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标题: 中国需要“海狼” [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-4 09:16
标题: 中国需要“海狼”
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-4 08:26 编辑 1 D1 t1 n, R! m! r
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中国海军在以肉眼可见的速度迅速发展。003成为美国核动力航母之外世界最强大航母，052D的数量已经相当于美国之外盾舰和伪盾舰的数量之和，055更是世界第一驱逐舰。但潜艇短板依然存在。) l8 B) j- u" K

0 @( z7 j! Q) U: q9 S: z( H$ U以039系列为代表的常规潜艇数量大、性能好，但可能越来越不适合中国海军战略的发展。中型常规潜艇最适合的还是中近海防御。当然，中近海的涵义已经扩大了，不再是离岸几十公里以内的黄水，而是1500公里以内的绿水。2 O5 C& M6 S% c& a, w4 z
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在空中和水面力量不足的时代，潜艇是中近海防御的重要力量，生存力、持续存在能力、威慑力和打击力都很强，是以弱敌强的利器。问题是，在空中和水面力量强大的时代，常规潜艇的作用大大降低，在态势感知、通信控制方面的困难和作战费时间太长的缺点反而突出，只能当作“可机动部署、可重复使用的水雷”使用。另一方面，还有反舰之外更多、更大的任务需要潜艇去做，常规潜艇力不从心了。  {3 Q4 U$ o+ |" m0 G& w$ B

+ k$ f+ Q- c+ x5 d- Z) |中国需要核潜艇。
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  W* G# w! o* i" L* n弹道导弹核潜艇就不多说了，这是中国核三位一体中重要的一极，建立可信、可靠的核威慑是中国军事现代化的重中之重，但攻击核潜艇也必须重视起来。091据说已经退役了，现在的主力是093，095继续是“传说中的核潜艇”。不断有西方传言，095在技术上相当于“改进洛杉矶”级，这依然是不错的技术水平，美国海军有20多艘还在服役，但这毕竟是正在淘汰的技术了。4 G( M5 P8 e' h# ?- Z
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西方对中国军事技术的估计向来不准，对中国的军事需要更是不理解。中国不需要“改进洛杉矶”，中国需要的是甚至不是“中国弗吉尼亚”，中国需要的是比“海狼”更加先进的最先进攻击核潜艇。
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/ |, R: z5 d- g% \7 VF-22首飞的时候，歼-10还没有首飞；F-35首飞的时候，歼-20也还没有首飞，但JSF竞标里X-35的基本技术早就公之于众了。歼-20没有瞄准F-35，而是直接瞄准超越F-22。这个策略取得了非常大的成功。F-35由于研发的拖沓，实际部署时间和歼-20差不多。歼-20是否超过了F-22，这可以争论，但在飞行性能上碾压F-35是没有问题的，信息化、态势感知和武器系统方面也至少对标。这使得成为美国空中力量事实主力的F-35在面对歼-20的时候，“出生就过时”。空中力量是美国军事力量的中坚，歼-20的横空出世极大地颠覆了空中的中美力量对比。1 R: K3 E5 N2 X" T: a* P* f. u6 t

$ u5 g% F* X' {1 ^2 b中国核潜艇（不管是095还是097）需要重现歼-20的辉煌。003是中国第一艘达到世界最高水平的航母，中国航母至少在西太平洋对峙美国海军正在以肉眼可见的速度实现。盾舰方面美国优势早就不再了。在核潜艇方面，美国优势依在。但要是中国核潜艇在性能上一举达到甚至超过“海狼”级的水平，在态势感知和武器系统方面达到“弗吉尼亚”级的水平，就能达到歼-20在空中的同样效果，在海上颠覆中美力量对比。航母是海上控制的中坚，但核潜艇才是杀敌主力。) R# h0 X1 q# l) {9 K

6 l0 `3 N1 J9 i/ d' q& X# k核潜艇还可利用隐蔽性好、具有无限潜航的能力，隐蔽前出有利发射阵地，通过巡航导弹、高超音速导弹对地面目标发起准战略打击，或者投送和回收特种部队。在海上封锁方面，也可长时间潜伏，突然发动打击，与水面和空中力量配合，在虚实之间，极大增加封锁力度。
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+ J7 Z6 O4 K) U1 @这些是“改进洛杉矶”勉为其难的。
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与F-22而不是更新的F-35代表美国战斗机最高水平一样，“海狼”级而不是更新的“弗吉尼亚”级才代表美国核潜艇最高水平。冷战结束了，“海狼”级“性能过度”，成本高昂的缺点凸显，早早停产。' i# s; A  Z' r  ^

