爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。" g+ j2 f) I4 m% O1 |% Q

% O$ d1 X' [( O8 O. n在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。% Y4 r* V, L" d

, S) d! F% y6 V5 M9 k; T! ^丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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& U* q! I* M! {7 I( t丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。9 p- a1 J7 l5 g3 Y' M& z

, J; A8 m9 c# G轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。- f2 ^, n0 K$ f2 k( ?: C% e7 _$ k

+ V' m' a+ Y+ \2 A4 S福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。! O* `7 j9 \  ~+ z9 C5 S. P2 Z$ ^
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福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。
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美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
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皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。
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皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。
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电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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. c9 a& D( r9 l5 D( t在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。4 ]! j* y! I, {# `4 N
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韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。# f( s5 d( c" D# e0 R

$ _1 H3 C4 F* q& H& q2 B德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。: W- X6 {% L: `2 T) X
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日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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7 |9 {- V, z5 `( K8 O/ r1 A4 a美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。# P) [8 m" r2 M, P- y
丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:421 h0 p+ m& w, E4 d
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
# U- N4 T& \% G4 L
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48
) W$ z5 c1 I; Z6 X2 ~/ D; _个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...
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丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44" c6 t5 x( q4 m& m
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。4 q4 e; ?+ o' T- f! T4 O
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

& K4 i; }/ q# `$ A$ r7 h: n/ y皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”
1 Y0 \  e6 @/ `/ b1 o深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。7 w6 }% t* F% r0 @. r9 m: t
开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 ' g. T, A$ q$ h) [# t7 o
togo 发表于 2022-8-27 03:44
- J9 E9 o) r1 o) r+ |, J* }1 p丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
& ^; v6 i' E- E$ p丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

7 t7 y$ |% Z3 Y3 D( g4 P8 |; e7 w7 J' Y$ ~% S2 R7 W
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台/ F7 G6 z' _7 F7 o
北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
  @# M$ h$ Z- q* ~* t+ ~
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
9 Q3 w- X: L- y) k“里程焦虑太烦人”
, `9 Y  O- X) K$ }深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...
" D- I3 H. q) ]5 ~0 L9 U) Y

8 z( Y5 n# ]5 n; Q$ ?' {9 `& W5 n3 T换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
3 V( ?# G6 t- h2 ?9 h8 ?1 Q2 y% i( @# J% R/ z; D( J- b& X6 |( o, m
不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14- S6 K1 F) n8 z3 d7 i4 K9 N4 G
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
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Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:494 \5 l; w( B$ M% w
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

6 ~5 _. a$ i8 n8 y  ^4 m! {为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
) \! v: G( [0 ]" [0 Z, b# y6 ?8 t/ @: e为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

( }5 {- [) x9 H2 `3 [% E这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45! @6 S' Q5 X/ |' j) s5 d6 X
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

3 K# @0 b; B4 e2 [, D20年？估计那时候已经自动驾驶时代了  u* d0 y; a6 Y6 K
电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯  ]* K6 Z1 \, @  ]" T- U2 A
司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07' ?* |- J) N5 v
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
+ i" M% B  x5 s  c" W, W
2 K  f" u( B8 B5 B" M& a, S- l$ @别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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电车代驾驶体验比油车好太多了3 P  i0 Z- [5 y  P( n7 a
即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
7 O0 g  U" V8 U2 A( l) U& Z2 F9 Z4 z# g换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
7 \8 j5 R! E0 d3 C+ S
还没
/ j; S/ Y3 _/ T4 E$ Y
- H" O! Z0 G4 W% k朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
3 A" F' ~8 v8 Y; Q3 r5 Y
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。3 q' j! c+ }2 j! R& o1 q9 {
4 a; x' e: V0 ~5 I
日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
. G$ o( s0 ~1 T3 X+ w3 {7 A. \, _. V/ ~
要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息- t% t( A! V  C1 Z7 Q) J
( z7 u% [" S  L: O  P" b
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36; g5 H' l& L2 A  U1 f$ d+ C- j; u
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
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所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
+ E& C- K$ `9 Q% {* a" R) |还没* x9 L2 s0 Q1 Y3 P5 |9 ]$ S& _. \

6 o0 S3 o4 u" @/ I; g朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
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怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10
' x3 K& A8 h% M皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...
* y4 [/ W; X9 m& Y5 n! J  F
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严重程度直追豆腐脑的咸甜之争7 v. s  v- |: ^* `/ Y

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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29* D6 l; m8 S, H
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争

