爱吱声

标题: 大翼展无人机上舰的设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 13:31
标题: 大翼展无人机上舰的设想
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑
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中空长航时（MALE）无人机是当下最火的无人机，留空时间长，飞行高度高（说是中空，实际上可达15000米高空），可携带有用的侦察、监视载荷，也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低，这不是问题，但翼展很大，这就是问题了，在航母上运作，就一扫一大片了。
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实际上，翼展太大了，在陆地机场运作也不方便，U-2侦察机的起飞、降落就非常费事，必须有专人开车跟着观察，随时提醒保持水平。; V& ^: L1 }$ S' r) A2 S8 B

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但大翼展不是唯一获得高升力的办法，双翼也可以的，而且不仅可等效于大翼展，实际翼展还较小。
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  U# F( i% m2 L, F5 w& H( I双翼的无人机不是没有，但就是发展不起来。原因无他：双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题，但在空中，阻力太大了。
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& w( x7 p' v! o7 _9 j好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了，但这只是节约占地。如果换一个思路，再折叠一下，高耸的翼尖就弯下来水平了，就相当于“漏气”的双翼了，有可能在控制舰上翼展的同时，增加有效的产生气动升力的翼面，用较低的速度就升空。升空后，在继续加速中，展开折叠翼，恢复大翼展。着陆前，过程反一反。
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% s; b: C9 J7 [2 R) x4 t差不多就是这个样子的
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最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求，起飞前已经展开、锁定，刚度也没有问题。但在折叠状态下，是否还具有足够的刚度和强度，以承受气动升力和阻力的影响，这就是未知领域了。
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估计不能只靠铰链和液压筒，可能需要可收放的斜撑，对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。
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由于是无人机，安全要求较低，技术门槛也相应较低。这样的话，MALE无人机也能上舰了，而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话，最大的作用是海空监视和反潜巡逻，察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹，MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹，打大型军舰是挠痒痒了。3 Q) q. p6 S3 y# Z3 H

2 N$ S; C2 u8 Y技术上肯定不简单，外翼段可能还要适当扭转一下，以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术，正好。
作者: 五月    时间: 2022-9-27 16:53
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脑洞：
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1 K3 q' o: x% O! _) q5 q先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再转体90度，然后随便飞。2 _/ m! `$ Q5 a! E

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作者: 天山防风林    时间: 2022-9-27 18:22
一个前空翻带空中转体450度，十分
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:43
五月 发表于 2022-9-27 03:53: a- c3 N2 ?  ]6 V
脑洞：8 h, Q8 \+ f$ z1 m
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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旋转翼，有的。。。
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& G  d$ I* P5 H2 M' u7 N. t还可以试试旋转X翼。
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:46
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。9 \/ C: E) K* |4 j( s4 I
( a/ X8 y' P# \& f8 x5 g
旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也可以考虑的。
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还有，除了折叠，还可以伸缩。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:18
五月 发表于 2022-9-27 02:53* ]3 ~$ [2 _; p' i; Q% j/ f& D
脑洞：
* @+ e; S* |. R# Y8 @  U6 V3 U1 ^1 b* H* @
先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
0 i: Q0 p5 N# h
弹射毕竟麻烦。大翼展本身就是高升力，起飞时不利用太可惜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:22
赫然 发表于 2022-9-27 06:43: J7 q, o1 z& v$ Y7 l8 T9 ~
旋转翼，有的。。。- W% P0 [" u4 n+ K' e) x
; U0 R8 O, x% Z( i
还可以试试旋转X翼。
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旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了，需要弹射。降落还是有升力不足的问题，需要拦阻索。这就不可能在075上舰了。9 U5 d" c7 w7 G% q( ?# q' T
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X翼阻力很大，不可能长航时。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:23
赫然 发表于 2022-9-27 06:46
' a7 Y3 p$ l' {" U% Y五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。& c; p& `7 p- u; e

& W# U% ~+ ]3 f- G% d( p' ]: K+ |旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也 ...

% p" h, L8 c; L, {+ l% U伸缩不大可能，那内翼段是空心的，刚度挑战比折叠大得多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-27 22:27
折叠再折叠，高度能进机库不？
& [" x! @4 h, o% ^( \, K; f! b* C3 }" M
不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～
作者: 黑洞的颜色    时间: 2022-9-27 22:32
菱形机翼 无侦70 w: j$ x+ M! e+ h) R+ k" e

+ r. i! L0 R/ E! l. |% k菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
黑洞的颜色 发表于 2022-9-27 08:32/ G" N6 A% u+ s+ {; X
菱形机翼 无侦7
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2 D* e0 b7 @4 y1 R  J菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了
) K( w  h0 Y8 a- ~, a
阻力还是有点大，关键是这只能用于后掠翼-前掠翼，MALE是平直翼，最大升阻比。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 08:27
, `: k: f8 W9 i# m7 g折叠再折叠，高度能进机库不？
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不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～ ...

" V, ?& a  c3 ^) ?6 D9 W没有初始速度，直接掉下来了
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 23:17
晨枫 发表于 2022-9-27 08:22
0 R# \+ Q# B$ C- m旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了 ...

