爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 + `) U6 o0 l0 ?0 x
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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( J: \* T# o, q7 p4 D美国军援一览表- x' g: J" U# h2 m9 w4 @$ ?
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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' B9 c* d6 f) f2 {2 n; z, c至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。+ l% t" S  g8 H% J/ J
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。7 a* {" C8 m* p& Q& O5 M8 r- |# I4 k3 ~

; z8 M3 X' i9 |4 X$ \“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。' q( v8 v% d; P) G
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。# n9 A  D+ r# ~

1 n# i7 r4 ^/ d0 s“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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. T1 U% J0 }* q3 h5 qM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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5 p- _! M% J1 \- B美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。9 a( s) r$ `$ ]4 Q# E- L* {" Z, t/ ?: }

0 b9 {7 B0 @4 n美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。6 w6 M8 w" t$ I; j' F
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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. P; I8 a0 T' a% M6 wM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。$ \: a) y3 R  x; v7 ?8 z  j

1 B; w6 M' L4 v; B轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。, w9 L2 `. _; k* ^/ Q% p

' D1 k5 O" L$ M, i“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。1 }) q' J' G5 _3 b: u4 u0 y$ L

- r9 U/ }$ W0 A+ k$ e乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
8 A5 g2 J9 S4 H. Y; @5 M1 h倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

% d, s% ~" U" a- v# T哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
- K* x' g$ ^9 v* p4 w哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

. O. H/ s- O3 D  a, X+ O# q7 E: p" r, {9 c; y4 R' v, w
“俄军的装备和压力也在增加”5 h; g1 X1 n7 e2 \, _% g+ G0 {; C! N

% \9 p1 ~$ E9 J! I& a$ v---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？" y; Q! J7 ~6 c, h
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
7 t* U7 R9 i$ ~6 G4 `中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
' _# e/ M4 T5 ?$ a. u# f白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
, G' z- ~6 N  I8 z“俄军的装备和压力也在增加”3 g; C- [1 T9 x: [# U' b4 S

+ h2 W8 c3 d4 S9 {% A---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

3 B$ n: P, \5 o
6 O# p  O- Y9 I' `( P# O2 s0 C3 v中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
4 G7 c- K3 z' z9 y有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
  K, R" n  V1 f2 L  U% j
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48% a5 j$ l& I7 c( v! {8 J
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

. D6 d2 R0 U# ~/ m再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
) S1 K% q8 o1 A" Y+ c& P9 c& i, W再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
, x* ~  C. N6 p# X7 G. I( q6 Q
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
" L3 q3 s  M8 z7 t! b所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
5 S) r4 e  J. U3 m9 t5 u( C
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
( c7 s5 I$ }, d  _- q" J, t不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
" l3 A6 v. a+ D+ A' t* [
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
8 b  P1 A- ]5 O- i- {( u不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
6 U% v# L7 B* _. c6 n
俄乌战场惊现土共弹药！8 U( Z  }. x. [' y/ `
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
5 H( G, w4 h& h6 w# Q; @% E
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
" d1 W0 p2 ?  |2 ^& e  W* n
1 w6 h1 d! i$ J4 d% v- V这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。0 j. r3 a2 E/ p9 i! U

  [! k, t- s/ u1 T& R$ ?边打边武器研发换代都是常事。' n2 r) A8 B5 u
, F4 {' v7 W- u6 C7 A
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12% H7 p- Y. b. U: {7 i6 {- t
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

, j0 S3 h7 E, X) q5 r就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:487 E. W; R5 T0 X. ]- Y$ k& S
俄乌战场惊现土共弹药！
1 x. X3 |) n% U, q; `https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

% l0 h& X7 u$ [1 x+ d这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11/ U( V& W; i; B& p0 T! M
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
4 l! d8 D$ F5 t+ d2 j5 M

. W$ U+ J. l8 m5 L双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
5 d# o- I+ i% v8 L) A% U就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 4 H5 w* z! `* }+ S. c& ?1 I$ b
包子 发表于 2022-9-18 00:45
! e( w$ _- S5 a0 W8 N发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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  [3 Y1 b' T+ s* o这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。$ T& j5 ?) p; i9 V

