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标题: 要是台湾这样打 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 08:32
标题: 要是台湾这样打
本帖最后由 晨枫 于 2022-11-2 08:17 编辑
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巡飞弹的出现为台海战争提供了新思路，关键在于低成本高精度打击。5 S( J2 S/ e( q2 b8 I* W4 y
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假定大陆解决巡飞弹成本控制和产能问题，1000公里射程、50公斤战斗部、卫星制导（精度<5米）、速度200kph级、高度500-1000米、10-20万人民币以下。狂造5万枚的话，50-100亿人民币。2022年中国国防预算14500亿（中央本级，全国人大总拨款是14760亿，不知道这差值是怎么回事），增加千分之五不到，大体可以认为忽略不计。
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1000公里射程可以从比较深远的内地和两侧沿海发射，不占用直接面对台湾海峡的沿海，那里战时肯定忙翻了，不添乱。50公斤战斗部相当于155毫米榴弹炮弹，普通目标够用了。
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这5万枚巡飞弹干什么呢？主要打数量大、防御薄弱的次要目标：台军所有能找得到的兵营、仓库、阵地、通信、交通、维修、后勤设施，小区内的加油站、手机基站、光纤交换站、变电站、供水站、供气站、超市批发仓库，乡公所、警察局、消防队、广播电台、媒体中心，机场、码头的油库、变电站、供水站、供气站、维修设施、各种仓库，各种次级桥梁立交、轨交，城乡主要公路、街道路面，各种数据中心，发电厂、水厂、炼化厂，……还漏了什么？8 s* |; g/ C' Z( P# m4 N: \

) B! h7 x/ R% I, J, a( R如果机场防空已经打掉，跑道遭到初步破坏，巡飞弹也可以用于后续保持战果。每天跑道上洒个三五十枚，足够持续封锁跑道了。
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准备10%的故障率，10%的制导失败率，30%的击落率，还有25000枚击中，够用了。* \5 L3 Q: u7 o# U
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第一天紧跟导弹、远火、空袭之后先放三五千枚，以民用设施为主，主要目的是摧毁民心；以后几天里每天千把枚，转向兵营、阵地、后勤、仓库设施，削弱台军，并对更多民用设施补射。十天下来消耗一半不到，够打至少20天。这样折腾，台湾能挺20天吗？2 U/ h6 u  M, M7 y6 h6 A$ E$ W
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这只是导弹、远火、制导炸弹的补充，打防空、指挥中心、机场、码头的第一波还是要靠“正规军”。
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与此同时，登陆部队保持高度准备，在台军出现崩溃迹象的第一时间登陆、控制台岛，但海空主力准备迎战美日干涉。
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这样打怎么样？既对台岛实施最大压力，又集中机动兵力迎战美日，不在台岛上消耗。! V/ ~. {4 {1 u9 n
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台军防空制空、指挥控制在第一时间打掉之后，基本上就瘫痪了，后面用巡飞弹、制导炸弹慢慢抽筋扒皮就可以了。* F' a( D) _& t  L6 s* D
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实事求是地说，在“小摩托”横行乌克兰之前，没想到过这样的打法。“远火洗地”之类是瞎说，远火弹可贵了，怎么可能洗地。制导炸弹好点，但加上飞机的出动和保障，“全周期”算下来也不便宜。兰德的计算是要打到10天半个月以上才开始显示出成本差距。打台湾不必急于“三天拿下”，但时间拖得太长也不好。
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% L( w7 I$ Z9 i) X, h) n3 }% f关键在于要在尽可能短的时间里，覆盖尽可能多的目标，制造尽可能大的军民混乱和沮丧，必须在第一时刻就极大强化无助感。巡飞弹看来可以做到这地啊。
作者: 孟词宗    时间: 2022-11-2 10:23
反过来也一样。台湾用同样的方法打上广深和其他沿海大城市怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 10:40
孟词宗 发表于 2022-11-1 20:23* U, F6 ^& r, @7 h! O
反过来也一样。台湾用同样的方法打上广深和其他沿海大城市怎么办？ ...
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首先要台湾有能力造这些东西，还要有足够数量，其次大陆的战斗机起飞和拦截没有问题，再次大陆的目标要多得多，恢复能力要强大得多。台湾有可能放出第一波，大陆的无人机全面实时监控，察打一体，以后就没有机会了。
作者: 赫然    时间: 2022-11-2 11:48
晨枫 发表于 2022-11-1 21:401 v3 _1 b: o6 ^' ]( |/ i5 K4 n
首先要台湾有能力造这些东西，还要有足够数量，其次大陆的战斗机起飞和拦截没有问题，再次大陆的目标要多 ...
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还是正规一点，主要靠打查一体无人机铺天盖地的监视起来。) _! E1 f# \' l2 U

