爱吱声

标题: 抽水储能能成为储能主力吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 03:26
标题: 抽水储能能成为储能主力吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-14 14:19 编辑 ' G& i+ h! Q3 q" x/ B' z6 B

8 J! w, E' \. r' J  m/ u1 w新能源大多有波动性问题，尤其是光伏和风电。光热有可能将炽热熔盐存储与洞穴之中，作为低谷能源，但腐蚀问题很大。储能是新能源的成功关键。7 O5 U% T+ O/ y& y$ P; y0 r

6 x4 v( G: P- o主要储能方式有抽水储能、电池储能、重力储能，飞轮、超级电容等，间接路线还有用过剩电力制氢、甲烷、氨等，然后用于发电，或者直接电加热水、油、熔盐等储热，在低谷时用于发电。
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$ n$ ?! {7 m3 q: u/ \. X0 X# m间接路线永远有转换损失问题，飞轮、超级电容的容量很难做大，电池有交直流转换损失，大型电池组也有各种效率和安全问题，眼下抽水储能是主流，但抽水储能的局限实际上很大。
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9 K( K5 a: m; f( |7 f抽水储能的原理很简单，在高低两处分别造一个水库，有过剩电力的时候，把低位水库的水抽到高位水库；在需要低谷发电的时候，高位水库开闸放水，带动水轮机发电。在理论上，除了挥发和渗漏损耗，这都不需要补水，在高低水库之间来回搬水可以无限循环。
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实际上当然没有那么简单。7 o$ S( q/ r# x$ ~7 ?# Z) g
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高低水库最常见的是山顶和平原水库。平原上好说，山顶水库就问题大了。山顶当然只是说法，未必需要在山顶，山腰也未必不可以。问题是，山体在自然形成中，未必适合山上突然增加了水库的沉重重量。
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河流截流形成的水库常有“水库地震”的问题，这是库内水体重量造成库底地层结构某种错动造成的。山体的地质稳定性经常不及谷底，库中的水渗漏后，进一步破坏山体的稳定性。山头可能到处都有，但适合建造山顶水库的山头可能并没有那么多。这还没有考虑到地震风险。; Z) E  L" ^3 B" T" J  F2 Q
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另一个办法是在平原水库和地下洞穴之间来回搬水。地质稳定性问题可能较小，但渗漏问题可能较难解决。! I) F# m. W2 i5 i) C

- J- P5 g# ]  Z* n' N但换一个思路，露天或者地下矿坑、地下矿井坑道可能成为有用的地下洞穴水库。采矿时，必须考虑进水问题。天然就不进水很好，但分本地本来无地下水和有地下水但不渗漏的情况，前者需要在壁面上做防渗漏处理。人工的矿坑和坑道走向清楚，不大会有暗道、暗流问题。开放的矿坑就简单得多，这就是一个现成的人工湖，但可能需要做避免防渗漏处理。问题是这是可遇而不可求的，不是哪里都有现成的矿坑、坑道的。
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9 {9 C& K2 ]' A- s. |* \# j抽水储能有开环和闭环两种，前者是在水电站旁的山头上再造一个储能水库，后者则是在山上山下来回搬水
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' ]9 s6 u( ]! _6 g适合山顶水库的山头实际上并没有那么多
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这样的矿坑可以作为低位水库，高差不够可以用加大高位水库面积补偿，就是泛滥面积要较大了
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4 [# Q0 I; L& S地下溶洞是现成的低位水库，但要注意解决渗漏和暗流问题& k. d: G/ R+ Q2 q' e' H

/ Y2 w, l8 a) E7 y$ R- H利用现有水电站、从下游往上有抽水，可能不行。水电站的选址总是在最适合造坝的地方，河道下降、地质稳定性、筑坝宽度都都是考虑因素。下游另外造水库在很多情况下不现实。要么需要很大的泛滥面积，影响生态，要么需要在下游很远的地方造坝，同样有泛滥面积的问题，只是宽度变成长度了。常规水库对生态和民生的影响已经很大了，加造下游水库不现实。. l* c/ s6 n! j/ N7 ]6 D

