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标题: 北溪被炸的罗生门 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-10-1 09:37
标题: 北溪被炸的罗生门
本帖最后由晨枫于 2022-9-30 19:37 编辑

北溪1号线和2号线都被炸，俄罗斯天然气输往德国在这之前是事实上停止，现在是完全停止了。谁干的？这像阿加莎·克里斯蒂的《尼罗河惨案》、《东方快车谋杀案》一样，谁都有可能，一个比一个嫌疑大。

北溪2号线没有投运，但管道内已经充气。这是常规，空罐子要承受全部海水压力，对管道受压不利。充气后，内外压力差大大缩小，对管壁受力较为有利。北溪1号线以前一直在运行，近期检修后没有恢复输气，但管道内同样充气。爆炸发生后，大量管内天然气在海面形成气团，意味着大量管内天然气已经泄漏。北溪管道不清楚，但按照长途管道惯例，每隔一段就有截止阀，不仅预防这样的意外泄漏事故，也是日常管路维修的必须。估计爆炸发生后，这样有急速降压触发的自动截止应该已经启动。爆炸涉及的这一段管内的天然气泄漏完了，估计也就到此为止了。

俄罗斯天然气已经事实停供。在现在的政治气氛下，俄罗斯不一定愿意恢复供应，疏解德国的能源和通胀困境；德国更不愿意开口求饶，国内国际上都政治极端不正确。德国最严峻的能源挑战在2022-23年冬季，但在今冬到来之前恢复供气基本不可能。

俄罗斯明白，“天然气武器”差不多失效了。绞索收到底了，也就是一段绳子而已。天然气已经事实上停输了，但明确的彻底断供，对德国还是额外压力。果然，北溪被炸后，德国的能源和通胀又跳了一跳。如果这最后一击能压垮德国对乌克兰的支持，那当然好；不行，也废物利用吧。弹药尽出就索性出干净了。

德国政府倒是不一定有这个动机。绞索在脖子上了，没有收到底，就还有一丝希望。但德国不乏极端环保主义的政治基础，绿党在德国成为举足轻重的执政党之一，就是例证。立刻去碳化是极端环保主义的核心要求之一。通过切断俄罗斯天然气供应，迫使德国能源立刻去碳化，德国绿色恐怖主义分子出手爆炸的可能性不容低估。

乌克兰当然也是嫌疑。从乌克兰战争一开始，乌克兰对德国继续从北溪1号线引进俄罗斯天然气极端不满。乌克兰战争是奇怪的战争，俄乌一方面在打仗，另一方面，俄罗斯天然气继续通过乌克兰的管道输往欧洲，尤其是德国。这也是乌克兰重要而且稳定的高额外汇收入来源。2014年之后，俄罗斯力图摆脱对乌克兰管道的依赖，北溪、南溪都是这个目的。对于乌克兰来说，北溪1/2号线的存在和继续运作就是对乌克兰的背叛。战争爆发后，乌克兰对欧美支持认定为理所当然，已经上头了，竟然还有政治觉悟不高的德国，出手教训一下的可能性不低。

波罗的海国家和波兰出于和乌克兰差不多的理由，也有这个可能。尤其现在挪威-波兰的海底管道已经投运，他们不再需要天然气从德国反向输送过来。

美国的嫌疑最大。美国反对北溪1/2号已经很久了。切断俄罗斯天然气，对美国有百利而无一害，迫使德国疏远俄罗斯，从能源到安全全面依赖美国，并为美国天然气拉上一大笔天上掉下来的好生意。不过说无一害，其实还是有一害：这事只能做，不能说，往盟国的肝上扎刀子毕竟不是光彩的事。

现在俄罗斯和欧美都在指责对方，但这个罗生门还得唱一阵子。

不过谁干的其实不重要了。在这件事上确定责任，对各国的现行政策没有影响。俄罗斯已经是世界公敌了，再多一件恶行，依然只是世界公敌。欧美掌握话语权，“定罪”了也会洗白，继续指鹿为马。

重要的是有了初一，就会有十五。

这些冤家还要继续互掐，北溪炸了，下一个会是什么？

还有更多的冤家会加入某场终极大掐战，比如说，台海要是开战。台岛、日本甚至夏威夷通往美国的太平洋海底电缆会被破坏吗？挂“方便旗”的油船、液化气船会遭到“不明水雷”的攻击吗？

这就很难说了。

但有人把北溪攻击引申到对水坝、核电站等关键设施，这是不对的。不是说水坝、核电站不可能受到攻击，而是不能从北溪引申出这样的结论。

北溪攻击有两个特点：
1、在国际水域
2、国际拥有

水坝、核电站具有明确的所在国属性，慢说攻击不易，这也是直接对主权国家（尤其是核国家）战略设施的直接攻击，等同使用大规模杀伤武器。这与事实断气的北溪是完全不同等级的问题。

但北溪攻击也确实打开了一扇通往未知的门：“有偏向的中立国”在国际水域的关键基础设施可能遭到攻击，中立国不中立了。不过在乌克兰战争中，欧美除了没有直接出兵，本来也不中立了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-10-1 10:42
虽然小泽很努力，但乌克兰离有自主的国家意志还有一段距离。。我估计美英已经控制了乌克兰所有的强力部门，所以即使是乌克兰干的，也会是美英在背后。

作者: 老财迷 时间: 2022-10-1 18:03
这都5天了，还没统一的文案痛骂大毛，只能说大毛是真没干了。
在那么逼仄的小澡盆里，如果真是大毛有啥动作，早被抓现行了。

没准，过几天有人出来说：演习时安装的是模拟炸药、设置了x小时后模拟爆炸，哪知道弄成了高爆炸药

下手的是真狠啊

作者: 老财迷 时间: 2022-10-1 18:06
G20峰会，还有1个半月，到时会不会弄出一个国际法：国际水域的民生设施神圣不可侵犯

拜总还会去吗

作者: 老福 时间: 2022-10-1 20:32

老财迷发表于 2022-10-1 18:06
G20峰会，还有1个半月，到时会不会弄出一个国际法：国际水域的民生设施神圣不可侵犯
拜总还会去吗{: ...

