爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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$ y& t* K& M' r4 F: O乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。' z  C& b/ i" E9 R
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: p$ s# `( N! O, c美国军援一览表
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  X% v6 {- q/ y( N% m无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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9 C3 ~( Q% P/ ~" B, v至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。- ]' L0 \  @( n' e- o* z$ }( f
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。% \8 ]" a7 z2 c4 V. J3 }

2 r1 U( Q2 H+ t- e! X9 ~AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。+ y( i' Q" S& D: s' z1 `5 f
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。5 ^) k7 q: X$ X  I0 j: v
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。3 z$ X2 q/ Q* {5 }% D8 |6 H
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。3 R7 ?* ~6 G! Y) G: e% ?
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。# |/ y# o5 I. v/ T* K, X1 v4 T1 a
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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: K4 L1 Q+ A& W“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。( J4 o+ i1 o# C( k/ B
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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& c, V. X5 a+ M9 x. p据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:587 M7 Z( w) {# ?7 q- O
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
3 o- E1 j, X- i/ I5 ]6 X
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07% s0 S% \; F! T! }! n$ _
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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- L+ J- c1 F+ o6 W8 h# x“俄军的装备和压力也在增加”
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+ U: b8 W' |0 E6 Q0 N---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
# _% m9 \- i9 r. m不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。5 u7 K" e8 \: R" l1 Z
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
+ j; K" z. G8 j/ l4 I白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
) q! g" L3 L( J! S“俄军的装备和压力也在增加”
4 F. a% _9 \. k5 t1 N; B
: K' S* R* @# s& d! y---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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: m/ y5 p: d# }中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37  h% p, W- i/ k7 H& y# g* P! I+ {
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

$ L% s, }3 X2 \4 A7 z这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
8 a& n7 C  V8 D这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

6 h1 B: J, ?* \: f! Y9 P& m再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
. x3 b# N" _& F  Z5 X再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

8 u4 U2 f' ]( E3 ^" t! {3 D所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
5 ~/ A/ Z# B0 ?9 h2 p5 Y: k所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18. w5 C) c) A! ^4 V6 t$ f: T
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
4 J/ o' j4 w& y, |6 _& s- l6 ~
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18" t$ v; a3 N7 [- N
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

: Y2 s% h$ Q5 J. V' B2 Q俄乌战场惊现土共弹药！
1 B+ ^* c  z9 c8 M0 R" X  khttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 + [' O8 I/ @  \7 U) Z
1 x3 m- c) S" b
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。8 N* R* {, S7 i% Q# L1 w1 X

' ?, F4 c6 ^6 f* p边打边武器研发换代都是常事。
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
' S. K  A  {, o  W那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
2 f0 C/ B- n" Y, B6 J* k: Q5 Z; T
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:484 W1 P; D5 ?1 @/ l2 X: u
俄乌战场惊现土共弹药！' C, i2 L& t4 ~+ u" V
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

' q" f8 j# D7 G/ g, x8 T- {这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:115 g& W/ k, T& s5 {
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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' h: x8 j9 G/ w. z双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07. @8 `2 c" u4 ?9 L- a  V
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 $ ], D+ l. e! A; }1 Y
包子 发表于 2022-9-18 00:45
5 K, Q0 s  E* I0 x3 Z发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。  ]4 o4 D# }, s; z5 S
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。! R$ U2 W; S, o5 y1 p3 j

, T; v# M+ ~5 u/ f乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
0 r: U$ |6 L4 }7 T3 _中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
( R" z3 U  e. Y; }  v" q中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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' @& j8 G) ?( e9 u4 k不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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4 k( x4 j  h1 }- h- H中美就是新冷战，拼经济科技。( A. |5 e0 R( p8 V

7 J( @( D2 ~" X8 [) G俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。) `9 e" [+ B7 U/ ]* Y7 }. M# H) s8 M
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27* h' K/ k& {6 I: p0 n. w/ K
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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7 a: \! T* H2 I1 S- k  n中美就是新冷战，拼经济科技。

3 H2 K  J6 d( n: p& k
# W7 Y9 ?  |& f3 @' l中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:279 ?. h  K, B! U& b# H
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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. X3 i( r5 f* a1 F/ j+ P9 k中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:197 d+ D! Z2 `- H: D1 I
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？1 M# f; g7 l6 W
7 G3 D. I# k- N/ ], k9 w" K
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27) x; y1 l+ x" c
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。, [0 {/ {9 f4 ]
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。! G; B- O$ }3 Z" _2 L2 a; ~7 K8 P
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。" O1 Z) A. L, F9 u6 f0 b

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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42* p- @" \6 i' o5 h6 {/ H( O! h* K: F
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
9 z* g* T5 I0 s7 S
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:461 `( h/ O, z5 a5 Z$ ]- D
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

6 ?) ?& K. {: j- Y* j冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
- q) m& o( [& X! {所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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6 D* ?( Z$ H2 M( F天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。: u5 \( m+ M. h4 T* g

