爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 . n5 c7 F  V3 u2 l

3 \5 A" t3 H. a# y7 ^乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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8 A# @8 G0 F! e3 Y' ^+ d美国军援一览表, j: ]. \/ \0 F1 Y

- O" O6 h" C1 m0 o7 F" b无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。7 B! z$ _0 t+ w8 z# t1 [
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。/ C/ [4 K& J, ?* \

3 C/ v! k2 J& B* O0 H* ]“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。$ R( J8 \4 t4 Z! b0 Y  H3 p

& [! N( K9 s- Y6 g. ?0 HAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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) [' Z' ?! O8 |/ l" t$ N. N“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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9 u5 \* [6 r& S9 O/ B, ?1 T美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。. S9 I5 Q' ?" G" x$ t- c
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。$ i+ `/ L; ^! J  i) ~

% E4 f/ ]+ k4 ~0 F! b“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。* @/ i0 L: {* K2 R* a
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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3 l" F* F1 f; l3 @' T轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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+ d* M% d+ R4 Z3 E7 i8 m7 B" [“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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# c; |. S1 Q' l+ }3 V) p* q& ~5 g乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。. _& c0 M! ]: t; l: O3 K

. T# S/ o$ s) I3 e7 @+ h" q( B/ G据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58' W, O- B6 |0 d$ M# d. h  R
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
  s5 P! g1 w2 B3 A1 b. Z% Y7 m
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07  q& d' e7 f% N7 T6 I6 O. E
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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- p6 h1 ?/ @: x2 G6 _  [& s“俄军的装备和压力也在增加”; ]& `: P4 G% \: q5 `/ D
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？5 {8 a! Z/ o& J8 L
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
6 Y& d9 b( y6 D1 C& I2 x$ ]4 {中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
  s4 r$ W0 I: d+ t白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
9 U6 z% p  U) K4 q“俄军的装备和压力也在增加”
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, l3 D- i/ }* I/ J  N---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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, h  _3 Y7 b. `3 A2 J! t, Q中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:372 `$ m" B4 i# W/ M1 g  k
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

( k+ ?: ?  u/ w这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:489 I6 |, H, s: w: Z9 `' g* K
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:408 r$ \9 i3 z# b/ C2 t
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
6 \1 }( q% k8 e, f8 J) ~7 t1 H
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:423 |2 ^' O1 o0 @% W
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
% {5 L7 E$ K0 q7 a, k1 Z' m
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18  K: s: L) K8 T- ^& [8 {1 a' |
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
( _9 B  l, W& J4 v
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
8 z- D1 z) @9 j# k不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

+ o4 Y+ ~. {2 b6 f. w3 D俄乌战场惊现土共弹药！
' x) c$ {9 p$ |& H9 fhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment5 E1 @! B* w+ I9 z: s- a3 r
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
$ m% f1 w! ?) j" d; G9 N3 C
6 ?- L2 Z. M% Q! v: [' E7 ^这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。
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3 ]* {2 h, u+ ~  c& S% a- X另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12( Q( Y( l+ I. g6 o- Z* [& }! M
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

- F& U- V+ i4 h3 R就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:489 \$ h  x' M+ i9 B3 \8 Z" c
俄乌战场惊现土共弹药！
) }* E9 k, R& Mhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

3 ]; x/ d5 a6 b4 X. Y这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
2 x, x: X/ k7 F! }这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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8 a' m) C9 N* @8 d双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
$ L- G* `7 Q1 ~+ R就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

- d$ Y! f3 S' _; E( W, P: V那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 $ A7 G! n8 V, _3 m7 l- L7 d
包子 发表于 2022-9-18 00:45
( d) b* x8 j1 V! M0 p( v: c; B发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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& g& L5 T9 S8 |0 E; ~  m/ o
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。" |( K7 P; X- M7 D4 i9 K
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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7 p% G5 |* @  T乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40, r' {3 g& S7 S3 g! [% P) k* g9 }' F$ S
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

3 Y7 N) Z* k, }中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 # O( U* C( ~3 `  e5 f4 t" ^
SDY 发表于 2022-9-18 21:37" I, r, Q. D% _) @' H
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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% _& h" B4 h1 \( D不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。' X7 h) S7 P9 b6 }* {
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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7 p+ r/ O% M* Q  i8 i, e俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
8 d9 r) z6 U9 E$ W% ]7 u2 o. g$ j+ F( `9 U* A. E8 F
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 % f" i* E: c9 D/ V$ J. [' X6 P
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
6 v  f+ ?' k0 D0 X7 W, Q: X! M4 H) w不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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& B4 Z0 Q' {: U' k8 x中美就是新冷战，拼经济科技。

# ^: P6 H9 y' v+ M8 s* K; x$ X$ S0 j; Q. |: c% B+ z! m8 E( V# X
中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。# h" G5 i7 b; P+ s2 Y( d8 _

; H0 g' a: s& G1 Y8 t乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27& `1 G' S" y+ K: F
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。; S2 q# q2 B4 K: ?2 L, V, K

# a5 W* p. P( x' m7 \- y; a% n* ~/ H中美就是新冷战，拼经济科技。

! Y9 q* R, x( }美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
, R* Q4 v' o5 w2 t+ {美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
: y, Q/ Q, \( o5 W/ q. F8 c8 _4 P" w
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
0 k5 p3 Z9 N$ t8 _1 q, z6 N+ u, d+ ^不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。' L; g0 O1 s5 `6 M2 C& @) @" E

