爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。% s8 A3 H9 F# I! ?; _' C! P, o' U

' V& P. I/ r& h在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。! D- {; L: W. U3 R5 t
6 B. O7 l+ F1 I- f' s
丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
6 a- B% k- ^# {% r& D; z5 O2 [
+ E" u+ E; y* ~" w: e0 N丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
7 z( P) l$ e2 X1 x  s' S' t+ v" N! ^4 R2 J0 K
轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。" T9 M3 O1 |8 n3 ]4 [$ Z" ^2 f

& h* `% x# v: @3 {7 `6 H' _福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。/ S4 A5 @, T9 z5 w
. q# R2 z4 C, \4 K9 ?" E
福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。
$ c! w% p1 l! C4 t6 L! I9 T0 A1 n& n
美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。* c/ B+ |' y9 @
/ J) F& u! O7 `; K
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。/ d4 p# U) E, |" g9 u8 a  g. E

& {3 H6 a4 B$ M& s: y皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。' n" P/ w- s& ^# Q4 @
$ n  h7 a8 a% Z9 A
皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。/ r6 a3 j8 M" u# E8 X- X# A

$ R% m2 j) o" D' _2 Q+ y# P电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
* D3 h4 A1 k! [3 D: o5 Q8 m& \
% N$ i6 m9 R  j4 E0 Q. {$ x在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。; O7 @5 d+ g3 B8 ~* S* f- t

& q- v2 n$ r5 m5 @1 [韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。3 ^" j# f) y  P

7 A% P& _+ G+ W日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。9 O1 a" b, w1 y) V3 C
' a/ I" J$ E* m$ q3 Q3 ~
德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。
& c6 Q& P6 S5 d; {* H$ I, Z- c, C. h2 v" ~2 C
日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
% W' _# C5 |9 d3 |3 W$ ]
, F- ~. ]/ n# C) d5 P美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
' G/ g/ a  T( ?' A丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42
$ U% A; N, {4 }+ g; @% U国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
* m2 P) Y5 L- u6 z: b1 |; a! Q- {
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
: u$ D$ N5 t$ U4 }5 T1 a! A
, a" T2 `! [7 G' c别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。/ l6 P3 G4 v4 E
6 G% T- l% Q6 y
什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:485 S9 d) j  p+ @: x  y* ^
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

, [9 v# r. B- N$ U% j" t" }0 D丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44
) V" m2 U- ]7 g9 o# `丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。. s+ |" u& D4 H3 x0 t
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

) i* \! q5 o+ s# {: `; _皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”7 k' A- q* }% u% q& B
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
7 i$ A  H0 v) |9 C- [) {开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑   b; k/ g. e4 a5 ?* c  u# y4 m: |
togo 发表于 2022-8-27 03:44
$ a, K9 I2 z$ [# p丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。! K, w8 {) n/ p
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

5 P& n0 }' S' q% S7 {8 d. J( @
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
( f. F0 H4 E0 E& C( r- X* L9 ?4 t北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 6 g1 |9 V7 [6 ]! p, g, {
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
. x  }& [+ H) v“里程焦虑太烦人”% K  \+ i. K( t8 x
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...
; Z: o, u& m3 g) q

& l# v  v' j% |& @9 w换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
( @' s/ o5 A; [. B" F* b6 g: f  g* U+ t- `9 _9 L) [6 H! E
不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
9 V- f# w: R+ K5 \& I  B赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
8 ~7 k* r7 d' B
Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49
4 x/ I3 U' \+ u是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...
$ B" i# H* y: N4 f+ u
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:360 _5 Y! J3 v3 F0 Z
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

1 i% d, B( B7 g这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
# q, t7 E6 @3 T" |) ~' u  H换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

0 S' M6 V; {0 A# Z, r# \9 d20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
4 U) Z0 x& }# b/ w+ i- K电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
( ^% `7 P: d/ f! ?( L% |司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07" j; j" c. S4 H  z! x1 i/ M  C2 f
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
( }: C; u2 S3 g7 S6 @* s& q) A! b. J6 t$ D
别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

