爱吱声

标题: 大翼展无人机上舰的设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 13:31
标题: 大翼展无人机上舰的设想
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑
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) U: o3 A! V4 R3 G, `中空长航时(MALE)无人机是当下最火的无人机,留空时间长,飞行高度高(说是中空,实际上可达15000米高空),可携带有用的侦察、监视载荷,也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低,这不是问题,但翼展很大,这就是问题了,在航母上运作,就一扫一大片了。( e7 o# T8 z" o2 z" X
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实际上,翼展太大了,在陆地机场运作也不方便,U-2侦察机的起飞、降落就非常费事,必须有专人开车跟着观察,随时提醒保持水平。" d: F( Y' b" E

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5 v* r% @- i7 v: Q但大翼展不是唯一获得高升力的办法,双翼也可以的,而且不仅可等效于大翼展,实际翼展还较小。$ x8 n; F' K3 }  D

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双翼的无人机不是没有,但就是发展不起来。原因无他:双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题,但在空中,阻力太大了。8 a" b, X6 _7 O5 w! F

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- Z: S2 X# E; I4 i& J% m好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了,但这只是节约占地。如果换一个思路,再折叠一下,高耸的翼尖就弯下来水平了,就相当于“漏气”的双翼了,有可能在控制舰上翼展的同时,增加有效的产生气动升力的翼面,用较低的速度就升空。升空后,在继续加速中,展开折叠翼,恢复大翼展。着陆前,过程反一反。6 |/ l+ \9 w8 I' z( u" r4 Y
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差不多就是这个样子的
3 d  [. L  c" z: }* j4 {; n+ F. b0 C/ H/ Q$ O
最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求,起飞前已经展开、锁定,刚度也没有问题。但在折叠状态下,是否还具有足够的刚度和强度,以承受气动升力和阻力的影响,这就是未知领域了。
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/ |: Y6 ~5 e  P+ m估计不能只靠铰链和液压筒,可能需要可收放的斜撑,对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。; c8 u' ~! {9 B: L# E% u# o8 s

" e* y2 a( _. N由于是无人机,安全要求较低,技术门槛也相应较低。这样的话,MALE无人机也能上舰了,而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话,最大的作用是海空监视和反潜巡逻,察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹,MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹,打大型军舰是挠痒痒了。2 q+ n; x- m, t; h& b

0 ?- ]+ C4 V/ K! l. O5 _技术上肯定不简单,外翼段可能还要适当扭转一下,以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术,正好。
作者: 五月    时间: 2022-9-27 16:53

# u1 I' I* H1 `( Y8 |脑洞:. B" X( w: c* G" R) T- w# A/ d0 ]
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先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再转体90度,然后随便飞。
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作者: 天山防风林    时间: 2022-9-27 18:22
一个前空翻带空中转体450度,十分
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:43
五月 发表于 2022-9-27 03:530 a4 q/ Z: e; a1 A( C8 Z" l3 k
脑洞:
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0 {2 a( l( R" h" d: r9 V% M3 D$ A' p2 f先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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旋转翼,有的。。。' w: N: F1 f5 _  i0 g

# V5 r+ i8 R% n3 h0 a还可以试试旋转X翼。
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:46
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度,升空就转成平直翼。
+ [4 }7 R- P9 o: Y* x- t7 p0 s- ]: C0 \. ^9 C7 |' ]3 l6 p
旋转X翼,甚至星球大战里的垂直X翼也可以考虑的。
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还有,除了折叠,还可以伸缩。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:18
五月 发表于 2022-9-27 02:53* H; u6 U7 r% Z
脑洞:
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先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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弹射毕竟麻烦。大翼展本身就是高升力,起飞时不利用太可惜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:22
赫然 发表于 2022-9-27 06:431 y' J+ x" z' @
旋转翼,有的。。。8 J; L6 Z! i; b' m# T

: r+ C- z' z- X! _+ S  _/ T还可以试试旋转X翼。
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旋转过来有效翼展小了,升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话,自主起飞就不可能了,需要弹射。降落还是有升力不足的问题,需要拦阻索。这就不可能在075上舰了。
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, M  m1 b2 H2 i- GX翼阻力很大,不可能长航时。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:23
赫然 发表于 2022-9-27 06:46
4 w0 R* o. ~, q& F五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度,升空就转成平直翼。/ K+ K& i' c$ P
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旋转X翼,甚至星球大战里的垂直X翼也 ...
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伸缩不大可能,那内翼段是空心的,刚度挑战比折叠大得多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-27 22:27
折叠再折叠,高度能进机库不?3 y1 F" W0 g8 S  B: H
4 n  D$ g( U, I# r
不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了~
作者: 黑洞的颜色    时间: 2022-9-27 22:32
菱形机翼 无侦7& F5 S) V% K& ~2 k

