爱吱声

标题: 人民币在中国外贸结算中占比基本达半是大事件 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-25 23:57
标题: 人民币在中国外贸结算中占比基本达半是大事件
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-25 11:52 编辑
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央行的原话是“本外币跨境收付总额中占比上升至49.1%”，也就是说，基本达半了。如果没有理解错，本外币跨境收付是指中国外贸的跨境结算。印象中，一直是美元结算为主，欧元为辅，人民币只有很小的比例。现在看来，人民币已经悄悄地达半了。这是堪比核爆的大消息。
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* u# b( q. Z3 x6 M长期以来，中国外贸确实一直以美元结算为主。进口用美元支付合情合理，但出口也只收美元（还有欧元等硬通货）。这在外汇紧缺的年代是合理的，但中国外汇早就不缺了。中国是世界出口超级大国，用美元结算的问题是，赚回来大量美元，只能回过头去买大量美元债券。这就是“中国用实物出口换回来一堆废纸”的说法的来由。
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美元债券不是废纸，这是美国赤字财政的基础。中国积攒了大量美元债券，外贸主要用美元结算，还平白送给美国金融核武器。俄罗斯在乌克兰战争爆发后，受到最严厉的金融制裁，凸显了金融安全也是国家安全的问题。
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4 X' }3 b' k( l& p* r" H! o一段时间以来，中国主动降低过量的外汇储备，这主要是减少购买美元债券，到期债券兑现而不直接返购，在向一带一路的投资中把外汇储备变为实物投资。
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美联储正在迅速升息，连续三次0.75%，但估计还没有到头。现在3-3.25%。一般预测是预计2023年达到4.5%级，2024年回落到4%级。但这要看通胀有多顽固了。如果通胀不能控制到4-5%以下，美联储利率很可能会突破4.5%。
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) {- A3 w, P; o2 `' `从70年代开始，就有这样的说法：美元是美国的货币，是世界的问题。原话是尼克松时代美国财政部长对西德同行说的，现在流传的版本和原话略有不同，但大意没变。美元已经升值14%，正在成为全世界的问题，不仅提高各国用美元支付进口的成本，也使得全球的美元资产向回流美国，加速本币贬值。
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: i/ N3 w8 e* m, p' K这使得主要货币对美元迅速贬值，欧元、英镑、日元、加元、澳元无不如此。人民币也在贬值，但相对较缓，可能部份原因就在于中国外贸中人民币结算比例基本达半。
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+ u$ ^, v4 u$ }. v( d美元之所以成为世界货币，是因为美元不仅是美国与其他国家贸易的结算货币，也是世界各国之间结算的主要货币。这使得美国的发行量大大超过美国经济总量，也是美国可以“印白条”的基本原因。
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中美同是世界贸易超级大国，但美国是进口超级大国，中国是出口超级大国。美国从全世界买买买，这一部分用美元结算与否与中国无关。中国向全世界卖卖卖，这一部分用人民币结算就置换了美元了。对于中国的贸易伙伴国来说，人民币结算也降低对美元升贬的敏感性，稳定与中国的双边外贸。7 t+ F9 u1 l  h5 X5 ^
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有意思的是，降低对美元升贬的敏感性的优点对第三国之间的贸易同样存在。美元继续强势升值，人民币趁机成为更多国家的贸易结算货币，这不是梦。
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. A$ q! n' q! j  o- [在现在，人民币结算最大的问题是：世界上并没有那么多人民币在境外流通，大量贸易伙伴手里并没有人民币，但有大量美元、欧元。所以人民币国际化必须是渐进的。经济的事情用经济的途径，不能像俄罗斯下令油气用卢布结算那样霸王硬上弓。贸易伙伴的人民币结算量逐渐扩大，剩余的用美元和欧元过渡，没问题。现在中国也有一半外贸是用美元、欧元等结算，估计主要是对美欧的贸易。
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在贸易总量上，中国对美欧与中国对亚非拉加日韩已经非常接近了，后者很可能在近期超过前者，如果不是已经超过的话。后者正是中国外贸用人民币结算的主要对象。但依然可能有很多贸易还是用美元、欧元结算的，尤其是中国从亚非拉和日韩的进口。反正中国不缺美元、日元。' m* u) z1 P0 ^' Q6 k( b9 D' Z0 {: A
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大量使用人民币结算也使得中国不必保持过高的外汇储备，但中国依然有30000亿美元级的巨额外储。在当前的“人民币贬值潮”中，中国再三宣称“人民币不具备长期贬值的基础”，这不是说说而已的，中国有足够的弹药维持人民币的稳定。但稳定不是不变。在美元强势升值的时候，人民币硬性跟进毫无必要，爆贬更不符合中国利益，现在这样的缓贬则是乐见其成，还相对其他主要货币缓升了。
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人民币这样的稳健也反映了中国经济的基本面。美欧经济即将进入衰退，拖累全世界，这基本上是定论了，现在不知道的只是靴子什么时候落下、有多重。中国经济也在承受很大的压力，但退潮时，不仅能看到谁在裸泳，还能看清礁石。礁石并没有长高，只是潮水退了。& G4 {! g& D9 w