. g9 |8 Q) {' T3 d直接从下游往水库抽水更不现实。这要极大影响径流量。旺水的时候还只是水量忽大忽小，枯水的时候，下游可能直接断流了。
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' G; N) X* F2 t- `- N0 q! b抽水储能会极大地发展，但是否能独力或者作为主力满足国家级电网的储能需要，是有待商榷的。2 G& A; V. b1 P9 G1 w3 q

4 M( `. f1 i; g4 N* Q, h' m重力储能实际上和抽水储能很相似，只是把水换成重物。好处是不再有渗漏问题，地质稳定性问题也更加局部，相对好解决，但对机械寿命和可靠性的要求大大提高。
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0 L' }6 c, e3 ^* A; f. ]另一个新颖的重力储能是在海里，用重物在深海的上下运动储能、放能，这不占地，有点意思。
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2 L, v$ l. i- r; l  {储能有很多办法，但似乎还是没有一个“一了百了”的通用办法。! x5 O; p3 r) Q6 ^& }+ _/ H! V6 n
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作者: MacArthur    时间: 2022-9-15 04:01
现有的储能技术里也就绿氢算是对环境影响最小的一个了' z$ h6 p+ J1 M; f0 `7 G9 J
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人类的能量利用手段还是太弱鸡。。。' `1 n9 E7 \9 z" y. q9 Q4 E4 M0 C
作者: moletronic    时间: 2022-9-15 07:20
西西河那边北纬同学有个疯狂想法，利用青海湖和龙羊峡水库搞抽水蓄能。高程差600米，水平距离17公里。
作者: 可梦之    时间: 2022-9-15 07:49
moletronic 发表于 2022-9-15 07:20
# ^. ?: \$ U' g6 ~西西河那边北纬同学有个疯狂想法，利用青海湖和龙羊峡水库搞抽水蓄能。高程差600米，水平距离17公里。 ...
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青海湖是咸水，会不会有生态问题
作者: moletronic    时间: 2022-9-15 08:32
可梦之 发表于 2022-9-14 15:49# U- Y( G3 @/ w9 `2 Z+ b
青海湖是咸水，会不会有生态问题

0 O4 Y" ]7 M! W搞这种大工程，怎么都有生态问题了，看谁来说吧
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 08:35
可梦之 发表于 2022-9-14 17:49& U. K/ p' ]  t* d; P
青海湖是咸水，会不会有生态问题

0 B: }& V# V% q; n* R2 B我也在想这个事。好像不行呢。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-9-15 09:17
据悉，贵南哇让抽水蓄能电站是国家“十四五”规划重点项目，是全国第二大、西北最大规模的抽水蓄能电站项目，也是国家电网公司首个由省级电力公司组织实施的抽水蓄能电站项目。项目位于拉西瓦水库中部，距拉西瓦坝址、龙羊峡坝址直线距离分别约10千米、16千米，装机容量为2800兆瓦。项目建成后，可在青海电网中承担调峰、填谷、储能、调频、调相、紧急事故备用等多种功能，将极大缓解大规模新能源发展所需的调峰缺口问题。项目投运后对确保青海乃至西北电力系统安全稳定经济运行、促进新能源开发利用具有重要作用。
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: K  y* F. A# g) d& g% V5 v青海湖没用上，但是龙羊峡用上了。拉西瓦水库在龙羊峡的下游，拉西瓦水坝的上游，可作为低位水库，在山上建一个高位水库，抽水蓄能电站就成了。因为上游是龙羊峡，水源不成问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 11:02
白天爱黑夜 发表于 2022-9-14 19:17
% K8 G5 j! ]/ A: T8 z+ P6 d( p据悉，贵南哇让抽水蓄能电站是国家“十四五”规划重点项目，是全国第二大、西北最大规模的抽水蓄能电站项目 ...
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, ?+ @  E: i6 r' V8 y- ?7 `看来这个地点是抽水储能的好地方。但龙羊峡、可是只有一个哦。不是说抽水储能只能在龙羊峡，我是说这样的选址依然是可遇而不可求的。
作者: testjhy    时间: 2022-9-15 11:34
俺的狂想是对沙进行改造，变成类似油沙这样与水相似极易流动的物体，这样在西北沙漠中建储能电站，
作者: 水工    时间: 2022-9-15 11:44
moletronic 发表于 2022-9-15 08:32; T) }, C9 V0 i
搞这种大工程，怎么都有生态问题了，看谁来说吧

