爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 3 D. `0 a; x  q" ^9 A* K) {
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。: y* p2 G/ H) }5 ~

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! E+ r+ J. @: X美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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/ f  k7 T  b# G至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。" V" a' N, S! j; b2 U
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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& T3 |! {" ~) U+ q& d/ fAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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: V5 Q, s$ S8 D1 y  S“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。+ g4 |- ~8 a5 n- q1 v! X$ m7 `( d1 m
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。/ w# d6 v* p9 b6 u
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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6 Q6 B* S  _! B6 D美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。7 `; a0 ~% \1 r
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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% \4 l" s  j# q: r0 q( T- D& XM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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( }/ v; j+ ~: v& @“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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7 x9 R. |6 `) W# Y乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。, A3 _% o, t! s- |
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
9 a" n3 L' h5 }5 ~" I8 C  u倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

; C% Y# n9 [) ^; p" c8 d! ]哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07! e0 y! {7 A  p3 U1 o
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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" n$ {7 z, q$ K, |) o* H8 W“俄军的装备和压力也在增加”3 _  c/ ]+ }; X
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？6 D2 `2 t# A- N  k* q6 z. i
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
+ K% P. x4 {# W7 H1 L+ g' H中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
  e0 D. M/ `! q: k( L7 w4 C$ w5 v白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
$ d  W. a3 r, {1 v“俄军的装备和压力也在增加”
; j2 T. D3 t4 d  u- I. q& P8 K6 L3 r( r. @* w: N+ k* h
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37/ f) E  @& y- i- C  H: ?& r" s7 l6 V$ h
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

5 T' j8 @; i: t8 x4 U( X8 W这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
- d& E9 r! L. q( b$ \5 Z8 e6 @- f2 o这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

) Y, f3 x7 B# N9 H; Q: X4 E再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40# B9 ^/ y9 w- K. D2 _
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

0 S$ W$ u7 u  D4 o+ {所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
$ f, r. e& T9 }& F所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
- e, V; Q* C* q7 w* J
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18" i1 f; W/ z% j- M1 z" s% ?+ x$ i
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

' D5 `; q' y# O" B! g; `那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
" ~. k9 \6 x- S: N不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
* e( I8 e6 J* Q5 U2 T  l7 h7 x0 Z
俄乌战场惊现土共弹药！
- G( @, `6 T7 S: _+ Ahttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment5 y0 I( h+ T; L3 A. C0 \. a- ~
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 " V1 h9 M2 Q! S

" S. j* m$ b% B: ]* L( x& G7 S这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。: Y! k" Z8 L7 }+ S

+ t- p7 Z9 n# J. T3 x1 Z* V, q8 P边打边武器研发换代都是常事。" ?5 ^) O6 Y7 l9 Y* W

. u8 B: `8 }" R: C1 @另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
% b* Q  v5 ]: Q) [% a" {0 Q那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
( L9 [& ]8 o5 U! |" J' g0 M
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:487 \( J& ^" h4 Y4 f! k
俄乌战场惊现土共弹药！
8 T; d" f4 B0 F" ^0 U, i2 u  mhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

3 d2 l( ~; Y3 `4 v这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11. v/ E/ J9 p5 w  k
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07$ m9 _7 Z( a' `3 B% f! x: J- b
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

/ y9 U$ P3 e  w+ I: T4 Y' i那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
! k; _3 H% t, J, V
包子 发表于 2022-9-18 00:450 @* ^( k1 `8 q# H
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

: b/ q5 P4 w% n  {
6 d- |# Q7 B/ A这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。, O( L+ f0 v) }
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。+ D; y8 N3 p3 [0 Y2 H7 v3 t) A

2 P" |( Q. M( _% ^乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40/ z6 [& ]9 k' o$ ^3 P
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

; j3 m4 J5 R; F' ^, Z中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 * I/ P- z& U8 F; R7 c; N
SDY 发表于 2022-9-18 21:37: `" m- t* b- F
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

' I9 O9 T( t) m, `% j3 q3 ^2 L/ s  t, U4 V' I, j; p) {: V- E
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
+ S0 z3 i9 c: `  B3 S  _; m) ^+ V$ U4 J: v8 O
中美就是新冷战，拼经济科技。8 b) B  Z! L' Q# C) [6 G

7 X5 d4 S6 L2 V! }# U俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
# d& ~7 x* I- I# z" j+ @. b
& Z# e6 X" s8 `' v如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
+ V5 p7 X' i) R1 I0 K. Y不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。3 ]* C/ \. b) p% ?" y; e

! q% S, H$ W+ G: I2 A: H中美就是新冷战，拼经济科技。

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/ a; I0 r' J3 R" r3 z! s" f中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。& J0 @: \8 [+ V3 P6 `. K
; ~* }8 }  _: x2 @
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
( B/ |; \$ e/ H# ^/ ?" z不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。2 D- R! R- O8 i

  L+ v# S) A& @4 `) i2 \7 |$ z中美就是新冷战，拼经济科技。

$ Z3 K) h' D1 s! P$ w2 v( ~' ^美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
8 G7 M/ X' L0 b$ M2 }( }! O6 z美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