6 D, b7 M0 G4 N% D在美联储迅速加息的时候，央行还略为减息了，弄得美国任命的世界银行行长马尔帕斯抱怨中国不为世界经济挑重担，把压力都留给美国。这是什么话。本来就是美国做的孽，本来就应该美国兜底。2008年时，中国经济还浮在美元经济的海上，救美国就是救中国。现在中国经济是长在海底的礁石，美元潮水愿涨愿退，中国经济巍然不动。中国不是不可以救美国，但在美国疯狂冲撞中国所有底线的现在，中国凭什么救美国？) V2 f. H7 r) l& Z6 [4 p' l: @* w8 H
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美联储升息，吸引世界短线热钱回流美国，但同时也给向美国的实体投资浇一桶冷水。从吸引有效投资的角度来说，这是吸短驱长的短视做法，但美联储现在头等大事是压通胀，这些都顾不上了。中国央行减息，导致人民币缓贬，在短期内外国投资者减持中国债券，因为他们看重的就是短期利益，但吸引长期投资，加上中国制造业正在跨过下一个跃升的门槛，芯片、新能源正在推动新一轮涨势和升级，所以FDI不降反升。
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! e  K+ ], v: K* @" i4 m不能断言但可以合理预期：这些流出的热钱在美联储最终降息的时候还会流回来的，因为中国央行即使降息，基准利率还是在3.5-4%级。短线热钱不是绝对跟着币值和利率高低走，而是追涨杀跌，跟着涨落走。8 A; j9 e  j* c: q. o* p. z% m4 L; M

* i  |, Y' O* u5 p& t" e! d. x短线热钱流入了还会流出，长线投资来了就不走了。孰优孰劣，一目了然。
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! _# w4 F# W3 p$ N1 K6 i& \( s2 R! S这一切加上人民币结算的稳步扩大，是的中美竞争具有与美苏冷战时代完全不同的特征。扩大人民币结算是人民币国际化的第一步。30年前中国提出人民币国际化的时候，这只是遥远得根本用不到考虑的远大理想。现在还不是摘果子的时候，但已经看得见果子了。4 M  @) t. ?! J" i! i% H' |$ Y
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有人说人民币国际化是中国经济堡垒化的做法，并比照俄罗斯在克里米亚事变之后的经济堡垒化。即使中国有堡垒化的考虑，人民币国际化也不是防御性的堡垒化，而是进攻性的。这是在世界金融中打造双中心。$ j! \2 O. z4 m( F6 G
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中国经济就总量而言，已经与美国并列，形成世界双中心了。但从世界金融结算的主流平台SWIFT来看，人民币结算还只占4.5%左右，美元占51.9%，是碾压性的优势。千里之行，始于足下，人民币已经上路了。现在还在四渡赤水，还没有爬雪山过草地，但长征的胜利和最后冲出山海关已经可以看到了。, J( }* W0 [; z5 h$ ^* D

