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标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 02:43
标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-8 22:08 编辑
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德国是汽车的发明地。1885年，卡尔·奔驰发明了第一辆内燃机汽车，以他名字命名的公司至今依然是世界上最富声望的汽车公司之一。2020年，汽车工业占德国GDP的9.8%，直接雇佣80多万员工，包括上下游产业的话，估计员工总数达到93.6万。
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; R* O( J6 j! b7 T$ o: q汽车工业占德国GDP的比重还在增加。2005年还只有3.4%，2015年增加到4.5%，占制造业总产值则高达19.1%。汽车工业的重要性还反映在人均产值上。在2005-15年间，德国制造业人均产值年均增速1.6%，汽车工业则是4.6%。
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6 u/ g0 A) ~5 h, `5 B但德国经济的汽车支柱正在失色。2022年，中国汽车出口总量大概率会逼近300万辆，同比增长50%左右。300万辆的出口将会一举超过德国，成为全球第二大汽车出口国；根据欧洲汽车协会的预计：由于受到能源短缺和电力涨价的影响，德国2022年汽车出口总量将不会超过250万辆。与此同时，300万辆的出口成绩，也将达到日本2022汽车出口数量预计值的90%。2 B$ ]# {2 t3 J; M0 M: ^8 s
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与日本汽车相比，中国也在迅速超越：5 ]6 n/ ]+ u3 W  l  h' V: z
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2000年，日本汽车出口量472万辆，中国为1.7万辆；
$ U' t% `: C& @. Q* l8 ]' |2010年，日本汽车出口量483万辆，中国为54万辆；
$ b. E$ l2 z- m' @2015年，日本汽车出口量442万辆，中国为75万辆；5 Y7 d) ?. N7 s# m3 K
2021年，日本汽车出口量382万辆，中国为201万辆；: d. X0 L  B5 ^  t3 _! M/ m
2022年前5个月，日本汽车出口127万辆，中国出口108万辆
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: \" ^6 m8 J% J( G/ n/ A汽车工业对日本比德国还要重要。汽车工业占GDP约10%，占制造业则达40%，相关从业人员超过530万人。相比之下，汽车工业占中国GDP只有略超过4%。中国汽车工业还有很大的发展空间，这也意味着中国制造业经济还有很大的发展空间。, k8 Z" }- A1 P4 ]) K3 D- D* H
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据估计，日本2022年汽车出口总量约为330万辆，同比2021年相比，同比下降13.6%。估计2023年，中国汽车出口数量就会超过日本，达到400万辆，而日本可能降低到300万辆。也就是说，中国汽车坐二望一都坐不了多久，不想第一都不行了。按照这个速度，中国汽车出口在2030年达到日本、德国之和都是可能的。汽车工业对国民经济的带动作用不是服装、玩具、小家电可比的，这将是世界经济秩序的颠覆性时刻。
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( w) [3 R4 E" ^4 z8 r/ t) |这是因为中国新能源汽车出口在迅速增长。2022年上半年，新能源汽车出口20.2万辆，同比增长130%，占汽车出口总数16.6%。新能源汽车的占比还在迅速增加，7月份占出口总量21.8%。
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& w% k: H1 y7 c% l% t/ C必须说，新能源汽车出口还是外资为主力，特斯拉、宝马、沃尔沃占2/3，其中特斯拉一家上半年就出口约10万辆，比2021年同比增加一倍，占中国新能源汽车出口的48%。但这些不仅在中国组装，也充分利用了中国供应链，尤其是关键的电池。中国新能源汽车的主要出口市场也在欧美国家，包括传统汽车强国德国和日本。
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7 I! e( r8 {  C在某种程度上，特斯拉正在形成“苹果风潮”，但比苹果更加中国化。苹果是美国乃至整个西方最大的制造业公司，苹果供应链根植中国，但很多关键组件依然是进口组装。特斯拉的供应链比苹果更加根植中国。据报道，中国特斯拉的国产率达到90%以上，这还不是当年桑塔纳时代从成本出发的国产替代，而是中国制造恰好就是最好的。, k- y: x+ v/ Z% u

; E! a$ |/ i; U) I6 k2 F% Q中国品牌的新能源汽车也在积极出海，努力打入欧美市场。当前欧洲的能源危机难说对新能源汽车是福音还是祸水。欧洲油价高得离谱，但电价也在飙升，还有时隐时现的断电风险。“电车运作省钱”是否能兑现是一个问题。7 L  W" m& q7 t* O7 A1 d/ l- W8 n6 K

