爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 5 t& ^/ y" u2 \! s1 A2 p

. P9 d2 u0 d: p乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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3 O: E8 u3 h' ]; L7 H- j美国军援一览表
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5 {0 w  C1 r7 E; o2 D2 R$ x$ v& }无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。* t1 v- N- }! _  y

. ]/ B) Q* P) W3 R% ]# V0 F至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。! D# r* [( @# d& W- @
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。' x7 t# ?1 g( l

% B: f. b9 |- S9 X" S“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。2 L) L! |: C: y5 f3 `6 J- N
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。1 Q8 T! \" }( h0 u5 L0 \4 K+ T

/ R8 y% s$ D$ {* c  q5 x4 Q* ~“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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7 [9 _: ?* l5 a0 V! ~- K. J8 B- N美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。8 R) m; M$ S; `; ^7 B0 Y$ s
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。0 v$ C, j/ I5 x1 k0 `

' h% a  n) a$ j8 S轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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* U7 s8 i5 Q. e+ p6 C! Y6 `“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。. U5 Z" ]* J: n6 {  y1 T

. c4 ^8 s1 \* [7 I乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
: i7 v* P: @' x- x/ K) A倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

. X# ]: G3 u+ i9 \0 }7 H" L1 W* Q哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
' t/ M1 c2 `0 ?) K哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
/ V: F1 ]  V2 S/ y8 t& m不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。) v5 q% T8 V" {
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。) U: e! y$ w6 g( |
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:311 O8 C6 w! M9 ^3 ], i+ ]
“俄军的装备和压力也在增加”0 J9 B# [4 y1 A) Q+ n& _# f
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
# j; R8 i1 q' W5 `* b( ^# M有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
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这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48# D' H1 Z/ z3 x" G; Q" t) C
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

' T7 F1 A6 s# c- W8 \- L再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40/ ]+ `8 k) R  m5 _: _
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
, ~7 d( o: L. s1 F4 R/ T8 }3 s3 M所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

$ |0 @# E" G: M9 P8 A不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18( }# i% I$ z. G& Z+ n) \
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
8 Y+ D+ T6 g0 M$ h7 ~  e5 i
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18# e- G& q2 F6 k4 F: U
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
% R/ x( y. B* j# ]2 w0 n% {' C
俄乌战场惊现土共弹药！
! ^& c. ^1 b8 |& ohttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 3 V% L$ r% k/ }+ n; I# G% I2 I

0 {9 N) P) g6 a+ U这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
7 d. Q8 M( K  f, a% K) n2 j那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
) E/ z& {/ W9 |( C+ @7 H
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
6 G! m4 h0 a. q3 E3 a俄乌战场惊现土共弹药！% k5 ^2 v$ ?0 x
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

; O2 p* t+ L- T  @9 a# m这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
1 t/ t, o+ ~/ I3 H" y) F6 B这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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: Z. o0 d* L1 W- v) ]. Z
双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
: F! R/ R* v, N就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

7 M, _( |: r( U9 n; H& o8 m那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
- v  N% C* t$ q' L8 n8 c
包子 发表于 2022-9-18 00:459 k4 I8 A, d) v7 v  [; C) A2 `( K
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

7 l; ]1 t  z" A% E' I( W1 g/ T6 ^$ e8 u: \9 d
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。6 E/ r, }1 m& r& y

+ F/ ?7 ^5 z  f乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。2 t% T2 G- W  G
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
8 X+ w4 X& b: N5 D, i/ z, A( v中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

, u6 ^) W" m5 O5 K' {2 I0 R中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
2 k6 d3 Q" y1 o# P
SDY 发表于 2022-9-18 21:379 n& c; R0 u# r! S4 d
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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% l' s% ]: p7 y* u0 C9 |不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。( K! w% }. v4 Y. f* n0 q! C

7 O/ p8 H, A; w! s/ O, J中美就是新冷战，拼经济科技。+ r  e  n1 O5 X' p) d# n
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。* h: H3 F7 x+ O. u" x

$ t3 A' c: l7 V3 N# v( H5 _如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:271 V, ?) c. C: T1 L* n9 S
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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. }5 A3 e7 M& b4 K9 s中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。6 L" [# z5 q0 H5 I# @& A1 _& r& B
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
: {6 x: I5 T- s  O不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。) t( Z: s0 M4 K3 ]5 y

7 M: |9 V/ I3 {: |' z5 {! _中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
& y3 S% U8 a2 w0 F2 K' c, u. @美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？- \. N* E+ X# ~4 j6 p# a

% q5 x( }& y7 B3 Y6 W, p帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
- a' W7 i- W5 F' i不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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+ @3 r+ {" `! R3 g中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。6 Y2 U2 d( M9 v, t
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
. j" L( L: G+ L  }) |. B/ D3 I所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

