爱吱声

标题: 后化石燃料时代汽车行业的竞争 [打印本页]

作者: 雨楼 时间: 2022-9-10 00:39
标题: 后化石燃料时代汽车行业的竞争
本帖最后由雨楼于 2022-9-9 13:44 编辑

标题必须起得大点，不然诳不进来人评分啊。

---------------------------严肃的分割线------------------------------

商用客/货车因为对空间重量不敏感，好多乘用车上的问题都不存在。而且从保有量来说，大头还是乘用车。我们探讨的集中在乘用车。

俺说晨枫盲目乐观，他说俺盲目悲观。

先说结论: 目前，后化石燃料时代,中国并未领先，日本也未摔死，其他如三大两田BBA也活得还好。特斯拉前面带领，各家都在追赶。
现在鹿死谁手尚未能定论,所以说晨枫盲目乐观。

先说现在领先的，特斯拉。其实T家领先的有两块半。
1. 自动驾驶这块，目前量产车里T家还是遥遥领先，国内追赶的不少，看宣传片，华为做得好像不错，视频里能在中国城市道路各种车辆（包括自行车，小踏板）行人混杂的路况下自动驾驶，不愧能吹能打。量产的？上路的？有谁给说说？而且个人觉得T家就是不上激光雷达实在是作死。你一个机器，非得学人只用视觉探路干么？黑暗条件下人还知道带热成像仪呢。而且一旦固态激光全面突破，算法上和摄像头的视觉识别融合好后，T家这块的优势将荡然无存。注意，不只是中国，各国各大厂商都有自己的技术储备，只不过各自认为的时机不同而以。看博世在国内激光雷达的风投就知道了。所以在自动驾驶这块儿说颠覆性时刻，为时尚早，此为盲目乐观之一。

2. 电量管理：目前T家的电量管理在量产车里面还是领先的。这块儿国内发展到什么程度报道不多。但这个没什么技术护城河，后发也不担心。算平手吧。丰田的第一台prius是2001年推出的，你说说丰田有没有电量管理的经验？所以在电量管理这块儿说颠覆性时刻不免有些心虚，此为盲目乐观之二。

3. 制造（算半块）：
3.1 T家电池制造上原来就没啥，先靠着松下，然后到自己干,LG,宁德时代和比亚迪。这块中外没有明显差距，中国甚至略微领先。
3.2 车身T家一体铸造开了先河，国内追赶甚紧。无他，连T家的压铸机都是国产的。这块中外没有明显差距，中国甚至略微领先。
在制造业上中国的优势是做成白菜价。而做成白菜价是中国的传统技能，不是颠覆。所以在汽车尤其电车制造这块儿说颠覆性时刻，看不出来哪里颠覆了啊？此为盲目乐观之三。而且看看墨西哥印度越南以及将来的非洲，制造业的人力优势在慢慢消失。
注意，即便目前，Tesla Made Up Almost Half Of China's NEV Exports In H1 2022。【见6楼】

那怎么说日本已经被颠覆了？怎么可能？三大两田BBA只是犹豫不决而已，因为以前在传统燃油车上的投资太多，体型太大，转身需要时间和勇气，还要看准时机。

其实国内真正的颠覆是五菱的mini EV。抓住了痛点。我需要激光毫米波超声波雷达摄像头大算力核心自动驾驶么？不，我只想要一台车。有自动驾驶更好，没有，也不妨碍我买菜接孩子上下班。在电动车这一块儿全球都有着无限商机。蔚来的萤火虫就是也看到了这一点。这才是颠覆燃油车的最重的一记击打。

路漫漫其修远兮

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-9-10 01:21
看着像是当年给诺基亚辩护的台词。其实没什么好争的，每个月看行业销售月报，按新能源车现在这个同比百分之几百的增长，等个2，3年就见分晓了。

作者: 雨楼 时间: 2022-9-10 01:29

被明月兮佩宝璐发表于 2022-9-9 12:21
看着像是当年给诺基亚辩护的台词。其实没什么好争的，每个月看行业销售月报，按新能源车现在这个同比百分之 ...

是啊，问题是现在还没法看出输赢呢。

作者: moletronic 时间: 2022-9-10 01:48

在制造上中国的优势是做成白菜价。而做成白菜价是中国的传统技能，不是颠覆。所以在制造这块儿说颠覆性时刻，看不出来哪里颠覆了啊？此为盲目乐观之三。而且看看墨西哥印度越南以及将来的非洲，制造业的人力优势在慢慢消失。

你这说的是我鳖未来被别人颠覆，但无法反驳司机的我鳖颠覆脚盆的观点。

作者: 雨楼 时间: 2022-9-10 02:13

moletronic 发表于 2022-9-9 12:48
你这说的是我鳖未来被别人颠覆，但无法反驳司机的我鳖颠覆脚盆的观点。 ...

