爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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% c4 i. C1 i- r乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。" w1 Z% Q% W$ P

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+ g, s% U. K6 P& Y8 n8 h美国军援一览表" h3 M: @6 P6 m6 j6 R/ i0 B

- s' A; _  f/ i% Q9 l' v无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。5 M- Q9 ^& o' m9 y5 ~6 u2 I6 j
% d3 j, F/ |( F; i$ r
至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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9 D3 P( G+ ^4 p3 ]/ c# KM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。: X8 q( ~9 H, c" I9 v) ?5 d

, O7 t# Q1 w& T0 m美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
7 ]* L7 \7 W) i  j( P
5 f- v4 \" A, O  E美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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  b9 P, }& H3 Y“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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% C/ T# ^1 b0 m& K) cM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。0 U1 c1 B2 _" ]
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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- V: Z( F% ~% O6 E5 z; d2 y9 F“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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1 O- H* m% r" m  A8 |* x- W乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。; J2 d' i8 C* f
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
; i5 d2 H# }+ e% \9 v1 `倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

, T- x1 G3 V+ m' h- w5 f5 r哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
& [9 X& D& T. S- [( P哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

4 m! L5 ^2 A' m, z7 }, Z5 e
; w: O7 [$ V7 v. J, \6 r“俄军的装备和压力也在增加”6 @0 l7 k1 C5 e) h1 ]3 ?" i
: L' _4 X' C9 }
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
& Y8 y: ~5 D) ?" L不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。/ B# F- z4 Y! Q/ X' A5 \; d6 @
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
1 W  J' R9 w3 R; H$ _/ B4 V白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
  ?/ m- s& l: Y" w“俄军的装备和压力也在增加”
5 Q& B. p4 b1 Z8 i  r- B8 [
  B$ k9 \* n. j: o---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
  t0 i2 i3 d8 Q& l4 J( O% c* u* @
; Z5 Q* |7 z' ?" G, X9 g! V0 Q
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37  ?" h( o: t* F7 k9 E
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
5 G) f+ I/ }$ W/ l: L4 C
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48- n( F3 Z# ?3 ~+ o) ?# |* ^: [
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

& A8 E* t  O( q7 q4 @/ x; _/ V; V# n再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40- p7 G3 j  R# ?; B: T2 U
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

8 t9 x8 Q! i3 q$ ^7 n所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
. S3 a3 a5 X( A% X4 q4 j- n" w所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
( f) a( r" ~1 S# ]( ^$ A( ~
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
% Y, ]& S% T) |& [% L9 ]不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
7 q& u) U2 z% _% I
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18! p( N7 o% V$ r
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
+ x: s; K4 \8 ]0 z- o9 ?" }; S
俄乌战场惊现土共弹药！
8 b/ A! l! n% R8 Q% j% dhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment# O& w5 _" a; l' S
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
2 R5 w  h0 S5 o  l- p) S) m! |$ q% R* D4 s# @; Y5 C
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
. J# n$ m: o, Q  _8 J1 V4 p( H) N1 Q
; a7 d2 S! @' g$ J. K( d7 Y边打边武器研发换代都是常事。- V- d7 U  ^  @* s
1 p, \6 @7 D7 t7 t6 X4 l: ?. k: |
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12* p  G9 t5 C0 S% |0 x: q3 P, K
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
4 m& V9 [4 c& X7 F
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:486 N& n& U, j+ Q& h6 I2 ?& ]
俄乌战场惊现土共弹药！
0 y1 \! S- X* I  ^3 I1 {https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

- a1 x* O4 L& O# ^$ i# y( P0 {这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
2 z2 c# l) u* \这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

4 D- u: ~1 n4 V  I" e' O
1 x' V, r: H3 Q) E/ P6 I2 A双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
% g0 g$ M8 C6 }/ a/ o" }- T就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

5 P& q# f0 p. _/ c那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
; [6 q: }/ r. I3 A/ @) e5 n
包子 发表于 2022-9-18 00:45
0 N( P: p4 G! X' {发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

2 }& w# e3 p; j7 v- t' i7 V7 ^% S0 B9 @! }4 }3 E
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。. ]% \/ `- ]/ A. r8 z6 r7 O

9 R* l8 Z+ O- v% W+ @乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
& W# Z6 }$ d6 K6 M0 A) |; x6 Z- b' ]4 w  _
乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
$ r8 c5 `! l) p4 e3 J$ W中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

; h* f( F& n6 q1 ]3 R中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
2 d/ a6 \7 Q* p7 n! @7 |( ]
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
. b0 X: Z9 h0 Y6 m8 q$ x中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

  u7 D8 z- }& |/ @7 F, w0 D# V$ c
( W! l# w4 [/ L. f9 o6 E) S5 D2 a不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
9 G' j! Z3 l) n) c4 @# z" c! f7 L7 M* p/ O1 [( b' {
中美就是新冷战，拼经济科技。
8 G) {: g. Y7 Q0 x# x( z# W( x( ]1 B3 v2 H4 @$ |0 R
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。; ?4 d% ^7 n& ^  I

( ]  u+ Y3 A! r# G. e1 i8 D8 S/ U如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 8 `1 j; k: \6 s* o* v7 E( m
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27# D3 }0 d$ _2 Y: D& q
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。: t# ]6 W* c3 p! K) Z" }  E) Y

/ a: U! X- w) t! U2 I5 b6 x中美就是新冷战，拼经济科技。
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0 ~& d! q9 G+ B中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。8 g' W. M4 ^* ]& ~+ p+ Z: ]

