爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 ' W% r) c2 f* V9 ?, P/ e6 N2 V! E
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。, ?) D- C3 K- i+ v4 c) @' C
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: B- y9 \- a: Z美国军援一览表
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( ~# C& S9 r" Q) H+ {1 g3 L% `无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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4 a( q4 q, M3 R, c至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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/ V$ m6 ?4 Z9 A( ?, P! T7 O( y美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。' a5 D, X- Y  V$ _
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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' P; Y8 {0 A! N# \“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。  q  ]4 o" |& ~$ v8 m( Y
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。, M$ @2 h% M* v" F
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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( G7 \: ~. h7 f* h( j轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。1 Y! X( l: b# R. o  @5 X+ Y- d/ O$ z! |
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。; Q# {& `* w- k# z6 r: b
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:586 G( Z9 v  S7 ?" e
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
& y" t- ~. ]( v& ~. d! ]
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
+ ^* ~4 G/ d3 P# N6 z/ j哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
9 @$ h/ o6 y+ k4 F不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。+ J2 q- s- ~) q' {  [# W" H- e
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
2 ~- l  |. p3 ^* C) Z) y7 j9 A白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31' T0 P% P# l9 R5 I
“俄军的装备和压力也在增加”9 N# Z6 w6 A2 J& k

+ q! O" i# M* f. [  Q3 H---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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- |& ]7 E2 r/ M+ \- {中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
# d. X0 _# v6 m/ V, R: V有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

" Y4 p, I' }' s0 I$ A这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48, c. N) I1 M. b; B9 L3 M
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40* B4 [, U) F; g; f' r0 V
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
( G! x' H. E% z所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

% ~& R' q" {: Y+ W$ Q不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18) G. G' a* Y" z. }1 N3 K$ Y( Z/ Y+ X
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
; Z: h, T$ R- F- D$ q不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

. k$ ~) X& z# e俄乌战场惊现土共弹药！
2 b, f$ ~6 r4 P7 I, _9 }$ Dhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment8 _5 }  i5 b5 }' _' I- v0 Q
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
9 i! R$ {/ E5 |0 \: a! N% N! A0 ?, o' x/ \8 h$ b/ O; g
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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4 Q4 b1 _' v! O, p7 {. B9 ~边打边武器研发换代都是常事。
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
* Q+ |( E: v6 D8 W+ y6 G那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
% f4 u- R% ~& w" C
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48  o. j. X8 H% Q. }
俄乌战场惊现土共弹药！* w& g8 U6 p/ r( i( r7 X
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
7 S( i1 w' r- m4 g! H# T
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11* i$ ]7 C5 A2 W
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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, G. m) V, k* Z# q5 q1 ^$ K双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
1 H6 c4 L3 d9 H; i2 Q) ]8 d4 z就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
* a: m" u4 b) k( g/ }
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 ( K. g: [) V) |2 a8 z0 E+ q" U: }
包子 发表于 2022-9-18 00:45
  Q8 t8 ]7 _. Z: s# g9 U$ l发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

. i& I+ t5 ~, U% y7 {9 \6 m" |- [% ]$ X, W3 |
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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4 z% ^( W7 p1 h& ~乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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3 Z& i+ |% u1 U& \8 K/ K* u% E乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
& o9 e# S  {& P/ y- g6 x+ \6 B中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37( f% c4 Q9 ~  w  T/ F0 s: @  g
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。4 R9 p9 S, H) U; p# Y0 T/ n* d, C4 c4 i; @
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中美就是新冷战，拼经济科技。' t. T$ o" i, T

: B/ S1 W4 ]) C3 B, m俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 / ~8 m0 X9 Y1 i) T$ G
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27: v1 l; b1 j. I$ a. r+ C5 D
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。7 M- D8 B) o* O3 t
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中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27$ q5 C) C9 q. F9 k5 t2 ~! D
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。

# z/ c3 F! D9 X: E/ ~2 }美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:190 p: M' e% S  g" o& K/ G
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

7 j9 }: }0 P7 g! j( M( E# y( ]还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？( X: v6 s5 b4 Z; x% p! N& t
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27% S& z9 q$ C9 W
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。8 s/ U, d) ]. P+ Q, x( K; y3 \* i% o! }