# o9 q- R8 P# q8 g4 j! D6 h  U中国外贸即使一半用人民币结算，估计大头依然是借助SWIFT。SWIFT是美国的金融核弹，一直不敢动用，但现在中国正在把引信逐步拆掉。既然一半外贸是人民币结算了，SWIFT捣鬼，转用CIPS没有太大障碍。中国过去面对美国的金融核弹只有用美债来确保互相摧毁，人民币国际化则是战略反导了，最终有拔掉美国金融核牙齿的威力。
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“天高云淡，望断南飞雁。
: U1 r1 O, Y- e' y% L1 s8 w: O8 `不到长城非好汉，屈指行程二万。7 U* T( L" Y7 z0 G/ O
六盘山上高峰，红旗漫卷西风。
; l. F( M+ ^1 r" r今日长缨在手，何时缚住苍龙？”
作者: togo    时间: 2022-9-26 03:31
我们这边前两年有很多人以代购为业，从国外买货快递回国，收钱都是收人民币走微信或者支付宝。0 a2 U0 ]8 G3 v! g# D
从经济学的角度来看，中国进口了外国货物，同时中国用人民币支付了这些货物。看来海外代购的人其实是为人民币外贸结算做了贡献
作者: 晨枫    时间: 2022-9-26 04:45
togo 发表于 2022-9-25 13:31
* q" j/ o3 j7 E# n1 ?( k我们这边前两年有很多人以代购为业，从国外买货快递回国，收钱都是收人民币走微信或者支付宝。8 _! M# |; D  R8 @: j
从经济学的 ...

( L, _7 y% A: j+ t9 }0 Z中国人终于从美元崇拜中走出来了，真不容易。
作者: testjhy    时间: 2022-9-26 05:08
苏俄真是中国的榜样，这次欧美对俄罗斯的金融绞杀战，让中国看到了整个过程，也让不少发展中国家知道什么是金融的本质。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-26 07:58
testjhy 发表于 2022-9-25 15:08& w& E) D+ T* S+ Z0 z( [
苏俄真是中国的榜样，这次欧美对俄罗斯的金融绞杀战，让中国看到了整个过程，也让不少发展中国家知道什么是 ...
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以前只看到金融核弹的可能性，现在看到了现实性了。
作者: 李根    时间: 2022-9-26 08:16
居然这一天来临得这么快？？？
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-26 08:31
李根 发表于 2022-9-25 18:16. v1 b: j* u: `) A# ?
居然这一天来临得这么快？？？
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《河殇》才是30多年前的事，那是根本想不到我们有生之年能看到这一天。
作者: 松叶牡丹    时间: 2022-9-26 08:36
好快，已经一半了，看来全部使用人民币指日可待。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-26 08:57
松叶牡丹 发表于 2022-9-25 18:36
: c  j3 J( O7 r1 Q) i0 F0 {好快，已经一半了，看来全部使用人民币指日可待。
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全部是不会的，也没有必要。但一半已经是里程碑了，到75-80%的时候，美国的金融核弹就一点都管不了用了。
作者: testjhy    时间: 2022-9-26 15:17
晨枫 发表于 2022-9-26 08:57
, F/ ?5 T( m  D  w9 d全部是不会的，也没有必要。但一半已经是里程碑了，到75-80%的时候，美国的金融核弹就一点都管不了用了。 ...
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这得一带一路明显见成效，南南贸易占70左右才行，现在虽然与欧美贸易占25%，但与日韩经贸也不低，还不知与澳大利亚算不算欧美，另外南部发展中国家还有二五仔。
作者: Climb    时间: 2022-9-26 16:43
togo 发表于 2022-9-26 03:31) f3 W! P# n, A. ]4 V
我们这边前两年有很多人以代购为业，从国外买货快递回国，收钱都是收人民币走微信或者支付宝。3 H' S7 B( L& k( }
从经济学的 ...

  B9 o( |( o. r4 b代购根本不被统计为进口。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-26 21:30
testjhy 发表于 2022-9-26 01:17
  P8 d8 E& H# u6 q' O0 R这得一带一路明显见成效，南南贸易占70左右才行，现在虽然与欧美贸易占25%，但与日韩经贸也不低，还不知 ...
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欧美毕竟是发达国家，有钱才能多贸易嘛。日韩的贸易相对平衡，转人民币结算相对便利。澳大利亚的贸易量太小了。日韩都是3300-3600亿美元级，澳大利亚才520亿美元级，算哪一边都无所谓了。
作者: testjhy    时间: 2022-9-26 23:17
晨枫 发表于 2022-9-26 21:30
4 e& x: x- |% D: _2 X欧美毕竟是发达国家，有钱才能多贸易嘛。日韩的贸易相对平衡，转人民币结算相对便利。澳大利亚的贸易量太 ...
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吓了我一跳，中澳贸易不至于520亿美元，我查到的2021年数据：2300亿美元2015-2021年中国与澳大利亚双边贸易额与贸易差额统计
作者: MaverickZ    时间: 2022-9-26 23:21
晨枫 发表于 2022-9-26 08:31
1 L9 p; A6 X" W3 |《河殇》才是30多年前的事，那是根本想不到我们有生之年能看到这一天。

