爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 + R' G9 [3 N0 ^* O+ R0 ^) U" O

% ~, L: a0 T5 K% K7 h6 L% d乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。: D7 s( h& i1 z  I" u7 Z) L

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美国军援一览表
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3 ]+ i/ l  }& a. T4 H无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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( ~- N$ v, p  s& A0 R* \/ \( ]美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。# i( B; Z! v1 H7 x1 g

' C7 p2 f! k8 [AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。* o, v1 t2 k+ R+ J/ I
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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9 i9 W6 U6 e! o' l  aM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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/ n6 R# ?- e) d  D美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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/ p' R2 h& t7 w4 _/ ^4 u9 ~# Z8 [美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。3 l0 M% R1 t3 j
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。7 ]8 o; Y$ ?9 U; F. M% [* C
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。3 x. Y) C* R( E
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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: K' f% E0 A1 ^2 p  G据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
2 y0 c# M) S* {倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
( l2 a* F3 S5 g6 J
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07( i" M2 q# h5 [4 E+ o
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

( t" }& v0 O: }- D4 Y$ C& |6 r' v. a' i( ?+ k: v
“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？7 s( X) X+ L: L
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
9 Q3 T9 I% ]4 v中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
9 t$ O" y; @" T- v4 l  y( q7 Z- t白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
, ]& l: e5 m8 c4 D% K8 B“俄军的装备和压力也在增加”7 Z2 n( o7 b! ~

5 F% X/ D, F* O7 i% {---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

- n' ?, V  w. Q7 h) e9 P" h
9 }  ?. ~" k5 y2 k中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
8 }8 A' Q% K8 H: k  ^2 T0 n& V有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

& E. [3 L. j  C7 M& h这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
/ f! h( ~& Y" n- c  y这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:403 L8 g! {4 N5 ]5 z+ n) a
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

! b- F, I1 ]  F# r% b7 \所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
" l$ Z- y& t' M: v% c( v1 b" W所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

/ ?0 O# {2 n5 p- q. r/ ?- q  t不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
6 c2 D: m3 F2 d% ?/ O不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
! A, F. e2 R1 d; q1 p) e- e! [& t! P
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18) N1 p( F, l$ w9 d" w
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
" o0 I, E' [* V
俄乌战场惊现土共弹药！, @1 u( Y* p; d' {
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment9 u3 D- ]# D# @- I6 R( L
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 9 S9 J7 _" o6 Y2 ]

; S! _0 T# B# n2 v5 y这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。% u/ p. x9 W- g( [' A

0 |3 E! ^- v9 q1 H! p$ t( v边打边武器研发换代都是常事。
% x( g+ ]! D! a
" s  ~4 ]8 q' P另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
; |% ^+ s, m  K那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
9 G8 g, \* j; i  o& P0 l0 d: P/ ]% W' _
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
$ Q% f+ k1 r, E: A7 L+ g! u4 U俄乌战场惊现土共弹药！
: K% |8 x4 J1 Uhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
1 |; H( G: x: }6 ~
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
+ S: N$ j3 {* f5 T这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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2 N' W/ S7 r* c双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
0 n6 |: a: |) m2 N3 w# V0 V- U就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
% ]) I5 I3 [4 G4 C, v
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
8 W. G$ u0 I% c  I
包子 发表于 2022-9-18 00:45* |& \6 G" }. H0 l
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
* @7 z* _5 ^+ L' f7 q
* t( ~4 g; |2 u: Z+ T- U2 f, S5 h
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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- L- k7 b% b/ q3 w' W" q7 ]* _! C乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
4 Z" F. D$ u8 D6 G3 R  G( D5 Q) K5 x8 B% B# u0 a0 G
乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
# y1 y  I$ {) P# I. b% `1 |) b中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
8 V( n+ M( s" S: S: ], H
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 1 N* m( s% D" @9 ~5 I% N
SDY 发表于 2022-9-18 21:375 T% |! j7 b$ I% {) _: D' I8 J
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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$ b/ b. C. u" d- n9 \* F
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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+ |) |! M  j. c+ Z) ]( z8 a$ @中美就是新冷战，拼经济科技。* _- Z. {5 ~- U0 s& W2 }: u

) P* y$ M$ u& i# w5 Q! f4 B俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。5 M! y6 R5 K  {
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
; v& o6 b" O! l' N3 `8 X* v+ E* ~0 b不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。2 A9 v& Y" j% d- V7 b
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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" W4 }) e& ]; }& x* ?& c, w- c/ J0 g中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。" k# m, X# h1 I

, S8 z+ S* g7 l0 m9 c' |" X乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
) F# ]9 W, {( {- S不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
+ h+ c7 t6 h. r. ?* m2 e2 d$ F/ W; E0 j. D  U: w
中美就是新冷战，拼经济科技。

, {# \" {' p3 J美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19, I) F; f7 ^% ]; }/ A2 H$ n/ |
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？0 y" h6 e9 z/ s4 `$ C
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
0 x" |/ |  _5 P. Y不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。9 d; {+ `  ~" [3 C) y4 L4 f

. t* X2 K, _* @中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。7 B( l! w  t/ }+ C. `
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:428 k, P" R* m7 h$ j2 L* x* n2 F
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
- P6 P# G/ p  f! A' I  o: f# g睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

( L4 p8 Z  b# `! Y冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
$ Q2 I- z  x" o. N所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

