爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 - u( U  B* N( p( a( ?# J6 P# e
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。- ?+ k1 Q! r* _* ]
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美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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( L' v4 @3 ?/ k4 t, S: L“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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$ W5 a$ ?* q) U/ E2 PAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。3 w6 l3 d4 N6 |* M- V) T) i3 h0 |

- M6 P$ _) G$ E; A“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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: r( h' ]6 K9 F$ r& k7 ?: Y% g5 `M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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( [4 M8 f6 f& O' O7 N5 G% [美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。7 z/ ?7 P7 W. T

8 e; O7 [4 w! K1 J/ w美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。5 M* v  x. C- R# a! \* U
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。# j- V, t5 i& f; B
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。& J  ^  E& E3 U2 y4 \5 \

+ E( T  h8 g& x, j! u$ {/ v“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
6 J% D& [7 @9 f$ \6 o& \8 P" f" T倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

  o" q+ T( t1 [0 M9 w( }# |& }! H哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
4 |+ {. z- ~+ `/ E2 G哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

) P; w5 m; i, f) o" E$ _' L5 Y; p6 F  z, a" e/ R
“俄军的装备和压力也在增加”
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# [7 I, Z  d* G1 }' |---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
& w7 T9 l& o& v) B! F不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。% y- p3 K% i5 ]! E9 u; Y; [! e
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
) ?* x5 {" q7 ?3 d# T+ d7 [白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31* v3 t+ A! N" G6 n/ x. N
“俄军的装备和压力也在增加”4 H7 {# ]! k- f" \4 `% w

# K; m" C. X. K9 V7 J---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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. G: `; B2 V3 E0 Y中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37  B' I/ `$ z" g5 A. J
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

! y" r9 M+ f+ E$ i这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
9 d% f7 F* V+ V& N# c3 ^这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

* G  X9 Z+ C$ v" V* a. U+ c3 {再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:405 V% Z2 N- ~7 K" k+ V- }
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42; C5 r9 g7 D9 ^3 a/ f- W! ]! g
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
, G  J$ K" M& ]$ W不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18: @: M5 g  H; L8 U
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

% A, l- d! Q. A6 ?3 P" @! Z俄乌战场惊现土共弹药！- u* P" C) R9 b
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 & v% i1 e& z  @& g5 n
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这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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: r% v; d8 R8 Q! w: x边打边武器研发换代都是常事。3 v+ b/ M( k3 j+ w2 @- y- _5 C8 |

# h5 G, y- L6 k; v& m另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12/ p" Z9 _0 \) ~& @5 l) \) e
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
) _: F: k3 I& v1 Q$ q% b# C
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:480 Z) K6 U+ i1 ^/ b9 e: c
俄乌战场惊现土共弹药！6 p% p9 b) u; R# f
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
# o8 I4 G7 o$ L3 e( l6 H4 M  J这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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2 ^( h7 ~# o3 F( r7 B" |双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07* q4 M9 `9 s5 k5 b
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

$ r9 G, \8 r" d6 p. v& j, B那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45
; C# g0 v1 q2 d: V. c; I发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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1 N7 S- F7 s- p* b这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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& X4 ~% Z8 h" ]) F6 c& c乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。6 R* m1 d( E2 X/ j" `) j  [

( t9 |+ I( H+ n  ^$ z4 j! e$ I  }乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40, i2 G! n! A0 O; W+ Y, A" z/ v
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

" [% M/ e/ D% m! T- O中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 5 A' ?  M: j" z: v3 U2 N
SDY 发表于 2022-9-18 21:379 S! t5 o7 N2 m$ G' [( g
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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4 X7 ^4 J) y6 V) V0 [5 {中美就是新冷战，拼经济科技。
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3 f8 d# l( k6 X% K: {: [$ h俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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/ m, e( a$ N  ]' g6 k  X; {# x, {如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
: j0 m9 r- }. x  _( A
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
/ z  ]2 F9 E4 d: v* m2 O不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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9 g' f/ L5 W) S乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
( v0 f4 K9 \! [1 j# g$ I5 B不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。; V6 h' ^; _6 x
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中美就是新冷战，拼经济科技。

7 R* F. v: q8 [; C6 s4 [* U7 Z3 I美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
  J8 M  j* v. F9 w美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
' n1 I- O& i# P+ o. e1 }
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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, C. B5 P1 m5 N$ V% Z8 \* M3 a帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
: O9 ?" p+ a& p$ b不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。3 }6 c2 V' g& k8 b

3 m( y% o! k" Z- p% {! v2 T中美就是新冷战，拼经济科技。
# H: Z6 [& G8 o/ b: d  s" [
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
3 B1 a( C( u! U. M- H- |3 k现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。: ?# Y4 i$ L7 w
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:423 N6 _+ x4 O6 |, [3 q$ H
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
1 y  f- S; o4 Q1 s, K3 F睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42" g9 }, l5 j- v* K2 h2 }
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。3 }& |; `' S0 X8 p; d8 A/ A
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
0 A) P+ V* ~& M: D90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
" o) ?6 l& {; _) r* |; m+ Q
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39, [, y' b. c, L: j
麻秆打狼 - 两头害怕。。。1 T+ E7 Q/ X0 T8 J5 D! v' T