( ?9 |0 q8 b5 W' H电车代驾驶体验比油车好太多了
$ L# ?7 Q- L  ]* p) ^% H即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:450 C2 N" O2 s  ]" \
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
: x+ k/ E6 Q8 `0 g
还没: }0 H) p9 e7 d/ q- c6 y) B- m
9 N/ y7 t* Y, M* m) r3 v+ n' L
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17

! D! |9 _3 {) n. A% t晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。0 Q1 }6 R7 L2 s9 w" l. J$ z5 E  i

) ~5 g9 E- T9 B日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。. L4 [* Y8 C" g8 j% W1 v7 m
8 W( I; _) a2 s. F
要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
# B3 w+ X( Q, h5 q
. i) S3 i7 T: _- b( e
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
/ O0 ~/ L% Y4 Q/ o/ L2 o: r8 a( ?为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
- B& ~9 J' D: V$ [' }2 o6 J
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59+ v$ F: V* ]% j8 t- W
还没
# S7 ?+ ^& v8 S- V; i2 `0 @- |  }1 W8 G$ o& p9 H
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

) q# b" R/ g& }8 w" g! o( l怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10& x' [+ Q5 v* f. V9 r
皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...
( }5 v  M1 J+ [( w, n! J. _
- t; l7 S$ S6 N) h. H( O
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
$ c' k  w4 F- N' l- a# i% z% W( \
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:292 [4 `3 t2 L( Z, z$ h% V
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争

8 v- A( ?& ^! P有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
0 r3 ~6 L8 k( _- YCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

* m; p% N$ O1 P% U% P7 M- l要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
4 Q+ F) K  p5 s$ `4 Q: r电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。8 ^) B9 L9 m, w4 E) H. e
* C" T; [0 t$ e; L$ f) y1 o
别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

( m: ?9 e1 h* l6 C- w这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。
. i$ Y% u- v4 N* b: v  _, C5 _! U# y2 y1 I: M' R/ N8 N
例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）8 A. r$ S# B1 g5 @8 |

1 v7 u/ l2 a" m* W额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。
  Q# K4 I% Y3 e5 k3 Q3 Z* z5 \6 M6 l3 s. Q  W
如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...; m6 Q2 U" H% U
7 z- s1 @2 O8 U9 B2 D
深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
7 r5 O" j& S* z8 O+ Q; ?& R7 U* z, R8 N* w; W
魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）, N" ?9 y4 X  `

- e* d* y9 q* h0 k# T魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。# J6 |: G6 w4 L: P4 [5 i

, v* ?" ]) m# _' `5 d+ u: F关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。
6 M' `. T3 k/ z3 E" A$ a$ {8 L7 \8 X' n. Q6 |( g: v  p
关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。- O4 N2 o9 }/ X; L4 Z4 l
0 j* @  P3 v0 k+ w
关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。) b; f& H" P% s
# E( v9 u3 E6 J9 G

; Q$ I: s7 [1 \- l1 |! N* U# y关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头
7 Q2 n* @5 B% K5 d, M5 ?: ?8 _  Z. ]7 }2 T
; b" Q% G8 ?& Y- O3 \9 Z
0 H' }7 _3 t& a' n! Z  x不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...
7 L0 E( k- a0 P) F/ k9 O- j, A
- Q7 n5 k. ~" [! `9 P( I3 ^: N: Z

) ]6 o1 \" j( b% h5 k5 o* {0 D6 x
- N6 o- H9 ~8 B
& @5 U+ ^, K, h9 e: f以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~, a- B, F9 w( E$ r5 }& x
/ j9 ^+ l' K: `7 a
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23" [# U  P# k3 }! `$ [; J6 Z0 {3 x
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮

4 \' X! p" c2 p$ Z: ^4 N6 uBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22
' X& Y* a, v* Q4 {所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...