除非长病或突发事件。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-10-1 21:51
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-10-1 21:55 编辑

老财迷发表于 2022-10-1 18:03
这都5天了，还没统一的文案痛骂大毛，只能说大毛是真没干了。
在那么逼仄的小澡盆里，如果真是大毛有啥动作 ...

美国干的，美国已经通知了北约各国，美国的淫威之下，各北约国不敢吱声，因为要冒着扩大战争的风险。。我这么猜测，也算可能性之一？

我觉着那个波兰前国防部长删除了自己的帖子，能说明一定问题。这个人身份不简单，不仅有英国国籍，还是北约高官，总之是消息灵通人士；抢在美国通知之前发帖，也是刻意的。

作者: 征久仁 时间: 2022-10-2 07:53
炸管道的是the one you know. 现在我们可以当秃鹫了，算算欧洲这波重工业被迫转移的产能会花落何处，俄国人被迫向东出口的天然气量会增长多快价格会便宜多少。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-10-2 08:46
俄国向东西方出口的气不是一个产地吧？

作者: 征久仁 时间: 2022-10-2 09:05

鳕鱼邪恶发表于 2022-10-2 08:46
俄国向东西方出口的气不是一个产地吧？

我不清楚，这得行家来说了。
有文章说中俄虽然签了天然气大单，但俄方并没有足量供应。
现在战争打成这个烂样，俄方价格也打折了，量也加大了。

作者: 水风 时间: 2022-10-2 09:36

鳕鱼邪恶发表于 2022-10-1 21:51
美国干的，美国已经通知了北约各国，美国的淫威之下，各北约国不敢吱声，因为要冒着扩大战争的风险。。我 ...

我觉得按照鹰酱的一贯德行，肯定是派个马仔去干。这次，马仔可能有这么几个，波罗的海三国，波兰，乌克兰，英国也不能全完排除掉。北欧的要求参加北约的那两个也有嫌疑。投名状啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-10-2 10:53

水风发表于 2022-10-2 09:36
我觉得按照鹰酱的一贯德行，肯定是派个马仔去干。这次，马仔可能有这么几个，波罗的海三国，波兰，乌克兰 ...

如果米帝判断在乌克兰战场打垮大毛只需要这最后一击，那么自己上也有可能。。多涨脸吖～

其实俺偏向美国亲自动手的原因还在于这一击主要打在德国的脸上。。这个credit 不会随便给别人，其它小国也不敢随便得罪德国吧？没必要吖～

作者: 五月 时间: 2022-10-2 11:20

鳕鱼邪恶发表于 2022-10-2 08:46
俄国向东西方出口的气不是一个产地吧？

不是。

而且据说输欧的官网跟输华的官网没有相连的管道。

这个比较搞笑

作者: back 时间: 2022-10-2 12:14
我觉得英国的嫌疑最大。
德国去工业化，亚洲去中国化。欧洲和美国急需从德国转移出来的工业，英国养老金暴雷就是个特别明显的后果。

作者: 水风 时间: 2022-10-2 21:22

鳕鱼邪恶发表于 2022-10-2 10:53
如果米帝判断在乌克兰战场打垮大毛只需要这最后一击，那么自己上也有可能。。多涨脸吖～

其实俺 ...

其实英国，乌克兰，波兰，波罗的海三小国，都不买德国的帐。所以，得罪了就得罪了。你又咋滴？北约现在捏在美国手里，欧洲这些国家只是名义上的。要怎么揉搓你，还不是凭山姆大叔的喜好。

打垮大毛？美国最牛批的时候都没有过这种想法。现在一边跟中国较劲一边还想这个？

俄罗斯最大的威胁你知道是什么么？不是核武器。而是这个民族的虚无主义传统。你看苏共，虚无了，然后苏联也就虚无了。人家无所谓，属于最不怕死的。为什么二战必须要有苏联，因为大毛二毛不怕死。他们的不怕死跟我们解放军的不怕死不一样。我们是思想工作做得好。人家战斗民族，虽然也会怕，但骨子里面真的是对此不在乎。也不仅仅是因为信仰。二战没有苏联，你觉得美国能撑下来？现在西方媒体都悄没声的改历史，我就只能呵呵了。改的好，等将来为此吃个大苦头就知道了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-10-2 21:47
东欧小国不买德国的帐，但没必要给德国脖子上来一刀吧？毕竟需要德国的钱，搞死德国经济对这些小国有啥好处？

英国自不必说，自己经济一塌糊涂当然希望德国也完蛋，肯定是不希望自己在西方变得无足轻重。

美国同理，在自己衰退的情况下不希望见到一个经济强大的德国不听话。何况德国与俄国走得那么近。

我上面说打垮大毛指的是乌克兰战场。。俄国还有一百多万军队，普京宁可召回预备役也不动用这些现役部队；防止美国把战争扩大呢。

乌克兰这一仗，能同时打击俄德两国的话，对美英是最好的结果。

你说到俄国人的虚无，这个话题很有意思，我也同意；找个时间聊聊这个话题。

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