架飞机怎么保障啊？最近一次事故好像就是机械故障导致的。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-8 01:52
潜水员 发表于 2022-11-7 10:33
- P9 e) Q. B) J: T# ^6 E2 E说到雪鸟，其他部队2000年就退役了。加拿大表演队这十几架飞机怎么保障啊？最近一次事故好像就是机械故障导 ...
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老爷车是怎么保障的，雪鸟就是怎么保障的。数量小，总是有办法的。



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