4 Y: D8 W" q' c, K( `0 F! O* \还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
8 ]7 q1 ^$ H; [+ A! n8 ~7 w7 l# W3 _& P- h" r3 ]
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
/ H- J  @+ y+ S: z% ~" c- A1 z不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
7 J2 a/ F3 H. Y( S/ R$ E7 \* a5 e3 h/ U+ a# o
中美就是新冷战，拼经济科技。

) \) d1 ?+ m5 W3 ?" }+ ^睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
# H. C. t8 v) E! G0 a/ Z3 f+ C0 I现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42( I0 x0 \4 p$ Z8 z9 [1 E9 D/ t
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

- z1 P( V4 u* V9 r& E( r要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
( [- V- d7 ~$ u# P" J睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

* ]/ f/ |. t4 c8 ~) T冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42! K. z8 Q2 U; p+ F9 @5 a
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。( ~3 x! O% r- l" D1 H! m/ r) Q
4 T+ v5 {, T' q1 f+ ^8 U* o9 t
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
- B/ y9 q9 P, {) n
7 i8 z' z( \# U/ O) o+ h: G$ G战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
' [/ H: G5 q0 ]7 I% r90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

0 @7 M) I1 ^  l90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:397 ~2 n& k- w4 N  K' h$ Q
麻秆打狼 - 两头害怕。。。3 I2 C2 {( K- j5 k- X: G

* _; `% f  T- ]1 d6 H( {+ F' o6 B! {( ]天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

$ w% s3 y2 [4 U8 d2 B麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56+ v, V# x) X- ^- ?& _! S
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
3 D( i% C9 A& b: f8 h# S' @
! w, B, N8 x6 W0 ?% {8 u帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
" W% u) w8 {; h7 Z) L" c
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
, x. ]6 Q! i4 K倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56; b7 P2 a0 m2 e9 p& T5 B7 C+ h
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
; `3 e6 R5 M) M: |6 [
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办+ z' ~( D: x- \% i
0 a, c2 e5 C9 L8 i& v
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
! I  f& @' _5 U' L! D$ o今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
$ o) [: S9 ^! R3 d# Y这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

9 p2 `7 p' o/ J过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。* }, y$ N) |0 e
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46" g! k# N9 l: e5 l1 p" l" R
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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9 k& X. A6 ?7 O6 ?说回美军，看来智能弹 ...

  w: Y2 ~- G6 g  l2 D美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54: d0 t* r  _# ?- a1 r7 e6 A  @
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

0 ^5 m, c+ {/ f$ Y7 d( u我觉得美国想要提高产量。。。难。。。, [8 s4 c5 @# e
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。' A4 J! l- N; O; S; h0 F0 h8 F
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59# B/ H: f/ N; U8 P
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。) Q( f4 u% L$ f% M" {/ A3 {
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

4 R& n2 e; ~- O* d6 f3 i& U中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 2 J" k$ y' J$ u4 ~3 [3 l
赫然 发表于 2022-9-20 23:598 ]: {2 d  ^( r. |9 b
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。1 F% y: j' c- T, }9 y3 f
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。& a3 S3 D3 b) V- j
' f) A9 K3 P. r( B# n
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。$ v3 b3 _- l, q* I+ Y% ]
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而美国极擅长于从别人的战争里渔利。% W7 B5 W! u" A5 F5 m- b. u+ Y
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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( B2 i  C. U4 R3 \; j而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
1 a; O+ c/ t, c1 s) x我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% N" c" Q  B3 a( O3 w全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

! H$ W7 `5 q. i4 A5 P切断中国石油进口很容易啊。7 _6 l5 O$ e. f9 {' x
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
0 O8 Z$ I: ?9 H3 m* O切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
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$ V* l+ D& r7 z" _2 c首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。; a6 i3 x! t: |% ^( j
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48, e3 h' n* \$ V" l9 l1 N0 e
这个问题分几层。$ A* S8 j' H9 j  M, w
3 P) A$ k! x7 [8 H# {
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

4 @! ~' O* ^4 m+ z2 X* a2 I0 A) z到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。* R2 T% E( L( w& l- ^7 o

* N  n, j; q* D+ y8 U6 ^( f正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03, r' s7 ?5 u: H5 o7 w
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
0 d9 q2 V! _" ~' F
# l; |% A6 F9 Z3 I1 E1 R4 O2 X正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
1 d; e; K  ]- n% P) E
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
5 _: n% Z3 n0 X* ~2 w# d: ?% b; `+ W- f+ m) z' A# ?( C
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？$ y( S( V  Q  p- J( M0 M
! V# M4 y/ A" a/ V
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48! C9 \, J4 K  e- r, A( E
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

/ n5 G- E( _3 N9 p$ w看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
) N4 d+ ~+ z; S" Z看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
0 w  _! a$ F) ?4 s! [
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。) u& F3 D. q5 L% U; H. X
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
! r+ q( {9 o3 P+ C$ V弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？4 h5 t& N# S( I9 N' v7 c

! H  O& _0 _5 s0 @0 n* q美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。- A' `4 b8 U: ~5 N. u

# h( _0 }- _; A" x哈哈哈哈哈。



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