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标题: 从克罗地亚的佩列沙茨跨海大桥说起 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-7-29 01:16
标题: 从克罗地亚的佩列沙茨跨海大桥说起
本帖最后由晨枫于 2022-7-28 16:14 编辑

克罗地亚的佩列沙茨跨海大桥建成通车了，克罗地亚人民很兴奋，跑步、划船、交响乐团、合唱团、烟花秀，各种庆典轮番上阵，庆祝了一整天，皆大欢喜。

第一眼看到时，就觉得这是中国造的桥

第一眼看到时，就觉得大桥通体写满“中国”。说起来，这样的斜拉桥不是中国发明的，但被中国玩成大白菜了，这样的跨度、这样的环境，造个这样的大桥手到擒来。果不其然，这是中国承建的，但是欧盟出资的。

正因为这样的复杂背景，这座不大的大桥具有特殊意义。

克罗地亚是欧盟成员，按照欧盟规定，欧盟有义务帮助成员国提高到“欧盟标准”，基建是欧盟义务之一。欧盟的这一义务一般受到欢迎，但也有受到诟病的地方。比如罗马尼亚的布加勒斯特本来有很多林荫大道，但按照欧盟标准，需要把林荫地挖起，改建自行车道。这是欧盟出资的，但被布加勒斯特老百姓戳着脊梁骂，那么多需要改建的地方视而不见，尽整这些没用的。但佩列沙茨跨海大桥正是办了一件大好事。

但是欧盟很不满意，因为工程承包被中国拿去了，欧盟的出资没有使得欧洲的承包商得益，没有用上欧洲的钢材、水泥，也没有用上欧洲的劳动力。中国赢得正大光明，无懈可击，否则早被欧盟撬掉了。没办法，中国基建不光是第一，还是遥遥领先的第一，第二差距太远。呃，中国第一的话，第二是谁？还真需要好好想想。

中国也是完全按照欧盟的投标标准、过程赢标的，在建造过程中，严格按照欧盟规范和标准。在这里，欧盟同样挑不出毛病。

克罗地亚人说佩列沙茨大桥是百年梦想成真，实际上，这更多地是前南斯拉夫内战遗留问题。

亚德里亚海滨的达尔马提亚海岸是世界著名的旅游胜地，从罗马时代开始，就是达官贵人青睐的地方，罗马皇帝戴克里先的离都就在斯普利特，杜布罗夫尼克更是闻名遐迩，在火爆的电视剧《权力的游戏》里成为King’s Landing的外景地。

由于历史原因，波黑在达尔马提亚海岸有一个小小的出海口，但这把杜布罗夫尼克、佩列沙茨半岛和克罗地亚主体割裂了。在南斯拉夫时代，这不是问题，河南在江苏和山东之间插一脚，除了村民打架涉及到谁家派出所来管，交通、贸易、通婚、生活都是无缝贯通的。

但南斯拉夫内战结束后，克罗地亚和波黑成为不同的国家，两家在内战中接下的冤仇使得一切都成了问题。如今克罗地亚人或者国际旅游者要到佩列沙茨半岛或者杜布罗夫尼克度假，需要在短短的十来公里距离内两次通过并不友好的边境，动辄花一整天时间。佩列沙茨大桥使得这一头痛不再存在，难怪克罗地亚人欢天喜地。

涅姆港是波黑的唯一出海口，但克罗地亚人要到杜布罗夫尼克，需要接连两次过境，非常麻烦

海峡的宽度其实没有多少，水文地质条件也不复杂

佩列沙茨大桥的跨度并没有多大，条件也很平常，在中国，这样的大桥贯通可能也就上个地方新闻，但由于大桥的特殊背景，在中国也成大事了。

克罗地亚是欧盟国家，也是北约国家。作为前社会主义国家，与中国也有既亲近又疏远的关系。从铁托后期开始，中国与南斯拉夫关系很不错。南斯拉夫分裂后，克罗地亚独立。与很多“重生”的东欧国家一样，克罗地亚也急于拥抱西方自由民主那一套，疏远中国成为政治正确。但克罗地亚的“前共产党国家”的原罪和相对贫困的状态又使其成为“欧洲的穷亲戚”，只是因为奥匈帝国的渊源和天主教传统而成为“好的穷亲戚”。这使得克罗地亚也需要到中国“找温暖”。

这也可能是中国在欧盟和北约国家里最大的基建项目。在中欧关系高度政治化的现在，中国援建污水处理站都可能上升到“危害安全”的程度，大桥顺利完工、通车的正面意义不言而喻。在中国被高度妖魔化的现在，与欧美争夺话语权是事倍功半的事情，尤其在欧美舆论圈里。这不是讲道理的问题，而是“叫不醒装睡人”的问题。只有用事实唤醒公众。如果还是装睡，那就是“好话拦不住寻死鬼”的问题了。