( o9 h% O, i  Q, I- _. Z核潜艇的成本高昂，主要在于两点：1、大直径艇体，2、反应堆。7 H5 r. W: a# x( ~
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反应堆昂贵不必多说。艇体直径越大，造价也越高。这是因为厚钢板高精度弯制和焊接的难度都随艇体直径而急速增加。“洛杉矶”级直径10米，“海狼”级12米，“俄亥俄”级13米，“弗吉尼亚”级回到10米。
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' m& ^4 n! Q7 p% |“俄亥俄”级需要较大直径以容纳潜射导弹，造价在90年代就达到20亿美元一艘。“洛杉矶”级同期“只要”9亿美元一艘。“海狼”级因为只造了3艘，在90年代就单价高达30亿美元一艘，但按照原定的29艘的批量建造的话，单价应该不超过“俄亥俄”级。
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1 s4 ?: }5 {& \& j" T8 h  o“海狼”级采用超大直径是为了容纳高达的S6W反应堆。核潜艇反应堆可采用自然循环以降低噪音，这需要足够的高度，没有任何其他取巧的办法，物理规律决定的。强制循环可以缩小体积，提高功率密度，但噪声较大。“海狼”级要求达到20节以上的静音航速，需要在自然循环下达到相应的功率；还要求达到35节的最大航速，这只有在强制循环状态下才可能提供相应的功率了。
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6 |6 A  \5 |7 E: u* g  R' \9 n由于直径较大，“海狼”级的鱼雷舱里可容纳50枚武器，包括鱼雷和导弹，没有另外设置“改进洛杉矶”级已经有的垂发舱段。反潜专用不强调发射巡航导弹的能力，需要的话，可以从鱼雷管发射，占用鱼雷储藏空间，发射速度慢一点而已。但在水动力方面，“海狼”级拉长、插入垂发舱段没压力，3号艇“卡特”号就拉长了，但插入的是多用途舱段，主要用于投送特种部队和潜航器，依然没有额外的垂发导弹舱段。+ O# V% Y* l- @

; H7 H+ Y) G9 W中国新潜艇应该直接赶超“海狼”级，采用大直径艇体和自然-强制混合循环反应堆，并考虑像“弗吉尼亚V”级一样，插入大桶垂发舱段，可灵活用于发射巡航导弹、高超音速导弹和投送潜航器、无人机、特种部队。9 K' {& u! `4 }9 v% \
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这将使得已经大量服役、还在大量建造并将长期作为主力的“弗吉尼亚”级立刻处于F-35面对歼-20的窘境。
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“弗吉尼亚”级是“海狼”级停产后的低成本替代，放弃高速深潜性能，强调浅水和濒海作战能力，在态势感知和武器系统方面得益于时代，比“海狼”级还要先进。但缩小到10米的艇体直径使得静音航速回到“洛杉矶”级的水平，最高航速只有“25节以上”。
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, p: u  J; E) h% H6 @苏联解体之后，中国崛起之前，这是碾压世界的性能。但要是中国新潜艇直接超越“海狼”级，“弗吉尼亚”级就抓瞎了。在潜艇对潜艇的战斗中，较高的静音航速具有显著的战术优势，真是绕着圈子打了。美国海军已经建成21艘“弗吉尼亚”级，在建6艘，下单2艘，计划建造总数66艘。在可预见的将来，这是绝对主力。把这几十艘“弗吉尼亚”级弄得心惊胆战，就拔掉了美国海军最厉害的牙齿，比碾压航母的作用其实更大。+ |6 k* M% h  V/ K5 Q

