爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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3 o9 f. P! f( H- d, p3 C乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。: _% p- M( @( ]4 e! v' H
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9 b/ n% t' g$ _7 {; F9 G/ v; r  Z美国军援一览表7 s; }* N2 G3 W4 v3 e( M
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。# O+ u. \& i  ~$ a/ z, T8 y# R" Y
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。0 @) L2 S6 Q7 i$ n* Y: |

6 M) }7 N0 ~8 w( d美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。3 W5 p# C! ?* }
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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9 y# S7 g7 o3 I8 _2 @# E6 J8 o# |AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。) O8 u2 w! j; O# ~; V  K
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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2 c7 G* E! ~0 `M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。6 `6 ^6 @. E; j* j5 J8 \7 H

4 C$ o6 z7 ?& G% ?/ S美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。/ }; q' T: n# u- D; ]7 f% t5 K# ^+ V: t

4 d* n5 V  r* y8 f- _1 L( X, z“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。# D4 D3 B' l5 k2 K' D
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。' z0 B' k" \9 h( d

6 I& t" N7 x' ]. u轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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+ I- ~  s- T& z& b“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。9 j5 r7 s; G) o8 b, l; g6 }  t5 J
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。4 X0 q: E1 i; V1 `: c! {
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58: U5 i" p: o' u+ D( e7 r
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
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哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
3 N8 c9 C2 Y. z* B0 Z哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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“俄军的装备和压力也在增加”5 Y# g  ~: _/ p; e9 F6 n

5 f, ?: L, a) d4 N, E) h: v2 _8 U---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
' T  c0 F1 o3 l* F不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。! g) `: o' K8 `1 Q; ~
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。% d* e4 U+ B6 f, h
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31+ E9 f+ |3 c6 ?
“俄军的装备和压力也在增加”
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4 n# e( c6 t- j  z) N3 u2 ~: P---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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$ W* ~- ]/ q, F4 r1 P7 |中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37" W* P: `8 ]% w  n; O0 D
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
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这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
" m! O! A( I/ G+ b3 {  ]0 l这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
% R# }$ ?( q! \+ d; J! n再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:422 z; K9 Z. e7 s$ N  w' D: s7 e1 v
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

- }6 _' V- H  f. K不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
5 o! \5 p7 J& p7 F4 A7 |  `不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

# N0 {" H. e- w1 Y6 B8 |9 E. y那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
& K' V% G  n' `' M5 c3 X不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

- S9 d* w3 ~/ d3 \. n8 D2 [俄乌战场惊现土共弹药！
! s$ i( n+ Q( S5 n' e. K- z' m$ shttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment( `( p0 K4 O! p' V7 [: c- c3 e
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
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, p& ~  Q' p& A/ g1 @+ h- {4 m这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。! G/ i% c* n5 j8 O$ H" Z! \0 a  ?& e

; k1 H1 _) c4 J% t' Y边打边武器研发换代都是常事。
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:120 f" p4 E) ~0 h* b/ d& V8 L5 |
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
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就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48# N* H7 P; _" L
俄乌战场惊现土共弹药！3 r8 V9 x! }( b* q# W7 |
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
# U6 [$ W7 j2 Z这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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* |7 z& [7 t2 C双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
& i: ^4 U8 O0 X1 ]! Q! M就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 " ]* |% p& R7 X
包子 发表于 2022-9-18 00:45
, B/ c4 ^3 E4 z7 P7 L发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。4 ^, Z5 q0 A8 X& z, W2 [5 x
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40# R! @2 O% ~/ H/ {1 u0 x8 h; b
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 9 Y- y" R5 Z% N) L! r
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
7 k  \$ D. V" K& h" x9 E: ~: u中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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: h- D; r' F- `+ u1 o不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。7 ~" S! W1 C2 R4 d1 Z8 N* N3 f
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中美就是新冷战，拼经济科技。
1 T3 O- s$ d7 K! ]; \) ^% n) p1 ~% |) `2 {& s
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。& R* m. k7 h) F9 W

2 }6 @; u8 H) M0 B- E如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27+ |- ~3 W6 x. p" p4 h% t' n( c6 ^
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。; D% h. m& D  l! y" v) l9 I

6 L- W1 L5 M8 C* f# h中美就是新冷战，拼经济科技。

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6 b8 r/ m, R0 m7 X4 K: W中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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' Y5 ?. v& S5 }# A; V7 ?' h# |乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
- @. w8 W2 ~( D) ~6 y' k! X2 q+ q不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。1 ?! l5 d0 k' `, r, `' Y
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中美就是新冷战，拼经济科技。

! s2 p$ J; C& Q7 z) D8 h) R3 L$ g/ z美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19# V# M+ Y) |  [! w/ p
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

: V9 ]. b, T: d1 t) g- z还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
3 N  o% X) m6 F! `$ k1 Z2 l8 Y! O# ~; x5 g
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
* V+ }5 S7 l6 @6 \不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。# {: @* d! x3 m
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中美就是新冷战，拼经济科技。

