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标题: 为什么张小泉菜刀拍蒜会引起那么大的争议 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-7-20 05:22
标题: 为什么张小泉菜刀拍蒜会引起那么大的争议
张小泉惹上事了：菜刀拍蒜，一拍就断，总经理还在那里说中国人用刀不对，得学人家米其林。好奇，这里谁更不靠谱？

菜刀是用来切菜的。可以用来拍蒜吗？可以；可以用来剁骨头吗？可以；可以用来砍柴吗？可以。你买的菜刀，只要合法，爱用来干什么就可以干什么。但合理吗？不一定，要看。

买张小泉的菜刀干什么？因为锋利，而且保持锋利。张小泉如何保持锋利的？很多人已经从金相、工艺等各方面分析过了。简单说：要保持锋利，就需要高硬度，只有用高碳钢，脆性也必然高。一般菜刀不宜剁骨头，就是这个道理。

切菜、剁骨两用刀只有两方面妥协，降低硬度，提高韧性，必然在锋利方面损失。要横着拍蒜，需要韧性更高，必然还要再损失一点。

夹钢刀能解决问题吗？能解决一点，但也带来问题。夹钢用软钢的刀背，高碳钢的刀刃，在一定程度上兼顾了硬度和韧性的问题，但这其实是早年“好钢”省着点用的做法。不知道有多少人还记得，小时候大人会关照，不要多磨刀，把“钢火”磨掉了，就再也磨不快了。其实还是磨得快的，只是需要经常磨，再软的钢，也比菜蔬、鱼肉硬，但毕竟容易钝了。

钢的杂质肯定对质量有影响，反复锻打可以“打出”杂质，有名的大马士革钢刀和日本武士刀就是这样的，但依然有脆性问题，日本武士刀的脆性高是有名的，砍法不对立马断给你看，只是比杂质高的普通钢刀好点。而且这成本就是扶摇直上了，有谁愿意花几万、几十万块钱买菜刀的请举手。别把市面上滥竽充数的伪大马士革钢刀说事，那些刀根本不是折叠锻打出来的，好些直接就是激光镌刻的花纹，骗人的。

高碳钢的刀刃宽厚一点，保持硬度和锋利更好，但刀身整体脆性也更高。“出事”的张小泉菜刀有可能就是这样的。也有可能索性是整体高碳钢，说起来高级，但脆性问题也最大。

还有一个办法：加料。关公的青龙大刀拍蒜肯定没事，但是太沉，估计没人会那么干。

有人用中国厨师一把菜刀走天下来质疑张小泉在糊弄事，呃，这些人可曾知道，中国厨师每天要花多少时间伺候这刀才能保持锋利又保持韧性？经常磨刀，这把刀能用多久？

洋人厨师的刀具也很讲究，不仅专刀专用，每天用毕还要擦净、收入专用的保护袋具。磨刀也有一套很讲究的程序和工具。洋人厨师视刀如命，上岗是自带刀具的，跳槽也带走，实际上每天下班都自己带回家，真像士兵珍爱自己的枪一样。

军用刀也是一样。有人看过《第一滴血》吗？还记得兰博逃入森林后是怎么磨刀的吗？军刀砍树枝、削竹签都行，但也都是不得已的时候才这么做的。特种部队的人不仅视枪如命，也视刀如命，非常爱惜的。要他们拿军刀拍蒜，除非这是要敌人的命的必须，否则也是断然不会去做的。

但老百姓贪图省事，一天柴米油盐酱醋下来，哪那么多功夫伺候厨房刀具？最好菜刀常年保持锋利，不会锈，不用磨，能扔进洗碗机里洗，还要提起来就能剁骨头、拍蒜。嗯，还要轻巧。你怎么不用菜刀去砍柴、砍树？

买了保时捷，竟然不能拉大车，销售没有讲清楚，客服还一脸“这不是我们的问题”，怎么办？嗯，凉拌。

还有那张小泉的总经理，你怎么不去找块豆腐撞死？

作者: huma 时间: 2022-7-20 05:59
本帖最后由 huma 于 2022-7-20 06:09 编辑

哈哈哈哈，精辟

，我老妈是研究金相的，看了你的文章，说你写的精辟，称赞你是全才
那个总经理是猪头来着，不好解释硬解释，说他是猪头都有点恭维他了
以前，有朋友用85还是95公斤重轨给我们打了几把刀，那刀是冷锻出来的，端是锋利，可是二条，太沉，还有就是不能崩刃，崩刃了且得磨呐。我有几把好的寿司刀，那刀也难伺候。还好是加镍的比高碳的玉钢好伺候点。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-7-20 07:38
在这个问题上踩文科生不厚道～