& ], D) R& @. e6 z5 u# q3 ]) j$ c5 N但一带一路有可能成为低成本新能源汽车的广阔天地。
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新能源汽车的成本依然高于同级内燃机汽车，但降幅凶猛，也远未到底。新能源汽车主要有全电和插混两大方向，孰优孰劣众说纷纭。但避开豪华、新潮的诱惑，简单、低成本的新能源汽车可能对一带一路才是真正的福音。9 }- z) M$ g) ^1 n. l5 X2 W5 u! ^" I

' c: [  c% I8 Q9 I; f. J对于高端市场来说，续航里程、加速、操控这些是重点，但对于一带一路来说，大扭力、可靠、运作和维修费用低或许是更重要的特点。这对于总体贫困的一带一路用户特别重要。
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, L! K6 \+ \6 t5 a1 {比如说，全电的农用卡车不需要日行千里，续航里程足够当日的就近农活就行，但大扭力意味着可以运载或者牵引比内燃机动力更沉重的载荷。低维修和低运作费用同样重要。这对农机也一样重要。3 ^: Z; F# s+ X3 C4 }, S. V# e
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性能高但成本也高的锂电池可能过于奢侈，性能稍低但成本低得多的钠电池用起来 。有就近的风电、光伏、水电充电的话，还摆脱对进口燃油的依赖和经济负担。如果斯里兰卡不依赖进口能源，当前的经济危机就是完全不同的情况了。
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低成本新能源汽车的续航里程不足可以有铁路和轨交解决，这本来就是更低能耗的选择。不需要一步到位到高铁，电气化普铁就是很好的起点。0 [, r: p0 O( J8 @8 K0 _

0 B. g+ g5 p+ j& v* y在数字化、信息化的21世纪，人们的注意力容易聚焦到芯片、人工智能、5G等“光鲜产业”，但更加基本的能源和交通才是任何国家的立身之本。对于大多数一带一路国家来说，电气化具有工业革命式的作用，极大地解放生产力。同时，对于大多数一带一路国家，不仅石油原油需要进口，炼制油也需要进口。本来就是很大的开支，在平时受到国际市场波动的强烈影响，在战时可能因为交通受阻而断供，成为附带的牺牲品，能源和交通新能源化具有特别重要的意义。
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电力新能源化帮助一带一路国家两步合一，不仅能源自主，也避开碳排困境。与汽车新能源化一起，这就具备经济起飞的条件了。新能源电力和汽车加上电力建设正好是中国的强项。一带一路的新能源市场几乎上不封顶，具有无限潜力，中国根本不需要欧美市场就能长期持续发展。这也是欧美竞争乏力的领域。欧美可以用不平等法规保护自己的市场，但对一带一路就无能为力了。欧美要在一带一路与中国拼援助，那就更好了，这是与龙王比宝，早吐血，早超生。! c0 N* U, Y; b: u( ]8 d1 }. O. a

# W7 |. |7 @4 C8 n新能源可能成为21世纪的“农村包围城市”的切入点。谁说一带一路只是中国的能源和原料来源和过剩产能的销售地。新疆的光伏和风电产业还要大发展才跟得上需要呢。5 O. Z6 h( I, `$ w3 z- U4 c  a7 Q
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 03:53
但愿匈牙利这个小机灵能够坚持下去，，一边吃看俄罗斯的天然气，一边引进中国的锂电池，
作者: 雨楼    时间: 2022-9-9 04:37
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。0 ]# k$ r* G2 q1 I
而且特斯拉这两年贡献了不少。
1 k* o" l8 n) O" o- m+ ?要看总销量，要看总销量，要看总销量，
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/ }& u, X/ g! W- e对汽车产业， 单靠在本国制造出口全球是不现实的。所以比这个全球第一出口国没太大意义。
8 o4 D" e! ], H0 T* L/ F这个跟20小伙和80老头比谁力量大一样。
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) E3 H6 m  N4 c你怎么不比全球最大鸡爪子/猪蹄进口/出口国捏？
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 05:15
雨楼 发表于 2022-9-8 14:37; ^7 N! c: N* u! w2 X3 u
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
6 D. i; A; R5 Y# H! ~4 U3 n4 C0 H5 q而且特斯拉这两年贡献了不少。6 }& f) P' v' Q5 y
要看总销量，要看总销量，要看总 ...
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盲目悲观。: S' n* \9 ?% t