3 T0 K! \% X. P: v要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
) X6 P  H, T8 I& d: M睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

4 [9 {$ c- J) k0 O冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42) |' `  P  p' ^1 |) H
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
- t! g" A, n: ?& R6 j2 P  c) M
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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/ a7 S( t" _: |: p6 O9 D天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。, n- |& D& v# y" z6 L7 V4 X* l

  ?) C. P4 Y& ~& d5 U战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。- c3 c; O+ y. _0 y" b: N4 u, v
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:565 u, g3 R4 O: i6 F9 {$ g  _( L
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
$ O( ^( e  s* h% j& ~
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
0 c* H$ M0 A9 ?) O8 @麻秆打狼 - 两头害怕。。。$ B9 S  S3 f) m
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天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
2 _# i4 h- ^3 R+ h' s2 |: Z$ h2 G' G还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？+ Q- ^2 E% w9 X  H/ E
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
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我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。. r+ [9 @, L$ {1 Q9 {" L8 k: _" N
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:567 R$ ~2 s& r% h+ n  ^
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
4 n  q3 l5 j( p+ q, G" f1 W
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
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[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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' ?# h9 M, j1 J" ~; x% n2 |俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
3 D5 n* p" U' m8 m5 C& s4 m今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
* w' k! G, }1 E0 V) X. K$ @
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
% r! z; k/ z) H: j, }3 `这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。- k% a" Y4 j7 e5 ~& U# z( }$ ?1 P
, F; p' e$ T# m* f; Z& o
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
/ Q' K1 k1 k- {' i4 S7 ~过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...

) q3 W/ P2 h( a( S) v美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
+ }, ~$ z: k+ c7 S9 p# d! L+ A美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

/ F( L; x. ?9 m' V2 C我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
9 W' G2 S5 v( B5 Q) v/ u全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。, R4 ~* m5 [. A' D
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。/ _# n; E/ o: L( A
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
" m% d) o' U% g我觉得美国想要提高产量。。。难。。。- N6 k! I+ B, r
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

* V3 {, B/ Z& D中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 & J2 m9 J0 w! J+ u3 {
赫然 发表于 2022-9-20 23:59- O" ^: S2 J: M
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。1 c' J3 o# K1 K1 x) c7 w; V
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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6 p! h, c- @& \# [' U朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。+ j" r1 U; m. z

# X( C2 Y5 c7 o* [台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。* i; P" d. e# M4 {5 u/ l" n# d0 E

  u# o+ Q, j/ W0 F% M% k8 b" G+ ~而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
# l& D6 b+ P4 h  W6 Z4 J- D% i" L; a1 l  N- L8 a9 e
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
1 j: ~5 j% W5 m* c0 ?% J1 u: M) f  o2 n" e+ t7 P
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
* w/ z8 v# U% J/ Q  q4 j, `! \我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
4 Q, n, ^- c9 b* E0 G$ o全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

& X: U* V2 ^% d; H+ |& p* p8 @切断中国石油进口很容易啊。& M- Z5 R4 e+ [' v6 l% J* f  u

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
( o* l% n( ^5 t, U& y切断中国石油进口很容易啊。
. w* U7 n* b0 I6 {
这个问题分几层。
4 y) z7 Q3 E) z' b  w& F' ~! f
7 k& C6 q  G8 e$ \1 K% |( u  {: G首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。3 J! i% c8 n/ O9 B( _
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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4 v: P, @. p0 q3 d所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48% |4 o* t0 g. G
这个问题分几层。! T( b4 z8 X5 v; D2 a* K( y$ ]8 [7 ^
' n. A7 K* O4 d4 c6 u1 R, l
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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4 A. a4 g. P, T; _' C3 @正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
8 I/ m8 I; B$ M" B2 f到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
  d. Z4 y0 @2 }9 `; P5 Q0 H% c3 y: O. q2 ?
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
5 J5 n: Z9 p5 d3 p" B; N' r% M
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
7 Q1 a( ^3 ?. g+ R7 \$ E" |" E6 O5 C9 |% o- ]" {
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
0 M; X( ?# Z- ]& O
' s6 c4 Q5 X! {/ i# O而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
5 k; u  V$ V, s2 y( b麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
% i: ~: u3 p2 N1 _2 G: I6 ^! A看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
! G! `( z4 g8 K. f" H* v" a" B6 R; X
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
9 [8 Y; T0 |( v7 a/ B+ g弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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( I7 L" [1 V. @4 i
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？( b& b3 e& a; ^. i7 g4 e

6 W  U- P* V6 m1 o4 }美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。( m1 r/ K8 o3 o1 a/ a9 K2 P0 L

$ T; a2 Q% i% K, ~# o哈哈哈哈哈。



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