所谓“价值之争”，说到底依然是经济与发展之争。“正确”的价值观引向健康和可持续的经济与社会发展。中国经济发展速度高于欧美，这是肉眼可见的现实。不管各种“即将到来的中国崩溃”论，在最近美国CSIS对中美战略大势的顶级专家研讨中，只有中国相对于美国的崛起已经触顶还是继续上升的争论，没人考虑中国崛起逆转的情况。“正确”的欧美价值导致欧美的持续衰落，“错误”的中国价值导致中国的持续崛起，最终会唤醒人们的。在东南亚、非洲、南美，尽管欧美貌似继续保持话语权，但民意和政府政策已经转向了。欧美还没有转向，那是文化傲慢还没有打掉。会的，尤其是越来越多的中国成就在眼前晃来晃去的时候。BBC对中国003航母下水只字不提，但对佩列沙茨大桥就不能视而不见。

作者: asquyd 时间: 2022-7-29 02:46
这么一座桥，几十年也憋不出来，欧洲真是狗。

作者: 可梦之 时间: 2022-7-29 05:53

asquyd 发表于 2022-7-29 02:46
这么一座桥，几十年也憋不出来，欧洲真是狗。

这个桥多高？波黑出港是不是要看人眼色了？

另外，河北还敢在山东、江苏间插一脚？天天挖心掏肺的，先是北京，天津，现在雄安半出去了。你倒是全收了也成啊？以后河北省地图成筛子了。

作者: 史节 时间: 2022-7-29 06:01
世界上的大多数的国家的国民其实对自己国土外的事情兴趣不大，他们最在乎的还是自己的一亩三分地。对于其他国家，往往秉持的是一种刻板印象，而这种刻板印象反映的是对世界格局的普遍认知，而这种根源于一般社会刻板印象的认知最终也会在国家的对外政策上有所体现。
例如，对于中国军队的武器装备的印象是只停留在引进和仿制的苏联和俄罗斯装备，只会偷窃和剽窃别国技术，并没有什么自主开发能力或是有少量开发能力，抑或是一支拥有完全自主开发能力与体系，在几乎所有主战装备上都拥有不次于美国等西方国家装备水平，甚至在很多方面还局部颇具特色杀手锏的军队，那对军队实力的判断完全是两回事，对于解放军的军事政策也就完全是不同走向。
而媒体通过塑造这种刻板印象，则可以很大程度上塑造各国的对外政策走向，是霸权国家维护自身统治的重要手段。比如说港台，总是力图塑造一种解放军不堪一击或是只是拥有拙劣苏联装备的印象，美西方只要一出手，TG统治就会土崩瓦解等等舆论。当然，但凡有点常识都知道是胡扯，但的确在一些人当中制造了这种氛围。19年香港事件中，有这种简单思维的人没少掺合。
我们没有大喇叭，没办法塑造一种符合现实的认知。但也有笨办法，身边的这种硬实力也是一种展现。海外建设的第一批项目也接近完工，可以预见会极大改变一些地区的认知。目前看最近完工或者接近完工的有孟加拉的帕德玛大桥，巴基斯坦的中巴经济走廊的若干项目，中老铁路，埃及斋月十日城轻轨，雅万高铁，佩列沙茨跨海大桥，匈塞铁路等等。
这些项目落地与否对于当地人的认知塑造是很大的。最典型是中老铁路，这条铁路一落地，旁边的越南就立刻被刺痛了。越南之前搞项目其实很看重日本，甚至还有些迷信日本的能力。但现在几年对比下来，越南人自己也清楚怎么回事了。匈塞铁路对匈牙利，塞尔维亚的国内舆论难道没有正向影响？帕德玛大桥和佩列沙茨大桥建成，这两国都恨不得搞举国庆祝，那么西方再说什么中国工程是什么质次价高的豆腐渣工程之类的也就只能骗骗在校大学生了。而我觉得未来最有可能对东南亚乃至整个亚洲具有影响的将是雅万高铁。一个发展中国家拥有高铁，对比美国那条花费了巨资还在天上飘的高铁，对于国家能力的认知远不是造谣能够改变的。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-29 06:12

可梦之发表于 2022-7-28 15:53
这个桥多高？波黑出港是不是要看人眼色了？

另外，河北还敢在山东、江苏间插一脚？天天挖心掏肺的，先是 ...

那就河南吧。

桥高应该是按规定的，保证涅姆港的船舶能正常进出。涅姆港未来要扩建成深水港可能就受限制了。

作者: 征久仁 时间: 2022-7-29 10:27

史节发表于 2022-7-29 06:01
世界上的大多数的国家的国民其实对自己国土外的事情兴趣不大，他们最在乎的还是自己的一亩三分地。对于其他 ...

