爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。+ N, T2 T8 x+ B; s4 a" Z
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在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。
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, z9 h+ O8 R- y" ?丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
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轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。' L" x( J8 ?: [3 q0 k3 G

8 z: @7 u) J! R福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。% N7 R5 P3 N* ]# S

: a% D4 d6 R9 {: c, z$ g  S2 R0 P福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。/ m2 U1 D! y8 T* e8 i3 J

+ Q5 p& T- G( U& ?2 W5 O美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。/ ?, r  m0 \9 ~- Z2 w
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。$ c, Q6 w6 @& B8 X
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皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。
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皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。  s4 d  h1 P2 E! K. W$ `' x8 y

# ~7 m) s4 N1 ?- M* H$ a; \: p电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。7 v& J, F$ _. S  D

0 ]; B6 i3 p0 K; ]* S9 ?* f在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。% b& q$ D0 e! S' e9 J' a

2 W7 f7 u# ?) E4 x2 U韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。$ `% q: o9 I- H! R- a

- q2 X) {9 k# ^$ `% W日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。8 G  ^5 @2 x: U8 v

$ I' S( @" Q" R) l% Q0 [% \- S德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。" u  a4 L5 H: ^/ \! a! K
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日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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! D. g2 K% R# n7 N# [/ s6 m美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
, y! J4 O! {! b8 P丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42
/ A/ c$ y) U+ W. @) [4 U国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
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电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。* h) G8 ~5 q: ~

- n+ L3 _6 a) L2 a  r  G$ c别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。1 w$ Q. L5 F2 Z9 V" i, L5 O6 I; N

0 z/ [4 k0 C: e' {什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48, P9 {( f' d  t: Z, |  l/ f' l3 E
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...
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丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44  x5 r! `0 b+ [0 C6 m
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。( B5 \+ U- M/ J/ d- c
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”4 e$ r/ {5 b6 T
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。* g& N2 G- C) D% S# |( X
开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
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togo 发表于 2022-8-27 03:449 H0 {, _' y+ C! C- v
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。# Q- t+ Q4 ]8 \* U: e0 {( ~4 z
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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7 ~" H* U4 J) u( H5 p4 o是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台' a- r- G- w& C( F
北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 6 J* y: T8 Q/ k2 V
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31, ]5 W1 g; c3 O9 S
“里程焦虑太烦人”
7 \  a1 M/ B& E+ X深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...

( @! h- {, E# D& u7 E9 X4 }% ?4 x  o5 I7 V7 x
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。- ?1 s1 z+ y) I5 t: T

1 w( X* E( K( h" d3 E: T- T1 v" s不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:148 [1 R% w9 b, c7 H' s
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
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Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49
; N* [) t: e5 s+ Y$ I( V" d% f是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...
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为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
/ K" h2 [; ?* G- ?7 v# T+ ~# c0 ^为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

$ }. \2 O& E: U6 F6 f: Q3 Z这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45! j/ n- D! @3 G
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
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20年？估计那时候已经自动驾驶时代了* Y$ N5 [0 j7 @( f5 Z3 V* Q0 i
电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯3 X/ W; ~6 K7 S2 A
司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:079 c$ e& A2 m( ^! s2 Y
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。7 k; D7 o' i% w5 H/ q: C
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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电车代驾驶体验比油车好太多了
% I3 P+ ^2 e) T6 |& {; ]2 _5 r即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45' W' I; ^# _2 j) m
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
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还没
7 E: X- y3 k, e) H/ w! r; c0 H# o& K1 J; ^6 M+ L, W
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
3 v/ z8 {8 l) a' m  V* o$ n
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。0 d$ E; \7 F6 ?8 H. V( f

) g6 j  u8 N( a日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
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要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息* `6 ~6 c+ F+ K+ Q( o
0 K! O0 ^. P( c+ s
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36' B( z6 @- v! ~
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

4 E3 \- W% b! w; z所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
8 j( p; z1 [1 W$ n; T还没
( w9 ]9 g1 y- m/ x7 x* n. t) u; g
$ ?  x- E- |; }% m; A3 \朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
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怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10
/ y" U9 L9 H0 U$ z0 u皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...

# F0 X$ a: k2 ?4 k0 H3 V% x+ p7 X, m3 }  t2 f
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:298 o# \0 v/ D$ w; J6 Q* z, F
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
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有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46: }% b, d, c  [  ^
Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

4 y. ?) p. H5 N9 d3 z1 N; i要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07) U, [* V6 F7 ^6 d+ ?5 O
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。4 y4 @( k- \: N6 X- P3 h

# K4 c" z  ]9 X: }" z8 Z别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。
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例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）% s; g/ J1 M3 _

5 ^" e" u) O0 I  e额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。6 u6 Z6 x, y3 ^0 K( j# V4 ^" A/ O

2 D! k9 _$ K0 q( R/ }' q; m如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
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深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
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魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）
' G6 m4 u8 C; p- K, O4 F4 `7 e, h; j# a! a) q* M
魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。% f% F# i$ j# L

) }0 f& R2 P2 T& N* Z$ N关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。/ P) y, H2 j# D3 X
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关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。3 M4 E( ?) W% Y, k7 x$ o

, g: q3 ^! P- a' U/ E关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。
% g5 P: O  G  |  N, h; e$ h: [! D; k4 v, A! [; u* Z$ P

7 @$ k$ V3 p3 I0 f% U. h0 D关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头
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不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然..." |3 p/ x' O" l- u/ `1 c: [
7 K! c0 c( g2 X0 P9 |; L
( s: D$ V2 t7 ~' y

4 l4 Z& U) R$ S' _- T) V
3 B1 T8 k' R# Q- I
$ Z) C  m$ r& p1 e  ?以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~) m2 [5 S3 A! k+ Y  ~2 H" R

6 R5 Q: }3 l9 [6 y
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23- L, D1 ?5 }2 L
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮

3 O$ E; l* u9 j  {# }' v$ EBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22: l9 _" g: d0 {
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...

