爱吱声

标题: 汉芯事件 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2022-8-16 15:54
标题: 汉芯事件
本帖最后由 可梦之 于 2022-8-16 15:58 编辑
+ j5 p) ]0 E$ c5 w4 W% t
) f! y+ k* [6 q) u+ T! e( j最近张捷和马前卒就汉芯事件开撕。5 K/ u& j4 J+ m' \

# x( o- z+ |/ I3 y& c我看了张捷的视频，虽然我一般认可张捷的观点，但是这个洗的太过了。
- D, r. U# S+ L2 `  p! I' B& l: o: x# N4 K
拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西，没有拿美国一张图纸，带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码，这种恶劣行为，在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄，是对海外华人的歧视，也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超，不能指望这种下三滥的手段。+ Q9 I9 I/ @+ ?7 G/ j

) Q. a( f) Y, K' U* O: e. f& |更何况现在科技这么复杂，光有源代码，连万里长征第一步都算不上。给你个发动机，你能逆向工程出来？Spark的代码都开源十多年了，PowerPC的源代码也给了国内厂商，AMD的代码国内也有，自己吃不透，有源代码也没多大用。自己吃透了，再搞出来，锻炼了队伍，那才是自己的东西。( g1 i) L1 m7 ~" x, I
2 r  R; ?4 H! `( ?7 O9 i4 ?* V
我们应该欢迎海外高端人才，是有真才实学的人才，而不是仅仅能偷到一些源代码的所谓人才。最宝贵的永远是脑子里的知识，而不是外面的图纸，源代码。
0 T6 w" k( I4 ?  ~6 T  _& S  C
. o& v$ A, z& {4 x6 O当然，最大的问题根本不是陈进的问题。几十年高端技术的研发断档，这个锅不是陈进能背的起的。急功近利，亟需英雄，这个氛围也不是陈进所营造的。陈进是骗子，但是也是因为自身有问题才被骗的。一个问题就是所谓专家的水平不够，做不出权威的评测，甚至有些专家远离一线科研了，可能忽悠他们比忽悠一个普通博士还容易。陈进事件折了几个院士，也不算太冤。还有一个问题是陈进是陈进，陈进犯了错误，为什么惩罚别的诚实的科研工作者。事情发生了，应该想着怎么完善避免类似事件，而不是一刀切怀疑这个行业所有人，停滞投入和发展。1 U$ l% l) ]5 b( s% B

+ E9 G6 t; r" n2 ~8 Z* y中国从来不缺人才，缺少的是选拔人才的机制。我大学时候学操作系统，有同学苦研Linux源代码，结果考试考了60多分，有的背背课本，就能考90多分。钱、资源、容易，给到了正确的人身上，正确激励下，什么技术难题克服不了。反之，搞得乌烟瘴气，劣币驱逐良币，投入再多也是养肥了蛀虫。
作者: 三体    时间: 2022-8-16 23:27
大V的一贯问题，某个问题某个领域是专家，能输出的干货就那么多，然后什么话题都蹭，总想扮演懂王最大化吸引流量，最后就是现丑，张捷、马前卒都不能例外
作者: 松叶牡丹    时间: 2022-8-16 23:45
“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西，没有拿美国一张图纸，带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码，这种恶劣行为，在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄，是对海外华人的歧视，也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超，不能指望这种下三滥的手段。”
  m' R. D2 w' z7 U& i---------------------------------------------------------------------------) G+ \3 T! z* M$ F0 T
说得太对了，赞！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-16 23:57
蹭热度吧？3 |, u+ o6 S! u' p* L8 {7 D
# X' f/ i1 a5 o1 Q$ `
最近抓芯片行业蛀虫的力度很大，有的没的都来蹭热度？
作者: 料理鼠王    时间: 2022-8-17 11:37
@可梦之# ^. s: d9 e9 Y9 W8 f9 ^3 \' T
作为芯片行业从业者，正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
' t8 x! s, G# `让大家学习一下也好。
作者: charge    时间: 2022-8-17 14:14
松叶牡丹 发表于 2022-8-16 23:45$ x* @4 \0 i' i& \, w% ?8 e2 M2 [
“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西，没有拿美国一张图纸，带着脑子靠自己力量 ...

