爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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3 {* M* I. Y  G, H7 s* u7 @美国军援一览表
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; x4 {0 M3 `; Y4 E# E: [6 ~无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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$ l( G6 N2 j* g# `( O2 G至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。7 J8 e- Q4 C% D

& {- k9 B- P2 b$ G- }0 j美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。7 [0 @% `  A, c2 [5 [1 ?
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。) h2 }; u. ~* v( W% P
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。6 B: r7 p* G2 i
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。/ E7 p1 u& n6 h
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。1 j- ~( s  q  g; E7 |# s8 g1 K. a
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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8 s7 h5 g" _& n( v; u4 n美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。6 u+ O$ z- Z( J6 s
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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$ e- p2 `7 g7 o# U9 j  `. p“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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# k: p, z( L6 i! _- B9 B- }6 o乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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9 }! B6 y/ X5 i据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:589 ]1 o) q0 R1 W: g" c8 @
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

2 Q0 @: P8 U5 l: r  H1 N哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:079 }, b3 O+ B6 ~5 M# Y
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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“俄军的装备和压力也在增加”+ s' d5 o2 q3 M1 O* q2 z& u
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
8 U, o$ X# C/ D6 v+ i不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
8 s, w  W1 ^% ]4 i2 N中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。, ?. p0 ~& [9 p; D& ~
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31$ y( l- I" w3 X7 a6 H
“俄军的装备和压力也在增加”
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. `8 g( c; e3 ^1 m. N---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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1 ]5 F" t. J$ |5 g! b中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
' v6 z' \9 V1 T% {; R& \有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
2 H/ T' r7 t  _
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
2 e8 S( f) b7 M* L这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
% X2 D/ w* o" |! j  S6 a) L: ~再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

5 K. @7 N$ j- U所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42; G1 T: C6 `, j9 g8 e3 y" F( {
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
) y, p3 P+ S9 k: M1 K不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

: t) L& K) y( J/ Z2 s9 }那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18$ F- \, K' [: x: \# p( U3 s# X
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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俄乌战场惊现土共弹药！# J2 h& F5 ?" C+ C. e
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
& D# d+ O# p. K0 c3 J4 L" g+ N9 H/ o' q: H2 ^3 d
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。' j/ W3 Z* D% O! _. X! @8 m

. r; W1 S3 J7 j: r- r1 _" T边打边武器研发换代都是常事。5 {" `! \  o$ W( h) {- y$ a
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
: m* T" m& `! C( T: x那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
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就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
7 S* }$ S- E9 v/ ?俄乌战场惊现土共弹药！+ ?3 z- N6 H( ~! E
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

% i, k: x6 V% H& P8 }这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11! a, \. i/ F! s+ C6 l; ]
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07' u5 h9 ]7 }' f8 \" v' n% i
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 % H8 t7 m* O2 |' ]6 h
包子 发表于 2022-9-18 00:454 ~$ y) [: F. e
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。" X4 n9 i) A; K: R: y
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40# |3 f" t5 o$ Y0 d
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37/ c% w3 W% `$ L. W2 v
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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  L6 \% p. ?3 S- m# f' E! ?$ f3 J6 {不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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! R$ c# W' |) r1 X中美就是新冷战，拼经济科技。
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$ e$ ~( T% n) k% |) d' M+ ^6 E  [俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。$ p- b; G7 W+ j' I0 G" a( }
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 , q- h( @$ D8 d' \' z2 u  ^9 C
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:276 }/ r) E  E3 B& ]- D
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。$ [2 u  c: O- j8 i3 ?

+ m. h7 i2 K) ~7 r中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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% [9 K. a0 h; C) V8 O乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27: t! b2 h( d: N2 X: J7 n& f
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。7 f/ F$ H' L" C8 k) B8 ]+ b

1 [! d. T# k1 \; C3 u中美就是新冷战，拼经济科技。

& Z0 u9 S9 k2 b美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
5 [  w0 O  a" B5 M美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

+ a6 s7 ]& e4 C. g. O; }9 p还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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. @' t9 L8 ~- D' r& h  f" M帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27. @$ |4 P1 A8 f8 E
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。; E' S% a& W9 l# C

, Y. K3 ~; M0 u8 w, x0 M7 A中美就是新冷战，拼经济科技。

; U& U; T* |8 H& t. |' y睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。1 `# y6 n+ H5 Z" E, d# Y3 y  g3 G
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
; q; ~+ _. v% B; e" {所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
- ^% D6 _" l* w$ k; d睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

' N$ a- ?3 b" @# O: k% y冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
9 f& O! r* q2 {% X0 A8 O/ @所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