5 ~( G5 t8 E4 w睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。; N( K& k7 t; p7 T0 U
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
0 W# W( p5 W$ |% ]$ x( z4 Z8 m0 c; d$ C( R* o5 V
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
  ^, W. k. C8 }8 K3 T/ N! ?所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

9 L1 y6 |) t- z# U要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46/ m9 a& o6 O. |' k
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
% C3 A+ c/ U1 A2 e7 {: a9 {. f% P
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
( J1 U; E2 H: z9 `- Q& ]0 x3 q所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

7 F4 z4 W' w; _  ~: k麻秆打狼 - 两头害怕。。。" W8 P4 F$ Q" ?- T! z% i
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天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。2 c! f8 _! B& m8 ?

7 _/ P: R* C4 j0 `  E: {战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。. g1 m6 e8 L2 C% l
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
: l) U4 I6 g/ K! Q) F+ ~90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

: y6 ~0 c" x. P) A& r# z90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39( v) |8 L7 N+ V9 _6 K! i
麻秆打狼 - 两头害怕。。。% z  u" M5 r1 o/ t0 H" P8 m2 z
3 V6 `' A3 Q) [+ S7 z
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

2 z$ d: |$ I7 z! p/ A* r麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56( [8 t/ Q% e! w7 {; E
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？1 d$ ]- N. m- P3 T

7 B. n& d4 F) e- v! D: v2 o帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
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我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
% y5 W; j7 Y/ ?: k0 ]1 t倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
  l& B" I: k0 ~7 G, J我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
3 w: x( q  N; Y  ?
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办7 V8 N4 {# F  T6 k8 R  f
5 h- d2 k* x3 M2 B0 i$ o( A
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
6 S5 E% E+ G/ O$ z* I5 D- P1 D+ w; q  C) d: U6 A2 M1 n  z' ]4 U
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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+ \6 X* Z, U2 w4 ~, h, e: Y俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:259 {' ^5 [. X7 `* |
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

% Q' J: H4 Y/ H) s, O这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32) I, i9 d. }4 \9 `$ M' ?
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

* t* C4 Y' R, |3 ?过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。& i/ j" y2 N4 W, f# C) G  ^

( B' w' {" C1 ^9 b( p说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46* s$ O2 v4 h. ]) H" v
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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& x. g& |2 m- [. c0 {说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54$ Y' ]8 Z. V. j9 P. J6 h  ]
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
! n- z* l. v2 w4 B9 e全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。, _0 k3 F  q) Q9 f# o# i& p# o& |* q( F
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。0 \' l# V! Y9 }! x2 b' C* c4 \
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
7 Q) E- T5 {1 D8 {2 j9 N) x9 L+ w我觉得美国想要提高产量。。。难。。。1 L  H) a9 _3 j" [
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

9 m: p2 K  `' y/ j$ P% R  k' L中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:594 ~) T$ b: I& \$ g, X
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% U: S3 j6 L/ D# _! ]$ ?3 U' R. R全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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8 c3 R, q7 p+ _台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。8 U, R! s9 A$ j

3 E- ~, F/ O; e7 \  ~& A而美国极擅长于从别人的战争里渔利。9 S8 U* D  f$ p& ^% d

7 q. l* Y' c; h6 V简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。0 N6 E' H6 h) F. b6 r% V% {5 [

* C: f/ p  |8 m% R而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59- E; ]7 k7 T; _/ v& c
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
0 ?* M+ z1 B- V, f" a全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

5 V8 [7 B9 G' a切断中国石油进口很容易啊。4 j4 p: M5 ?9 t$ f2 i+ W' j- ]% K
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
! c* S0 j  m" [& N1 ]6 y1 U切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。" c( \" W, V! r! s) S

* Q" d" h& T6 D0 g2 T6 D第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。& S  @% n( e5 N# `8 M/ {
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48: b% Q7 R! m, F  q0 B/ `8 A1 d
这个问题分几层。/ P/ j" k- A' b' m+ F7 |
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
& ?9 a$ O) t5 i/ E. Y6 p% j9 D
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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+ X/ C3 J" n9 N6 D正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03. e0 j: R, l' |  p  G" L! E+ c
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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! _: @, h; c, W' P  b9 f4 H正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
2 R. E5 G* y4 |; a- D! K$ m2 S3 ], E
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
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连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
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+ ~" Z4 R4 l- ~! d7 D而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48/ ^/ g: z2 u) u! m0 @7 s8 a6 @9 c
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
; I* F# g2 n  F& q8 [# [8 z" x看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
6 k) i( P& b" X: ?
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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$ L2 L9 Y# Z* \( s$ @毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
6 @6 m- A# _; p4 ?# o2 W弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？; i5 _2 ~& b& l3 a/ F# |3 I# b

7 _2 ^/ y) \1 W. s; W9 e4 a美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。. I# c! ?: Z/ X4 P

( `- E2 D1 u7 I' o" t, N+ m6 n哈哈哈哈哈。



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