作者: togo 时间: 2022-7-20 09:18
除了锻造的碳钢，还有哪种合金同时具有高硬度高韧性

作者: huma 时间: 2022-7-20 10:04

togo 发表于 2022-7-20 09:18
除了锻造的碳钢，还有哪种合金同时具有高硬度高韧性

高锰钢，处理过的

作者: 可梦之 时间: 2022-7-20 10:31
啰里八嗦这么大道理，不如直播拍蒜看着爽快

作者: 数值分析 时间: 2022-7-20 17:08
本帖最后由数值分析于 2022-7-20 17:16 编辑

这里我要质疑一下。

首先明说啊，金相学我完全是外行，一点不懂，如果露了怯，请大家不吝指正。

我要质疑的是咱不能只谈定性问题，不谈定量问题。

诚然，保持锋利（切菜）需要硬度，抗冲击（拍蒜）需要韧性，而材料的硬度和韧性是一个折中问题，很难兼得，这些都对。
但是切菜保持不钝需要多少硬度，抗拍蒜带来的冲击需要多少韧性而不碎？为了增加所需的硬度要损失多少韧性，以至于拍个蒜就这个刀都断开了，这里边的参数折中选择是不是有设计失误，实施的环节（比如热处理）是不是有瑕疵，这才是关键吧。

老实说我是外行，但陶瓷刀拍蒜碎了我能理解，钢刀拍蒜碎了，尤其是中国自己产的刀（本国厂家应该对本国刀具的日常使用场景有所了解吧？），为了硬度脆的和陶瓷似的了，我觉得是不是该产品的厂家在产品调研，参数设计，生产工艺和质量控制其中一点或几点上，还是有不当的地方？

军刀可能难保养，使用者舍不得拿来拍蒜，但真拿来拍肯定碎不了，毕竟军刀还可能拿来拼刺，碎了要送命的。

作者: 数值分析 时间: 2022-7-20 17:46

可梦之发表于 2022-7-20 10:31
啰里八嗦这么大道理，不如直播拍蒜看着爽快

拍那么多蒜，你这是要卖炸灌肠去么？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-7-20 17:55

数值分析发表于 2022-7-20 17:08
这里我要质疑一下。

首先明说啊，金相学我完全是外行，一点不懂，如果露了怯，请大家不吝指正。

一个老字号出这种问题，我猜还是生产上出纰漏的几率大而不是设计问题。。比如内应力没消除掉。

毕竟，全国应该有上亿把菜刀吧，拍蒜拍断了的有几把？

作者: 雨楼 时间: 2022-7-20 19:22
本帖最后由雨楼于 2022-7-20 08:03 编辑

数值分析发表于 2022-7-20 04:08
这里我要质疑一下。

首先明说啊，金相学我完全是外行，一点不懂，如果露了怯，请大家不吝指正。

+1,
晨枫胡扯洗地还怨这届消费者不行。

问题是我们都拍了上千年的蒜了。

------------------------------
补充一下啊，

一般人家里顶多备两种中式菜刀，切片刀和斩切刀。
多数会只有一把刀，用途呢，切片为主，偶尔会切个鸡骨头，国内不知道现在什么状态，但是估计肉摊上也会帮你把排骨/骨棒什么的按你要求切好的。
这时候的切片刀的末端会兼顾斩切功能。至于拍蒜，斩切刀拍蒜断了会让人笑死的。至于切片刀不能拍蒜，你是认真的？

作为一个知名刀具品牌的老大，那你生产时不考虑市场需求还埋怨消费者不会用刀？你作死啊？

作者: MaverickZ 时间: 2022-7-20 19:39

可梦之发表于 2022-7-20 10:31
啰里八嗦这么大道理，不如直播拍蒜看着爽快

我想看张小泉总经理拍洋葱，肯定爽

作者: johnsonjian 时间: 2022-7-20 20:59
这个总经理确实猪头，今天看到自媒体开始挖坟了

作者: MacArthur 时间: 2022-7-20 22:31

雨楼发表于 2022-7-20 06:22
+1,
晨枫胡扯洗地还怨这届消费者不行。问题是我们都拍了上千年的蒜了。

我家三把主刀，一把切菜，一把切肉，一把斩骨。。。斩骨刀刃口最浅，但硬度最高，从来不磨，也没必要磨。。。

但即便这把斩骨刀拍蒜也毫无压力 - 拍蒜需要对刀的重心有个精准的把握，用刀的重心打击在蒜上，轻轻一下就能把蒜拍到粉身碎骨；如果重心把握不对，其他部位打击上去，很可能会导致刀的头部重击菜板，结果就是拍得“哐哐”震天响，蒜头却根本没受力。。。

重心拿捏得好，即便是一本书、或者一根擀面杖也一样能拍蒜，跟刀没什么关系。。。

作者: 雨楼 时间: 2022-7-20 22:44

MacArthur 发表于 2022-7-20 09:31
我家三把主刀，一把切菜，一把切肉，一把斩骨。。。斩骨刀刃口最浅，但硬度最高，从来不磨，也没必要磨 ...