& ?; Y# x, H3 o( h天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
/ D1 A! j9 X. C还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？! ?1 E% O: U9 a. p# L, `

9 U, l& ?0 ~% Q; I7 p+ A$ ~帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
! M2 ~0 ?9 u/ u; ]
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
* Y+ K  Y3 `7 g& h3 J; p9 X倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
& W. B* s5 ?' Y4 m我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
: [5 _: }5 L$ u9 j3 A! }
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
5 o2 n: N7 |6 p: |% _1 A$ A  _5 I% p% O% m) m9 x
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]' ^- W3 g! {1 c) e7 d3 O8 o
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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" s: Z. o4 a+ v- a3 ]/ h7 ?俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
: T. B" ~1 c4 X2 T7 s今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

1 j0 S; S4 }) b2 f2 X) ~* `( z. F这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:320 ?# @7 Z( J- A
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

- i3 O  W4 d4 a- r  v) A4 G过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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1 E, P# e/ o4 z" U5 i% Z4 ]: ]说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:460 V; V! j4 [: c) d
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
. {) Q, }, [3 q! y- Q0 E) P7 y
' J( M( c4 X1 h! K6 U4 s9 w说回美军，看来智能弹 ...
1 ^  L, G2 w/ U" @1 A5 B. R
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54# ~; W" J- X! g' I
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

* W$ r+ ^" Q( _  ?我觉得美国想要提高产量。。。难。。。. R" o$ ]6 @- \
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
1 W& f! s. P) |  f7 ]4 Y/ x' s) C/ H" z* u
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59. V8 r( c5 |6 [4 h- g0 h
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。" v. r1 v$ m/ l" E3 q1 n- _7 J
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

0 g! B! Z8 O1 ]  w/ A8 L中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 ) o+ _* ~8 N" j0 _
赫然 发表于 2022-9-20 23:59) {. p: }5 H8 z
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。2 [8 k) f3 R6 ?0 [3 P
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

6 w" v5 F( R( y; z0 ~. ]
- U9 F( M( r  U  m# t9 y朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。2 h" q1 j: b+ i" B
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
* b5 ]* S" O. C; G1 U. }9 b5 a& Q' z$ Z/ \( M6 L
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。5 a% Y% e% W% Y  s4 }( {, K. V; }& ^; U7 T
5 G$ X6 d$ X3 W# p
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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, G; A  m  {) ~9 i而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
/ G: }; N9 l* q5 z/ t3 @我觉得美国想要提高产量。。。难。。。5 h' |0 q6 u8 D
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

# s2 Q* K1 k5 N/ N$ z+ T切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34$ I2 W' Y" @- ?7 v
切断中国石油进口很容易啊。
* I- g1 z- F5 ~8 i- t4 f' |
这个问题分几层。* Y! @# b3 e& w3 F
, ]. |* Q" g; [: u$ y! n8 y% f
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
# b7 h4 }0 M2 {2 r% ?2 E; O) Y; U
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。$ A" z9 V9 q$ ?

, U  J0 f5 |1 S5 W% m# l' L最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。* `8 K0 l3 d6 |, j1 ?

6 r* K, t2 \. `6 ]% G# c所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48/ B/ M  O7 K4 n. q) ]% [! N
这个问题分几层。: @8 X$ n3 q: l- c
, a/ n' o* x; K# n$ @5 n
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

4 s0 t( x# O/ J  c到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
* i/ [) \8 N3 }* e/ G
6 Z0 Y. d7 Q4 d' a4 S6 y) S; w% M; [正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
% K: t/ `8 k! c2 ~% f& F到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
/ W( a6 G5 Y) p
: J; [1 T/ w3 c. d正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

4 r$ a! e( x6 M, P: c0 e美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。% d% `) J! C  p( m
4 ~/ |! q$ d$ t2 C, K
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
& j0 ~/ O- f$ C6 s& V" e" J, O5 A7 s  H1 M/ M$ j
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48* c( ~4 ~) m/ I' D( I: O
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
$ a3 q9 t& u  w& `) \
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:042 W" s% ]  _0 }0 w/ S/ F. }
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
9 w' b1 v1 f5 ~" ?
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。, l& D: h/ C1 ~2 J! ~+ c9 E
7 v3 C( b5 D- S- `  E. F3 _" R
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
9 Q/ z) B" |  N+ \弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。& P1 H8 j0 }5 c

+ T6 @7 L4 q  V* e3 x9 B9 a
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？* ]/ Y6 T; B' S; e  V; C, O

6 n  V0 N) }/ k5 h2 |2 p* f' g6 Y美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
3 G) v' W6 I3 @+ t. x/ h7 L6 t/ s$ n
哈哈哈哈哈。



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