; h) z) I9 D2 b7 P- x; j3 s颠覆性时刻就是指转折点。今天的丰田就是20年前的通用汽车，当年的通用汽车也是无可置疑的世界第一。
作者: 赫然    时间: 2022-9-9 08:16
本帖最后由 赫然 于 2022-9-8 21:59 编辑 1 V' b( q0 J9 F( g
雨楼 发表于 2022-9-8 15:37( b  G1 K6 F7 b% w" H7 c8 _) H
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
7 x$ O( f* |$ |/ F9 x而且特斯拉这两年贡献了不少。  }. [+ q$ h( F
要看总销量，要看总销量，要看总 ...
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日本汽车在电车上基本已经彻底失败了。电车将会是中美的天下。如果日本汽车未能快速抢占纯电的一部分，那就基本宣告了日本汽车业的死亡。这个很可能会在未来十到二十年兑现。虽然以后油车依然会长时间存在，不过就像现在的单反一样，主体市场转到手机和微单上了，单反越来越边缘化。汽车也一样，随着油车的份额会持续下降。结果就是日本的汽车产业将逐步边缘化。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 08:49
如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。0 `$ W  }6 v4 |" D5 W0 T3 k0 Q# W: a
这才是真正的蓝海。( l: W' ^* N" b3 @7 T
考虑到新能源车的低维护需求，更加合适。
; j, n: e5 w3 a1 m其实国内企业完全可以提供Turn-Key方案，从发电到用车一体化方案，估计对很多发达国家人民也是有吸引力的。0 s( Y6 l! Z8 m
低端方案：五菱 Mini EV+10 KW太阳能发电+50 KWH储能 +安装维护，总体成本应该在 15-20W RMB，也就是2万多美元，还是很有竞争力的。
/ n7 y' }" K, @6 v, y$ @中高端，就有更多选择和方案配置，确保能省事省心省钱。
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 09:46
料理鼠王 发表于 2022-9-9 08:49
, ?0 ]. b, I5 X( }+ w* h如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。
7 m1 T  d% Y2 _5 v2 I; }) ~这才是真正的蓝海。
" u5 h4 K$ D+ \; G9 C考虑 ...

. ^7 @" V; V/ J# @4 v. |3 @发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。% g4 B' j: s: O8 y- z; c& b: q
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:33
本帖最后由 testjhy 于 2022-9-9 10:35 编辑 1 `( q5 H3 S% j4 I
雨楼 发表于 2022-9-9 04:37* p, W6 J* S; j" d8 O! r
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
  W& Q* p$ m) i而且特斯拉这两年贡献了不少。
6 ^9 r; w- g) m) U1 M( l: w; o要看总销量，要看总销量，要看总 ...
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3 K+ z1 u- E4 n丰田6月全球产销双降，国内却飞涨，为啥国人那么喜欢丰田车？
* d" f" i3 \5 ^, `你说出了本质啊，中国现在就是20岁的小伙子，日本是80岁的老头，两个还要比嘛？2 v$ S6 A/ @9 w( |6 _
丰田虽然是第一，但在日本国内的产量并不大：
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7月底，丰田汽车公布了6月全球汽车产量，达到793378辆，同比下滑4.6%。其中在日本本土市场内的产量为206373辆，同比下滑29.9%；海外产量为587005辆，同比增长9.3%，其中中国市场尤为突出，6月产量同比增长了42%。可以说，中国市场仅凭一己之力就撑起了丰田汽车整个海外市场的产量。

, |! P9 n$ I7 U+ o5 Y9 b0 x虽然日本通过丰田公司的利润能够分到一杯羹，但比起生产国的就业和税收，还不是大头。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 10:39
sweeter 发表于 2022-9-9 09:46
: T/ j  N9 k% n* N! L  ~0 ]% G5 |& _发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。

1 }3 \- f. q* Y# D) [+ vTurn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。: x! B- m3 |8 g
后续基本上是免费用，不花钱。* n8 x2 {; I: v9 p, y7 o' q
虽然人工贵，但是大家都贵。
- F! E+ v: P3 ^6 w8 G- Y) l) \1 W6 n我们也没必要做每家的生意，但是这种生意确实是环保0碳排放，B格可是足够的高。! C4 W' v: V$ T6 c# f2 G( u
而且几年就能回本，多好。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:42
想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最大。真是中国/外国的感觉
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 10:44
testjhy 发表于 2022-9-8 20:42  j* q3 N' d6 i" K  f( B1 g
想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最 ...