- x# n/ |7 [* x/ F麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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( S. r; B# t/ e$ I天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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* {- M& n- v* N7 i战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:566 g9 c) A' I: F6 n  G) k
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
0 }5 d" r/ F5 S) w6 }
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
( t. H) e* I. s7 S5 n$ z麻秆打狼 - 两头害怕。。。( r- A1 K6 i) N7 v/ R: |
& r. R/ L# M$ W/ h% C  l
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

: h+ z* |5 V& r) w. f/ _: I0 T# W/ B3 b麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:562 d( k% ?1 y' {2 ^$ k% e, b
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
5 j, t9 a4 H% K! |) b
; I- B; u7 B( r9 d- ]帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
4 ^1 Y1 L; V# [- E; a. k! Z/ Y
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
( f# y+ E0 P0 G. U& [4 q倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:560 G+ D% H( W+ E3 n) h5 L; ~
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
& a. x$ Q# ]5 x8 }
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
) F4 @) T5 I; S& U8 ~5 W. j* j. i. o/ [9 R; ?* v- b9 a
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。- d6 X# S/ x: `' _

7 K% a) S2 a0 u5 i' ]俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
3 t0 u* h: F) E9 @# X( e今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

, @% F. ]0 y! k5 Z% l6 Q+ x这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:327 b/ g2 E0 A4 M7 c6 }) f4 a
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
! @9 }; t5 i" ~3 O: E' H, h; D
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。: u4 C  N5 @# i, o  W- I5 ]
$ \+ W6 Q0 ~3 u
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46' U: M/ b5 E( ^% {; p/ m
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。0 j8 w# j8 Z* u

1 K, V- n% z* T' C: c说回美军，看来智能弹 ...

# \4 s7 k  ]$ G4 m/ G美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:540 D$ V1 R  ?+ {& H: ]1 ^
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
2 Y8 c: Q3 m% j6 {4 L% {+ x* Z
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
( ?) U" A3 D+ E9 z5 Q3 ?全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。/ R/ B2 E5 `7 E. }! J+ i$ ~# M; C

. u) j: K/ D5 y; W7 F, X怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。8 x# d' V- N0 ^; T0 X
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:590 G1 x. z6 n# O3 y7 ^! Y! v% v
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。( ~; o0 t$ ^  H' I
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

, J" N0 L* a( U# h: T中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 7 [: X' h! H7 ^' Q
赫然 发表于 2022-9-20 23:59' S0 ^+ t5 L" M5 [6 `% L
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。! I0 @( n4 Q9 ~  Z* P8 l
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

) J& u: R: O/ Z/ P. |6 J. t( G2 e. O% \5 d
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
  ]# }6 Z# p' j/ ]7 r$ {, I6 T9 I' U3 N; S4 }  O5 ^
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。* t, V: h' c3 Z* c% I( h
1 E$ M  w5 B# `- r& M
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。3 y# w& N7 b& {; N

* y1 W5 T5 z; f0 R& E简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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; J+ q& _) X: T) p) S4 n而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:594 @, G6 c* Q. s3 p4 \) K+ C
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。& l: D" G  h$ e2 E
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
! C; A' m' L1 e: k4 ^
切断中国石油进口很容易啊。# `+ h1 i6 l! ~: a4 _& I

- y; `) X4 z' V( @
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
  q( ]- u  G) ]* ~0 O0 v5 L- b6 d切断中国石油进口很容易啊。

! _4 S' `* m' c+ A8 }+ g- H这个问题分几层。6 Q" ?; U" G1 C

# m1 v  Z4 c6 _" f% u2 M5 @首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
0 A/ I5 `- O4 C- v" Z! Z# }# t0 t8 C  T6 Z% f2 u
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
) _; b: }9 O) L( t- @, J( ^- {' U7 n  c6 G- t' Q
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。( ?- `' a6 G" \3 {" a  @+ j
! x" B5 t; A3 r1 o( `
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
3 l7 H( j/ q, p9 g8 X这个问题分几层。4 Q# S$ H% l5 x4 B6 v7 m! i# h+ d

" i7 V8 Y* p: ^- C( b4 b首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

8 Q) J9 `: [# ^9 }- c" f  ~到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
+ W+ U: v1 J, ~2 v6 s0 m2 C
7 q: a& }$ S) a; K正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
' s7 G! d1 ]& p: W" B到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
  l( Z) b3 X  P9 O+ T; f- I3 ~4 F$ T
0 F3 }9 R* s# P# ~$ E' `4 a正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
8 \. \' [# C% g3 L
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
. J' H9 Z: {  u' D; m* ?6 [% X
- |! M6 O; H% }, y/ h' \8 }7 T5 w连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？# I# U1 m; G; K; j( m- x
. ?- p* Y; w. r6 L- ~( G( C
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
# J: I$ D$ F: q5 |7 ~: u9 b( u麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04) U  o; U8 O% T
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

. R/ \4 k. j* ^( \0 A: s0 W等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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& w$ Y4 K' X' h毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩; Z- U) ^# B$ c) h9 X5 T. c- N
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。1 v  a( S# a6 E4 v" o$ f* H3 f
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？' l/ t& [0 c2 Q/ }$ |* V# T& ]
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美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。% Q7 L5 W& e/ y5 i/ b5 R1 T! Z: {

' u; C% l2 l5 m8 b$ k哈哈哈哈哈。



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