! t' Y- i3 ^; c( j! d- O! d是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。 * b. b; |- \2 y7 a7 ]5 |8 q
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速回收各种型号无人机。7 C; _7 [, m% D& n6 D
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胆子要大么！！未来就在眼前。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:10
赫然 发表于 2022-9-27 09:17
8 b8 t4 b4 M" i4 m; P; F是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。 - S- [7 ~; v, D) U
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速 ...

% s( I  b! ?) b0 s1 H加装电弹、拦阻索，成本估计得翻倍。有那个功夫，直接造航母了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-28 00:34
没地方放专用飞机。搁以前再造一型航母，现在都没钱，恨不得一个飞机搞定制空，添地，电战，加油。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:36
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 00:41 编辑
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% b9 J) T- O5 o如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？
$ S5 S# h% u4 H% N2 G3 N! }  \' {" Z7 i4 h
行的话就不用沿跑道起飞了，把大翼展的机翼沿跑道方向展开，无人机向航母侧舷方向起飞～; o! ]  {; [5 F3 N
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或者，机翼上装一串小型电力螺旋桨用做垂直起飞动力，到空中再用主发动机提供飞行动力。。现在一些玩具无人机不就是这么做的么～
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:36
2 \, d6 c" r3 Q" S' z0 w如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？/ H: }& w+ j3 p3 X: I- T" V3 P
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行的话就不用沿跑道起飞 ...
  y4 _1 O3 W$ a9 O. M" \6 U
那么沉重的发动机，长期低出力运转，毫无效率可言，也就别长航时了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:41 编辑   o1 B9 C/ y8 H4 H

4 [0 o. D7 M# J$ L9 SNASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。# z" G' i: h/ @& r1 [/ ?( g. y3 h* g

7 c6 v% W) w8 y8 b3 j; P那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛，到空中再把机翼摆正。; Z( [4 m. B. F8 X; _" }: e, K

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3 c* ^' h6 q- B7 ?视频" w# P, ^( }  A; |* t! c
https://m.youtube.com/watch?time ... mp;feature=emb_logo
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 01:48
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 01:52 编辑 / v) S* j) Y) s" E' p' n
赫然 发表于 2022-9-27 20:43
& f$ I' q  @8 o( R4 ^/ B旋转翼，有的。。。8 v. n6 a) ?4 {1 R9 t  `! r! T% K
  E) Q9 P6 K8 x, ?- x% I) D
还可以试试旋转X翼。

$ A' j' [$ r& N9 R
, j, |6 ]& Q  O* a我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
/ d7 C) E6 E4 j1 X& l/ t' n7 ^( U6 q- K6 B) D* f
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰烧着甲板。降落的时候可以参考Starship准备用的，两根棍子在半空接着
- \- q9 d! v4 Q$ \8 E3 b/ M# }7 @% C& `/ O1 Z, Q
其实只要推重比够大，这么竖着垂直起飞挺容易的。我们的“无人机”（航模）经常这么干。当然做大了要推重比足够大就很难了
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 02:14
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
( p/ c" a5 }! ~0 ~5 ^/ S& Z8 D3 G2 W我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
# F4 A1 v; [! y/ w3 R9 n3 U) h) z; r( E8 r
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

, w% V; O! x5 ]脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-28 02:49
机器猫 发表于 2022-9-27 12:487 A2 p8 L; c5 [7 f- L0 s
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
; o5 F% Q( ?0 W* Z% }/ o# ^" P5 a' x. u) R  \3 o5 f7 z( u
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

" W2 p# z$ s* [" n这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次都挂着降落伞落水里再往上捞。。。 0 L2 q& }# O! c& W% G; Q) a
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风浪一大打捞回收基本上就没戏了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:58# U* e$ @4 u7 ^
NASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。
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那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛， ...

: {, j' O7 Y; u. m8 z8 n0 e可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:28
机器猫 发表于 2022-9-27 11:48( Q0 R) o8 k+ u  p$ f; r, T
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞4 L' V7 A+ M& {% `0 x0 |5 c
# q6 M: I6 T6 g: x, ?) A% t$ W
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

. w- v, @1 H7 O* {0 R- l. P1 C- {
; }4 l2 L* }6 p. p' g2 pTail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地面，扭头操作太别扭了，很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时，受侧风影响极大，不好。在摇晃的甲板上，更不好。
( @7 t' f) R* e. d0 p# n' E$ z7 |0 a3 K# x8 h9 x! T0 I# [* Y
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舷外垂直起飞也考虑过，起飞解决了，着陆怎么办？
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:36
MacArthur 发表于 2022-9-28 02:498 a( V; G# Y+ ^4 p+ C
这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次 ...

( q: p% m( w" h, B+ q: h我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:37
晨枫 发表于 2022-9-28 03:28" ]% W9 L2 X% S2 i0 M, g  K
Tail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地 ...
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我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑 . a0 `9 ~0 {6 d% n: ~9 h! _9 [
晨枫 发表于 2022-9-28 03:22) {! ]; h/ L- F0 X# C
可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。 ...