/ r$ |: u, S2 }  F2 K( O乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。4 n, `3 H# H1 D; a6 j$ g3 L

; |/ ~4 H% f5 u  R+ U) n" h! R乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
' k+ k2 T0 N  j6 {( j; a中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 5 G- U9 e1 c# Z6 }- r
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
+ ^3 @' S- i1 N4 _. Y7 g中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
0 `, o" z. b+ d) \
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
, ~: k; Z: b" a8 t7 e
2 r& E- ?0 k% W. u% ^中美就是新冷战，拼经济科技。3 }9 u6 j7 o4 k

0 t; B: s" d  T: R& y# ^俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。% x1 J. b/ G9 w! K2 O/ Z4 a2 c

9 j0 c/ h' w+ V0 z! a% F如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 # n; ]3 ]# a( h
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:270 U( Y$ g6 D! T1 }
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。  [" }7 i) T4 t/ L; K

' H9 d1 d+ s2 B: A5 k5 d) x+ @中美就是新冷战，拼经济科技。
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( O/ b( ]8 Q2 p  ]/ @+ n中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
! I" r# Y, B. R6 A1 V! x5 k; ~/ p: s& `' Z6 E! [- j4 T
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
# L, w& J& i$ y) p1 t不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
$ {! q4 U$ s) G6 T# t7 H8 Z) Q  }* w9 |: i3 h
中美就是新冷战，拼经济科技。

2 D) t: Y) }7 j5 R  ?( S美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19+ ^& f3 q# r& w2 h( h0 U
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

) T) @( F0 q) Q4 r4 T还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？$ F# C, Z. l8 h+ g6 d+ I

+ L6 G  ~, b4 A  g帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:275 J$ Q! P# M1 }' N
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
8 S2 R/ s0 G+ L9 k' j! x' j( x! |) X3 r& G0 K3 G2 A
中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
$ @$ Z1 R. z( n1 c- \: G) u% s现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。$ |! |; j' O2 T3 K- s
% E% S# M' m, G0 S+ K
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42  g0 Q; a' H0 k/ G
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

* G0 I. U* b* K要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46+ D) `& s/ t5 v
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
/ B* a1 m5 M% u9 ?7 s% o
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
) b4 i0 U( f- l, t  o所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
. }2 y1 z; G* b' T- M% O  N
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
8 P" [8 a( `' Y7 Q* K4 B0 A+ S6 r4 g/ v7 D. g
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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1 f5 v. T3 b& p# e& O4 U战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
' w$ m6 ]/ V. S! a/ r
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56+ H% q$ {$ z( l: l, m, e0 w
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
) Z7 r% A# M9 J; o9 j+ U/ B
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39' u/ X  G. O8 R% ^: c
麻秆打狼 - 两头害怕。。。2 l* P( @$ e/ a, k2 c# L
: g1 E, V8 F9 ?% \) O
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
- _  J8 j' L' |- y7 c
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:568 r; B  z7 ~0 p+ ?4 y
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？) m+ f" D5 v) ~+ T- A
: n5 i. B! p7 C1 j! h$ @
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

3 L6 n6 z! a9 n我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。9 g) N. [/ c" s' h5 ^- g5 ]' o4 n
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56  i0 U7 Y4 r( U6 ^8 b
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

' W7 h' x" E! y国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办2 o4 |7 Q; ?3 n, w- ]

; ^! g6 I2 w% _% |9 c; Z8 y% D [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]! r/ C( D& m. `& H8 Z- B  l& n

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
' L. j0 J- h' Y' G& t6 z. h
- [, s4 V3 B  I% @) q' ?2 k" D5 L俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
) T) y# F) p% H& @' A( C/ V! Z# q今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

% V0 t3 L' _' |" y! L: V9 x/ C6 D这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
& o( D) ~* S5 O' l/ ~) z8 E这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
' i9 Q; Q6 S6 T# B% b" ^
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。/ y# Y0 l: n0 W" `: \1 @4 M- T

& @3 B& V( i8 T. y说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
' E- }% Z- t8 O& q1 E& u过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
2 t; Q" A4 l6 a7 }% o& d3 @& \3 d7 |# l' \
说回美军，看来智能弹 ...

