爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 ; N/ ], U9 O6 B: A  p' z% X/ [

4 O9 t/ f9 t/ `. l乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表
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7 `+ F6 ^& B$ a3 u4 v无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。2 r& @0 I+ h' V

; X4 o4 _- l6 {' B, Y至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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0 j: m$ W7 ]: E, i+ N美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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+ Y. P1 y4 E2 ~% U9 \0 D( [“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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& J$ n  R! u: ~. @6 _AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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' s  @2 e- `2 Y6 @“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。; R! A' r8 ^, @( `: n9 R5 V
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。& W% j2 b: K7 G. n' q
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。  D0 d" q" w, e+ n5 ]. U
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。8 W3 h* O3 \. M+ b  L$ w

4 X6 H1 `- \0 r- I2 [# l“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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! I- d( Z/ y" Q, v8 t轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
' o) ^' q( o9 [; w; i3 a倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

# v' t; ~( i9 k哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:075 L( j% x/ o3 G0 \
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

0 s: e8 q6 d& I) C! i; j  s% U$ h) y# l* A" d; I5 Y* i+ R! q
“俄军的装备和压力也在增加”
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" i9 ?4 y3 K9 x: j* Y---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
4 S, U- g: w. s8 ~4 \8 O6 }不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
5 L8 i' m1 ^' e5 S/ ?6 r中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。) P9 l( \1 B0 r: j+ F) ?% }
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
+ A& Y, a! z% r# i  a“俄军的装备和压力也在增加”3 r' Z! }! F- r+ e, V: u$ E
2 ?+ c) y& q* u6 f' e7 w! x: `, @
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:370 K- _* l, g. H5 J/ S
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

- V  y, {+ s, ~$ ^, M" M这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
  y, D$ k& [0 Y% p: t这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
0 d1 t8 |5 D* y# `7 x再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:423 u; y/ L4 \3 e$ j
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

6 i9 ?) \! D4 V3 B不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
/ @0 R: o8 Q' T3 Y% o' M+ H不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
' X# S2 q) c2 p
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18: E& }- z, H% w  g/ l" F# q5 J7 N
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

6 U! _7 ^+ K' k5 |6 L俄乌战场惊现土共弹药！
& Q" |8 [8 B; r5 lhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment" J- T+ E% ~2 @, |3 ~
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 * c7 Z4 i6 R: Y1 `! `+ b4 S

  J! [3 x; g' ?8 m6 p4 e这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。
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4 h1 r0 R, e8 U2 q+ o另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12* x1 ]& F* u# m8 ^
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

/ [  x2 l: P! I$ r就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
9 `3 P2 V& T" `  ~$ }+ J% k俄乌战场惊现土共弹药！& i7 t  A6 u, S# Z
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

& d; V9 a( x: c5 ?) X, y这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
9 ]  t% T& X8 _# [" G, q' u这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
& j: T/ N) S' {5 L' ^. \& F& E/ r" G
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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:076 T  M) @+ C# n: H$ J
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

/ q8 h# M) V& Y  m3 @那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
( l1 v$ T; |8 t+ \6 J
包子 发表于 2022-9-18 00:45
5 k" F6 \) M+ B9 V! B2 h/ `# Z2 `; q发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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9 m; G' _- n+ t( L! g( k这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。( h( l- O9 a+ s

, b# t* l* y, m% J乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。; A% i5 M- ~) c$ Q- d, U; b

! L) B  l8 s# b1 W2 J$ o乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40/ }" [$ e4 H/ \! @1 P: l. j- r
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
; r$ `7 D7 q) R; a0 p( }
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 6 L  V) @. M/ a  A* F
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
7 p; s4 a7 p2 a0 {6 @  K% {中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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8 t8 n" y8 {( O# e, }  q不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。* \8 ?8 c0 Z" c9 ]: z

+ m' D0 W1 B* c1 I! l5 K中美就是新冷战，拼经济科技。) `+ T) k7 @2 C0 J+ t7 s3 u# V
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。8 R" ]. b6 i: }
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 5 a8 |3 g+ D; Q. }- _9 ?0 ?
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27  d0 n* R3 k4 I& w, a
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
# n. o$ C, m6 L; G; X% m不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。. X5 s3 W* U- C9 t

0 V) l9 L' n/ H% Q$ g4 y中美就是新冷战，拼经济科技。

7 c4 b0 A8 h/ i, U7 k, g美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19: z6 b* t( ^& z( ]4 I" r1 r5 m
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

8 Z" f: T$ u5 e' m) b. e8 F2 Y8 e还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？9 {5 [) a% j5 F4 `* J7 t
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
% P% A2 \6 H: H5 ]4 v) Z不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。, ?' m6 }/ q  C" s. H0 {4 r9 [! F
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
6 P8 B! ]( F, `, w2 ^" ^, x# e6 r现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。$ d6 B- |- n+ z# Q

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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
/ }' S2 P0 H# l% y* k所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

; T* b' f$ J: O要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
* p* v4 J+ U' z睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42  O1 n, p* `  Q9 |# P/ S2 X
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。; x  ]. d6 }, K! ~6 z

: Y7 J; p0 n* T天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。9 l- L8 F- I0 L  c

: F+ P# c; m* N1 ?战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
  G7 r) g8 h! _90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