$ H( O/ T; D% w4 n- ]9 m9 D三十年河东，三十年河西。 古人诚不我欺。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-26 23:36
萧瑟秋风今又是，换了人间1 |  G/ `  m. w* f
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人民币的国际化宜稳不宜急。但真要有人狗急跳墙，那也要当仁不让。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-26 23:42
testjhy 发表于 2022-9-26 09:17
/ R4 A( ~, M6 W. \. W+ v吓了我一跳，中澳贸易不至于520亿美元，我查到的2021年数据：2300亿美元2015-2021年中国与澳大利亚双边贸 ...
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可能是统计口径的差别。800亿vs550亿。
作者: 石工    时间: 2022-9-27 00:46
本帖最后由 石工 于 2022-9-26 11:50 编辑
  a& C3 N& W* N, ?. n
) o$ F. C( |5 V这个截图是《2022 年人民币国际化报告》第六页
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- ^$ r( F5 Q4 l# A3 n6 ]; Ihttp://www.gov.cn/xinwen/2022-09 ... 06869fdc37ea8c8.pdf. V% r/ I" A3 s7 r3 k; q: v/ D/ w$ A3 D
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贸易是36万亿中的小头：
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二、经常项目收付9 T3 m  K$ L: T( t. l1 Y
2021 年，经常项目人民币跨境收付金额合计为 7.95 万
- R2 y/ ^' [* |! [2 N亿元，同比增长 17.4%，其中收入 3.61 万亿元，同比增长
# G; r( r+ r# t3 l24.3%，支出 4.34 万亿元，同比增长 12.3%，净支出 7235.40
0 l" {2 E8 v: y  r8 x亿元。2021 年，经常项目人民币跨境收付占经常项目同期本7 o4 b5 I; z& Q/ v8 i; M- E
外币跨境收付的比例为 17.3%。2022 年上半年，经常项目人# d6 x, z: x1 l9 D2 X- {# E2 O/ C
民币跨境收付金额合计为 4.58 万亿元，同比增长 27.2%。

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  V( X$ ?! t6 I- V( X4 m/ t' i大头是资本项目
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p13:* d9 u- w: v4 V) x2 N# V
三、资本项目收付
. ]# x' |  S) X2021 年，资本项目人民币跨境收付金额合计为 28.66 万( `: Q+ Y& w8 X$ P, {: s) C
亿元，同比增长 32.8%，其中，收入 14.89 万亿元，同比增
, x  a& V0 z' i! Y+ R! e8 p长 32.9%，支出 13.77 万亿元，同比增长 32.1%，净流入 1.13# h3 x. W1 T0 \7 S6 f$ P
万亿元。直接投资、证券投资、跨境融资收付金额分别占资
# c( Z& w4 @7 B% t; f本项目收付金额的 20.2%、74.1%和 5.6%。2022 年上半年，; E; _( S) k/ o
资本项目人民币跨境收付金额合计为 15.73 万亿元，同比增
& ?9 n3 Q& P3 X8 h- O长 12.7%
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- w' i' I1 @# J7 p8 C" B

& D  g( \$ p$ Z3 H( h加起来正好36.6万亿。证券投资是大头中的大头，结合这段
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2021 年，中国内地与中国香港的人民币跨境收付金额占
8 R& S# M5 E" i/ K1 u到跨境收付总额的 48.6%，占比最高，
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这28亿资本项目的大头里，债券占到15万亿。如果按照许家印的操作，就是人民币到香港洗澡：在香港借美元债，利用香港兑换成人民币。许家印一个恒大，静态的外债规模是200亿美元，今年上半年到期34亿美元。如果他保持这个借还款规模，应该是800亿元的流水。200个许家印，就能搞出15万亿。. y1 [. [- j) @+ X" _
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不光去年如此，以下是2015年版的《人民币国际化报告》，显示2014年经常项目人民币结算金额 6.55 万亿元。还有2020年报告显示，2019年的这个数字是6.04万亿。5 m# L$ D( t, S0 P; {1 L