- i( c& m3 A9 b( }& i9 e* _真的电厂的设备通讯节点啥的都是在房子里面的，小摩托的破坏力还不够。还有桥梁鸡窝啥的结构还是很牢固的。还是需要远火或者导弹这样的大家伙，杀过去搞硬杀伤。
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这个小摩托可以当辅助手段。对付软目标，和进行袭扰。例如像佳山基地，虽然防备完全，也架不住几分钟来一批小摩托，看到动的就这里轰一下，那里轰一下，这样不能完全消灭，却可以使得目标区基本失能。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 12:30
赫然 发表于 2022-11-1 21:48* c$ K* a' {" @- i9 z- t" \
还是正规一点，主要靠打查一体无人机铺天盖地的监视起来。
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# z. J3 I" o2 v4 a9 K真的电厂的设备通讯节点啥的都是在房子里面的 ...
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厂房的结构其实很薄的。在加拿大，除了防爆的控制室，大部分是一层薄的波纹板，连像样的墙体都没有。又没有说一个目标只用一枚。能用155榴弹炮轰的目标，都可以用见证者一级的巡飞弹。5 q* C9 ^. a  E) s

( ~; T; I6 ?" m1 p6 `8 w; \桥梁：特意说了次要桥梁。不一定要打塌，一时不能通车就行。
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  C: G7 C. t! V1 y( v机堡肯定不行，但波纹板的hangar还是可以的，间上面的厂房。7 u) [& C$ V' ~& W. K/ [  G

# Q1 _. t# f4 Q, |" t& O( L1 b巡飞弹主要针对软目标，对硬目标是导弹、制导炸弹突防后的跟进打击手段，那时硬目标也软了。
作者: gaurage    时间: 2022-11-2 12:35
打民用目标，比如加油站之类的，名声不太好，而且也会导致大量的平民伤亡，不利于以后的占领。估计解放军一开始不太可能下这个死手。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 12:46
gaurage 发表于 2022-11-1 22:35
( B( F' R2 M3 k  b# d1 r打民用目标，比如加油站之类的，名声不太好，而且也会导致大量的平民伤亡，不利于以后的占领。估计解放军一 ...

, B6 L6 ]% i- H0 p1 s) }不打不行。只有在一开始就造成最大的军民震撼（而不是杀伤），才能尽快结束战争。
作者: zhuyi2005    时间: 2022-11-2 12:58
不知道浮空雷达对这玩意的监视效果怎么样？记得几年前美军在马里兰试验过把雷达装在飞艇上，据新闻报道说对于巡航导弹大小的目标，监控范围可以覆盖从纽约到弗吉尼亚。中国要是在沿海布设一些，或许对防范偷袭能有所帮助？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-11-2 13:32
这算不算现代没良心炮
作者: tangotango    时间: 2022-11-2 17:49
建议不用10天，24小时内随着导弹、远火摧毁台湾反导、放空指挥设施，就把1万枚巡飞弹打出去，确保摧毁台方90%以上的侦查、防护、反击、指挥、通信、后勤、电力的能力，登陆部队跟进后地面引导查漏补缺，一边地面推进一边搜索发现漏网之鱼。10天内消灭台方全部军事力量。这样的压制性打法台军根本来不及反击沿海大城市。
作者: 方恨少    时间: 2022-11-2 18:21
水厂就别炸了吧，给台湾人民留条活路吧$ f" x+ U  U' i6 [+ y* Y

0 T% Z8 c0 l% {) Q: n3 Y: f不用火力打击20天吧，7天内应该登陆了，不投降就每天增加打击力度，第一天1000枚，第二天2000枚，第三天3000枚。。。。。。
作者: 虎贲三千    时间: 2022-11-2 19:02
这账我怎么算不过来。一天8000，10天就8万了。5万枚有点不够吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 22:12
zhuyi2005 发表于 2022-11-1 22:58! R( N& P5 a5 V* Z9 f. Y/ ~6 A
不知道浮空雷达对这玩意的监视效果怎么样？记得几年前美军在马里兰试验过把雷达装在飞艇上，据新闻报道说对 ...
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效果很好，但项目终止了。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 22:16
dopplermaxgamil 发表于 2022-11-1 23:32; d- ]: C) ~" }% Z- W
这算不算现代没良心炮

