爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
( m  I0 g4 G& {  ?  P/ G: y1 x: u4 C" l) Q
乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表0 I, i  x8 b: i& `) x* g

: h4 k  l0 s' X8 D  c无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。  U$ o  l) K3 h0 o$ K  k
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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1 q% T; Y( V5 _, B美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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5 i% {2 i* L8 R+ ?“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。( ~2 Y( \7 k% \& I" g

8 g' t& W+ a  qM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。5 `, k$ e7 V8 q

8 ]8 y5 m* f3 u. D6 G美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。' u! p8 A3 n* P& n  R
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。% k. ?! H9 @! E, z( g; X: H; e
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。3 v2 Z3 D; D5 U; p
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。+ }  Y% j" }- a. `, C# n

( v+ P$ V* Y6 J0 }! o) H7 _! k$ N“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。- A1 A3 ?1 u' |* |1 j0 d9 @" h2 C

) ^, B9 ~: J  Z1 Y/ k乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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/ H+ D, t' @! X$ G' x据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58) q/ i1 L: E- q5 J$ x
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

& D! l& x$ u1 r8 R4 J7 B% f哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07- _: d& e, ^* W2 V0 V
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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$ Y: A- s0 M. \
“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？6 c% P( z& [4 X. U
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。9 ]8 y: ^/ N* `) O
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。1 I/ I6 v# s; r' C, w( c
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
" P0 n- n" c5 S7 q2 j& b“俄军的装备和压力也在增加”
+ e! g- \9 M5 k) `/ d. [' F. x6 E2 X. {# j0 A6 p0 J& `0 R
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
. z0 R& V( j/ K. j有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
4 }/ d6 M6 [. O
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
+ T/ S# J2 }2 N  B这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

7 o5 s$ T& n" Y再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40/ @1 |4 w8 K7 T
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

- q, d# G. d  L所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:422 y* n9 ~. @# O/ [2 i4 @
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

( h, [4 E3 @  x  z; ^5 \不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18$ F" m! P2 Y4 o8 x% N
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
0 W& i8 M0 n4 F  `/ l
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
' ?0 ?* U/ c4 W& z- ~% v" D! A不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
6 s5 ~7 O% m: G
俄乌战场惊现土共弹药！
, C* I3 [1 B2 g4 _3 xhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment* r5 y% ?1 o+ z) n
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 ! _8 l# N, R# a# g/ [: G& U0 J- `

4 C$ \0 D: E; A6 G' M这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
+ j8 b+ [6 K. o! {; ?, F3 O/ ~5 S9 e* @7 _" |) o, B
边打边武器研发换代都是常事。
5 r; ?( O5 t& S* e8 ?- V, C1 ~3 m! L
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
/ t- b, v% n) {& n: J4 I) u5 Y那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

& F0 n) ~, d: q+ R3 I; V/ }就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
6 N& j3 j/ M' I, K. }俄乌战场惊现土共弹药！
) |3 ?) \# G; F) T) W: [2 \https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
  c/ Y% [, ~" h7 d8 l( _2 Y
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11$ ], _* }+ [: f7 r% W" I( `
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

8 r) k8 s) V* D& q7 A9 {% S8 u/ _1 l: l
双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
( R, L/ W. F9 W5 G* u* U3 [就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45
. A, a/ f1 n+ B2 W" @; z9 ?发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
( J1 u$ X( e/ H

- a, t0 o7 _2 B这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。) [, `* U2 f5 l1 y5 y7 ?4 v1 Q
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。: x% q* C( d; K! ?5 X
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40* r$ P1 h0 w# h
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

, E6 H+ ]: x8 V3 f' ^- w$ I/ B中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 & k) T8 J. Z* E" g- V& j
SDY 发表于 2022-9-18 21:37/ U2 o1 N  {7 B/ @! t6 u# G
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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  E6 j" v. w& ~( x& O不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
7 _  r2 \. Q7 K7 K2 j* d" `. a; G# K; E8 S& a! r
中美就是新冷战，拼经济科技。7 Y; H. h1 u0 M% I
' d& P6 g9 `8 U' `2 [7 Q' ^. h7 }9 b
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
9 H1 O& m! O; ]. r4 ]! R( S7 y# i不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
  F* H7 L8 p7 c' N& m5 h6 a8 B1 A# V9 `, e5 \- n1 V+ K- U
中美就是新冷战，拼经济科技。

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- e; _0 W6 G" y) B% e中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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2 B6 m7 s. C, x+ k乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27" o; G- Q" t6 [: a/ ?3 _( S6 d
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。4 q1 \1 n$ G: s4 Q0 F) ]/ P( `# n6 `

* |' e# X$ z' Q) \# X5 \9 G5 N中美就是新冷战，拼经济科技。
& L6 F. ?+ j+ @, S5 `" c* _  a( U
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:193 {) j, G8 c& P  D6 C" ^  P& S$ e
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