3 H# i# H& b1 x$ V2 ]90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39( \/ P' Z: j. w1 M, r' |- J
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
( t1 i; m* g% ~( q' M. I6 Z' e5 U! m4 ?' l  r' j
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
3 t9 i8 S1 j. T; C还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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6 G7 ?& U/ t' V# j7 B帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
2 r- d( \, U: U( T  S+ K
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。- t$ h/ Y* i- S
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
' z: r* m8 z8 ~7 ~( Z6 U我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
, Y) {  M1 _% \8 C: d1 C: _* b
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办: x6 s1 d8 Z& l  Y
0 V- K" Z+ R$ |: d) Y0 e
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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& w( ~) r$ L8 o7 q0 R
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。5 S' K( B( d2 }; [% a0 O

" {. M, r& m" M# R( t* B; O俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
3 T1 D+ Y+ f" A# ]' D& t; }今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

% {: o# B/ i3 e7 F) `8 A这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
+ f6 O7 n+ x) S* ?6 R! o7 v" f这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
0 T: ?% H0 \7 p3 k
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。/ `& T# O7 a. J, q. O
) a" A, M) f) v7 Y
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46% W4 ]$ A! N/ a- V
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。' W$ n- T$ |" a
0 R) E' N! R5 I" O3 O
说回美军，看来智能弹 ...
: U) t5 T. q( }, l" B
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:546 `7 ~- ]! }( T( l4 R
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
% H. h; I8 n* A  F6 w3 X2 b6 T
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
. Q; M  @6 ~* a全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
- c* c, W4 M+ Q1 d0 Z* u$ M! c, _  M! A
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。' L6 n- n1 m, q0 o1 L! J
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
& I- U( b8 ^8 l. j& o8 u我觉得美国想要提高产量。。。难。。。1 c! v$ l2 r$ ]
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

2 I% x% L, H# @$ Y1 S  p, C5 v中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 8 _# o% {0 M4 ]$ Y: E# i
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
5 @: l8 s6 p- X6 \+ g  J" q( H我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
" W( E. e+ @% h) E* [# S全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
0 Y: w4 R5 B# v5 e0 h. ~2 \
. y! M' ?: t' v+ m* N. q
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。7 d$ }" a* W1 K1 _5 v3 w

5 [  N. x8 B1 G9 k& ^+ z7 L台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。! M* `' N, Z. }: U- p. {

' e* N+ k5 `7 E& P& r1 ~/ z8 `5 s而美国极擅长于从别人的战争里渔利。) C9 u' L$ d9 \; \
* Q+ ~; V% t. q5 Q
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。! n' y3 F# ^6 x5 x- ~

/ Z/ P" s: k7 G而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
6 }3 ?/ v* G" h* v: I我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
6 d1 i& `) ~- k4 @6 f全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

" t0 d6 E% E* c% q3 e, q+ `# M切断中国石油进口很容易啊。+ F6 V/ g& F% P& C5 b" m9 e
3 k4 A1 T* k) C* o) T# R9 d
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:347 E& c8 ^7 I! k- S! h$ N3 \2 Q
切断中国石油进口很容易啊。

3 i  p2 Z4 U' R" _  s  _这个问题分几层。- w5 `( F. |4 f7 U3 {
2 H" D. L3 k6 q, \
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
, A0 e$ e& d( M6 f5 T- |  w' f* l9 q: F8 P% m* t4 c
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。- |5 h! O/ L6 }9 i+ \
  \$ G" H7 E) f$ Y
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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: f+ t( M6 W& z( d% Q所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48' s3 M4 c( }) S' V' H- @* b
这个问题分几层。) H( o# l! c9 {; @

3 t5 l" C/ F, b& Z4 }0 @$ v: ?/ g( J首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

& t0 a. B0 {( S7 C, o# |4 a. W2 G1 o2 y到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
+ a$ f% J  }+ Z' v, O/ F+ W7 G
$ i$ L1 ?7 s2 m+ v9 ?! ]正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
4 {/ R! q! m7 q0 w( e到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
0 j5 v7 R, i/ x+ {, D$ v
; f+ E' s. ?* C7 a  p正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

% A9 |0 W* y/ d. A. ~) u美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
3 D5 i1 o; C5 j" L. u' w) [" \/ v0 C; Z$ p3 K: H! L
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
  i4 H5 C0 l, g4 {1 ?/ h' l( ^3 v1 g! o# j3 Z9 n$ @6 Q: {6 A1 c
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
; q5 }" t8 d! G6 j) U6 d$ L麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

! @4 p# j0 f7 o  Q" W# A看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
* X* M1 `" w  Z; }3 g, J, c看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

! k( [8 L4 W( Q等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
2 G5 b; _! W0 t% p! i  J" l1 q; y6 R; {; U+ b9 f
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
1 P0 n% F* ^* h5 [1 }) n( v7 X弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。+ g. K+ _$ g: j4 K+ [0 a, K

  |8 s6 \  e8 V
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
6 @. `3 _0 h5 Y% D5 N# G, I& [" n0 c( O: V+ B& H& G
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。( ^) j" }4 l; }+ v4 I

* z9 M: N( b( \" ?; Y( D9 d! E哈哈哈哈哈。



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