爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 ! ^. @; H/ E' ]8 _8 E1 n5 `3 Z

: S. N# y; E5 v乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。  ~) O# b2 {& d
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美国军援一览表) m3 p7 f) |* W3 ~. N) `0 z9 p% q

% [- k/ p4 S% I+ p6 u& E无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。' g, V: @) }0 f3 C5 s$ U
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。; T4 o0 ]3 A; Z: H. @

& I: }' t" t; Y( X. i美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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" u! A, r4 r& T+ \' E" v8 V8 v“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。% [/ r. ~. e6 H6 Q7 _& @

4 o9 E, ~/ ?# |# zAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。8 {$ |* U7 h% v  f- Z" s$ b
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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" ~7 W9 @2 _+ G, \" J& o  |! jM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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& o( z8 {; I* s. ?美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。; f8 V8 d8 H6 j& h& W! b0 M
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。& o: J! J4 l; [4 w1 b

, h, l- o+ |$ v' C, u" p9 i1 VM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58. D1 `; ~3 J# M
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
' D* @' G7 ]8 O" p
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:070 J7 D3 h1 Y" J, h& B
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
" G8 s& Q4 c, A! ?
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“俄军的装备和压力也在增加”
9 n9 O1 i( B1 G- N7 P- \( q, u! [0 j9 q' p
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
+ v# w3 J6 r( W: J# W1 L不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
" L( l* ?' b/ P4 C  h7 P中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。# S" ^* L( V: Y
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
8 i$ T* G# ^) J9 ]“俄军的装备和压力也在增加”$ i- P' m! A* R8 f) b( S

' U5 f3 a5 x! S, g4 q9 M4 m2 o3 I---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

  F/ b+ ]6 b" E. k7 b# j" o9 S, K5 y
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37$ [1 q- n. h! t- x+ a
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

3 G5 {( l1 e- z$ S  s# N这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48, ]2 ^% R: p$ U4 a$ u
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
: G- `- a) v! ]- D再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

+ t- \- Z  x5 }3 c! Y2 z  }7 |所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42' `2 g0 o; b, V- M+ e
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

: Y! Q7 B1 x2 U& D: w不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18+ J3 \1 O8 @: t! @
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
; `3 V) C8 w" M4 x( N' h  d
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
- s4 `6 X: \. F$ I, \+ Z3 z6 \不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
. u7 V$ e& }- S% Z
俄乌战场惊现土共弹药！
* R% B% t, p3 o+ C- N7 a% e% c+ P- {https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment3 o- r( g6 N" a5 e! r. g/ c9 P
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 + q1 @; }! w/ U+ [+ s
, \' E- F! d. g6 U, h, |. b
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。' @& |- t* p* m$ x* e# p

& z* \2 W$ `2 u3 {- K5 @边打边武器研发换代都是常事。
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2 w* O* l; {9 N. d( N  L另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:126 e9 ?5 u  f8 a) P3 W$ f) m
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

1 l8 D0 h0 ~' I( W- I+ l就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48% y) t9 c0 R( ]
俄乌战场惊现土共弹药！! i( O' @& s) }
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
* }+ W- N% ?% ~
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:117 E# U  X! Z: H! a; [+ [
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

+ {- h( @  @8 W1 x& {
9 M& L  n7 Z$ z* {6 i1 q% A" W双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:070 k8 n# U& S0 i0 `- F8 l" x
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

- z6 M+ N. [8 V7 y$ i; E那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 & O/ o) f2 e, r
包子 发表于 2022-9-18 00:45
3 h+ w# X; V# h$ s发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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; |# M' [! X& B2 L- `) f这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。/ u$ {% b$ D0 \

9 s" Z2 r/ L0 T8 I- `乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。) _( E2 Q/ p% ~, S

* g5 [7 f1 y! _- C7 v9 v乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:405 _( E( S* o0 Z( A* E
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

. M, b, X6 D* O2 y4 m7 c0 m- g中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 0 m6 t9 r  `1 l3 P
SDY 发表于 2022-9-18 21:37, @% `9 d" O( v" p
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

( J- y* p9 N. D8 e2 n2 ~8 z: ~7 b2 m* T) g8 Q5 E/ t+ H
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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+ E4 l5 c! ]& g4 I6 o$ i中美就是新冷战，拼经济科技。
9 w3 \) @5 Z8 k. I* V$ N3 K5 B) u9 q. u# M
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
) d& P/ \5 Q' S$ t  e/ n: y+ z1 o% f( ^4 J7 ?0 r" H
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 1 I, \) L3 e- d; T+ p' Q
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
. _5 v; ~3 c" E+ \) b- i+ J不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
+ m$ q2 B  y9 a* W( H3 x- J, ~, f1 K6 E# S
中美就是新冷战，拼经济科技。

7 \: I9 P5 Y3 Y. x' c7 @' Y
+ ^5 B+ R. K( H8 n7 w8 v中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。" O5 Q2 l: K5 g9 Q7 B+ B

1 R$ T% [+ {- P- D( o; H; @乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:277 _/ h$ K. @' u) v+ I( ?
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。+ N7 X; h3 C5 F1 W

7 Z( |( l( o" Q1 X# k中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:191 ]; j+ G  P: }- l/ E$ O7 ]# Q0 x& C; p6 {
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

- ]5 _  }) \) B+ x' i还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？# }0 d4 K! O" F& M  u5 Z, k
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
2 Z$ u. M: `; V# b( s不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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/ u; K2 v% m" P中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。: E! e1 r' J5 h# q, Q
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。# \( B4 \. h7 c, ]* m* b, L# G
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42# Q3 A* h. l7 k: N$ b. R3 m! q
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