  C# I8 u# P1 i) D菱形机翼是不是阻力比双翼小?已经有不少机型了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
黑洞的颜色 发表于 2022-9-27 08:32* D6 r3 t: r# A8 V) q* a
菱形机翼 无侦7
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2 a) ]* _7 L+ W, }菱形机翼是不是阻力比双翼小?已经有不少机型了

9 |% M6 Q: g# M4 T  O; E# o! Y阻力还是有点大,关键是这只能用于后掠翼-前掠翼,MALE是平直翼,最大升阻比。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 08:27
1 R) Z! j# }5 ]  ]( v) m  e  S折叠再折叠,高度能进机库不?
  a% \4 k5 u7 M3 {7 Y. K( Z+ J( e
4 k4 ?3 z3 s' u不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了~ ...

- e. p9 r$ ]8 }0 o1 p0 {% L* `没有初始速度,直接掉下来了
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 23:17
晨枫 发表于 2022-9-27 08:22. i6 t# x* Z$ E0 F$ a
旋转过来有效翼展小了,升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话,自主起飞就不可能了 ...

* R6 F+ E( p$ |. o! C是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。
4 u) F1 C8 T9 [8 h还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速回收各种型号无人机。4 l% n" |& E; z' U, W- c

- a6 a$ X/ A, m" m/ `8 ~+ S* T& I$ t# t* J0 s+ i
胆子要大么!!未来就在眼前。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:10
赫然 发表于 2022-9-27 09:17
' P. R9 \. A4 ^! q是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。 ( i& I# M3 T. E% p* _! J) t. R
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速 ...
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加装电弹、拦阻索,成本估计得翻倍。有那个功夫,直接造航母了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-28 00:34
没地方放专用飞机。搁以前再造一型航母,现在都没钱,恨不得一个飞机搞定制空,添地,电战,加油。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:36
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 00:41 编辑 3 z! ^, s8 Z6 ]2 h' ]1 s
& H; a; T( @3 I9 e1 s$ z/ y
如果发动机推力足够大,机翼倾斜一下的话,比如40度角,无人机能否做到旱地拔葱?! K+ @" o+ \4 q+ q& L/ h- i3 O
1 c4 F/ p6 k) Y1 w& |' V
行的话就不用沿跑道起飞了,把大翼展的机翼沿跑道方向展开,无人机向航母侧舷方向起飞~
0 p/ M8 b6 `& `% t4 ?' R$ f; E0 m5 _7 D. j" q
或者,机翼上装一串小型电力螺旋桨用做垂直起飞动力,到空中再用主发动机提供飞行动力。。现在一些玩具无人机不就是这么做的么~
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:36
: k$ A: J8 }* C9 M" L2 D如果发动机推力足够大,机翼倾斜一下的话,比如40度角,无人机能否做到旱地拔葱?
+ ?* Y  ^4 B) ~( F. o
0 m4 M2 o4 ]- ]" @行的话就不用沿跑道起飞 ...
! a7 B* h# t- D- T( b
那么沉重的发动机,长期低出力运转,毫无效率可言,也就别长航时了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:41 编辑 7 L+ Z+ v- }8 y0 |  ~+ ^8 P
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NASA研究过“斜向翼”飞机,证明机翼斜着也是可以飞行的。
1 a* U" y, ]7 H+ `& Z( O
# j5 b, p2 `  q' f- I9 o* v0 a那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛,到空中再把机翼摆正。
$ r: ]0 Q1 }; f  C$ B! V0 c& l, T3 a6 Z8 h% K; N/ `

# b' k8 `2 [$ s5 c- f& F& o; [/ D5 Z/ o- [3 U. A; D8 u
视频
1 [* B; I& H4 N- g" uhttps://m.youtube.com/watch?time ... mp;feature=emb_logo
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 01:48
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 01:52 编辑 # I4 g" {3 G0 }( M# J& E3 O) v
赫然 发表于 2022-9-27 20:43
; m, H: j( N8 U旋转翼,有的。。。
( _. I: C( Z! f: a$ z5 D. V( q6 x* p# Y; G0 }" v0 |) ]
还可以试试旋转X翼。