你这还是两类刀，只不过切片刀生熟分开了。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-20 23:16

数值分析发表于 2022-7-20 03:08
这里我要质疑一下。

首先明说啊，金相学我完全是外行，一点不懂，如果露了怯，请大家不吝指正。

你提了那么多质疑，数据呢？质疑也是要数据的。

军刀与军刀不一样。拼刺的刺刀你倒是拿去拍蒜试试看。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-20 23:21

雨楼发表于 2022-7-20 05:22
+1,
晨枫胡扯洗地还怨这届消费者不行。问题是我们都拍了上千年的蒜了。

中国人也磨了上千年的刀了。你想不用磨刀就永远锋利，还要轻巧，还要拍蒜，你是想笑话人家，还是被人家笑话。

张小泉的错误在于把高碳钢菜刀做成中式菜刀的样式，做成西式厨刀就没人拿来拍蒜了。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-20 23:24

MacArthur 发表于 2022-7-20 08:31
我家三把主刀，一把切菜，一把切肉，一把斩骨。。。斩骨刀刃口最浅，但硬度最高，从来不磨，也没必要磨 ...

斩骨刀的硬度不可能最高，是韧度最高，才不容易崩口。本来就不锋利，也不需要锋利，磨不磨无所谓。你要是天天用斩骨刀切菜、切肉，看你磨刀还是不磨。那刀口，想磨还不好磨。

但斩骨刀拍蒜才最得心应手，可能也是最重的。

作者: 老福 时间: 2022-7-20 23:31

晨枫发表于 2022-7-20 23:16
你提了那么多质疑，数据呢？质疑也是要数据的。

军刀与军刀不一样。拼刺的刺刀你倒是拿去拍蒜试试看。 ...

一般家庭买的应该就是大路货，不会是高碳专攻锋利方向的专业刀具。要确认很简单，一两百人民币的刀都是大路货，拍蒜断了是质量问题。八百一千的刀拍蒜断了倒是可能是使用不当的问题。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-20 23:33

老福发表于 2022-7-20 09:31
一般家庭买的应该就是大路货，不会是高碳专攻锋利方向的专业刀具。要确认很简单，一两百人民币的刀都是大 ...

大路货反而不会有拍蒜的问题。据说“出事”菜刀是高端菜刀，才有这么些争议。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-7-20 23:41

晨枫发表于 2022-7-20 23:33
大路货反而不会有拍蒜的问题。据说“出事”菜刀是高端菜刀，才有这么些争议。 ...

看过照片，也就是个普通菜刀的样子。

作者: MacArthur 时间: 2022-7-20 23:47

晨枫发表于 2022-7-20 10:24
斩骨刀的硬度不可能最高，是韧度最高，才不容易崩口。本来就不锋利，也不需要锋利，磨不磨无所谓。你要是 ...

崩口不崩口跟刀口的刃型关系很大，跟材料关系不大 -- 当然硬度越高越好，太软的钢它当然不崩，可卷刃也一样丢人。。。

切菜刀要有菜刀的刃口，切肉刀要有肉刀的刃口，斩骨刀厚而且刃口极浅，两刃夹角估计在45～60之间，这种刃型几乎不可能崩。。。而且这些年下来，依旧锋利无比，用来切肉也毫不费力，只是切不出薄片而已。。。

这家刃具厂是本地老字号，老板我们认识。。。据他讲这里头还是挺有门道的。。。

作者: 雨楼 时间: 2022-7-20 23:55

晨枫发表于 2022-7-20 10:21
中国人也磨了上千年的刀了。你想不用磨刀就永远锋利，还要轻巧，还要拍蒜，你是想笑话人家，还是被人家笑 ...

你想不用磨刀就永远锋利，

我不是，我没有，是你想不磨刀。

家里双立人的西式切片刀拍起蒜来也是piapiapia的给力。
所以，俺有充分理由笑。

另外，王麻子菜刀现在直播都不说话了，就是 piapiapia地拍蒜。

作者: 老福 时间: 2022-7-21 00:50

晨枫发表于 2022-7-20 23:33
大路货反而不会有拍蒜的问题。据说“出事”菜刀是高端菜刀，才有这么些争议。 ...