& s# [5 I2 c5 N! V$ c美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:549 t% t8 f, X" r
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
0 k" O% Z" v7 v; H
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
, s! x$ l$ ], _6 X. F7 h全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。5 O& c. _/ \. `
/ d; p% X' C, a9 [6 u: k4 ]
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。% y( S0 N* |) x2 L
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
1 e7 q/ @4 q$ O5 l我觉得美国想要提高产量。。。难。。。; R& Q( w9 i, t
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
8 t* q, _+ o1 E: K
中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
. o4 s1 j& q5 k7 d  y
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
7 A" z0 e2 t# n( N2 u4 J! q7 B我觉得美国想要提高产量。。。难。。。, @! v  f; g5 t& b5 Q
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

! H' F  c/ D) A# T  W5 P8 P- m/ O+ t) k8 r% a, n4 V  N
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。, O. b; [3 Y9 c5 n6 c  P; i
% |$ ]4 L2 W1 Y3 ~: h7 ^
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。" Z# b4 W" X' l* |9 p

  V% I( {* r! C, Z$ ?6 e! s而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
; H9 E" x1 S, a7 _) p
; v5 O3 r/ }  s6 a8 e4 v" M简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
/ Y6 o9 y& o& u9 ?# ?8 B. M
9 A9 M& E: s  A: Q$ J7 ^而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
9 F" S& E/ p. H我觉得美国想要提高产量。。。难。。。$ h- i% l8 H8 `2 Q  p! a$ ?
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

& k/ W& ~0 f  H% u切断中国石油进口很容易啊。- @+ P6 f! d$ N8 S- ~
7 u' g. o5 @. ~, s2 t
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:345 L# q5 d6 Z9 a+ H
切断中国石油进口很容易啊。

# r' K) {, s" h" ~这个问题分几层。. l% n; U) q( q$ S9 \: f8 z! K

1 Q2 _; ]7 e, S首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。- x$ a& U# m% F2 l; e% w) k; t1 B
1 i0 Z" r$ X" ]. X
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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0 o0 T! e8 f* I1 J6 j( P6 s最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
4 h/ A6 k# X4 L: D- N- d3 B  ?8 ~% t2 D' v7 @' F- m8 Y- H7 M( A
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48: v/ n. u: z4 ~% \; E, }8 M& C. _) M
这个问题分几层。. x' G9 S! \: n

* {3 d' p! M8 j* [, Z首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

1 Y/ `6 i4 Q3 _, o1 m, w到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。$ w) g3 O" u( B# v. z$ c% ~* X4 Y

) k4 ~9 G2 v8 d- W8 X正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:033 j  Y6 S6 {8 l( ^7 z# z; ~: |
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。7 D/ x/ b- p! G
" c; b5 @9 @5 {! b
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

( p6 ^& V# |3 y1 U7 m5 R8 \. Q美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
1 n0 F' z+ I' t1 V
6 P% k4 ?! O! L: z% D! ?连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
2 ^0 m9 O2 W1 L- E1 S( I8 _& T6 e2 `" A/ X, |$ u0 H
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
; P/ H, m0 \( n! E1 ~, v! A' b麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

: T% [. b- O; p看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
4 \/ F4 S5 H% P: R看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

4 B" K) K% V$ n2 L+ ?# g9 O等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
' X4 d0 s7 ?) {5 t2 b/ j; Y& k6 E& G! ~, f7 a+ _0 r% c5 ]7 N
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
+ E3 R9 p+ i6 L. _$ i弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。' q1 [! p" f( y6 h

6 G9 ?/ l8 f2 B9 ?/ y0 J
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？5 y3 e- E5 P( k5 i  ~# J
. V2 B  ^" K# d9 Y5 j" h. |* t
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。0 g9 G( A& S  a. G7 N: `$ @% ?
- Z0 a- D% Y) u- X
哈哈哈哈哈。



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