: G  n9 |' T# h4 }: j. N; V
8 }6 q7 K2 ~+ F' c$ W) i1 y. L我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
& J; h0 }8 u. j3 b" j8 c7 P: l  h; ~5 b* _
可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰烧着甲板。降落的时候可以参考Starship准备用的,两根棍子在半空接着
) x* a9 _; V2 K/ L! y, h2 f7 s7 l- [0 w3 u, U0 s
其实只要推重比够大,这么竖着垂直起飞挺容易的。我们的“无人机”(航模)经常这么干。当然做大了要推重比足够大就很难了
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 02:14
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
1 F, I8 I8 x) w  T( _5 x我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
% X/ i7 P8 n1 M! a, e
/ A7 P. [; g) f, A& m- e可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

0 h' L4 O) ^- o4 a3 Y8 ]5 q脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天,再组合起来飞走。。。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-28 02:49
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
& `# v* h- d( n! Z我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞+ r; i6 ]. @3 N/ f
$ W, T' K. f4 r' U" j, G! a
可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
  f) D" Z0 l) `0 @$ h- d
这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办?降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机,总不能每次都挂着降落伞落水里再往上捞。。。
2 R7 b9 e/ K& ^9 l  n& ]- \
: M# B% Q/ Z4 h  _% ]风浪一大打捞回收基本上就没戏了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:58* U) }7 x' l4 j* l, I
NASA研究过“斜向翼”飞机,证明机翼斜着也是可以飞行的。
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9 b  z( U/ s/ J: j! r那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛, ...
( v: k1 s( r, ?" J8 e# f; G
可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆,斜翼没问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:28
机器猫 发表于 2022-9-27 11:48
! R: S5 O. _; \8 N( w* O( ~/ v我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞1 |5 G5 |% i# u0 m& k" y' |

4 q3 L# v. L  l* }4 V4 g" Y可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

# f% z" x7 `9 Q# Q
* F2 P" b* y$ aTail Sitter,40-50年代很流行,问题多多。只要有足够推力,起飞很容易;着陆极端别扭,飞行员看不到地面,扭头操作太别扭了,很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时,受侧风影响极大,不好。在摇晃的甲板上,更不好。) w, e* d% O8 x: t& f7 {" T
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舷外垂直起飞也考虑过,起飞解决了,着陆怎么办?
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:36
MacArthur 发表于 2022-9-28 02:49
8 o# L0 v' v1 q5 n) x这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办?降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机,总不能每次 ...

8 }% |3 D5 s  ^8 X# J我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样,用筷子在半空中接住
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:37
晨枫 发表于 2022-9-28 03:28  W9 r1 b( t3 X! o
Tail Sitter,40-50年代很流行,问题多多。只要有足够推力,起飞很容易;着陆极端别扭,飞行员看不到地 ...
- j% r9 k$ a7 i, e) T% [
我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样,用筷子在半空中接住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑 1 k. Y- s' X1 }0 @4 j9 G
晨枫 发表于 2022-9-28 03:22) b1 F' `2 @' ^% @. a  j$ X
可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆,斜翼没问题。 ...
3 o' O; A& {4 g2 P/ g. J/ ?2 L
; B/ ]$ H7 d# x9 d) h* V
福建舰的电弹推力调节比较方便,可以给无人机提供较小的合适推力。8 ~1 j0 j' x9 _- c1 y$ p

  {5 C* k9 W. y3 s$ W机翼势必要可拆卸的,否则占位太大。% @2 M" d0 V1 z8 p
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斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:46
赫然 发表于 2022-9-28 02:14" i; l: N# d9 L0 N) o1 L
脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天,再组合起来飞走。。。

* z7 R5 D% `7 l其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
. X! C, B8 J7 Q+ b+ v7 X) d% N不过那时候就被晨大给驳了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:49
机器猫 发表于 2022-9-28 03:46
; h. G7 E4 u/ ]( e其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
* Y' C2 c& K. D不过那时候 ...
2 R2 Y+ R1 q3 p4 \7 v& }+ s8 _) a% y
建超大航母的话没必要分体吧?直接造就是了~
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:52
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑
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鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:49
) f* o0 W& k" ^" j建超大航母的话没必要分体吧?直接造就是了~
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* `& \/ u9 H& V. u8 D% q' G" A
那样的超大航母,船体,动力,港口,操控,都有问题
6 g5 q! E# `7 i' d" n( S% w分体的话要简单多了啊,在大洋上组合成超大的,到了地形复杂的地方分开一个一个地过
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 03:56
机器猫 发表于 2022-9-27 14:46  L( m- b, c5 T+ `8 R" z0 M
其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
! p7 C' ~0 e" ~/ |不过那时候 ...

