爱吱声

标题: 大翼展无人机上舰的设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 13:31
标题: 大翼展无人机上舰的设想
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑 $ d+ x! X" h; C2 ?! l# V

/ |. k$ s, }9 ]! [: A. y& f& E- ~% h. @, j- V7 W( Q, U$ Q

$ w1 C' _: K" I- K7 o中空长航时（MALE）无人机是当下最火的无人机，留空时间长，飞行高度高（说是中空，实际上可达15000米高空），可携带有用的侦察、监视载荷，也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低，这不是问题，但翼展很大，这就是问题了，在航母上运作，就一扫一大片了。
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实际上，翼展太大了，在陆地机场运作也不方便，U-2侦察机的起飞、降落就非常费事，必须有专人开车跟着观察，随时提醒保持水平。5 j5 l" W2 O7 \8 D

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2 v6 l1 j; s) M2 j- C+ Y- v但大翼展不是唯一获得高升力的办法，双翼也可以的，而且不仅可等效于大翼展，实际翼展还较小。6 l/ Q% @5 v8 ?, B" g: a6 q+ `* s9 m+ i

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/ [2 E$ u; r) U5 d& D: s双翼的无人机不是没有，但就是发展不起来。原因无他：双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题，但在空中，阻力太大了。
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好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了，但这只是节约占地。如果换一个思路，再折叠一下，高耸的翼尖就弯下来水平了，就相当于“漏气”的双翼了，有可能在控制舰上翼展的同时，增加有效的产生气动升力的翼面，用较低的速度就升空。升空后，在继续加速中，展开折叠翼，恢复大翼展。着陆前，过程反一反。
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差不多就是这个样子的. a4 L3 V/ Q( F6 U4 Y
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最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求，起飞前已经展开、锁定，刚度也没有问题。但在折叠状态下，是否还具有足够的刚度和强度，以承受气动升力和阻力的影响，这就是未知领域了。
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6 f4 _* i! s# T% F7 T& z估计不能只靠铰链和液压筒，可能需要可收放的斜撑，对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。
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$ q. p! b* Z; y由于是无人机，安全要求较低，技术门槛也相应较低。这样的话，MALE无人机也能上舰了，而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话，最大的作用是海空监视和反潜巡逻，察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹，MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹，打大型军舰是挠痒痒了。9 e# w  |- _- F8 V/ K0 ]) j
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技术上肯定不简单，外翼段可能还要适当扭转一下，以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术，正好。
作者: 五月    时间: 2022-9-27 16:53

4 \2 I  F! I! ]2 t脑洞：
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再转体90度，然后随便飞。
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作者: 天山防风林    时间: 2022-9-27 18:22
一个前空翻带空中转体450度，十分
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:43
五月 发表于 2022-9-27 03:53
, k/ ^) c6 _/ ]脑洞：( f0 E0 T/ F. t. X; E: q' d

5 s9 q" n8 i+ b/ Z) p5 r- T' a% ]3 R先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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旋转翼，有的。。。
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: H; _1 M+ J/ M5 t( R4 s5 P8 O还可以试试旋转X翼。
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:46
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。
$ b5 i) J0 p- [: q0 {" D5 O$ |
& g0 @) ^7 D, W$ E# Z旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也可以考虑的。
8 C" ?; R' D4 L. R7 h( g2 e1 `& t: @
还有，除了折叠，还可以伸缩。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:18
五月 发表于 2022-9-27 02:53
. i# n; `8 [- b; p- u脑洞：) y8 H# ~/ W) n3 q6 s# b

! t+ h4 Q. q+ t& q! Y先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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弹射毕竟麻烦。大翼展本身就是高升力，起飞时不利用太可惜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:22
赫然 发表于 2022-9-27 06:43
" e4 X! a9 m& `6 ]% C# v' \( W% K旋转翼，有的。。。) y& R6 i' x' L9 j8 e  {' _4 B

& x" S# Z" n8 \; v4 T* k4 n还可以试试旋转X翼。
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旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了，需要弹射。降落还是有升力不足的问题，需要拦阻索。这就不可能在075上舰了。
) \; S( q! f2 `/ f9 y" t- r+ @
X翼阻力很大，不可能长航时。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:23
赫然 发表于 2022-9-27 06:461 h0 c  _& c6 \1 g
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。  E4 h8 L% d( C5 \6 K0 c( B" Q6 s2 W
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旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也 ...