我语文不好。
我想说的是制造业中国现在有优势。但汽车/电车制造上的优势还没显现出来呢。

所以在制造这块儿说颠覆性时刻，看不出来哪里颠覆了啊？

作者: 雨楼 时间: 2022-9-10 02:32
1. 对了，忘了宇宙强国了，Hyundai开始发力电车，其ioniq5销售势头很好。
2. Tesla Made Up Almost Half Of China's NEV Exports In H1 2022
https://insideevs.com/news/59891 ... nev-exports-h1-2022

The US EV maker's Shanghai plant exported 97,182 vehicles in the first half of 2022, which equates to 48% of all NEVs exported from China in the same period and more than double the number of vehicles Tesla exported in the first half of 2021 (41,770 units).

作者: moletronic 时间: 2022-9-10 02:58

雨楼发表于 2022-9-9 10:32
1. 对了，忘了宇宙强国了，Hyundai开始发力电车，其ioniq5销售势头很好。
2. Tesla Made Up Almost Half Of ...

南棒对新技术应用上反应很快，薰代在电车上很可能复现三桑在智能手机上的历程，当然这是在北美市场，其他市场上估计不灵，毕竟市场地位比三桑当年在手机方面要低。

作者: 阿忙 时间: 2022-9-10 06:01

卖棍子啦，带钉子，抡起来呼呼带风，砸下去啪啪带响

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-9-10 06:09
哇哈哈哈。土工的真正优势是工信部啊。没有工信部的屠刀逼着，哪里有国产电车啊。

工信部说要有光，于是就有了光。工信部说这是好的。

作者: MaverickZ 时间: 2022-9-10 16:39

moletronic 发表于 2022-9-10 02:58
南棒对新技术应用上反应很快，薰代在电车上很可能复现三桑在智能手机上的历程，当然这是在北美市场，其他 ...

英国市场现代起亚也非常猛，除了特斯拉就现代kia的电车最多。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-9-10 22:50
五菱Mini EV，明显是要将汽车这种耐用消费品往消费类产品方向引，真成功了，将来大家可能都是要开小车。
再加上自动驾驶技术，变成一个盒子，不是不可能。
这才是颠覆性的改变，要彻底革了汽车行业的命。

作者: aahuan 时间: 2022-9-11 14:37
比亚迪产能现在严重限制了整车销量，等明年产能按计划扩充到接近400万的时候再回来看吧

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-9-11 23:28

料理鼠王发表于 2022-9-10 22:50
五菱Mini EV，明显是要将汽车这种耐用消费品往消费类产品方向引，真成功了，将来大家可能都是要开小车。
再 ...

这车是日本kei car路线，只要政府鼓励，类似车型在亚洲地区很容易达到1/3总销量

作者: 料理鼠王 时间: 2022-9-12 09:21

豪哥豪哥发表于 2022-9-11 23:28
这车是日本kei car路线，只要政府鼓励，类似车型在亚洲地区很容易达到1/3总销量 ...

对于家用日常城市通勤，哪里需要那么大的车。
当然如果有停车位，自然好解决。

作者: tangotango 时间: 2022-9-12 11:34
在中国8月比亚迪宋卖到了4万辆，Model Y 每月卖到了31000辆，这个记录已经超过了国内市场上任何燃油SUV，也不是仅靠限号的一线城市所能撑起来的。越是对油价敏感的普通中产，电动车的优势越大。如果说机械制造、电量管理、电池这几方面德、日的落后幅度不大，自动驾驶这块是他们两国绝对的短板。什么激光雷达或摄像头只是传感器部分，关键的AI算法水平，美国第一中国第二，德日都不行。还有软件水平，德日汽车公司因为领导层都是一群机械或销售背景老人，让他们接受以软件为中心的汽车设计思想或者让权给年轻的懂软件的管理者是绝无可能的，因此德日的电动汽车架构只能停留在功能手机的层次上，跟不上智能机的时代。

作者: youyouyuyu 时间: 2022-9-12 15:56
本帖最后由 youyouyuyu 于 2022-9-12 16:15 编辑

电车一步到位，我不觉得有啥发展空间。
电池革命还在望梅止渴。自动驾驶如猴子捞月，并且非电车独有。类老头乐和公共交通运输才是电车的基本盘和未来定位。
电车手机化虽然有利于车厂，但是浪费资源，不环保。几乎没有电车车主会一部车开五年以上，电池价格占总价的比例太高。
电车最大的缺点是实际综合成本比油车高，省油不省钱。总价越高越不经济。