1 G' T" q0 o* Z7 o0 c% h5 @) e要打倒司机这样迫害新生事物的学阀!!!。。。哦。。。不。。。键政阀!!!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 04:10
机器猫 发表于 2022-9-28 03:52
$ _; s8 H! k2 G% K2 ?7 @& _2 W那样的超大航母,船体,动力,港口,操控,都有问题0 K) \# S# a& u6 j& y
分体的话要简单多了啊,在大洋上组合成超大的,到了 ...

+ V! U) R# I" I$ U' H# {, m, W
/ p+ c5 [$ f5 m4 r. v0 D把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程,在军事上不可取,也没必要。因为在不良天气下,在敌对区域,都不可能让你有工程上的可行性。# Q3 A; `0 P' o- }
3 _& g1 q% ~" s3 u+ ?
另外,在战区拆开是啥意思?增加机动性?安全没必要嘛~
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没有超级港口建造的话,可以把组装放在近海。
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总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛,不可能兼顾机动的。
* R) I1 }; c- x3 i# c* d. h
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作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:10
3 w- X* `& m$ S; K' s3 f6 I把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程,在军事上不可取,也没必要。因为在不良天气 ...

; o& v1 N1 C/ ~: q+ t  M倒不是在战区拆开,是地形复杂的地方,比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。" g' Z2 u- a6 F8 l
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我说的这个组合不用硬连接,只要能搭一块儿,搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来,飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船,数量只取决于跑道的利用效率,还可以备用的飞机8 J+ r" C: h1 S+ V* i' }
机库船可以很小,能装下一架飞机都行,可以数量取胜
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:49
再多想想,为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢?可以从旁边一条船上遥控啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:22
机器猫 发表于 2022-9-28 04:24
7 S& x1 U: R, {倒不是在战区拆开,是地形复杂的地方,比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。# J5 x& w6 f9 F6 F# s& \
$ M0 V3 b4 {1 W- v
我说的这个组合不 ...
4 |/ M1 Q' V/ \, n8 S6 B
这样的话更不实用了,一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了,更不要说这样链接不可能一起行动。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:227 C9 F! z( @3 T
这样的话更不实用了,一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了,更不要说这样链接不可能一起行动。 ...
3 U" t  S2 ~! S% x- O
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动?两条船都是有动力的,完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难,现在完全可以计算机辅助的
9 e: l0 k* ]% [) i" D- j" J0 u7 k
2 X, c3 O# }5 G" u2 J其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话,连环计显然是个好东西
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:54
机器猫 发表于 2022-9-28 05:44
) a, e8 P1 o& I1 o也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动?两条船都是有动力的,完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...

  \, h, C9 I' P, ~看样子你对大自然的力量完全没有概念吖~
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 23:23
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54. \2 I* H5 d. x" c9 D* L( {
看样子你对大自然的力量完全没有概念吖~
/ L; L+ t1 p  f& j! N% Z7 K
反正是瞎聊嘛% h# J, }  |  K! X- ?

) w' U6 W! R" @( X! Q7 S$ b那就天气不好的时候也拆开,飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏
" {5 N9 l& N  u9 |9 O% O* ?2 `天气好的时候,就可以更多飞机用
1 h6 I: c( x& ]) z0 F6 L8 L/ [! W+ y& H  Y1 V/ w, y' f
现在短期天气预告还是挺准的
) V# o5 O1 L4 A9 O" V+ m! l& O
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 03:53
左脚踩在右脚上,一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 05:59
伊丽莎白号已经配备长航时了。
3 t+ Z  n  j/ i( m; m$ l% i# X+ p% d% z) Z, B, z0 o. _

作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59
2 M' H" n$ J- {2 ~6 B伊丽莎白号已经配备长航时了。
' ^8 {/ m; K" Q0 I1 t! r  q
图转不出来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 06:07
晨枫 发表于 2022-9-30 06:03' }9 ~% `) B0 C
图转不出来。
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https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom3 T$ d: n; d  b5 \

3 h6 u* P2 g  j" U0 a往下翻,不太远。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:07
8 q5 M7 u! e3 B# e+ l* chttps://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom3 ], W% m* G' W$ i3 `% G2 U

! P! z9 [7 W) _9 k! g2 C3 Q7 G往下翻,不太远。
6 O6 X, N, v$ W8 K3 }: K
看到了。C-130都能上舰,无人机也能。关键是上舰后干什么,甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。




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