$ i+ ?  _; C' c; A( h) B抽水蓄能本身的工程技术问题应该不大，抽水蓄能的上库库容很小的，负荷中心除了华东地区的选址难点，只能在浙江安徽和江苏小区域外，其他地方选址根本不是问题，珠三角广州市都有山沟沟。抽水蓄能最主要的问题是只能解决储能，不能解决储功，电网接入太多的新能源机组后，整个系统转动惯量下降和无功有功功率协调的问题就变得严重了。
作者: 水工    时间: 2022-9-15 11:45
moletronic 发表于 2022-9-15 08:32
7 e- n: v- e. v  s3 ?( k搞这种大工程，怎么都有生态问题了，看谁来说吧

- L- W  x9 b' r& \. }$ I2 ^/ {( {( j$ b抽水蓄能本身的工程技术问题应该不大，抽水蓄能的上库库容很小的，负荷中心除了华东地区的选址难点，只能在浙江安徽和江苏小区域外，其他地方选址根本不是问题，珠三角广州市都有山沟沟。抽水蓄能最主要的问题是只能解决储能，不能解决储功，电网接入太多的新能源机组后，整个系统转动惯量下降和无功有功功率协调的问题就变得严重了。
作者: moletronic    时间: 2022-9-15 11:47
水工 发表于 2022-9-14 19:44/ I* C7 U  ~4 r8 E: H
抽水蓄能本身的工程技术问题应该不大，抽水蓄能的上库库容很小的，负荷中心除了华东地区的选址难点，只能 ...

( l# Y; G9 q# ~! r$ m% N$ e% @" E俺是外行，重在参与。。。储能还算明白，储功是啥啊？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 12:15
testjhy 发表于 2022-9-14 21:34
4 q9 }0 I' |8 K俺的狂想是对沙进行改造，变成类似油沙这样与水相似极易流动的物体，这样在西北沙漠中建储能电站， ...

8 H5 x0 ^/ H% I7 D  }& ^. s. H这个好像在气流送沙时时可以做到流动性的
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 12:18
水工 发表于 2022-9-14 21:44# t& [6 f8 B( k) `; ?
抽水蓄能本身的工程技术问题应该不大，抽水蓄能的上库库容很小的，负荷中心除了华东地区的选址难点，只能 ...

' c6 ?+ A0 e5 {7 ]上库库容小，如何可能保持足够的储能呢？
4 p0 x$ C2 e( C  T' \
$ N5 I  `9 J3 |2 N; D2 t唉，无功功率，别拿这吓唬我，当年学电工的噩梦又回来了。
作者: straw    时间: 2022-9-15 20:40
干嘛还要抽水呀，水库在太阳能或者风能发电的时候少放水少发点不久储能了么
作者: 水工    时间: 2022-9-15 21:07
晨枫 发表于 2022-9-15 12:18" ^, n- B) d( e  ~
上库库容小，如何可能保持足够的储能呢？7 D( H8 G. l& x  n5 g3 Z
. L: L" m) T7 m1 G# l- @9 v
唉，无功功率，别拿这吓唬我，当年学电工的噩梦又回来了。 ...