. O% p2 ~. j$ g5 C8 v美国海军也在启动SSNX计划，外界估计这是在“海狼”级基础上发展的追求绝对性能的新一代核潜艇。这样的话，中国更不能只满足于对标“弗吉尼亚”级了。这是竞赛。美国具有技术上的先机，但美国海军根本没钱竞赛，“哥伦比亚”级核潜艇将耗资至少1000亿美元；“福特”级的续建又是一个无底洞，本来用“低成本核动力航母”替换也不再可能了，时间上来不及，性能上也不再存在“福特”级“性能过度”的问题；“伯克3”级、“弗吉尼亚V”级的建造不能松懈，要加紧造，这是保持舰队状态的关键；压倒055的CGX也必须赶紧开张。哪来的钱造SSNX？只有“中国海狼”成型了，才能有足够的刺激，“没有条件创造条件也要上”。
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! e4 S0 o* R  h7 \  v; v当然，“中国海狼”肯定成本高昂，有巨大的技术挑战，不仅潜艇核反应堆需要上一个台阶，还要解决全电泵推的问题。这将是反潜主力，造上个30艘，西太平洋的“弗吉尼亚”级不说望风而逃，至少作乱的时候束手束脚了。
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) Q3 O1 d0 y. G7 B, l中国的核潜艇发展也需要少花钱、多办事。或许可以同步发展，以093为基础，发展加长的核电动力多用途潜艇，全电推进，以小型一体化反应堆作为“核充电宝”，只有较低（比如8-10节）的无限巡航速度，但噪音超低，电动加力的冲刺速度不低于常规潜艇（比如20-25节），但可在静音巡航中用小堆充电。093的艇体直径有11米，但这是双层壳，实际的艇体内可用高度未必比“洛杉矶”的10米更高，但对自然循环的小堆还是够用了。" s$ r/ A* y* s' M

* I3 p4 e$ Y) ]这样的潜艇主要作为巡航导弹潜艇使用，主要发挥反舰、对地攻击、海上封锁、特种部队投送的作用。039的艇体还是太小，发展潜力不够，093的艇体潜力更大，动力改为核电后，可腾出很多空间，还大大降低建造和运作成本，成为“中国海狼”的有力补充。  F6 O) Y# `: v1 Q  b, T
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这样的中国水下力量将在战役战术层面上彻底改变西太平洋的中美力量对比，极大增加中国的军事选择，退可以在西太平洋隔离美国涉台海上和水下力量，进可以威胁冲绳、关岛、夏威夷，常规和战术核武器投放能力甚至远及美国西海岸，迫使本来可能全力压到西太平洋的美国军事力量回防东太平洋，这才是解放台湾的最有力军事保障，重要性甚至高于轰-20。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-4 10:26
歼二十的横空出世是美军自朝鲜战争期间的米格15一来，又一次面对整体上势均力敌部分指标有落后的敌方战斗机。但是美军在其它的战略方向依然是有压倒性技术优势的。这就让美军非常纠结，换还是不换？毕竟钱是大问题。如果中国的核潜艇能够取得类似歼二十这样的突破，那么美国海军也要面对同样的难题了。但是我没有晨枫同志那么乐观。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-4 11:22
葫芦岛的新厂房，同时生产2~12艘的说法都有
作者: 晨枫    时间: 2022-9-4 11:25
常挨揍 发表于 2022-9-3 21:22. I, w: q( |- O+ F) m# z1 Z; X
葫芦岛的新厂房，同时生产2~12艘的说法都有

2 N% E; o$ Q& w1 D1 {2艘是可能的，12艘不可能。
作者: moletronic    时间: 2022-9-4 13:34
晨枫 发表于 2022-9-3 19:25
; X7 q1 Z4 T, ~, q' t) h2艘是可能的，12艘不可能。
4 I5 J# a9 }' b% P) j
据说不是095，是093b，同时在造12艘，核潜艇的小步快跑结束
作者: 老财迷    时间: 2022-9-4 19:01
战争贩子
- Y0 y( W2 q, ?能战才能止战" m- B( @% d9 z7 Y! n! y/ w" D+ P

2 u; X+ Q. \# P5 D! G6 `不知道“巨大的技术挑战”完成了多少，核潜艇是消息最少的武器了。
1 o" {$ [7 M$ h7 F* }, T这个要是搞定了，不用造上30艘，有2艘参加海军阅兵，就足以震慑了。: n$ I. o- ^) d4 j4 Q& T$ c
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5 _$ a  g5 Q" S“海狼”级要求达到20节以上的静音航速，需要在自然循环下达到相应的公里 ---功率( M% S- C9 o7 S# _
但美国海军根本没钱竞赛，“哥伦比亚”级核潜艇将耗资1000以美元；---1000亿美元以上？
4 P1 t( Q; `5 r; a: S7 f" I看了下，有说首艇就要150亿美元，12艘。这玩意真是呑金兽啊。, h5 W  _% q% x+ N5 [3 n; K
作者: 晨枫    时间: 2022-9-4 22:14
老财迷 发表于 2022-9-4 05:01$ P2 L7 s" e1 o) {
战争贩子
2 c0 V. e5 ?; K; s& s7 F- b能战才能止战