2 N" m+ j# o1 W( y5 d; d& E战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56$ D5 Y* ]9 e8 V4 V3 n- F% h- R4 o
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
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90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39; S) C* X& e9 _+ Q1 `( R3 C  p/ @7 ~
麻秆打狼 - 两头害怕。。。+ h* {2 B. m9 w. A6 S

/ _; L$ [2 S! F6 [  u  ?* c" o, U  |天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

& O$ E# d; _  K麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
1 W; E5 [  L8 @* x5 D还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？- D/ q" T+ X' ~1 s
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
7 q/ t3 O. a! X& ?. h( f" k$ D9 C
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。$ e6 e3 I) z1 f/ }: W0 G3 j( [
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
9 J8 t' X! A0 c  y1 ~1 f我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
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国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办  z% a9 A, Q* H$ M# ^# F$ v

2 E* p1 C" `9 \6 s, S+ ]# O [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]7 m' D7 Z7 V/ V0 S: u) p& P
' S, Z0 w6 [* H" h
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。, Z6 a7 S3 L* N$ ~; n) _1 ?  \
  Q' E+ t# k* G; Y: i1 ?
俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
: J+ j8 r. ^6 Y4 d4 n今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
! b/ k, R2 ]! L, F' X
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
1 I6 o9 }/ F3 ~: a' z' K这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。: q' l* g4 R9 X3 _6 S) [' E

1 G; k8 ~* |( q  E7 ~说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:463 @5 b2 v' I  B" ?+ f* z# D4 K" w
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。0 _7 X( Z, y/ {: `' T) G9 z

+ q3 \( Z. Y3 x. N说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54/ y) J/ `6 ?' ]+ L% e% _; t5 {
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
3 Q7 j: u. c1 \' `% q" ^
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。; U& H; _+ y2 F5 Z- `' r& }: R- M
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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' {7 P7 ]; f9 i" u怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
6 c5 s6 C) L! ]- D" _# G+ p
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
: d5 y" {+ g: K5 J我觉得美国想要提高产量。。。难。。。( O% [0 {0 c' Q7 ?: `
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

$ ?6 J! O  ^% r9 w中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:595 d4 h2 \9 H/ V- O
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。4 V3 N% L+ e3 w' _% M
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
5 m7 |; S- u5 p' ?
, g, n& H0 h7 b9 e/ K
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。7 W+ r3 b: M, p7 y; H$ R% p
7 G; A0 ?* a% q. z2 ?/ [1 q: c
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
3 O* m9 y3 z: f8 t) `- w; F: I8 t/ I
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。( G5 b. R9 b; ^2 a
& F6 _" X# p: |1 g) D
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。3 U( Z- W! Z' a4 d1 p/ }
) }' {8 r7 l$ D6 C2 O* A3 e
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
0 q! h3 l/ A( ^- s3 r我觉得美国想要提高产量。。。难。。。( j! W* D* U+ D- U
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

! R2 \. K( C2 M& ?切断中国石油进口很容易啊。9 N$ n* R: P& n! D

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
$ }" V7 u4 P8 i3 c% V' l切断中国石油进口很容易啊。
  U" P9 {; W$ t* ?8 s( X9 h
这个问题分几层。$ K; y5 X( a0 f- }; Z2 b

* G& R8 C1 M; n- V9 F# z9 i( {. {首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。% X, f/ _9 h  e4 ^) d1 o& a) W0 }$ G
5 B9 L2 U" s7 t9 D% ?
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。/ L: ^) b* p/ B% n/ f& e. _% C

) \6 j% m4 A, i+ J3 V9 `$ R最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。  ?0 s% i- Q, }# |- {) c0 v5 J
! L- l4 L. q1 n6 M' z8 M- O
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
' ?/ F4 M+ _( [0 F+ j" ]这个问题分几层。
2 {4 r0 O5 e- U8 Q6 g' u* y
; r5 G  r) M$ ^首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
1 \6 F5 R- L" o. b6 ]+ X
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
- Z# i- {+ U$ c5 V( E0 ~到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
  d) [0 K! [6 A0 L# P& y3 i
: r$ F4 g/ N2 c$ C正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

  d5 B" ^: u) U+ I- W美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
% `4 p7 N9 o/ y$ q' s* O1 _) }
) Y  \0 |; i* V  T2 o- ^4 ?! e: [连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
* e  r5 S( h* r  P9 t% O  U
1 r! T  H5 E. J5 q$ f5 r- C而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
7 p" \# j; Y1 u0 u7 A% i7 n麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04% J- Q! w# ^/ u" [% e+ J7 d$ F- B. K
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

3 i+ M% ~) p4 Q( s等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。1 _# y2 i  V4 }9 M( ^. E& u
" R0 j+ i% }4 C( t% h. l5 V) U, o
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩5 d. o6 C4 T8 z7 f2 c2 x
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
0 Y, P; U6 j8 D( b0 `* Q7 `
4 y5 M8 M5 K3 c) `8 j$ {1 v$ j7 i美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。5 ?! X6 L) ~1 M3 q8 [5 \, E; ~

2 m3 l) i- C& z哈哈哈哈哈。



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