爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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5 N! z& R' ~) L5 G乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。0 A. D  l2 y" f& @5 P2 b

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美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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0 T5 l/ p& g8 T! f, [$ a; D至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。& E4 z7 F& N* [% p7 j

  _. y2 g0 P0 F# L4 g3 iAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。4 n  p* s) P& R/ X( ]7 E% A% p7 r

' T: c& l; I, U1 g* E! |“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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- H! ^5 G# c; v( VM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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4 h6 s! v' j) V美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。8 r+ A, b0 |" f

* ^% a# l1 L- Q1 ?$ ^5 \美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。- a7 n" k# ^8 i/ T. D3 ]
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。: x; Y2 l/ \, _$ S- A! N/ y9 [' E
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。. v2 g. k6 S  t( j) M( u
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。. ~# w0 y' [0 ~" Q9 I  @% O. y4 C! ]

: v* B: Z" ]* L据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
/ K* I8 l6 o# i$ W倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
" w7 P: S; \4 L+ H6 t# N) }
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
" B3 ^' n/ [5 S4 X+ w/ s哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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: F& q, m5 o( H( W* D“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？$ g4 V. d2 i0 p% x& f: q0 y
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。/ z( @: y' X* E, M$ U8 F. h% p  c
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。5 E& I  {* ^$ x
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
( L0 W4 [- f1 U' a“俄军的装备和压力也在增加”& w7 {/ d# a+ _% W# d+ Z. ?: \; n
* E: F2 X( S+ D0 Y7 w% A
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
: c. o/ N% W+ e$ c3 R* x有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
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这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:483 P1 w* Q# K, Y% y: ^( p# |
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
" x0 p! N2 a- U1 E* u3 g再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

3 v1 h( Z! ^. l1 S: e) X$ n所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
5 T! j% X% M( h1 O所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
0 {( G% L0 K: b6 H4 ]不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
: S: e# `: A' f" }- E( g8 J* T
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18! `+ m! }% _: J$ |! R/ E. n5 q
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
' Y) }+ e- B; t) S, R' J  g
俄乌战场惊现土共弹药！% N, T- ], S1 G, r( y
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment/ G+ ?. ~8 W) g
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
' j- [. F/ I7 S$ Z2 d* R* l
$ C" y( K; @/ E) e这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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* L1 l7 z6 ?5 G# c% b, Q& G边打边武器研发换代都是常事。
6 h; X. Q. C; v+ r4 y: B  ^8 }! L- C
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:125 U$ q  f; U& Z6 v. ^* N
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
4 B6 v- ^' n" Q. ?1 X) A
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
; L, }! z' o8 h- R7 |6 F& \俄乌战场惊现土共弹药！
3 j. v) H& X- @https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

  k+ A& ?6 Q+ W, G这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11# a1 E# G: Q* J3 d0 u- C: N1 }! r
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
( O& U7 ?8 M- q) N就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 2 X/ U: ?/ y# \3 x$ [1 t7 R
包子 发表于 2022-9-18 00:45& S4 t$ G5 W! u/ V2 ^* ?* q: J
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
: L9 R' k; Q3 l) v+ j) G. c3 p
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。; i" T4 f7 H1 L3 L
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。. m( ]$ Z6 H6 O# t& |

% v5 A& T  v' F) U乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:403 Q; y( V. e9 ?# ~- [, o
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
! b  B+ W" t: Y* m+ Y0 A
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
# Q& f% r3 Q3 E! @) [" y! t6 f中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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" g+ r/ k. g  ]: o, t不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。( i+ M! V5 j; ?" E

9 r1 u" L6 e% m, U1 |% |中美就是新冷战，拼经济科技。
( _- R* s; M$ z: k- t
" B0 n( {9 E, o$ Z) P* O- T$ \俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。, j7 y6 P' |1 [5 m* E

# p) [& R/ S; u$ ?" p如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 & |3 X( L8 @9 S! f2 y0 p0 m/ a, u
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
% p& H, Q$ W0 r+ J; z% @% H$ P不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
4 R1 s; w& P. E  b1 l5 \$ N8 N: o% _! k
中美就是新冷战，拼经济科技。

4 _7 p. T4 ~! r6 C: Y# X5 O# w6 s, V/ P# M! f6 g
中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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7 j& o1 d5 @4 Y4 a/ A乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27# `0 Q0 `7 T- @+ y) I
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。- K3 V. M8 n% |' X0 X5 A$ Y( l
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19: P4 Z% c( I1 V) o
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

' Q2 m7 H8 f& ]还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
: \6 x+ |  L1 j2 G- U1 [. F& ?不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。: T: p3 G+ @: l: a7 |+ D& k8 r
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
0 r) u5 p: N  _现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。7 J4 Z# R4 P$ a( z. y  E1 I9 `
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42$ c; J0 a& u, U4 J
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
* i7 b3 L! G7 F睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
) L& D! a! W, e( Y1 n所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