0 k9 @. E% f) C' F( {' f9 u伸缩不大可能，那内翼段是空心的，刚度挑战比折叠大得多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-27 22:27
折叠再折叠，高度能进机库不？
" e  V6 y/ ?$ X0 M: G
# y( j& K- X. c8 Y  U$ G" v5 k5 U不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～
作者: 黑洞的颜色    时间: 2022-9-27 22:32
菱形机翼 无侦72 L# u& `  A" S% z7 G% x

: N/ y0 N2 i8 ^# f/ O菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
黑洞的颜色 发表于 2022-9-27 08:32$ L4 l0 I" E, {
菱形机翼 无侦7
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; I6 b3 E* t5 Q% H9 C6 Q# r5 ^2 U菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了
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阻力还是有点大，关键是这只能用于后掠翼-前掠翼，MALE是平直翼，最大升阻比。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 08:27, u+ }& Y# g3 ?6 S% y9 ^
折叠再折叠，高度能进机库不？
, K) N: A$ g: ^/ Z1 t+ C
9 S: H6 `# g1 `0 T: t" w3 J不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～ ...

) y2 w1 T7 R) p没有初始速度，直接掉下来了
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 23:17
晨枫 发表于 2022-9-27 08:22
8 p0 W" A" I8 J3 \+ a, c' Y& x3 |旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了 ...

9 f5 R/ p2 i, e5 K4 j是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。   e5 ^! _$ p0 R
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速回收各种型号无人机。" o& W0 T, f. u: q

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$ e0 _* e8 M( E2 C) Y" A胆子要大么！！未来就在眼前。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:10
赫然 发表于 2022-9-27 09:171 O7 v/ f& K7 v3 v1 m  T& d; o. W
是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。 + S; I6 h( g4 o+ y3 o
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速 ...
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加装电弹、拦阻索，成本估计得翻倍。有那个功夫，直接造航母了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-28 00:34
没地方放专用飞机。搁以前再造一型航母，现在都没钱，恨不得一个飞机搞定制空，添地，电战，加油。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:36
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 00:41 编辑 6 d. _* N$ H, A: X* g+ M9 V# T
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如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？0 `- e1 I# h* A# d) Y
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行的话就不用沿跑道起飞了，把大翼展的机翼沿跑道方向展开，无人机向航母侧舷方向起飞～
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1 r7 I5 @1 N8 z+ e7 Y) C& d( W0 N9 m或者，机翼上装一串小型电力螺旋桨用做垂直起飞动力，到空中再用主发动机提供飞行动力。。现在一些玩具无人机不就是这么做的么～
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:36
7 p# m9 z4 M2 E. E( m' l如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？
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, c* U- T& `3 y+ o' G% R! w行的话就不用沿跑道起飞 ...