( F3 ~) i1 q. W, z大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52# D7 u8 Q* Y% v7 Y/ {
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

' E  b( g" {- O$ A; ^2 E哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。0 s/ E) o! E& d3 K# Y3 B3 z

" Q* E3 k& a& U非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01
( ~( B- @/ j2 i' P- I) u% J" ^7 RBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
4 N0 H! y6 c0 K# u  K% \
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03+ q& K' l3 [3 `6 k. ]7 C/ V$ [
大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
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不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29
/ |( M2 c/ K- A" `. c, _目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
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加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。7 |' w# O( P' M+ j. R
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现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08
, V  k% n- H' n3 Q3 Q7 l1 ]我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

5 y' z# c4 l0 B9 u. i; V- g" l8 Z去考察LNG项目？
% c0 U4 l: O; ^9 \) p
, E1 o0 O6 S* |只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车0 r3 O' ~2 T4 |. V  r3 F
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35$ g5 e, {# `, q+ Z1 i+ ?
去考察LNG项目？3 ?/ c) r+ E5 t4 V) g, a2 a% S

! a" [" `* p% T3 J2 @' Z" u只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
) k  L' w9 d% Z0 z# c
这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10
0 Z9 l; ^" M4 E2 c加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

. D* ^  q2 J. A3 G' ?新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
7 w$ H% _; F8 w3 N) Z/ N5 q' H9 V; t这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

+ Q5 r* L* }7 n6 p. x, b出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。. y, ^  {$ C% b9 Z: Y# v# p
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:506 y% M8 T2 l, _: f
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...

9 |' I8 [+ q( b7 r没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
6 h* k& z: E* r  i出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
+ e9 Y  Z4 I+ _" s, A2 P# r; q* ~- ]0 H. O因为电动车 ...

( T6 _" C% M) _2 D是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:237 E3 n: h9 q% K% G: i( u8 q
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...
, ~# W8 U6 ^# ^  I; \
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
8 l! a) z7 n  [' Q" c# I2 W跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:480 Y. K, s9 l3 u
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。: b4 I( @9 s! H2 ]
跑长途比较麻烦是真的 ...

5 Q6 P; _% s  n/ U' g& f3 `2 e/ Y7 J开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
0 m$ ?& \% g7 P; K0 O0 v要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

8 s# P7 |0 D7 c- m* m3 ^: Z这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52' A9 o: c9 D7 F$ f( I" |
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

8 L3 y5 A& I& i  M& U8 \) a! i我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06
) I' Q+ |: d" x( U2 P3 y只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...
9 l% t4 s+ t  z* O6 C9 T
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
8 @8 c/ O+ I3 J( ^$ T- A
: z% K8 R: P3 c
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
, P! V2 \) S1 }  e. W, _! T这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
3 j" G3 |2 O) e- ~( U1 l
估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？; Y8 _2 m* q8 n& V

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1 d6 {- t4 V& k+ C* r, ~" Z玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 ! U. k8 t( s) u- J

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! d( k& b' o% e4 B
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07
3 M: t$ _# A% u  y% p6 l3 A! L所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
- S+ u3 [( s) J8 \* }2 Z
8 ^5 K5 S+ R' {) s8 I ...

& F  d0 s/ b  m卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52. |, L- t# z. E
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
. k2 z! @8 ?2 Z' J6 z! P0 k  ]
我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:387 V' v7 ~8 |) b% i: ?( Z7 w2 i
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...

% \# C3 z5 l  A7 g2 r' [里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。
! [1 Q2 h/ |; s
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53; c  ]4 \/ [: \; ~7 r
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...
. f. J  ?  v  C: [; ]9 k
估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
" x4 E4 G9 c: S/ Z: s0 b, I除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...

0 k  H& d9 f' i我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
! R: i: k4 f0 I  K6 W: f# {丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

: Q0 V: s$ V1 P3 y日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
+ r6 |$ `$ l% N6 C5 y7 V  _' S别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00. M6 F4 O  V4 R! }" g  s+ d, |$ \
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。  y0 r9 q' P5 i) y5 V& g& h. n& a
因为电动车 ...
+ ^5 R6 a( ?9 D  P! y
网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 ) p, v# y; q! B% m) q2 U9 z
5 K1 r6 h8 U) y7 Q
全家混动化，三辆车都跑60mpg.
& r( o/ [. X# ^/ }% D2 g% r* A" v6 s5 ?8 T* Y- n* }8 }) E
日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36$ Q! y* z8 ~3 a. z- l; C0 |1 Q
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
5 y$ C$ ]# K5 R3 W1 [, j
北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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