! V* L8 @+ H; ?: N5 T/ Q0 Q) h$ d" u5 T要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46& ~. n+ R( M! w' I2 ^  P
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

8 [, Q3 D, [( Q: {& y0 z冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42: H5 X2 t* v3 ?" k& J
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

) ?4 Y2 F6 p2 Q) |麻秆打狼 - 两头害怕。。。
4 w' x, t# J- D8 S* `/ `( X- s) [7 u6 M" y- N! l/ K& m) c8 [
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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/ ^* |2 `" T  y( u( u战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。" c* b  H8 D8 s: u6 D
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
8 s9 a  m9 F! ^7 S5 j90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
% O$ @8 k3 Y0 Y5 M4 S+ u4 j3 R# A/ k8 u
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
' v' T1 \2 j/ Z& _7 {9 H! U麻秆打狼 - 两头害怕。。。
# A. Y  h* [, [0 P# Y0 I* B8 V' ]  S
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

/ b/ J& ~: N8 w& e麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56! [( ]/ j" O; `+ a
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？3 I' B5 b4 Q& Z! e
6 }) Q* q5 A# b/ q( V/ M8 A
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
" e" H% A  x$ }& r; D
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
' g0 v+ [" b- D- A2 m4 _; s倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:562 c$ t1 I, }9 Y
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

* @# h( Y- s; d6 C3 S* C$ Z国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
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8 _( z7 b! j" A1 c) P% G [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]: R% Y8 x+ T- Y* a

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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: z: w( f8 U8 y( ~0 w3 ]7 T0 T# r俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
1 `2 @/ P1 F+ w4 S今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
2 L& q5 C: }, Y  ~7 a' R7 I- @1 S
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
! {4 ~7 L( b; D: Y0 V, y这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。/ j# q) ~* h) |7 a& p
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
9 A. C9 r+ C! t9 F/ V  E过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。) C0 j  {$ i  t3 e$ Z

$ S, i, e2 |7 z0 y# R5 ~3 I0 N9 D说回美军，看来智能弹 ...

& k- O0 ^, s  d2 \  @美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
' r+ V- }! F$ m1 f* W; Y3 N4 a( v美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

; Q: \- C3 _4 T- l9 a6 \我觉得美国想要提高产量。。。难。。。& k8 p6 V, V6 ]* s) p$ z& Z# l' e  p/ [$ v
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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1 X  w' O# u% K. W$ L. k怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
$ w" R% J0 U% ]5 q4 J我觉得美国想要提高产量。。。难。。。# Q# X4 d) X* I& p8 F
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
! B" F7 _! W  J5 @: P
中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 - L; K! Z: `4 A9 a0 i* d, L$ |
赫然 发表于 2022-9-20 23:592 u- u6 Y. H/ C( C
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。( I0 V$ t1 _& H5 w
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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' ?' m# Q+ ~- q8 b* e0 H$ i: m: I. g朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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6 P; u! B5 k- e5 Z$ ~5 O) m: r8 s台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。1 J5 [* t* d1 P# y' C& X

9 S: ?1 c# n# h3 e( W, M# _$ t而美国极擅长于从别人的战争里渔利。6 t' `- J& ?5 }% m7 v0 c. f) ~

4 _: W" \) u* m8 Y7 Q9 E简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。- Z: ?" s/ i5 P# u, {

% t3 d- P2 \4 E. Q: W而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59+ l. E! \$ F9 U
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。5 Y0 d& m, D4 t( L
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。* z4 A/ N9 X& y
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
: y3 y; x+ Z6 J! U" M4 G切断中国石油进口很容易啊。

+ V0 S! L! A0 d' O这个问题分几层。
( D4 ^# f% b, n/ P6 Z8 h# B* C! \2 L7 d5 o; S& l
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。. j1 B* L! n) G$ ^4 O% U8 J
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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& L& S5 B1 }, l4 G1 ]最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
3 w; E* D1 n( x; U# U; N; h7 l1 o' l' w这个问题分几层。# h: {0 |8 a. R4 q

6 {8 v  t9 V( d- A  ]; b首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

+ M1 y! b  S8 w/ y到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。2 a3 W& B9 @" u5 s- ?3 k8 h2 N$ X
& y- j8 J8 @, x4 B8 N3 S) V5 R& h
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
! [+ U& ^& \7 {* U到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。4 K9 Y* \& p* \, A% A( ~- N

/ u! q5 {" y) W5 `正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
+ i4 u1 z% R. n& O9 r- |
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。8 q+ t; l4 V( V9 ^" e6 w7 x/ u  S

5 [3 z: n7 Q) R( d& m: T1 h连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？/ d3 P$ t- `! |3 ]- t
4 @9 i4 |# _6 k: j: L- p
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48- f/ J$ R1 u2 i* G( B6 [  W3 M
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

& L4 y" |  t' }! _1 S' i2 V看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
# y) n1 e0 v) r! W; U( x- T看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

2 r" H" |  ~; ^& R/ G$ p等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
5 N' S2 {0 F+ [$ [1 _0 T6 p! }" Z
" Z  ~7 w  h; R& N/ w3 h毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩* N7 w7 w4 ?) L6 E
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
2 D$ q0 G6 ^- j% t; @1 ]9 C! _$ D  {/ d0 d+ }7 V
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
. t: a/ R& d$ }- a+ m1 K1 n7 Q5 t. G: Y
" d. m6 e; W, U; t+ o美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
% N  _' f0 T2 b6 I& O! u- ]
' Z1 y/ S( T; C, `哈哈哈哈哈。



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