4 U5 i% t, e0 \" y麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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: O0 k, R5 d' r0 W# i天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
1 T8 k/ L' }4 I% X" \7 h$ x6 u3 A" @' |- g
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。" U% ]4 f6 r0 z( x) r$ Z/ R
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56% B5 I4 N& O, Y# P
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

. ]7 U5 p$ e' H3 x90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
; G3 I7 W1 S5 i' m麻秆打狼 - 两头害怕。。。
5 P5 E9 J, t7 o% V9 E: N
/ n7 E! V7 c& P& D/ r. G" J0 b天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
  _; l9 I4 o  ~. ?4 ]. \
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:566 {6 S9 P% N, ^% c# D
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
4 H; I0 \6 ?* Z# x* @5 w# |, q' W; x' A" \' u  W9 j2 B' p0 s( Q
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

& q. o. m3 C9 a/ e我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
/ H& z1 U9 V' l+ `% h9 j倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56, o4 \  z3 ?5 F& F
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
7 d# A) b$ x* o1 c% Z! f9 n5 i5 K: g
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
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- }$ P7 m4 w6 ^% o8 q$ O8 O [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
0 Z1 v: q# m$ X3 g& n+ p
+ T/ Y, B9 B6 t) K$ a! X8 C1 A
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。5 D( W1 }/ @0 r1 O

6 T( j, \# g( s9 m6 c俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
2 D3 _: a# {/ L% Z/ u. a; L0 }今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
2 c" q% h* h7 `, T6 t. V
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
" C& v4 U5 y  b6 x  j/ g这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

, |% g% ~6 ?# C$ Q' w4 z6 P4 m过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
1 @. @( i6 ?* g& F' e; @$ s  g过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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% Z3 O! y) b% k说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54& \: Y: ^+ j1 X9 ]+ i) W" m) X
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。/ T, S( b8 |  T# Y
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。/ @3 ?4 y' \3 X
0 t* V, R/ F8 ?! v
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
! s) ?2 e7 s0 F) e我觉得美国想要提高产量。。。难。。。4 ]- O6 P( M1 \9 i6 {. O
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59
3 \0 H! N; d2 ^我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
' ^2 n6 L1 T- R& W全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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. W/ D) Z& l2 x% k/ ]8 W! p台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。0 \0 L3 o: T8 [; t4 t# o
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而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
6 o4 L+ S7 O( Q& m
4 V1 r0 {2 O6 z$ ~  w' ^8 A0 Z4 N1 C! \而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
- \0 z, f5 X- w3 o. u* `0 ~1 v7 f- Z我觉得美国想要提高产量。。。难。。。7 [4 N' L* C  a9 D" x
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

: t4 T- u8 U% K$ N" z) Y! F* p切断中国石油进口很容易啊。+ C- q" v& c; t7 F# C9 u

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34( @  i9 {/ F( p+ I5 A# r) Y
切断中国石油进口很容易啊。

0 X- [8 `: }( n+ ]1 I( H$ j这个问题分几层。: r3 b5 y1 r5 c6 W

, g' v8 |- i' f7 u, W* P3 a+ Z$ M首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。- {% n( {7 H8 L: s/ S" q7 |$ {
+ `2 e& P" l' P5 Z9 g# d3 V) }4 X
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。9 u7 G6 {5 H5 ]3 w5 I% _
. p7 S) O9 z" `; R
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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$ y% i8 M% N; I( B  s0 @3 Z所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
3 j! ^- a! F; A这个问题分几层。
1 i" i$ Q  F& G- N( N7 N$ l# _/ m- ?
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
* e; |7 n) L, `- ^+ ^7 l. o5 _
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
3 L" l% Q/ h9 f" O  r
' y( m/ o3 Z5 I8 @正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03+ {( S) F8 O! y  D" L
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
9 E0 o6 J4 {8 C) p2 C' y9 b. p. W$ [5 R$ q+ }* ?, F! A
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
5 ]8 ]- {' L, A# V0 M3 c* V2 K7 _
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。7 M7 }" @9 O0 k# Z) H' w
, \( e: O9 c& C; t
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
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而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48$ o2 R6 [3 m2 R- S1 a9 N; H
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
9 S1 Y" _& M; r6 r. s; F6 ^看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

/ q% m+ G$ I( v* e3 s等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。3 c8 {  @2 _& b. ~+ x5 H
9 j' W/ M4 h3 r' _% ^
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
. e+ b6 t% o3 S% v: {0 J弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。& Q" o9 J8 G) ~$ }

3 I4 Y- `* C" k
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？; B8 N; W. ]# B* f7 p
- w3 g8 d; S% @4 C' b
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。1 T$ M  r9 a% E# K! y! {- }

; ~; O7 B- I- I0 ~& N! L- j: j哈哈哈哈哈。



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