; N1 O% ^9 ?: b( i能量不在乎势能和动能吗，抽水蓄能就是利用势能储能的，水的质量是死的，储备一定的能量，要不就是水多点，就是库容大，要不就是举高高，水少点。以前受制于水力机械的原因，抽蓄电站水头基本在300米以下，现在的抽蓄水头基本都是500米以上，高的800米乃至千米级别。所以库容大大缩小了，基本千万立方米库容就能建设百万千瓦的抽水蓄能。千万库容水库不算大
作者: 水工    时间: 2022-9-15 21:16
moletronic 发表于 2022-9-15 11:47. W2 Y& [3 e& o
俺是外行，重在参与。。。储能还算明白，储功是啥啊？
! a  U  P" M+ ~& H" s( T* Z
这个估计要马鹿他们学电的人才能解释清楚，我们学水的解释不清楚，大致意思就是光伏这种新能源不能提供无功功率，所以必须做无功补偿，给电网安全运行带来问题，影响电网的安全运行。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 21:51
straw 发表于 2022-9-15 06:40/ V! I  r; y9 h& \+ i/ l
干嘛还要抽水呀，水库在太阳能或者风能发电的时候少放水少发点不久储能了么 ...
9 w2 o+ ^. A. f/ u/ c2 p4 h- ^; [
这也是一个办法，但昼夜径流量变化就大了，对下游会有很大影响？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 21:56
水工 发表于 2022-9-15 07:079 l4 h: [/ i: r- v6 G2 o1 u
能量不在乎势能和动能吗，抽水蓄能就是利用势能储能的，水的质量是死的，储备一定的能量，要不就是水多点 ...

" b$ a+ v* k( e1 a/ U2 C  D明白了。多谢解释。不过要800-1000米级的落差，可选库址更加局限了，还得山顶不结冰的吧？
作者: 水工    时间: 2022-9-15 22:12
晨枫 发表于 2022-9-15 21:56
" v3 \6 ~; n. X明白了。多谢解释。不过要800-1000米级的落差，可选库址更加局限了，还得山顶不结冰的吧？ ...
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千米级别的高差选址有点难度，因为除了高差外，上下库水平距离一般不能超过10倍高差，要不然就不经济了。但是500米高差选择不难，我们做过这种选择规划，可选地方很多。最大的障碍反而是生态红线限制，因为这些地方人迹罕至，现在大部分不是自然保护区那至少也是天然林保护区等。结冰这个对水电站没啥影响，冰的厚度有限，不可能全冻上，设计时候考虑就好了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-15 23:10
水工 发表于 2022-9-15 08:12* \- |9 X5 f! b& N) H' w
千米级别的高差选址有点难度，因为除了高差外，上下库水平距离一般不能超过10倍高差，要不然就不经济了。 ...

! ]1 e: Y) O( w% ^涨知识了，谢谢
作者: testjhy    时间: 2022-9-16 11:12
水工 发表于 2022-9-15 11:45
& G6 ]' m& G  M% y6 c抽水蓄能本身的工程技术问题应该不大，抽水蓄能的上库库容很小的，负荷中心除了华东地区的选址难点，只能 ...

4 f' Z' O  R' {8 ?: M0 f" q浙江也不是太难吧，山区很多，想当年我们老家在苏南，也建了华东最大的蓄能电站，好象是70万千瓦。看看这个浙江新闻：华东第一大抽水蓄能电站今日开建 总装机容量240万千瓦
作者: 水工    时间: 2022-9-16 13:20
testjhy 发表于 2022-9-16 11:128 R, X% E. |' |# o6 ?# n
浙江也不是太难吧，山区很多，想当年我们老家在苏南，也建了华东最大的蓄能电站，好象是70万千瓦。看看这 ...