: T8 W8 p" U  C9 {/ B9 K2 Bhttp://www.pbc.gov.cn/eportal/fi ... %B9%B4%EF%BC%89.pdf
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7 I: V- s8 I4 E/ P; V6 dhttp://www.gov.cn/xinwen/2020-08 ... b56825649a0e4d0.pdf3 E2 }) T5 u$ c% N0 r6 t
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 01:54
石工 发表于 2022-9-26 10:46
( ~0 n. i( [! D* L" k% O9 N& D) p3 _这个截图是《2022 年人民币国际化报告》第六页) h. I. ?7 G: |) g5 F0 c
& W) d. p* ^* v) x/ Y4 B
http://www.gov.cn/xinwen/2022-09/24/5711660/files/003e0 ...
9 s) |4 ?% `& l7 u
嗯，确实没有考虑资本流动的问题。这是黑洞。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-27 18:42
我也提点意见：
2 w, u4 P8 p" a( Z“SWIFT捣鬼，转用CIPS没有太大障碍”，这是不大可能的。9 S1 s; N/ U6 F9 o& Z+ u; q
SWIFT、CIPS，是非常小众、非常专业化的系统，能做这些系统、能说清楚的人太少了。
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找了半天，推荐：“正本清源”CIPS，它真的是SWIFT的替代吗  作者是上海交通大学中国金融研究院副院长刘晓春。" G) |; u( _- R4 Y
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我也学习到不少知识，才知道CIPS还要依托国内的“大额清算系统”。
+ A1 [' \' N: n个人猜测，这主要是考虑各参与行在人行大额清算系统里已经有一笔实资金用于清算了，将就着一起用了，避免另起炉灶。这要CIPS做大了，必须如作者所说，CIPS还是得与大额清算系统分离，这系统够得写一会。
1 V) K! l$ x& P& E+ V
作者: semtex    时间: 2022-9-27 19:44
老财迷 发表于 2022-9-27 18:42! x( U3 v  |! l- K
我也提点意见：
! r9 D7 t  r7 e  y“SWIFT捣鬼，转用CIPS没有太大障碍”，这是不大可能的。+ ^9 h. H+ }5 T
SWIFT、CIPS，是非常小众、非常专 ...

% h# R, J7 Q5 X) H: z我的理解是SWIFT是钱流的信息网。美国人掌握了这个网的所有信息。他的制裁其实就是发一个通知。比如“XXX不受欢迎。”大家就不敢和XXX在一起玩了。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-27 19:45
昨天喝高了没细看，这个斯基应该是过于乐观了。; n, N$ Q) l; w% n$ P
“境外”，在土共官方语境里是包括香港的。有这一条就知道这个水分多大了
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-27 19:53
比如这个! c6 l. T: x. m! U1 Q! f- T, t# g* B
http://www.gov.cn/xinwen/2021-09 ... 513ab39691d37dd.pdf
# F# `/ q2 c& Y- Z% |& u中国2020对外投资，投到香港的占58%（虽然借道的比例估计也不小）
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:32
常挨揍 发表于 2022-9-27 05:45
' s8 |, x% G/ ?% |& w) X昨天喝高了没细看，这个斯基应该是过于乐观了。- G6 e9 ]' ^/ n
“境外”，在土共官方语境里是包括香港的。有这一条就知道 ...
! y/ \- u: }5 @) [- U' M
嗯，香港可能正是境外人民币资本流动的大头。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-28 14:54
semtex 发表于 2022-9-27 19:44, E! \+ G8 t$ _4 N
我的理解是SWIFT是钱流的信息网。美国人掌握了这个网的所有信息。他的制裁其实就是发一个通知。比如“XXX ...