通过在西方统治的边缘地带兴建工程来扭转刻板印象，这是一个缓慢但具有决定性的动作。

作者: colin1992 时间: 2022-7-29 21:16
从跨海大桥到高超音速，中国都令人印象深刻。比较起来，美国的表现就相当拉跨。究其根源，还是美国stem人才断层。

最近听说同济的土木招生线大幅下滑，殷鉴不远，如果没有人愿意学习这些中国的优势项目，中国如何保持竞争力是一个让人头疼的问题

作者: 晨枫 时间: 2022-7-29 21:21

colin1992 发表于 2022-7-29 07:16
从跨海大桥到高超音速，中国都令人印象深刻。比较起来，美国的表现就相当拉跨。究其根源，还是美国stem人才 ...

据说土木招生线下降是与房地产冷却相关的。随着基建的放慢，人才链也必然冷却下来。但基建不可能永远这么高速下去。这事情没办法。只能希望能长期领先于欧美吧。

作者: 常挨揍 时间: 2022-7-29 21:33

colin1992 发表于 2022-7-29 21:16
从跨海大桥到高超音速，中国都令人印象深刻。比较起来，美国的表现就相当拉跨。究其根源，还是美国stem人才 ...

这玩意市场调节，没办法的。
早5年还行的时候，俺们这儿央企施工企业一年招2000人一年内能出去1500

作者: 常挨揍 时间: 2022-7-29 21:37

可梦之发表于 2022-7-29 05:53
这个桥多高？波黑出港是不是要看人眼色了？

另外，河北还敢在山东、江苏间插一脚？天天挖心掏肺的，先是 ...

深中通道，广州市政府都派了N个工作组找深圳市讨论。
能拿捏的时候肯定是照爽了拿捏的那种

作者: 潜水员 时间: 2022-7-29 21:39
克罗地亚那么多年就没想着弄个轮渡伍的直接从本土到本土，非得硬着头皮过境波黑啊。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-29 21:53

潜水员发表于 2022-7-29 07:39
克罗地亚那么多年就没想着弄个轮渡伍的直接从本土到本土，非得硬着头皮过境波黑啊。 ...

问得好。不知道。可能地形不大适合轮渡？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-7-30 01:30

潜水员发表于 2022-7-29 21:39
克罗地亚那么多年就没想着弄个轮渡伍的直接从本土到本土，非得硬着头皮过境波黑啊。 ...

那么穷的国家搞这玩意儿估计赔钱，而且估计要按欧盟标准。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-7-30 01:32
兔子军舰曾在欧洲海域及内河游荡了数年。。这么花钱的事儿也是为了传播“正能量”去的～

作者: MaverickZ 时间: 2022-7-30 03:32

鳕鱼邪恶发表于 2022-7-30 01:32
兔子军舰曾在欧洲海域及内河游荡了数年。。这么花钱的事儿也是为了传播“正能量”去的～ ...

需要常住英吉利海峡防止英国渔民火拼

作者: 石工 时间: 2022-7-30 04:22
本帖最后由石工于 2022-7-30 04:41 编辑

潜水员发表于 2022-7-29 21:39
克罗地亚那么多年就没想着弄个轮渡伍的直接从本土到本土，非得硬着头皮过境波黑啊。 ...

有渡轮, Trpanj 到 Ploce(地图上的Polce是错的). 两个旅游热门城市斯普利特和杜布罗夫尼克之间, 开车过境, 开车加轮渡, 全程轮渡, 总的时间都差不多, 3到5个小时 . 但是攻略里说, 全程开车, 过境波斯尼亚能踩到瀑布等几个独特的景点, 所以很多人宁可麻烦一点. 当然渡轮也有海景, 就是慢而且小贵.

To avoid the border crossings, take D8 up the coast and onto 414 to catch a ferry to cross from Trpanj to Polce before continuing up highway D8 along the coast. This trip will also take four to five hours, but both slower options are rewarded with stunning views of the Adriatic.

这里是时刻表, 六到八月一天七班, 五月和九月一天六班, 其他月份一天四趟, 其实不少了. 但班次再密集, 也比开车过境麻烦.

https://www.croatiaferries.com/trpanj-ploce-ferry.htm

作者: 老财迷 时间: 2022-7-31 09:19

晨枫发表于 2022-7-29 06:12
那就河南吧。

桥高应该是按规定的，保证涅姆港的船舶能正常进出。涅姆港未来要扩建成深水港可能就受限制 ...

我特意看了一下，河南与江苏不接壤
应该说安徽在河南与江苏之间插了一脚

作者: 晨枫 时间: 2022-7-31 09:24

老财迷发表于 2022-7-30 19:19
我特意看了一下，河南与江苏不接壤
应该说安徽在河南与江苏之间插了一脚 ...

哈哈，看来还得换，换安徽！

作者: 伯威 时间: 2022-8-3 13:14
第一眼看成克里米亚了，点进去半天才反应过来。

作者: 晨枫 时间: 2022-8-3 20:43

伯威发表于 2022-8-2 23:14
第一眼看成克里米亚了，点进去半天才反应过来。

倒是也没有相距多远哈

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