2 ]" a0 ?3 X# v大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52
' ]' V/ V+ y& P. c8 z2 f' u2 X  G2 |这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

( {- t9 n: y- S! z  \) z+ }哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。. P) E: c2 H4 R, U

& s# C! i* j& _' }" m+ a% [非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01% {# ^. ~' [/ d5 `/ l1 y6 R: H  i
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
; T1 y+ s# z* K6 H7 i  e% N
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03
" o- l7 c$ m1 |大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。

9 ?8 u7 J4 T+ X' `+ T不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29
( T! @" l& a( e& j: b5 ?* M9 f1 H4 G目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

; X1 X7 v1 P5 C" ^加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
" C" H" o) r1 N* e- X5 x; ]8 ^7 H6 W
9 G& T' r# I5 z& ^. M/ y现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08
' Q$ @: b2 e4 ^0 \  k- c我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

2 A3 n! Z* @0 ^7 p去考察LNG项目？. M: d% l+ ?# H7 _) _% J
% ~' k' q- V) l! S8 t9 n1 j
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车# i. T$ V9 Q/ ^
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35% C9 [# G6 d/ M# }2 p
去考察LNG项目？
, M4 i( f0 W) Y) Y# \% L; V
  n1 K: n. K5 T5 A; w, F( b只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
0 ]- S, `0 @* _$ k; t% [
这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10" A' T/ Y$ {+ a; r
加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...
1 _# t& d- o1 d( L& l* }
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:523 p: G7 R. Y; n( B& @$ L0 F& x
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

* x* p' s% q% d. G2 m* ~" j1 z: h出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。5 Z% M5 X2 v! P; T4 d( z+ ?
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50
* z, T1 U  X, m% t6 Z3 F新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...
! u* w& A7 C& U  D# T
没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
5 W3 ?/ l* ]' z5 F2 \出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。& H: f  d2 S) y
因为电动车 ...

8 T' ?* W# D% I) u是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23+ F, D' m+ Y4 [' x# D# }& w
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...

1 P% w2 w! f6 G( W. c5 M只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
$ N  J$ \# `; Q9 u4 _/ F跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48. {' L) N! X6 A
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
3 D. P' ~/ q" d8 R/ |! u! O& K跑长途比较麻烦是真的 ...

0 h  y1 i  }/ I9 E; J开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
2 d1 Y- _/ F5 A; _9 S) o$ U要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...
1 o$ T0 T9 g% |6 |
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52* m- P8 i8 Y/ d* O5 Q
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

9 d# H1 N, L, ]$ `我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06: q) A% w0 f+ [: E& t- k* B
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...

( S; c& c" l" d& j所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 1 i' p( p  F9 A! D$ i) \

/ `4 o3 d' _1 t: v+ N! Y, c
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
/ U: c8 ]! s: |/ k4 C这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

: b  i& y( a6 i估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？+ h8 v+ T. z8 @* t  q1 ~

! [, z3 y  P+ T9 {6 u6 f9 I" ?9 I' D. }2 S+ t
玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 ) b, v. L- R+ ?7 E) k
, c5 ^, K8 e, K( k% Y( y* G& E

+ L6 `1 M( z# `8 z# k5 d
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:070 S! W$ h4 D4 ^9 w! [; x( `4 n4 ?' ?
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 6 H3 P- [) @) x* c' H. d5 O8 f
0 U1 n0 g6 V. y. {  l5 @: I$ q7 m
...
4 n# v( K( L; v; V) H- `, g
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
$ I1 ~& b- O0 F' X这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
  h8 ~" l; |; \8 t3 b6 D- W
我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38
& l5 f. C9 @0 B8 V: q+ Q  Q( s卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
* J& V. U& i+ {  m
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。
: B. Y0 I' _+ R- ~* \' J$ Y" v1 w
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53& M. g$ f, W+ w$ _9 W9 i
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...
* r: `  X8 k: u9 D) A1 Q7 `( V) N" x
估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
& I' q1 X$ l5 z/ P# I9 y. m除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...

! U0 [9 u  f" I3 R  V& W我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
( Y1 `% g  j* j: g7 X丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...
7 f$ C0 j  M  m5 D! p
日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。) s2 [( ]9 S- T' I  g0 I9 Q( Y
别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:005 }! L0 W: f/ q; f! L
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。& E+ T. E3 M- P  ?, e
因为电动车 ...

% G" X: G# H  e* X网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 5 E6 A  n  u0 z/ Y) _
' q1 u1 X- s+ l* ^# f
全家混动化，三辆车都跑60mpg.2 p: S7 E4 K1 y/ J& A( ?; i3 L
. p1 c4 S4 ]% \' G
日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36
9 _, C( G7 @% y2 V& w为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

4 t) q, F2 c" N3 V6 ?北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2