作者: 潜水员 时间: 2022-9-12 23:02
燃油车的死穴是各国的禁售令和新能源车补贴。大部分车企没有那个资金和技术实力同时研发燃油车跟新能源车，这就注定车企主动或被动要妥协甚至是放弃燃油车的研发。中国相比其他老牌汽车强国，包袱小些，容易调头总是没错的。
我所忧虑的是现在业界对可维修性的忽视。比如电池包跟车身的制造和组装开始大量使用粘合剂取代传统的连接件和紧固件（4680电池包甚至用类胶介质填充柱状电池单体间的空隙）。这固然拥有减少零件数量，减轻整车重量，降低生产成本的好处，但是给维修造成巨大麻烦。一个可能的后果就是一旦车辆结构受损就从经济上丧失了维修价值导致报废处理，形成巨大的浪费和对环境的不利影响。
但是如果站在车厂的角度，这么做简直是必然，否则就会在新车销售中处于不利地位。点解？

作者: 雨楼 时间: 2022-9-12 23:36

潜水员发表于 2022-9-12 10:02
燃油车的死穴是各国的禁售令和新能源车补贴。大部分车企没有那个资金和技术实力同时研发燃油车跟新能源车， ...

不只是电车，汽车行业的发展越来越忽视可维修性了。
铝合金蒙皮的应用导致可维护性变得很差。
吸能溃缩区的广泛应用导致车体受损会变得很严重，导致维修费用激增，国外人工成本高的情况下保险公司会选择省钱的不修。
这些同样存在于电车上。而且一体成型的技术会更没可维修性。
相反，我倒是不太担心电池的维修。电车的快速消费品的属性会越来越明显。手机用了几年后是换新机还是换电池？多数都是换新机。
对于个人来说，电车一定要买足保修，尤其电池的保修。中国的电车厂基本都提供8年15万公里的电池保修。所以这个问题基本不会引起消费者的担心。
不过几年后，报废车整车拆解里电池回收的比重会越来越高。

作者: 雨楼 时间: 2022-9-12 23:43

youyouyuyu 发表于 2022-9-12 02:56
电车一步到位，我不觉得有啥发展空间。
电池革命还在望梅止渴。自动驾驶如猴子捞月，并且非电车独有。类老 ...

实际综合成本比油车高

所以五菱的Mini EV才是突破口啊。高端电车的成本里自动驾驶占比太高，

作者: youyouyuyu 时间: 2022-9-13 00:12
本帖最后由 youyouyuyu 于 2022-9-13 00:16 编辑

雨楼发表于 2022-9-12 23:43
所以五菱的Mini EV才是突破口啊。高端电车的成本里自动驾驶占比太高，

政策并不向小型车倾斜。一旦推广给交通部门造成的压力太大，好不容易禁摩，不能再让老头乐泛滥成灾。更加难以收拾。所以电车的门槛不能低了。
车厂急于收回成本，也不急于推出低附加值的小型车。

电车不搞小型化是利益方心照不宣的默契。
可以有但是不能是主流。还记得九十年代的黄面的吗？

作者: 雨楼 时间: 2022-9-13 00:16

youyouyuyu 发表于 2022-9-12 11:12
政策并不向小型车倾斜。一旦推广给交通部门造成的压力太大，好不容易禁摩，不能再让老头乐泛滥成灾。更加 ...

电车不搞小型化是利益方心照不宣的默契。

挡不住鲶鱼啊？https://www.icauto.com.cn/rank/car_1611.html

作者: youyouyuyu 时间: 2022-9-13 00:36

雨楼发表于 2022-9-13 00:16
挡不住鲶鱼啊？https://www.icauto.com.cn/rank/car_1611.html

柳州这种消费力低的地方当然可以有。三线小城市是发展方向，但是绝对会在一二线城市限制。安门槛。

作者: 雨楼 时间: 2022-9-13 01:23

youyouyuyu 发表于 2022-9-12 11:36
柳州这种消费力低的地方当然可以有。三线小城市是发展方向，但是绝对会在一二线城市限制。安门槛。 ...

1. 农村包围城市。
2. Mini EV不见得受限。拿什么理由？尺寸？禁止微型车上路？大不了再来一款紧凑型轿车尺寸的了。

作者: 库布其 时间: 2022-9-14 05:55
最好的特斯拉是中国制造的。

作者: 晨枫 时间: 2022-9-14 07:22

库布其发表于 2022-9-13 15:55
最好的特斯拉是中国制造的。

上海特斯拉好像占了全球特斯拉1/3的产能了，这个厉害。

作者: 雨楼 时间: 2022-9-14 08:48

库布其发表于 2022-9-13 16:55
最好的特斯拉是中国制造的。

组装质量上肯定兔家第一了。遥想当年桑塔纳首次国内组装。。。。被汉斯们好顿批。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)