0 E! q$ r$ F& Y" O我们读大学的时候，中国在主要技术上达到世界第一，那是想都不敢想。我们竟然在有生之年看到了！
作者: huma    时间: 2022-9-9 11:54
sweeter 发表于 2022-9-9 09:46
* g+ K7 i7 v" s" W发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。
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别的我不知道，户外野营用具×3都打不住
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 11:55
料理鼠王 发表于 2022-9-9 10:39
5 P! D6 r; J& t* aTurn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。: v( w  I- o7 |* i1 z3 Q: ~' J' Y
后续基本上是免费用，不花钱。
3 i& Z/ t# N6 u/ j% D$ J虽然人工贵，但是大 ...
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我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不够时也可以用电网的电。这么一套下来费用就是十几万。我的意思是，到了发达国家恐怕费用得翻倍（都不一定够）。
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作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 11:59
sweeter 发表于 2022-9-9 11:555 l! a/ @2 s3 A! v0 k4 b5 t, y
我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...
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现在行业成本已经很透明。; r& F8 H! \" N4 {$ m* n
作为生意，大家可以计算费用，有钱挣才是王道。
1 Y* [5 F7 y9 C: x+ \' A: M这里只是想给大家一个思路。
# l! [# @1 v  f" r, C6 |0 m权作抛砖引玉。
7 ?) I& T- S; c; t% I不用太计较。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 16:02
新能源车底维护不知是个什么概念？
; S* a, D0 c, z7 P2 v; L2 T! N3 r& g1 R; ^& K+ F
最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。。这个“修理费”恐怕占买车的价钱比例之高远远超出了传统车。5 a- c$ E$ p% b" r5 c4 o: k

* S& ~- O9 ^* ~4 p, I/ g我不知道这是什么原因造成的，也许是新老造车人的区别，或者是资本家的本性使然，修理费这么高的车，去一带一路的国家里，恐怕不会特别受欢迎。
作者: MaverickZ    时间: 2022-9-9 16:43
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-9-9 19:07 编辑
1 \: y3 V- k/ o2 b5 w, [: U& w6 C
sweeter 发表于 2022-9-9 11:55* C* G, I! S) u1 t. V. e
我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...

9 u1 e% N( L3 [( P9 p2 n" E! k2 I2 M' L
我今年一月底装了太阳能，没那么贵。
( t( N. H4 ~2 x" M: W6 ^$ X$ ^: [6 Z5.5kw的太阳能电池板+5.2度电的电池。
" D; Y6 a  Z6 z+ V: ^# i全套下来也就8200英镑， 折合7万人民币的样子。当然现在能源涨价，太阳能费用也涨了大约20%的样子。
; x# ?1 [/ k4 f/ k5 I
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 17:19
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:025 ^# X/ R& }3 a
新能源车底维护不知是个什么概念？
! J) c; q6 l/ x* q: t  t6 J4 Y5 m! ]8 T2 c- y8 c2 {$ s+ {( W0 g5 `
最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...
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Tesla是整体压铸底盘，省了很多零件，从而将成本降下来。* |! W3 ?$ _/ t$ F. D" d  K/ |
但是事故时伤到底盘，这维修费用可是杠杠滴。
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0 ~7 g* v( j" d# t如果将来乘用车全面电动化，其实车没必要修的这么结实，成本还能再降，减少电池还能保持续航里程。同时如果变成一个消费产品，大家对于修理费用就没这么纠结了。3 g3 [! m! W1 }0 m- T
当前车辆消费还属于耐用消费品，情况不一样。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:33
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 19:44
常挨揍 发表于 2022-9-9 19:33) w4 k1 L8 v3 y0 N& K# z' ~, v8 Q
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000 ...

3 x! ?% {% {5 I# x一激动，三连发啊，
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:46
testjhy 发表于 2022-9-9 19:449 y, h4 _2 {: c- q3 p. p
一激动，三连发啊，
1 G; |, R! ~5 S; u+ P( T
梯子不好，以为没发出
作者: johnsonjian    时间: 2022-9-9 20:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:02
" W- U# ]1 A" O2 ~' J新能源车底维护不知是个什么概念？
0 W7 S8 y! [& O$ [* L0 S
% s! N5 I% g, ~* R3 y- U# S- }最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...

. J- Z$ T& ]. G" `5 ?现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地方有数据统计说维修费用比燃油车高% T1 B$ z1 l4 p) R" S
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 21:03
johnsonjian 发表于 2022-9-9 20:22
6 k' I5 }: b( L现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地 ...

) t5 v% l" n* ^0 O, T/ h" C3 x首先维护与维修是不同的事情。# e' Q# u/ V$ ?1 Q- p0 }

& C9 @5 s, C) L. r, }电车维护少，但有外伤的时候需要维修这个与与传统车没什么区别。
' P% g9 |5 r/ b+ R8 z2 p: I# I6 U
小红书上有不少例子了；电车维修费高是不需要啥统计的，看零部件的价格就知道了。



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