1 [8 p' d8 o5 S! B. j+ Y麻秆打狼 - 两头害怕。。。
! y+ I( @/ A* e+ \
# R; _5 S  |7 K3 A; @8 i1 `天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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; A& X$ C. P# H$ x# V( @战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
8 c) O' B4 S( k0 f2 u90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
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90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39  s6 f; O$ y! U+ c( b: d
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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* O, i4 I7 g" R8 |" ^9 `4 S天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

  t/ D+ U3 U  ]1 d麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56) H3 j+ F! b+ W
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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8 e5 |; j3 g  ]1 r6 C) C7 T7 L帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

( T7 `& K) \1 L- ?2 S! S我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。% m9 n' a) ]4 y- M3 Y) @
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56- ^( S' }; k. H; I6 _, Y
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
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国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办: M: V2 K) {. J# N! _0 c- c3 e
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[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。) @; O5 U, m- m6 R* u& M, K' }9 y7 b

# p0 k: ]: l' Q% n5 Z& q俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
5 r- Q" Q  A1 |. ]2 q) T今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32+ z; u2 J+ O  Z& k
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

% y4 o2 _! i) {' a$ m; e1 f: M3 P过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
0 N) J# }( {) o) M, Z6 Z
/ n4 m: t9 B3 ^说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
5 p/ [$ f! _3 Y" u过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。% V) Y* p! z8 ], w" v( X; I
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说回美军，看来智能弹 ...

5 B* m/ |+ l$ Q) E8 Y美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
; B2 [, v0 O1 _$ R美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

1 ^7 l+ }* D& o) q/ o$ R我觉得美国想要提高产量。。。难。。。+ ^: _0 E( H5 t: B0 g
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。6 r# u! N( c4 r. E1 ?4 W1 r8 Q

$ x$ w3 j$ E. _/ v! f& G怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。5 g  P5 ~- p( l# m
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
! q/ v/ v0 s, i! b我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
3 h3 O, w1 j& l全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
; U; {. a$ b2 {" S* [
中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
0 B. `" k7 S) s' ]# I
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
) ]) a% o: Y7 d我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
2 _) _4 |' @" g$ p* O# I全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
) }; V( D( K/ V# A5 y1 o) r

& U/ ^: l+ N! v: Q' x6 T朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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3 H' ~% \: l! l台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。3 B2 ^% O: E4 ^/ o' |
8 N* g6 M" l7 f) G
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。+ A# F+ N: l4 Q6 z) k8 w
/ q3 i0 W4 l" M4 A5 _
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
# E9 R, [" L  V+ O- ~0 W, g$ R+ ^; Z' p: n$ L" l+ u
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59/ @2 Z' H1 R# e4 f+ w% q, S2 \
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。5 T( U! a7 d3 ]
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34  `6 N  H( _5 o
切断中国石油进口很容易啊。

+ C: e5 g9 o0 y; r1 S这个问题分几层。
6 E- W" c- k; |5 N! U' ?4 Z, Y7 [0 J  j) F, T& E+ F6 w
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
; n% ]2 ~- L  n# {; H7 a; H
. d) X$ S6 s4 y. c$ n1 H, C% ~第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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8 d4 K* a2 a" Q: ]( V: ~+ r最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。$ \9 S( C* a+ t# M5 e

9 d/ c- [) n* E" A3 e, B6 w所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:489 _5 d4 [! s2 l, `$ y9 o7 k# A5 j( m
这个问题分几层。1 y3 _( h5 }( E& A- N3 B, G
$ ?8 l4 F- D# l
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
" Z* o! }: L7 @! T
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。9 y: A# l6 M/ l1 z, A/ H. E8 K( \

, |3 C; E2 c/ q& |) X, A正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
6 H- l* |# p: G到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
& x. B8 c' [9 j" `# ?
7 A( J$ ^, y! x2 G2 S8 i正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

- ?) [( |- T9 o/ w7 A美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。( D7 Z- I+ B6 }( {. _; Q
, Z$ T/ X$ U1 C- a. h" D% \
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
) s+ I* R8 M/ w6 l4 y$ W) v$ l' N$ K: a8 D1 x
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
# a1 \% j- |6 ^麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
3 ^3 @2 c$ E$ s$ @
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
8 e- {9 X  n" Y7 x3 }4 m看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

2 @$ k" {' R- k8 ~" M% [等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。) O7 x) X6 j- z5 O
$ T2 x6 M$ A6 C) z$ g
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩( Y& _" x4 W4 U, o3 m# O, d0 M% f
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？) D; ]2 _. f9 V! N. y
% \9 o. X5 ?6 x$ g+ u1 ?4 w
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
; H% l9 P! y& b  F3 G2 x/ s( M5 u3 d
哈哈哈哈哈。



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