' ]2 F3 u2 T: @3 ]# f整个江苏也就是苏南这块靠近皖南的地方可以选址建设抽水蓄能电站的，宜兴抽水蓄能电站都是21世纪开始建设的，国内最早的第一批抽水蓄能就是北京十三陵，广州从化和浙江天荒坪，对应基本就是北上广这些负荷中心，现在深圳也有抽水蓄能电站，但是上海还是没有，没地形就没辙。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-9-16 14:28
句容石砀山铜矿抽水蓄能电站项目位于宝华镇，以废弃露天采石宕口扩建为上水库，以石砀山铜矿地下开采矿坑建设下水库，实现废弃矿坑的绿色开发再利用。其资源综合利用的做法为国内首创，是贯彻落实新发展理念、探索“矿地融合”新路径的生动实践。电站被列入国家“十四五”抽水蓄能重点实施项目，预计总投资80亿元，总装机容量1200MW。枢纽工程主要建筑物由上水库、地下水库、输水系统、地下厂房和开关站等组成。建成后将在我省电力系统调峰、填谷、储能、调频、调相和紧急事故备用中发挥重要作用。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-16 21:07
白天爱黑夜 发表于 2022-9-16 00:28& K) E4 f! S- H2 A3 H6 ?* U! R
句容石砀山铜矿抽水蓄能电站项目位于宝华镇，以废弃露天采石宕口扩建为上水库，以石砀山铜矿地下开采矿坑建 ...

% ?& M$ y5 R7 J4 Y+ R这样的好选址可遇而不可求啊
作者: testjhy    时间: 2022-9-16 21:55
本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 22:04 编辑
+ ]% \1 b! y7 r, V9 }
晨枫 发表于 2022-9-16 21:07& t2 a; ^" D* z7 q
这样的好选址可遇而不可求啊
. y) q# Q9 l- t* V. n( M# x

9 m* @9 W+ P! u1 l( v! [7 {我查了一下，我老家刚建的抽水蓄能电站1500MW，加上@水工说的宜兴和@白天爱黑夜说的句容，三地就有3700MW的蓄能容量，也可以了。
作者: 五月    时间: 2022-9-16 23:07
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现在规划未来10年每年光伏风电的装机容量约1亿千瓦，约等于每年建5个三峡。3 W* m+ G# c1 N' |9 e8 G% ~2 I
9 V: X( f4 B9 b$ u& ~
每年搭配1000万千瓦的储能，约90%-95%的储能是抽水储能，约等于每年建半个三峡的抽水储能。$ X; O+ X" C# `, h8 b2 x, }/ |& ?7 G

& U' ^2 S! T% A# Z; U2 T' b/ Q& X& Z
作者: 晨枫    时间: 2022-9-16 23:15
五月 发表于 2022-9-16 09:07& G  P1 f' q- [2 Q0 C3 t9 E
现在规划未来10年每年光伏风电的装机容量约1亿千瓦，约等于每年建5个三峡。  W/ U1 m/ z+ E
0 j' w2 r$ v7 J* t0 }
每年搭配1000万千瓦的储能， ...
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规划很好，光伏那一半估计也能实现，但抽水储能不是什么地方都能建啊，每年半个三峡，中国一共只有一个三峡啊。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-9-17 00:51
钠离子储能，每家100度电，中国有4亿家庭，每天晚上释放30%，就是每天120亿度电，一年就是4万3千800亿度电。
2 A9 h: F8 a0 j, P' Q" v( \+ h" P0 o6 Q0 Y! B
看起来很难的问题，一旦分布化解决，根本不是问题。  T& Z. F, d! B( D1 @+ @: }0 s& k

9 m* z) z3 L7 ^3 K& s何况中国的新疆和东部沿海相差5个时区，西电东送后需要的储能大大减少了。5 h8 E* M1 m0 _7 P
5 k2 Z" |- o5 E. }
现阶段可以依靠坑口电站代替储能，10年后电价低于1分钱1度电，人工合成甲烷、乙烯乃至汽油成熟了，储能更加不是问题了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-17 05:07
本帖最后由 老财迷 于 2022-9-17 05:11 编辑 & b: V8 J& ~( j5 U+ _
水工 发表于 2022-9-15 21:07
' G7 Q# |/ P2 p8 ?能量不在乎势能和动能吗，抽水蓄能就是利用势能储能的，水的质量是死的，储备一定的能量，要不就是水多点 ...
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" z1 |. P/ |; P  x
基本千万立方米库容就能建设百万千瓦的抽水蓄能。千万库容水库不算大