, X* K6 D, ]6 }7 T9 \6 h1 S威力没有那么大，“小聪明炮”？
作者: 李根    时间: 2022-11-2 22:49
晨枫 发表于 2022-11-2 09:160 _! ^: w  Y7 O  x3 F: d
威力没有那么大，“小聪明炮”？

2 @+ M6 a- F# W) G+ c' O5 vfrom mainland with love炮，简称FMWL炮8 ]8 ~7 P3 q# {. S; {

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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-11-3 06:38
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-11-3 06:41 编辑
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0 w9 |% |7 S" m咱这休斯顿是美帝能源中心，我在岸边眺望还是没看见一条共军的船。. b9 [5 [% q/ E% I

% D* ]2 q& s( d! L- b美帝的船倒是在新加坡常驻。新加坡是土共能源进口必经之地。; T" v9 p  X( t, {
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打仗不是拿一城一池来衡量的。尤其是海战。
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1 z/ F; u/ I# s1 V: Y- j$ V% o8 D$ C4 ^日本投降时还有好多好多岛屿象羊拉屎一样洒在太平洋上。1 M4 u5 a3 w& V% P- g* O) y- G4 f

" Y, f: M* y: p台湾之战是中美战争，而不是大陆和台湾的冲突。8 Y) q# x& N. }1 _& @

0 ]! H9 h3 V7 `- @/ N! L0 U开战要是美国不封锁海岸线我把蛋糕当大家面吃下去。/ w0 t7 Q6 V' a$ y

2 a& @& u. |* d7 C- B我这几段话互不相关，所以是新潮散文诗。
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作者: 老财迷    时间: 2022-11-3 06:40
各种数据中心6 G3 b: y' C; f# G5 |. Z& F+ `
--这个不能直接打，得保留数据，就如档案一样。
3 P" |: }  \& m+ Z# B, }1 Y可以打击通讯部分，还是要精度高一些的导弹打击。
+ z4 G& o  P+ a1 I. v' J比如说伪“中央银行”的清算中心、与swift连接的地区分中心的通讯、电力部分。' g6 k, `- x( b4 \+ s( J- }! c8 k
这些地方比较精贵，或者不用硬杀伤，我估摸着潜伏人员可能有办法。但那是另一个故事了，不是巡飞弹了。0 Q* V+ t: V9 X( Z+ w9 }& k+ v: S5 }
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你可以写一个短小的系列 打台湾的N种方法，以前的“T日”太长了，好多人都看不完。
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作者: 征久仁    时间: 2022-11-3 08:25
太“丧心病狂”了，不过我真的很欣赏。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-3 08:58
老财迷 发表于 2022-11-2 16:40
$ a  x) [/ x8 u+ L% j& `各种数据中心6 I3 H3 T  v8 c! j
--这个不能直接打，得保留数据，就如档案一样。
" u2 m3 }: q0 u5 N7 D* ?可以打击通讯部分，还是要精度高一些的导弹打 ...

" w! K; r- E+ M/ @' _$ e/ Z3 L( S8 Z哈哈，真是在琢磨这事呢
作者: 下山虎    时间: 2022-11-3 09:55
晨枫 发表于 2022-11-3 08:583 A- Z% h4 e) I. L7 d/ h/ @# |
哈哈，真是在琢磨这事呢

. |9 d) T2 {* k, P, r* q- h0 \7 w' K写写中美？台湾也就那样了
作者: tangotango    时间: 2022-11-3 11:02
豪哥豪哥 发表于 2022-11-3 06:38
+ S( x) N% L3 j咱这休斯顿是美帝能源中心，我在岸边眺望还是没看见一条共军的船。; A" V, j  c2 |/ s% L* t; j
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美帝的船倒是在新加坡常驻。新加坡是土 ...

' b. V, x+ \. {6 k: l& {/ `/ G如果在台湾及其周边海域以外的范围中美直接对战，那就是第二次太平洋战争了，美国要冒着失去全部西太平洋海空基地和舰队的风险。封锁海岸线不是目前美国能力范围内的事，因为战场已经不是中国近海而是第一岛链。当然了，关键时刻看双方的谁的战斗决心更大。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-11-3 12:16
tangotango 发表于 2022-11-3 11:02
# A: G; T- B4 Z. J4 L! q如果在台湾及其周边海域以外的范围中美直接对战，那就是第二次太平洋战争了，美国要冒着失去全部西太平洋 ...

! d+ p4 d) x6 {! Z  a学渣“下决心要考100分”有什么用。现在就是自保有余，打人不痛。
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还要发展



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