* |! A( }$ O/ K有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
. u" F4 X) w0 K, a  FCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
& C3 I7 F  _$ _. n/ v& U3 M
要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07' D% l% J0 k6 A
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。, T8 X3 g- z7 Q
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。, B) K$ l  C! D' [4 t3 d2 E
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例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）
" @0 `: ]. k  h2 L. j" |" ?; d! D) B2 B9 J8 E; C$ l; t
额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。
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8 ^3 T) T$ g) W1 F如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
: J$ G1 U8 [% y) t# B8 j8 ~! m- V* R' @  ]
深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
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魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）
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6 \: g: q: u5 V7 j, ]5 W魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。* m1 g2 p, N* Q. [
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关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。
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5 w. ~" g1 N' v  L- ^' s& h关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。* b& e- @" B# V
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关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。
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9 m5 G& m6 n7 y$ t6 l- Q5 B: v关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头( X# ~1 b& ~6 R7 O+ c. P. I# R
" L' n# e. e3 T2 A/ k
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不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...
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, Q4 F4 [7 ^0 @/ D: A' |
以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~
. D' R, j- b9 a7 F5 d+ ^5 l8 e( z$ _, @# h- f, F9 ^
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23
0 |( a. V; ~  P' Z0 O9 Q怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
0 t' `- L: _" d' _3 l, \4 A
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:229 F; |9 h9 s( o" g% d' t8 E
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...
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大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:520 b" S: r2 y- w
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

9 b" L; s0 \9 m5 p4 a哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。
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非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:015 }2 @+ H! k8 C5 }
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
- q. j( r2 x. [& |
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:032 h( s  g) e! b% ]% P: a$ W
大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
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不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:297 a5 ?5 [, b: I& X( o6 S
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

. J5 c. R$ \5 O2 |+ H加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。8 n7 s. n3 x1 {1 X6 h6 f/ L8 X

! }6 A  o1 n0 A+ k4 Y0 C4 m0 |现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08
7 m9 N2 ]3 b5 S7 b& h- e我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

# ]- b. W7 D8 x: P* g8 F" L去考察LNG项目？
( g6 Y: }. Y6 }% T
/ X' `% Q  ^2 R0 I- J" |& ^; q3 @只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
& X( Z, R* Y+ T) W! o0 i: T3 }5 S" l皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35
: v$ u# ~; i% A( z: j去考察LNG项目？% {$ Y% p: t/ A& J# F8 R
) Q! c' j2 {& k6 o) E
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车

* D; L5 R3 c# _1 c9 ]8 g1 C* Z这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:105 g3 U$ K/ i, @- \; `2 O( z7 O* g8 G
加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

% t% p0 P7 M+ a4 @1 }新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:523 s, W( d5 C7 }, C
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

7 x  E4 }* z& l$ |' I5 a出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。5 T3 U0 Y9 O$ l* I$ @8 |2 E
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50- J& N8 h) D  f) X% `0 w1 ]
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...

1 ^2 @; C5 h1 o( N  t没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
9 f! k. X$ l4 j* Z出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
0 ]( D! z. t7 b. }1 D因为电动车 ...

6 m, C- D& V7 C是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23: i( ]) L- M3 A# y( `- D
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...
% C; U! G+ E4 v7 p
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。7 c, N& B/ I6 F
跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48
9 e% ^# }& U( ~3 R8 w: i# q& E开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
2 T7 z. c3 N+ N$ G5 k跑长途比较麻烦是真的 ...
& x& r! ~. \6 d# j# G, A! ?. p6 F
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
5 s) M7 G; E# ^8 ~要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...
" H% i% y  j  r1 F$ s$ m
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52
$ m% u( s2 V" X1 a8 b这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

! w) b4 x+ k- C- t2 v& t6 a; L  N我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06
/ a; U& q, ?8 L6 K只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...

& I1 I3 x7 A! }9 h5 a# }3 i所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 1 w9 Q) u7 N7 D+ J6 g& X
5 u) m' x2 Z- U
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
/ E$ _" w+ @# v$ X' ?这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
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估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？4 J' c4 j' c$ J9 v# G, P' h) n

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玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 ' P& Z" R5 a( u8 h

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作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07: s8 z( {& b4 c# X( R" A$ f
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 1 c+ K6 y. C6 t  n! l, T
- E( j0 ]$ u. q
...

9 D6 v% y$ }, L7 L8 I卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
5 v/ T& ?& f) ]$ |( N这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

1 C2 I0 ]" `5 b( o5 N我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38
2 M  _* ^2 u$ Q* I  m* O9 J- o) H卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...

+ N7 q, k9 x) K1 Y) K5 ?里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。
5 N( m- `+ {! Q7 X
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53' T, b  `1 a% s( l7 p& h
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

3 E) ]3 a, @$ m# s* c估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
8 o2 J: s0 v( p) S除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...
. |: }# _& B, A& ]4 G
我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08: {3 j& ?8 P4 L* w' B8 v
丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

# K4 m7 Y. H% S+ C日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。/ m' y" k- u7 L4 I( d# T- c
别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00
5 s! M- x% i. d: T+ j, r& g出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。5 j5 J& J, q7 L) t& I  A: ]
因为电动车 ...

8 W1 R1 Y) ~$ E网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 8 t4 l5 `$ K, O2 z, l, v+ l' E
2 e! t' z' J; C+ b
全家混动化，三辆车都跑60mpg.
# o" h5 Z" W: E% r; E; ]. l) A$ V% P& Z  O/ V* R* K4 r
日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36
8 K" ?4 @2 X7 ?  B为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
, ?* W) ?6 q, v& p0 y
北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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