爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。% S, H) c) U6 \8 M" a
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在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。
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丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。6 X8 U$ _7 K4 R5 ?1 }- p/ B' }9 Y
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。, i& z; G5 C7 j2 s  W6 {+ |$ o
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轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。
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% W. ]; [4 s$ p+ h: S福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。) o& H+ d* j4 ]0 k
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福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。# c: a2 Q" k! V

* W& [4 w$ d7 R! Z& M( y美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。2 @8 M/ d+ h3 y- ~4 ~

" W4 t- n0 [: |; S$ k( G+ D限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
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4 u; Y& ~! l% l* s& o# r皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。/ |. @# k  O7 X2 d, ]! Z

2 Q3 m& i' c& f# M2 ]+ \皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。# l, P! \, e+ X- x
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电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。
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% M4 O/ m, g; g6 C% z$ C( L韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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/ m) z! s" ^$ s( j9 l日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。$ e8 ~+ H% P* T+ F% A' J+ Q6 K
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德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。
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& |: V8 b. g( \8 z' i* [% a日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。& k7 C' C1 Y( q
丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:423 R# o) r3 \; t3 G+ K- A
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
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电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。. N0 t1 I) m* c: Z8 r5 c" [/ t6 I
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。8 j+ p0 X6 l/ G9 r' P9 ?, O. H
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什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:487 `& ]5 G0 R$ N
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...
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丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44
7 C7 ]7 u; h6 M  R6 ]7 ~0 H丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
3 i2 C; H8 e% i# M2 I丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

1 E! y2 c1 A% Y0 J. H6 M$ A; E1 x皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”1 D& A7 {1 o  g* T7 j! y( ]
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。9 y" s* n  k8 r2 y
开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 " X. l+ I2 n4 `( R& \+ v& c& W$ T
togo 发表于 2022-8-27 03:44
4 f/ p/ o- @  t% W# B+ h丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。2 R4 g: z. ]8 P% T" }
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

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2 b% V/ b/ H* {8 D1 J7 i是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
% h) ]. D/ |# C北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
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夏雨 发表于 2022-8-26 14:31" A+ d" b( _, t$ ~" X
“里程焦虑太烦人”! ]: z9 ~  ?; N" d
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...

( Y' t$ }3 M/ w9 S& @& l0 I+ f& s- X+ {2 h; a4 f  @
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
: M; }1 F1 k. I4 H# J6 d3 C, f! Q& N2 y  T- a! q2 E
不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
$ w! c6 t5 ]2 Q* p5 D0 j赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

1 T7 ^! B$ S$ ?7 b( o- @& mCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49
" S* G0 [3 F! I' s. ^, H是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

/ e# s. w& h5 D& G& @为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36) v: W3 G9 F! P- G6 W6 r
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
( ?# }. V6 y. `' W5 F
这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45/ I* X1 e! Z8 o; b, y0 w* \2 g3 g
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
- H4 u, L  E$ n3 C4 o, L: v4 G$ }
20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
% S; {9 k5 ~4 A  F) A电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
, ]7 l) ?  s8 C9 s司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07# \. u- V$ O- Y% B; L( d8 T: s
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
  q2 w4 V+ e3 {" s& Y) `) E0 s
0 z: }, j* v0 @" K7 J- S% |4 p别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
7 C3 Y9 E* M/ i* Z; N' y
电车代驾驶体验比油车好太多了; `* l$ L. @2 V) B( N( f% U! q
即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
, l* b6 o2 u- q% }% o) c换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

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1 q. n$ \9 J) r( B7 U: `& R; ?( C# |
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17

6 X: _6 ^3 E1 t8 \: u" _晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。3 f! R8 H5 ]/ h" R

7 @* h* L1 b8 t9 u+ K" `日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
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  W6 l) k: z; ]! v! K% P要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
0 `: s; c( \( ^) a为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

! q6 T' U' O: D$ }" a所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:599 o* f( `% S, o  k- P% @+ g. f
还没
. L+ W: Y* m  @: y6 C  f: U( s" j+ Q' N/ k) D9 k0 i- }5 s
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
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怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10
9 M7 g. P( I3 k/ O皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...

0 Z0 O" w* U  P& z' b4 Q4 A3 n' _6 i- A! i2 c% r$ E7 ^
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争' O# n4 R3 o" \, x7 w* C5 }
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29! }% r0 S( w  a5 T' W( P! C
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
! T$ `* N! R$ k/ W8 R2 p+ N
有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
* T% u  z0 l3 A  S" Z% d/ I: FCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
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要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:073 I3 a4 e, u5 I
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
' p# F8 w% _2 b" a" `$ [* _4 x( ~( q6 F
别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

+ C  N: y8 j; v这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。# I/ S$ y; d( q

: ]9 H* t9 A% G" O* S$ _8 t9 a# f- P例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）
+ L# M  V4 h2 I7 Y8 v' H- }1 \* \  a0 }0 g& D. _/ ~5 a  x
额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。8 v8 v! R! y' |- S& P& H, G
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如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...: s& y# g" d0 z
3 @% t6 I; U8 x% V  s6 t( P! q
深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
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$ M7 F8 Y8 k% D* @+ f魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）8 w3 a3 d* i3 V5 D
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魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。! F" P6 a5 h( g1 s2 c3 Q1 T5 s

, e; ]# L) z$ x+ ^2 c( t关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。
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关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。
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关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。" l% R6 w0 h4 A, i( h1 A
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3 P" e! D& i" R* K5 v) L& P9 `' g
关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头
( F: n* d8 t; t- B5 Q$ q# l" W) o; P3 w+ M; X

* v. `) j+ v. n3 Y( O# d不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...+ [0 `! n7 O6 E1 l0 A3 e

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以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~
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作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23
* Z6 Y- T# c/ N4 j' m怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮

: }; a5 ^0 z/ X* aBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22
3 Z' p3 {6 F& K. Z4 j6 R3 m7 Y所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...