  n: `/ b, d* W1 s% [现实生活就是这样的，工业间谍是普遍现象，受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来的？法国航天部给法国情报局的表彰信：你们是法国的航空发动机前进了10年。美国人也偷，英国人也偷，情报局一大业务是工业间谍。
作者: 可梦之    时间: 2022-8-17 14:15
料理鼠王 发表于 2022-8-17 11:37
3 q/ A' d9 A+ A( A5 g. ~@可梦之
% m3 @% \5 \. Z% Y$ W作为芯片行业从业者，正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。8 b- G8 t6 [. X, w1 _
让大家学习一下也好。 ...
! }" l1 E- ?! F" V$ b" v6 x
芯片产业链太长了，没做过的我也不懂，还没有B站上专门做科普的讲的好。
  N9 ]4 E; n0 \. d" O: G; [# m* E- \5 ^! ?4 j
不过视频里说芯片里藏LOGO防侵权的方法，可能过去历史上有？现在肯定没必要了。*86时代还可以一层层磨片做逆向工程，现在不可能了。张捷不是专业做芯片的，小错误不少。# c2 A+ G( D$ c, J% s- W
作者: 可梦之    时间: 2022-8-17 14:25
charge 发表于 2022-8-17 14:14. J8 ~: i+ ~) j2 _2 J* B
现实生活就是这样的，工业间谍是普遍现象，受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来 ...

" p- k" y0 v6 \/ k. a" t; Q工业间谍不了解，但是这些起作用的前提是你水平差不多了，提点一下，促进量变到质变的飞跃。水平不够，给你也没用。广义相对论的书籍给我，我也看不懂。7 ]! {3 g+ t) \- k, `
; W" w  T- ?% E' ?! D
汉芯的时候，没有足够的人才、工业基础储备，拿了源代码也没用。我们当初做CPU的时候，很多就是照着课本学的，可能比国外course project水平高得有限，但不拿简单的做一遍，直接给你Intel的源代码，肯定抓瞎。所以我说，汉芯不爆雷，也大概率做不出来。
, I/ {6 \. ?0 x; S/ D+ u# A+ m& L0 x0 c, B1 }: A
EDA也是，给你源代码，你可能连编译都编译不通。几百万行，上千万行的代码，你生读，十年都不一定搞定。偷代码，不是太难的。难的是把人才体系和工业体系培养起来。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-8-17 15:46
可梦之 发表于 2022-8-17 14:15
. x% r$ M! u+ o9 q# c& s5 l芯片产业链太长了，没做过的我也不懂，还没有B站上专门做科普的讲的好。6 F4 Q6 o, b" P2 m: ~7 {1 C
" M2 Z# G+ i" N
不过视频里说芯片里藏LOGO防侵 ...

5 V+ D: _6 T7 G, n管中窥豹也好，至少让大家多了解一点门道。. ~* T' r' N8 T
有机会，也没那么容易被误导。
: Q8 e" T8 v" w5 ^: I2 K6 H$ \' D
作者: 伯威    时间: 2022-8-17 17:36
可梦之 发表于 2022-8-17 14:258 u7 m4 w: B% [" t; u2 Y
工业间谍不了解，但是这些起作用的前提是你水平差不多了，提点一下，促进量变到质变的飞跃。水平不够，给 ...

4 F" z" T, m" c5 _$ D" D) F6 \4 S汉芯应该是做出来了，当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉，商业上也没法运作了。当时听说爆料人身后有苦主FreeScale的身影。芯片落后真真赖不到陈进。作为一个硅工，胡说八道两句。
作者: 可梦之    时间: 2022-8-17 18:56
伯威 发表于 2022-8-17 17:36
! U# Y1 E; `  K" C; k! Y! P0 P汉芯应该是做出来了，当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉，商业上也没法运作了。当时听说爆料人 ...