$ N# d4 F+ L0 {. b  H那么沉重的发动机，长期低出力运转，毫无效率可言，也就别长航时了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:41 编辑 8 Q/ D: z/ g( [3 O, f/ B
3 {$ P6 Q) X; n4 y$ g' s
NASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。( i1 S/ H  Y1 y: X
: u0 V8 ^; i3 F( f  x5 l, H% Y# D
那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛，到空中再把机翼摆正。
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+ z; K9 E7 }' W, |* R8 J4 `- H' m/ }, A/ g+ |
视频
6 m' x; ?6 I" ^/ S6 X; @) a6 Thttps://m.youtube.com/watch?time ... mp;feature=emb_logo
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 01:48
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 01:52 编辑
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赫然 发表于 2022-9-27 20:43$ z$ ^! F' m/ \" G+ p! p0 ^8 n& |- A
旋转翼，有的。。。
7 e# c  ^& I2 m, S& Z6 |8 o
3 s, V" n6 v/ A  C5 y% E还可以试试旋转X翼。
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  |. A4 G( o4 `0 T* n
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
9 m1 e0 q* x  o# [
* Q& H# h. q' W$ [可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰烧着甲板。降落的时候可以参考Starship准备用的，两根棍子在半空接着
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& U, e' R2 D# p. a/ S其实只要推重比够大，这么竖着垂直起飞挺容易的。我们的“无人机”（航模）经常这么干。当然做大了要推重比足够大就很难了
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 02:14
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
: ]) [% q9 r, [( P1 y) i我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞4 ^5 a. o" [9 _/ @3 h$ {

4 I; G+ f: A, p- ?3 c" |+ X2 k可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

; V' X( T& t4 I3 Y脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-28 02:49
机器猫 发表于 2022-9-27 12:481 ]5 e/ g3 E' j% b
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞9 D; ?. s% I9 i" \) i% \
3 M- c. `/ _1 j
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

. q# V/ o5 \0 C0 m" L! d/ @4 b, ]这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次都挂着降落伞落水里再往上捞。。。
, P1 @+ _3 r0 j6 _
# B: Z5 J6 i9 E1 _2 F  ~风浪一大打捞回收基本上就没戏了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:583 t/ Q5 Q2 Q2 o# S
NASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。
1 T: g7 \, F  ~) L: n2 J3 v7 v& o# i. I& W4 ^+ u* G9 L( n
那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛， ...
0 p6 U6 d6 Q- j# Z2 E- _9 @6 g
可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:28
机器猫 发表于 2022-9-27 11:48
& y$ h' H4 M. T1 p/ r! y" j我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞( Q- `4 t+ c- r* @( |9 F1 m4 q

8 u5 X. X  I% J, g$ E3 B# s) o可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
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( P. b& u+ J6 Y( ~Tail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地面，扭头操作太别扭了，很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时，受侧风影响极大，不好。在摇晃的甲板上，更不好。: b/ S. e3 ?% X4 U, `- S
4 H4 z6 a( _, v5 Y

$ f+ `- e9 ~; Z" R舷外垂直起飞也考虑过，起飞解决了，着陆怎么办？
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:36
MacArthur 发表于 2022-9-28 02:498 [1 P7 l" y" g( f. d5 S
这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次 ...
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我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:37
晨枫 发表于 2022-9-28 03:280 ^, z1 h: i4 K0 A8 F# O
Tail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地 ...

! Z9 J2 {# G: \& c5 D0 Z/ R7 x" K我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑 9 z* R7 P' Y2 ~" d
晨枫 发表于 2022-9-28 03:22
' ^+ d2 \2 i+ `3 A- Z9 @. R8 o可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。 ...
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福建舰的电弹推力调节比较方便，可以给无人机提供较小的合适推力。
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# O. Y! ?- p9 Z, D1 D" i# `. D( T- i机翼势必要可拆卸的，否则占位太大。
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斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:46
赫然 发表于 2022-9-28 02:14; C' c- l7 {, V1 e$ Y1 L& ~, J
脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
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其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
/ y7 G, Q5 H' B7 t3 _不过那时候就被晨大给驳了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:49
机器猫 发表于 2022-9-28 03:46
! B, J" s" i7 V) G其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大7 n! i$ y( ^: b+ M  ?# g. e
不过那时候 ...