. @1 {6 W7 O/ B- {- z! ~大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52
  d  J& p7 r) }- S这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...
' Q! u" c1 s+ r$ A+ @
哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。# l9 N8 q7 h8 `* i& f5 b8 H, l  L
1 }8 X8 N/ f. h! Y( k" ?
非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01
( ~8 Z- g4 I/ K! c% mBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
5 q  E5 d: t# b, Y
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03
8 y" ~/ X  d( X& m/ |大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
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不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29
2 I) b5 F5 n5 H8 L% w  P目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

2 {7 Q8 F" i+ [7 i# }. m加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。) K; f2 w6 M- O1 ~9 W

# E( E4 h8 G% r, s7 ~6 o现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08' i. l, w6 |5 ^+ h1 L/ Y8 p  O
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...
" J( [9 H" Y; T- }7 K: L
去考察LNG项目？
% J2 [5 m- ~6 o! s& U: L4 @
/ x4 X+ k) {' F* R" ^" E只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
+ V, }9 Q' a& @, j  N; o/ P9 s* X皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35
: Y5 q" r0 t- N去考察LNG项目？
* Z" v1 l& f) e. E: u! Z" U1 g' ^1 U
# f% b% o( _" W+ n只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车

* D3 g% B) N- n这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10- `: }8 r& ]! X+ C+ J. t( K9 V) `7 ~, Z
加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

+ r- f- l* O7 [+ r$ F: D, u9 ?新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
+ H+ S" z) P( j6 P( h  y这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

2 F1 P0 j- M' S出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。/ k) J1 Z1 A) [/ o2 `; e% y  p
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50
& n& |5 s) d9 z! S" s新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...
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没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
/ y6 A* G6 V7 V2 v  O6 w3 q出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。5 f6 a2 V' B, s! m5 V' q6 v
因为电动车 ...
, X2 \; [& V; H. v; M( Y
是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
, W) L9 [1 O0 F7 p0 A7 ]最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...

, s& G6 I" C- C5 d" s只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。2 W8 u% P- E) D/ O; f! J; O
跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:482 Z6 g. z9 @% x7 D' F) I
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
  N) Y: O( R) r2 G& w跑长途比较麻烦是真的 ...
  C; R, l* e! ?( P) n  K* w# F. |
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
  Z8 x9 a, G: ?, u( j% P要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

9 V, w( M! `% A# V这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52+ ?8 l+ Z  H' T7 w7 g. k
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

/ X5 K4 J0 K* M$ n& H. R8 [' M我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06
) V7 I+ U" ?: A5 ]5 W. d只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...

; l; b' k  l1 u! h* X7 ?所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
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3 B) @$ }3 k0 r* s" \3 z
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
- k  s$ ?$ `4 _这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
' k% [5 j( ?, f1 h! \! Q
估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？
$ M- a, ?6 Q, ?8 l3 f
8 @9 u/ ~6 A* h: @9 H+ V# g+ D2 {) P2 x4 `
玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 . i: y2 P- r. t: f& S: a0 D" Y

$ @& o( ^) T; b+ l5 ?+ c8 _% ~0 x( r5 X! Y
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:072 p- \) G' f$ F! s& ^5 @$ Y+ q
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 , e% T' Q- d' P
$ s+ D7 [5 l. R( D. B: O5 g
...

) }* Q- ?1 A& E" j% g卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
: \4 D/ ~6 t* B$ x3 c. b这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

9 k; O& P, t- P8 `& ^" G我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38) \' e' e" X% b
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
0 R7 r5 ~! G  u* T! t1 l
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。- @% l& a, W2 Y2 t1 x8 B5 n/ h' e
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53! Z4 a- w/ }2 Y% E3 J
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

( K) `1 v+ q# j估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
, |( u3 D# l% J6 ~除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...
; l8 ]7 Z# M$ t! n7 s2 q
我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
8 L2 i* Q9 E* n6 s3 m5 t! y7 e# i丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

1 t# X' n$ S9 K2 ]3 S日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。" g# Q* f& w" Z. x! u# Y$ P. M1 _' N
别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00
$ J1 e. K% ~. i出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
% v0 c9 Q6 c7 b因为电动车 ...
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网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑
, Y0 ]/ o7 Y  o# k( W0 r/ c5 i/ V5 J& ?
全家混动化，三辆车都跑60mpg.8 D, F1 w0 F8 E3 ^  Y* O
/ h0 H7 U* O7 I' H* s4 G; d7 F+ G
日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:363 q8 w7 y' f& K( M2 U
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
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北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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