3 K' |* I2 t$ ?, c. T你们水电行业的，数值都好大，一弄就是百万千瓦、千万库容，我们都没啥直观感受
' d) x! s+ K. a  W' h看了一下，三峡电站总装机容量2250万千瓦，总库容393亿立方米。
9 P+ s  G: `- I0 J, e% p* b密云水库库容40亿立方米，平均水深30米。
5 q3 `- b! d9 y" X找到一个标杆，西湖，湖面面积为6.38平方千米，库容量约1429.4万立方米。湖泊平均水深为2.27米，最深约5米，最浅不到1米。湖泊水位保持在黄海标高7.15米，±0.05米，最高水位7.70米，最低水位6.92米，高低相差50厘米。0 v2 T* }& l9 \0 ]3 `/ ~9 m) L
这么看百万千瓦是比较大的发电能力，而千万库容确实是小水库。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-17 05:20
testjhy 发表于 2022-9-16 21:55% d3 O# W$ h6 ]$ g8 l; W
我查了一下，我老家刚建的抽水蓄能电站1500MW，加上@水工说的宜兴和@白天爱黑夜说的句容，三地就有3700MW ...

7 g  Z* @7 e/ J$ N1 `; b1/6个三峡了，这可是在长江下游啊，以后都是印钞机
作者: 五月    时间: 2022-9-17 10:49
晨枫 发表于 2022-9-16 23:15! Z5 y5 ~, y- |5 H: a. s* M
规划很好，光伏那一半估计也能实现，但抽水储能不是什么地方都能建啊，每年半个三峡，中国一共只有一个三 ...
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( s) d( a3 L/ S- K  C, V* Y我在哪里看过，说是抽水储能电站建设不是很挑地方。我记得那个人写的是“随处可建”。说明对选址要求不高。( `- J" `" c4 m2 g/ F

" B5 q- f; D$ B. |发改委总量批复了，下面自然水生发出各种奇奇怪怪的创意。例如云南把抽水蓄能跟水资源调度结合起来。在分水岭上建个水库。从这边把水抽上来，那边把水放下去。既实现了抽水蓄能功能，又完成了把水调到旱灾地区的功能。一鱼两吃，很有创意。要是山顶水库再搞点养殖和旅游开发，就成一鱼三吃了。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-17 19:07
白天爱黑夜 发表于 2022-9-16 14:28
2 o) @6 \$ W# U' `句容石砀山铜矿抽水蓄能电站项目位于宝华镇，以废弃露天采石宕口扩建为上水库，以石砀山铜矿地下开采矿坑建 ...
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整个江苏最高峰才600多米，找这么个地真不容易
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 13:49
这个抽水蓄能的意思是把用电低峰时的部分电力用来抽水？
作者: testjhy    时间: 2022-9-20 15:09
常挨揍 发表于 2022-9-17 19:075 l; n9 E2 |' r" g$ a1 {
整个江苏最高峰才600多米，找这么个地真不容易
5 _9 o) H* m- C8 V/ V' C$ G: {
是啊，关键山脚也不是水平面，我老家那个扬程360米，已经很好了。
作者: 清凉山    时间: 2022-9-20 16:35
常挨揍 发表于 2022-9-17 19:073 T; [5 `4 Z" b( R+ {
整个江苏最高峰才600多米，找这么个地真不容易
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8 P) G+ E$ ]. K: M* a没记错的话，那个最高峰是东北角的云台山。紫金山在除去那个角落的苏南苏北都能称王称霸
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 21:18
上海周边那个矿坑酒店能不能做这个用处？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 22:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 07:18
4 ~# Z; U/ B  |" y; j上海周边那个矿坑酒店能不能做这个用处？

2 K6 y+ b/ G' s$ B7 |6 J. A  f没建酒店就可以，现在不可能了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 22:25
晨枫 发表于 2022-9-20 22:11( q" Y7 R6 p0 S. I' w5 a1 u2 E
没建酒店就可以，现在不可能了
3 x/ D* i/ D- P$ ?  }3 J0 m2 C) Z" U
这玩意儿需要保持一定的落差，那么比如说用十米蓄水，不知能发多少电。



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