7 z- `& z) N2 L6 _! [建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:52
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑 ' @, h( k* h5 e, k& L1 H& \# i; c  e- W
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:49
7 B- y% Y, ?! @建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～

% L0 ]. B- t4 z% }9 {' N# ?' ~+ a8 m7 I
那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题
5 s  o$ `5 E4 \1 _1 i分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了地形复杂的地方分开一个一个地过
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 03:56
机器猫 发表于 2022-9-27 14:46, D) |; O2 p# N" ^5 a
其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
" v: x* k+ r6 w: [5 Z2 O0 s  `不过那时候 ...
, n2 G' z. g( c) X- p- b: }& j
要打倒司机这样迫害新生事物的学阀！！！。。。哦。。。不。。。键政阀！！！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 04:10
机器猫 发表于 2022-9-28 03:52; K: k6 `% s0 \6 \2 i
那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题4 j4 {7 M0 q' C9 j) h, r" K
分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了 ...
3 y: R- @% A4 ]
% X; g/ F6 {" z8 S0 I' C3 i# G: M5 F
把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气下，在敌对区域，都不可能让你有工程上的可行性。
+ b5 S( i0 i$ B+ Y6 a. i  X  v5 A
另外，在战区拆开是啥意思？增加机动性？安全没必要嘛～9 H& l2 j  M# X$ ]- H

. k9 V% q$ Q- K6 N  A% p, W没有超级港口建造的话，可以把组装放在近海。) e. c& Q+ i4 F6 p3 |1 v3 R4 e

* G, Y9 b; q; A; ]* A总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛，不可能兼顾机动的。
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作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:10
" w- w* i& G8 v5 G9 Z" q( x6 e把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气 ...

# T; ?1 V$ `8 n" T3 E" G* d倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
  c+ _; o% L) n
* h1 r$ x( X/ Y7 O. p% m: F我说的这个组合不用硬连接，只要能搭一块儿，搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来，飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船，数量只取决于跑道的利用效率，还可以备用的飞机
. ^7 ?; a; U, z# B0 \机库船可以很小，能装下一架飞机都行，可以数量取胜
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:49
再多想想，为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢？可以从旁边一条船上遥控啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:22
机器猫 发表于 2022-9-28 04:24
. M3 t; s! s$ \( Z倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。( C. d* f. q' ?. u+ r3 E' y

  y9 |: {4 E4 A; M4 k4 r5 v4 ~我说的这个组合不 ...
# ~2 V% \  I$ `9 A# @
这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:22
4 `+ |( i& ^) Q6 j4 _这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。 ...

3 c8 n& |+ w4 p2 R  g0 E: S也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难，现在完全可以计算机辅助的
+ S7 a* p) b( Z7 i' e, k+ T2 |: \7 {# u# L: i/ [% y& `! C
其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话，连环计显然是个好东西5 k+ P6 T) c+ A& U5 n
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:54
机器猫 发表于 2022-9-28 05:44: L) j" E9 M& G- x. J
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...
6 I; H# k0 H  Z& Z
看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 23:23
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54: f1 J. P# J; }3 `. F) a( f- ^. n- q
看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～

5 d  |4 K9 T  r" k/ g反正是瞎聊嘛& I4 @% |1 Y$ E2 c
4 `# m9 b) f1 y4 f9 @" g5 c
那就天气不好的时候也拆开，飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏) s/ V: C  }# R1 T0 {7 M) T+ \* j
天气好的时候，就可以更多飞机用
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# V) ?# \, B. Y# V( f' x现在短期天气预告还是挺准的
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 03:53
左脚踩在右脚上，一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 05:59
伊丽莎白号已经配备长航时了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59, ?4 M$ A" g+ O, |$ V: y, m
伊丽莎白号已经配备长航时了。

1 P; y& f- B- r& }7 p* P  ?图转不出来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 06:07
晨枫 发表于 2022-9-30 06:031 k) F/ W% g& K. N' ]; i1 T
图转不出来。
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https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
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; `) x6 o# W2 ?' H1 X往下翻，不太远。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:07
" P/ R2 @' S/ i- ?0 ~https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
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往下翻，不太远。

1 c* |) O  j. K看到了。C-130都能上舰，无人机也能。关键是上舰后干什么，甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。



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