1 k- Y) G% v5 u9 Z! i) w看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年，早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来的东西应付项目验收可以，离量产市场化还很远。我不觉得陈进是在成功门口被人阴下去了，而是不断加码的吹迟早爆雷。Again，从一套吃不透的源代码到商业化产品，距离太远了。陈进有这个能力把这套啃下来的话，那真的是大牛！4 ~% B& T6 N1 x; |. i8 \& Z2 \
8 o% R. l; f3 r$ a9 l
不管爆料人什么动机，陈进没什么好冤枉的。类似的项目验收造假，不仅仅这一起，汉芯只不过做的太过了。从这个意义上说，汉芯事件是必然的。芯片落后不是陈进造成的，但是客观上的确起了阻碍作用。
作者: 马鹿    时间: 2022-8-17 20:46
钱老对导弹的贡献那是无以伦比的！ $ z; q- Y- e  L. \: U: s

  k' D+ @- ~3 O, z" ~钱老的一生是我羡慕的一生！ 对国家有很大的贡献， 对人类也有贡献！
作者: 小米粒    时间: 2022-8-17 20:48
可梦之 发表于 2022-8-17 18:56
2 O+ l+ ^# g7 [- b看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年，早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

) d6 a" q$ {  t6 {( D当年，看着批汉芯，批着批着，批到龙芯。当时，偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑即白的事，那是老爹忽悠娃子用，关键博弈合力是有利于谁。二共的江湖绝大多数是捞钱的，真干事解放军科技部门，没辙要想在战场上活命得真家伙，也没人卖你能杀他整套家伙事，逼上梁山认真干。
/ l1 a9 Z% b! c3 Z; H5 M不管怎么说，客观上汉芯事件，给一批真干事减少资源投入，如龙芯、长城.....。胡温什么人物，不管体制内或外早扒好多。5 86上来，坐稳后才推动再次加强，整出十四五规划，这次去视察成果就大杀四方，北院1+1+3几位中谁的锅？
/ a# \$ C5 X6 C1 x+ h" Y. e" a- _( }从新能源汽车的案例看，7人团中拍板的那位不知道会有各种各样的骗钱的么，不知各级官吏们贪婪样子么。最近不是有自媒体刷眼球，拿第二个新能源汽车拍照的长江汽车破产说骗钱事来蹭流量。更不用恒大汽车、贾老板的下周回.....一大批破烂事。不能因有各种问题就不继续干事，降低力度。3 h, Z' @) ^2 @; L" k, g; B
中国人信奉是结果主义第一。
作者: 可梦之    时间: 2022-8-18 02:57
小米粒 发表于 2022-8-17 20:480 R1 a$ b* y+ i3 s2 M
当年，看着批汉芯，批着批着，批到龙芯。当时，偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑 ...

1 r$ J: n6 _' L( m- l是的，不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度，而不是撂挑子不干了，这是懒政。
作者: 伯威    时间: 2022-8-18 09:28
可梦之 发表于 2022-8-17 18:56  f, T6 w$ e, @& x! E
看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年，早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

$ i: q) M0 c( t/ d8 `基本同意。本人没啥好说的。
作者: 小米粒    时间: 2022-8-18 22:46
可梦之 发表于 2022-8-18 02:57- ~# Y8 _1 |- h  R
是的，不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度，而不是撂挑子不干了，这是懒政。 ...
+ F2 c- x1 G: J0 n1 ?% `, g
党国一向如此，连叛国罪都改没，变相鼓励投敌。美国佬都公开说，哪个部门都有它的人，可见渗透多深。谁叫启用右派替换三种人，右派一堆崇美（学美），凳们的熬鹰成了一个笑话。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2