# ~" A% }, c+ {, f1 a7 S! x中美就是新冷战，拼经济科技。

: y$ `" A" v. @- k5 l5 y3 r4 C6 K睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
0 {3 F4 j" a( O6 N) W, `% e现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
5 C' O( [/ Y8 N4 k5 H# }: }, X  x$ l2 f5 g3 N4 k& _
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
. v! U. Z) B8 q; L7 q& q3 Q4 B( O所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

$ ^- ^" p7 w0 x要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:468 U# _8 d- s' C
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

% Y) ^) Z" e( a5 t4 {" O冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:427 H$ A1 b7 O6 ]
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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3 ]6 _  O( c! g天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。3 r; I1 E5 p8 C1 N4 e2 W6 a
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。: H5 L8 E; |% s! m2 t
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56* q8 }6 P9 {9 A  X1 U1 E0 C
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
3 Y. W8 r! X/ ?* t( x+ M  @
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39; b" H' [4 c* X+ F
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
) ]. s5 @, N  ]  h6 l
( R* ?. ?4 D( h$ @0 |4 V天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
. I. Z7 f+ J; ~+ \% A7 v' S7 s0 P
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56: J: Z" T# P2 K) P
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
5 B9 {/ }2 `9 E: y" Q) p7 v/ y: E& W/ e; A/ O( `
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

; ?* x4 H% B5 L4 d8 m7 G我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
3 H4 p8 p* x1 N! S" d5 P倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:569 Y( s( ?1 `* W5 @- _( Y8 @6 i! v
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

% T0 b9 e2 v' s. _# L国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
) F# c" |; r: }  X& w: d! i
9 D2 k9 j+ I4 n7 B+ a [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]5 a7 h  G, d: S/ P

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
9 H; G6 M- F2 g$ `: G8 S今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

  u$ Z" B% ?  }4 r4 v2 ]这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:325 B8 t+ N3 e. e  B2 z: I$ s
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

, }2 J% L0 P6 u8 _% Z过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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- W5 J# n, p. x* G. O; m% H说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
  \* D8 N+ q, G  P- T' @6 [: A2 z过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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3 W9 \+ _  d! f' P说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
7 ^, z  G- U, u  a  U美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
3 A; C6 I9 x# r' e* t7 R! b! Q2 P; \
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。) E+ o+ E: x( @2 I1 s1 {8 X3 j1 {
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。& Q) J- r' E" Q3 ^) c: V
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。8 W& y/ d- a$ M6 O% g; m
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:590 q& Y9 y: g4 Z% l
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。% a8 p8 Q6 h5 P5 H. A' v7 z
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 ) X  v" p( G: \( h2 K4 j, z4 ^* T" ~
赫然 发表于 2022-9-20 23:592 ~$ U9 p, g2 D# o, N6 K1 n
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。6 I. j& ]. v6 O0 o* o
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。# T0 e- ~; E# V) t3 k  I* b& ~
3 S! m0 H0 k% x' `1 |  R/ w
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。8 T  z5 q7 ]  _  y- E8 g
7 O& Y( Y2 ?* G' s3 T
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。. y: h0 [; v) L& E2 w- r

. F2 }, }; T# h- j% L6 s简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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3 C$ l* S4 U1 Y) _而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
2 Y- u3 Z6 `8 b  U! E5 M+ E/ E我觉得美国想要提高产量。。。难。。。) o& N- h% c( }0 n8 J
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34& {' V' y" M  J( v! Y: \/ s
切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。6 ?+ E' c! W: j) {
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。3 E' W: k, B0 w- E0 R. J
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。: ^2 i9 s. G  q! b# X

/ r& P5 B$ ]8 u5 r$ `最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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0 y) t& j% ?4 t' i* E8 j, [  ~所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48' U( ~+ @0 [) m
这个问题分几层。. G3 N/ {0 b8 s' q( r7 K

  K: F) S. }7 ~: J& h首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。* g7 w5 q1 G8 s' L- `- b7 ?. T

& i( Q) t4 t. a* V9 g  L; ~  }正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
1 ]9 n: b/ ?; T0 a; n5 ]到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

' V  u" J9 D9 B$ M) `美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。* ^: f+ J. l/ h. I

& v% i/ m/ V9 r连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
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而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:480 r0 N9 L% Q! X6 r5 E6 f& V
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04) j( s# W% O) h
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
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等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
+ T4 {1 V0 c2 g, @0 _, p弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。2 Q& a+ Z( m: C" S3 d
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？, _1 Q3 B1 e& |2 c& a

$ G8 @4 G4 r5 R$ t3 b' I美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
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哈哈哈哈哈。



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