- i& ]! `  X$ M1 H( M* f哥伦比亚级吞金太厉害，所以海军一直在要求国会特别拨款，不从日常的海军造舰经费里出，否则就把其他战舰建设挤没了
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-9-4 23:36
本帖最后由 被明月兮佩宝璐 于 2022-9-4 23:40 编辑
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晨枫 发表于 2022-9-4 22:140 f' G7 J' {" }3 P8 `+ N
哥伦比亚级吞金太厉害，所以海军一直在要求国会特别拨款，不从日常的海军造舰经费里出，否则就把其他战舰 ...

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- I9 l( Q2 A2 g( k* e2 k问题还是出在美国的民用造船能力上，大幅萎缩的民用部门，拉高了军用成本，降低了建造效率。中国的工程师，设计师，船工，船厂，没了军单，靠民单也能自己养活自己。
作者: kkilo    时间: 2022-9-5 04:28
好像美国海军情报局的最新识别手册已经把055列为巡洋舰，给南昌的编号是CG-101。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-5 06:24
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-4 23:36! l  A5 E0 |6 N) Q9 T  m& X& }
问题还是出在美国的民用造船能力上，大幅萎缩的民用部门，拉高了军用成本，降低了建造效率。中国的工程师 ...

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& q* J" D+ i' K) R美国根本没有多的建设能力去给澳大利亚造潜艇。
% M& E9 `; m7 N2 d* }; j撞的那艘海狼级，根本没排上号修理。& r- b2 c8 Z$ Z. Q6 x. a& L
中国要真是造出个中国海狼，对美国造潜艇是利好啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-5 07:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-4 09:368 f2 d" A4 O0 q, v
问题还是出在美国的民用造船能力上，大幅萎缩的民用部门，拉高了军用成本，降低了建造效率。中国的工程师 ...

/ K, t& N- \9 W: A2 W% j中国船厂是在民单中挤空间给军单，所以003实际上舾装没玩就出坞了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-5 08:00
老财迷 发表于 2022-9-4 16:24
5 ~1 N( f0 T: x6 ]美国根本没有多的建设能力去给澳大利亚造潜艇。2 M5 @" g! M: g: Y+ Z
撞的那艘海狼级，根本没排上号修理。  _1 [* D0 z% P- ~: F2 P
中国要真是造出个中 ...

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也谈不上利好。美国只有两个船厂能造核潜艇：通用动力电船部Groton和亨廷顿-英格尔斯Newport News。9 M: b0 J8 ?# T; `7 @

  G$ A, G1 I/ `6 \7 k) s# v9 O6 x0 D4 V# i
Groton，左面的厂房是造船的，右面的船坞是修船的- p4 U5 t& J5 z& e
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Newport News更大，但这里还造水面战舰，更是造航母的唯一地方
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扩建没地方，新建更加不可能
作者: 老财迷    时间: 2022-9-5 18:56
晨枫 发表于 2022-9-5 08:00# \/ U, [! Q% M( E9 b
也谈不上利好。美国只有两个船厂能造核潜艇：通用动力电船部Groton和亨廷顿-英格尔斯Newport News。
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军备竞赛就是烧钱啊，在西海岸找个地方建新的5 ?2 z: ?! b- k" D7 {
没钱啥都难办。" N9 [. r  L+ f1 O
就这点地、这点工人，那个“康涅狄格”号海狼可能真要报废了
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-6 21:40
老财迷 发表于 2022-9-5 18:56
5 ~) i. {( @) S* X0 Y, E军备竞赛就是烧钱啊，在西海岸找个地方建新的
& _, m9 C$ {# O" o3 Z0 \( L3 N, I& f没钱啥都难办。: C1 Y3 u" w6 `! @+ p9 h8 q
就这点地、这点工人，那个“康涅狄 ...

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