1 @5 D/ [) s- I! `还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
6 M. ?* x  c+ ^' u) i% H5 R- `, S3 H
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
! |. R$ a# f( o( L$ B' j# `不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
5 b: z# u. I: u3 E1 J- V) h$ B3 L% `2 l+ _$ e, c: x
中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。# C& e  |5 ]; z. M
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
/ J/ P: A6 P/ J: j  u所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
5 p, ]5 A8 F. q( A+ ~. G4 o睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

3 Z; E; q( c8 a1 L3 R$ U冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
6 _8 @! r- j9 D所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。, K. @% q# @& n. ^

4 D  ~2 {8 n' p8 R6 G1 i天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。: V6 d! e* @  Y
) G( B9 V( u6 v! ?
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。" _. @& m. z: e$ t3 L/ V2 C" n
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
5 ?# ?) H5 B+ |; s2 N90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
  F9 n/ O5 T/ z8 b, f& E
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39" o# r0 g: S& R3 S3 Q# P" Y
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
% h$ `( ~) @2 N! y, |( v! n. W- f; C( |( l. w3 A# `% S2 x
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
1 s$ X' [1 }1 k/ e9 P
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
. E. i% J% h$ T3 e* p& O还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？* [- }0 w% S4 u& e' P  b, M8 t
, }6 @# x) S+ [6 v& Q% E# A
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
: \  v2 B+ t- w# s& d4 w) P
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
) x3 o. R' i2 ?倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56/ c5 Z: y% |8 `( m. t5 H" W
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
' I" I; s0 o& K; T/ a5 h
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办- d. B3 o$ C/ c  J4 Y( g1 Z2 {& B

% X4 G$ R/ }. V4 a7 D7 a [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]$ R; U6 j5 x+ S
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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9 c, M( n5 B, B0 T" G俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25/ d% m* P4 v8 h5 H6 B- w
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

1 I7 j" q* u. [3 p5 {+ T, ?& P3 H9 ^这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
6 n5 E8 I& _2 ?# T0 Z6 e! k6 e9 n这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

3 r* g# p% n6 i5 i- a6 t% L# a过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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3 g; R" Q+ g! Z3 O0 a+ t  F$ t说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
5 u; {% i5 T+ c, a( t过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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. A, p8 p% W, k1 @$ q7 f+ ^说回美军，看来智能弹 ...

) N  n/ J& d% x美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54+ l+ t: A+ V' o, B2 j
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
& \# c8 {( L. M+ c, [% [0 c全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。# \8 Z9 y6 C& X9 Q# {' i5 K
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:595 f; p3 u3 [9 `) V9 E7 v6 U; R
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。! L. x( ^* ?! D- s5 ^3 O1 M: |2 O4 f
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 9 b$ R: a! ?+ {3 J& M; K% q
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
; ^+ ?" D$ M* O: A  n5 o1 g我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
# L9 x- T' }! K0 H) l3 a7 O全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
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而美国极擅长于从别人的战争里渔利。. y$ Z- V  J1 s7 n$ Z4 b
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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4 g. P! B# F: C8 E/ f; _0 o1 q而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59- p# x9 Y3 D* S( A
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
: P( v2 c* r) \% r+ B5 e3 P2 d全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

( G3 t! ^6 E1 ^8 f切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
- ]6 \* K3 p( y* V1 t# A1 p切断中国石油进口很容易啊。
) c- t. W: g" m! Y5 p& @5 V" o. ^
这个问题分几层。; q- `: h0 {4 _; d
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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  H( X  G# I. c# m0 V: K# g第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。: f8 c5 @2 V6 T0 Z" Z8 [$ k
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。, l2 O! c, W8 @: E) h" r5 M

: ]2 H+ p6 m! y. ~所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48* B, t+ T+ {0 l! `4 z) N
这个问题分几层。
3 p( c# L* j' m) L+ r: F5 @' O  _) G2 }" \
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

8 s" g) x  T; ]7 T. L4 I到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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. |# H' {5 p/ |6 ~# G6 s1 R, R正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
3 t. d( U; r: i到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
2 ?- }8 f4 }5 [: F& ?$ T. f, Y# o; `8 z( Q6 n. {
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

7 P. X, p2 T1 ^4 }美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
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连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？( t4 j7 J# S$ |% p2 l  h7 e
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而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
# i' |6 f% t3 v  b麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

+ b1 }  `+ O( y看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04! C% I) Q% v  ~6 t  z0 M
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
! `% I0 f; @8 g# X+ n( I, d+ p  c
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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; m0 [; o3 a' v4 \8 P6 s6 R毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
! ^. q/ ?7 ?  u# I0 C2 `. x: l弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
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* P0 b' [$ S$ F美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
/ V( X/ Q0 T' ]* R. X: G1 R
$ s. b# x4 n0 ?; a* P0 W. n$ n哈哈哈哈哈。



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