. o, |7 f/ X8 L7 m- x! C中美就是新冷战，拼经济科技。

, I: u5 `7 P5 e/ j8 b2 U7 [2 }睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。" y( z" F5 `9 E! O1 ~! i
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。) ]" p% b( n$ \0 u2 g8 S
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
* g' ^  T) Y( x' v, x# d% b+ O7 w所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
. `% @- a& S! c* t  c3 g睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
6 r! B. x6 h% g, I
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
7 x& y$ Y( Y( ^2 M( {/ J$ N所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

- r6 t8 n% v0 {* f  u2 C/ P( ?" f" v8 b麻秆打狼 - 两头害怕。。。. w2 N3 F7 d2 B/ V$ e
, B8 s: M0 y- ~! D9 T" m! [6 e4 m
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。# n  K) K1 S, p& Q" p4 P  Q

' |7 }. b: A3 p6 s9 F. e" m战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。9 _  U! J3 l; h$ J8 Z" ~, S" P1 R
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
1 N) q. W7 w' p90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
# {, g6 |" {* d) ~5 t
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:395 a% [; L  ]' y- Y( ^. L" C
麻秆打狼 - 两头害怕。。。+ u! m% l7 @" `
% V$ i# H# I* @  J, G
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

) Y; K% M% P5 m' W+ J麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
  H8 U- }' P6 J2 T还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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: t7 R4 v0 G9 W* V. ?7 c  ~+ p9 p3 C9 W帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

# y& P9 V/ u* H9 @6 J! t8 Y我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。6 d" Q. I4 ~$ O9 L* L" D/ d
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
& R5 P4 N$ ?/ M7 G  w我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

7 l* B7 _& h3 i国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办1 q- I. ]- Y" o- f7 I, i

& G" c) Q! e: ]) l [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]# s' v9 u5 \- t8 b  a7 N) E- d* q

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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9 s6 [6 e) D9 Z9 A" d俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
* @8 e4 ~4 u# _" Z今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32% z& U) i% }$ O/ y- @1 n! Y* @+ z
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

4 \: ]+ Q6 S1 x0 J  i# r过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46( G8 V- ?7 Q% X5 H# z" h
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。8 V+ E* A$ \0 P5 v: s

0 R3 K. i5 d" j+ f' q说回美军，看来智能弹 ...

1 o. B" t6 d. X. l美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54: o; V, m. A5 p+ X* A
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

$ b& k! B, T! ~# T3 C我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
/ L9 b9 N3 n+ P& h全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:593 J7 W6 X" {$ J
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
7 @% I- `/ {: H- n9 R5 P全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59% b) i! |+ V7 h* d$ i/ Z/ K( ]0 T/ A9 Y
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
" i# A9 m/ @. {& J1 ?  r( s全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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7 u3 k- ?3 c+ n; f, Z朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
9 x) Q3 z! d" ~/ k4 K: v) R' s. D. D0 N. S3 }
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
& w& V) E# w6 T" I- G+ w9 \: r, s% S
' c; [0 E1 [% F: _2 H  C而美国极擅长于从别人的战争里渔利。/ N0 Z. Q8 @. @& G0 m
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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$ F- W" n+ K2 K1 @而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:599 w# a# ?* c/ \1 g+ q
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
- u. n1 H$ V! G* x8 m; r9 ?全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

6 v8 b9 U% e6 q" T3 L. `切断中国石油进口很容易啊。( r- a& K* n  \1 Y* H% x

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34; a& {: k2 K- E3 A% _
切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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, R% g! R- n; m第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。( O* Y5 s( b0 Y4 |& K8 Q/ Y

$ _. k" D* F/ F8 C' Y3 P( J- {& c最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。0 K/ m* S/ ^4 z
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
# L2 @5 O4 M2 Q' s这个问题分几层。% V- s6 U. B, m5 i$ H/ s
7 o: [& U" B& E8 j" M7 y
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

: a6 o* N9 A0 K# j到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。7 ?& a$ A/ [/ k
) X. }( @1 m4 q0 d8 u( c/ h
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03# l3 P$ O2 h# }+ n/ M8 b
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。& K0 }, K5 {; u& c2 l# W

% j, w5 w  Q& }4 T2 L' Y( K, J正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

- y8 S3 e, i) }% n) x; q美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。% T7 y) ]8 v% b: b9 Z
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连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
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$ O- c+ s7 M( _! p# H0 Z( E' @而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:484 B; J  ^( G4 c9 e- z2 _
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

6 {! X$ V1 }1 S% T* \5 S$ S6 x看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04, H( }% K. `0 u
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

& B( l% V7 M4 n等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。' w+ N8 d0 P7 g4 `
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
$ _' ~( h5 j9 T) ~弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
4 X9 `9 i2 \& r* D' |# J! q8 J) I5 t5 ?% Q
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？- M" C  m1 g3 Y

# r+ l& L6 O# ~) ^4 C( Y: Z7 q美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
( m3 T$ F1 z. C& \0 n
3 M, o7 u) h4 B& Z哈哈哈哈哈。



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