+ ?. K. b/ f/ X0 P9 c) I我和你的理解差不多：
3 ]4 V: H! j. K8 z$ V5 i1. SWIFT是钱流的信息网；但不仅仅是钱流，还有其它很多信息可以传递，如刘晓春教授说的：开保函、信用证、后续修改、议付、通知、银行之间一般往来交流，包括改名字、增加机构甚至于两家银行希望互访/ p& v! M- }5 C( @8 U. i& s, F
  q( ?* e& K9 `% Q$ t. _
2. SWIFT上有各类币种的信息，美元清算需要要配套CHIPS来完成。美国不仅掌握了SWIFT上的信息，还掌握了CHIPS。如果是用美元清算，美国有2个系统可以入手；如果用欧元之类的清算，美国只有SWIFT1个系统入手。
9 e7 {8 R) J4 ~6 @0 r$ w! M
6 t& q0 G6 n. b3. 美国可能是在SWIFT上，直接取消了 被制裁银行的SWIFT行号，导致被制裁银行根本无法接入。: e, `6 }0 ], p
作者: 老财迷    时间: 2022-9-28 15:06
老兄在观网上本帖的回复中，有一位“Jarod”，看过一些他的回帖，应该是油气业的私营业主，感觉上他说的事情可信度很高。
6 ~) p6 y4 H% S【最近快累死了，天天熬夜催文件.....要赶在十一前入港，结果船还因为奥鹿停了一天......肝儿疼
# S1 b: u% n! ~人民币结算确实是大增，我们这种多少年都在用美元结算的已经全部改为了境外人民币结算了，人民币这次算迈出了不算小的一步。" `" @/ i' |( |
至于swift，也可以多说几句，点到为止吧。国内在上系统开始在做了，大家都在努力，不过银行依旧怂出了境界。昨天 13:40】+ U; n/ I& v+ l) n

! B+ Y; W: ?6 c- a/ I9 G& g7 KCIPS要代替SWIFT很困难，CIPS本身的功能就不是做这些的。可能在琢磨另做一个系统对标SWIFT ？ . \" I* N0 R9 z( Y* f
从技术角度上看应该不困难，且SWIFT做的太早了，技术肯定落后了。) O) V1 |7 |: n1 Y9 Y4 }8 O
新做一个的生态系统太难建立了，依托亚投行、金砖银行、双边货币互换的国家、一带一路国家，或许能有可能，总得去尝试一下。银联卡也走向世界了嘛。
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作者: semtex    时间: 2022-9-28 22:41
老财迷 发表于 2022-9-28 14:54
4 U- F5 ]! i3 v% Z我和你的理解差不多：$ h8 w9 k# ^- a6 E
1. SWIFT是钱流的信息网；但不仅仅是钱流，还有其它很多信息可以传递，如刘晓春教 ...

# U. k8 b0 _  Z我感觉美国因为掌握了全部信息， 所以制裁可以直接针对个体。而金融最重要的是网络，有放大效应。所以美国的制裁只需要发通知。那么被制裁的就社死了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-29 00:01
semtex 发表于 2022-9-28 22:41" G4 I1 ?& r: g) F/ k  j) j
我感觉美国因为掌握了全部信息， 所以制裁可以直接针对个体。而金融最重要的是网络，有放大效应。所以美 ...

( `' |) B) l4 o2 j, C) p' ~是。
2 X8 K! V3 d( J4 z最现实、最憋屈的是香港特首林郑需要用现金购物，银行界的耻辱啊。5 B! E0 d3 w' Z0 e0 Q
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SWIFT、CHIPS、美国金融霸权，相辅相成。在美国金融霸权还很厉害之时，做新的系统替代SWIFT，恐只能打开一个缺口，但总得去挖下墙角。
% O( c$ J5 x6 Q8 w打破美国金融霸权之时，SWIFT就会非常中立了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 10:44
老财迷 发表于 2022-9-29 00:01
2 `/ O9 `3 W4 n; @+ E' H/ R是。7 v6 ], M( ?) L* ]# ]7 C2 i9 l
最现实、最憋屈的是香港特首林郑需要用现金购物，银行界的耻辱啊。

) G% d6 l' R' c1 ^4 i% H9 d不是银行界的耻辱，是香港的耻辱。被列强（包括中国）当战场而不是在列强间左右逢缘。很不理智的行为。" u: d4 d. n/ q2 t; f& {3 t  q
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一群香港人被英美当猴耍，包括陈方安这样的精英生都表现得非常幼稚，帮人火中取栗最后自己政治生涯结束。# {/ `0 ^! W- e. m  A5 Z& u" O' N1 ^& w
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