& I; w8 X2 R5 B+ L6 B% E! M: V- B乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27- f; g2 I' m5 C! l, S+ H5 r. h7 w
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
& k2 D% f3 M" N/ Y3 n2 g( c7 O) @& N9 e9 h
中美就是新冷战，拼经济科技。

5 ~4 h( K2 H3 ~# q) Q( M美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
) X; p4 }3 Q+ z: [美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
- [5 r, o5 C  c5 o" z+ W
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？$ ^2 \, s  M  v& R" D% S' a
2 U% C* Z: K# z# I" r, L$ l& l
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
0 n; a% [9 b3 q$ g不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
; _1 W0 H" W1 o. r
0 y3 V( O! m9 Q% H. V中美就是新冷战，拼经济科技。

% |' Z9 r" c( x0 r1 _, V$ `睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
8 P) b# u" E, p' [9 @* U# [现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
3 n( @- S9 B, N5 a9 I6 k
/ a6 i8 j& x: n
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
: d5 X3 l3 z1 U3 }6 ~所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
! z# {' Q& ]8 L  h: D& \, R
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
! Z8 ~- b4 U3 B- q! R睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

" `( Q. T8 W$ H& r3 u' }" f, U冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42' k8 D9 @5 F9 G% @$ P& o
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
" S! u7 N8 B/ E2 {+ Y
麻秆打狼 - 两头害怕。。。( U/ O3 z4 i) H

, j1 [  @; Y* `; N天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
; Z! u0 I1 D+ F  O( b* E7 T) e2 L2 U. E1 E$ r/ s+ N9 h
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。' y& x5 j8 n; N* R! o$ j* T* v
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56& F6 f+ m' i% ]4 ^
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
0 `, _$ l0 ~2 T5 }3 u' E
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:398 m% V( I: V7 N% e0 H7 V1 q
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
' f; S5 t/ L0 G0 ~# }  z+ U( ]3 o$ E. u1 [) U7 S$ C
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
, O/ M# b& X) X
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
& y0 C8 |1 [$ M还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？# l1 \( ~% l6 L, e
! i4 t9 ]4 [9 o9 ^" O! C
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
) I$ l( n! a5 z9 `* E# L
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。+ j! q/ V2 i( w. \: Q( W
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
! Y' a( [; G  B2 S8 V  _' K我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

* Q% [& Y5 W/ F# g国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
( C* t! I( C" N3 t$ H5 [: d  J8 W& x9 |6 i, g9 L
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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: e/ _' n  g: E: e0 X; j/ ]俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
" V. u; F# f# ?3 z) ]今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
. y8 a7 f0 l" b8 F6 D. C$ {' q7 ^8 c这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46( ^$ b' y( s* D
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:545 [$ G; q# U* x9 S% i+ K
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
0 T) Q# S3 F; t1 a7 n* v5 w( E全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。  S5 ^' h! A. L* {) O

0 ?1 b" T$ k7 b6 ?+ U# R怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。" t0 U) N& W- ^& I6 r! J
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59, q! p! l( [, X4 M+ r! M
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
& f3 A( F* B& _, U* c+ A% b  M全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 2 h/ h' S' Q3 L# U) |/ t9 d
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
/ q. t+ ]2 y- i0 O# k% U5 T我觉得美国想要提高产量。。。难。。。3 \* s# O8 t  o, @% q* _
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。' l" V* @3 K5 Q5 ^9 o
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。+ w7 X% S" m( r2 m" U" y

0 f" @' ~; _, q' G而美国极擅长于从别人的战争里渔利。6 ]/ ]6 I$ w  }5 P

2 r6 a) j2 b. x5 l3 f简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。/ G0 B4 T0 q" {3 n

. F/ W2 z0 v% P5 H& t而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59! m6 t6 {+ P, ^$ q9 S. Z! y& [1 P
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
0 Z7 c# q: t+ |( v! N% d9 L全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

+ X) A9 j0 R& M9 A( I" r+ A切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34/ q% `: F6 {& i4 |
切断中国石油进口很容易啊。
5 L( J! C) j& |6 x9 H" `8 S
这个问题分几层。
9 A% g. y. B3 t
+ s. _$ P- H" S; h4 @# ?  Z首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
6 K8 f: y; x% J9 `$ N& c2 S! T" f
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。9 E/ }2 F! f) O0 O3 ]4 ~

6 i9 _# Z# Q8 D) D所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48" @$ G# R9 [$ ~, {7 t
这个问题分几层。
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3 i! ]0 I3 K& }7 I( L! R首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。/ i. b8 [7 V, [; I

& E: f* ]" q( B" Q) q. b, w. ?3 J/ A正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:034 c7 C* z' s# a! ?+ m, o
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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# p5 i  J# E9 |正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
  `, x! J4 }; r; U& j
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。2 O/ j* x) `' v3 T( m$ C

" X- f1 d. g, z; ^连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
) l1 v( J0 Y* _: K2 t( a2 a
6 Q* \; p9 D  c  L3 t( r3 q% C- D而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
; u8 p  {* O+ t  G+ z& b$ S6 y麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04% X  z% Q; i6 ~: o! q, E
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

+ T6 `! |, G+ j  W$ }) o等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。0 n: x+ O0 J4 X$ ]* ]$ y
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩+ _& u0 r4 Q8 q. Z
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。/ ~' e1 {9 u. i$ \' f
8 k. i0 A  W& O& u: }- T# L* }
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
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美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。& Q( ^" R9 }- z5 h1 ?5 _
- w% u! Z6 O+ I0 g3 t* Y
哈哈哈哈哈。



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