# I! G2 Q4 F) Y" Q, u4 R. l! {9 ?9 a; w* e% N
福建舰的电弹推力调节比较方便，可以给无人机提供较小的合适推力。
! ^8 H# h3 Z: a% x) H- {
3 m6 b+ P7 ?7 V2 F机翼势必要可拆卸的，否则占位太大。
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斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:46
赫然 发表于 2022-9-28 02:148 Q' F% b, Z, Y& J9 ?, R8 ~$ I6 G
脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。

% g) o* `: Z- {) J- I) g$ m+ {其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
+ u4 A$ H! k4 L8 a不过那时候就被晨大给驳了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:49
机器猫 发表于 2022-9-28 03:46
' D; |( l0 X  ^. S8 C( v其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
. Z2 t" [& y8 r4 Q1 F  D不过那时候 ...
) w# i) E/ n& P3 D: d
建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:52
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑 % N5 b, i6 Y# j- q9 N
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:49
$ e) M% o2 Q$ W8 _- x建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～

7 _! ?! v8 M# ]$ s" O% e0 v$ b6 S
那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题
) F' C& `8 e  O. m5 m; `$ H) T% C" L分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了地形复杂的地方分开一个一个地过
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 03:56
机器猫 发表于 2022-9-27 14:46, Y3 s3 G, \& w# y7 d. r% m$ U: G
其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大" n# W, F% a; i7 s, P
不过那时候 ...
* x$ ?' c# g" g( Y
要打倒司机这样迫害新生事物的学阀！！！。。。哦。。。不。。。键政阀！！！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 04:10
机器猫 发表于 2022-9-28 03:529 e8 n6 \( E4 _  m
那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题9 m7 q0 d: |* T; y3 }( e
分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了 ...
3 m5 e# J6 P- \
0 y! _: ~4 R/ ^) v
把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气下，在敌对区域，都不可能让你有工程上的可行性。  B1 Q1 ?5 L! [' |8 g

6 |4 L3 G7 b2 [4 |: x/ r# H7 W1 _另外，在战区拆开是啥意思？增加机动性？安全没必要嘛～
, K& W# a: [" j1 n8 d# }
; n+ t0 K: W9 _" }  f- V! F没有超级港口建造的话，可以把组装放在近海。
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* H' x, P* ]2 U0 n" [总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛，不可能兼顾机动的。
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作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:10
) F! D; P$ N# W把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气 ...

/ \' P1 ^8 U/ u  u" x# R$ J倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
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% K1 B1 t" n2 N2 Z0 x% J" [我说的这个组合不用硬连接，只要能搭一块儿，搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来，飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船，数量只取决于跑道的利用效率，还可以备用的飞机
# ~9 F! k* }2 H  @9 b7 m机库船可以很小，能装下一架飞机都行，可以数量取胜
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:49
再多想想，为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢？可以从旁边一条船上遥控啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:22
机器猫 发表于 2022-9-28 04:24. g3 [/ s0 W7 A- ~2 F/ M3 L. M- n
倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
6 U* ~: g  G, Y1 G) e6 l  a% l/ M" E; s; w* H7 Z) P3 W7 @
我说的这个组合不 ...
! h1 K# \& }: n( u( B" n
这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:22& o& P# R* c( N, ?# [, Z
这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。 ...
0 y: |! |! {# _0 p+ a. _, ]+ c) }
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难，现在完全可以计算机辅助的
$ s1 I. u. C: F. f( p4 Z( @' b* D) _2 _# b, J& m8 e4 L, N$ q
其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话，连环计显然是个好东西& Y- n) Z! Z7 t. A! T% P% E
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:54
机器猫 发表于 2022-9-28 05:44
4 G- R6 _# f$ D! j" N也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...

1 o* d# j! p/ \: I  h! C$ W0 `7 v看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 23:23
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54
3 D/ ?  L$ S5 i, N% [* H+ W6 W看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～
& r" i) W- t+ t3 E& f% k
反正是瞎聊嘛1 x; \, o" s. J5 Y/ G
* D) ^7 s- E* D
那就天气不好的时候也拆开，飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏$ o4 j# B$ T- }1 l9 e8 ]9 ~
天气好的时候，就可以更多飞机用
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$ y2 l7 L( e2 [9 t现在短期天气预告还是挺准的
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 03:53
左脚踩在右脚上，一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 05:59
伊丽莎白号已经配备长航时了。! `  l5 |9 H' O1 r" Q. x

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作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59
3 f- y8 g0 u5 U! F/ ?& r伊丽莎白号已经配备长航时了。
9 j( T- D( V0 k
图转不出来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 06:07
晨枫 发表于 2022-9-30 06:032 {- Q: P: u. H
图转不出来。
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https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom# D+ j: K3 ^. o# h* m9 |
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往下翻，不太远。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:073 w* ?: \" J; m8 r
https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
9 u5 H" l/ [' y7 Q& Z6 W( d% U( g- X$ f8 A4 K* V9 s3 l# A+ i
往下翻，不太远。

2 z: [2 {9 b1 y/ |2 _看到了。C-130都能上舰，无人机也能。关键是上舰后干什么，甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。



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