张小泉公司的正式说明（https://www.163.com/dy/article/HCBQ5FL80512B07B.html）：

本次事件中消费者购买的我司产品名称为“龙雀斩切两用刀”，该产品售价为99元，刀身选用50Cr15MoV不锈钢，刀柄选用430材料及ABS填充，适合普通家庭厨房日用，是一柄性价比较高的家用刀具。产品特色在于锋利度较高，耐用性较好，长于食材的片、改刀。

“龙雀斩切两用刀”自2018年上市销售，截止2022年6月底，销售数量超60000余柄，自上市至今，收到消费者正式客诉11起，客诉率约为0.0183%。本次消费者在2020年9月购买我司“龙雀斩切两用刀”，并于2022年7月6日联系我司京东渠道经销商，反应刀面断裂问题。7月7日我司经销商客服回复不当引发舆论关注。 7月14日我司官方客服再次联系消费者，为客服不恰当的沟通方式表示歉意，并赠送一把新刀具以表诚意，由消费者在品牌旗舰店自选一款（已发货）。至7月14日夜间，赠品发出后，公司安排电话回访并告知刀具使用、保养的相关知识。

如果张小泉公司的说明是诚实的话，用户碰到了小概率事件。这次事件最大的问题是客服，客服第一反应就是推卸责任，而公司经理的言论说明这也不是客服的个人问题，这在现代社会是走不通的。

作者: 雨楼 时间: 2022-7-21 02:17

老福发表于 2022-7-20 11:50
张小泉公司的正式说明（https://www.163.com/dy/article/HCBQ5FL80512B07B.html）：

龙雀斩切两用刀

@晨枫
没法洗了吧？
客服水平差。总经理更加猪头。

作者: 可梦之 时间: 2022-7-21 02:44

晨枫发表于 2022-7-20 23:21
中国人也磨了上千年的刀了。你想不用磨刀就永远锋利，还要轻巧，还要拍蒜，你是想笑话人家，还是被人家笑 ...

他这个型号的刀拍蒜都会断吗？

如果只有个别的断，那就是这把刀的瑕疵，产品个别有瑕疵难以避免，给客户说明、道歉、换一把就好了。

如果大部分都会断，那就是产品介绍有问题，没有给用户说清楚自己刀的定位。看人说定价才99，也不是啥高档刀。估计就是前者。

但不论什么原因，肯定不是消费者的错。几千年拍蒜拍过来的，现在你告诉我错了？

即便是消费者错了，2C市场也得迎合客户，你又不是乔布斯。何况明显自己质量问题，还要出来教育一下客户。这没啥可洗的。

作者: 芷蘅 时间: 2022-7-21 02:45
本来就是小概率事件，完全是客服的问题。不是应对问题的这个客服个人，是整个公司对客服的定位，有问题。

作者: MaverickZ 时间: 2022-7-21 02:54
客服问题不大，哪家都会有这种问题。主要是那个经理很牛逼。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-21 04:53

MacArthur 发表于 2022-7-20 09:47
崩口不崩口跟刀口的刃型关系很大，跟材料关系不大 -- 当然硬度越高越好，太软的钢它当然不崩，可卷刃也 ...

那样的切肉是砍肉片吧？

作者: 晨枫 时间: 2022-7-21 04:54

MaverickZ 发表于 2022-7-20 12:54
客服问题不大，哪家都会有这种问题。主要是那个经理很牛逼。

那个经理太无脑，但也有人说视频是以前的，与这次无关，是事后人家把两件事拉到一起的

作者: 晨枫 时间: 2022-7-21 04:55

雨楼发表于 2022-7-20 12:17
@晨枫
没法洗了吧？
客服水平差。总经理更加猪头。

需要洗吗？说了这刀能拍蒜了？

作者: 石工 时间: 2022-7-21 05:36

晨枫发表于 2022-7-21 04:54
那个经理太无脑，但也有人说视频是以前的，与这次无关，是事后人家把两件事拉到一起的 ...

在信息时代就要做好被人事后算账的准备呀.

这货现在又被揪出来, 十几年前读法律系大一的时候, 就搞诈骗, 自己办个文化公司出书, 又装成买书人, 跑到各个小书店点名要他们出的这本书, 制造出热卖假象, 并且成功忽悠到了一个小老板一口气进了几千本, 后来人家迷瞪过来, 报警把他带走, 只是因为小老板把关键证据搞丢了, 这货才没进去. 这家文化公司现在还活着, 跟张小泉是交叉持股, 盘根错节.

话说回来, 张小泉一直是主打剪刀, 这个菜刀到底是什么底色还说不清楚呢.

出来混, 总是要还的, 手里有把菜刀也一样.

作者: 锦候 时间: 2022-7-21 05:45
本帖最后由锦候于 2022-7-21 06:08 编辑

这种地晨大也去洗？那连这个也一起洗吧...

张小泉菜刀剁鸡腿刀把断裂刀身飞出

作者: 晨枫 时间: 2022-7-21 06:45

锦候发表于 2022-7-20 15:45
这种地晨大也去洗？那连这个也一起洗吧...

张小泉菜刀剁鸡腿刀把断裂刀身飞出 ...

你剁鸡腿的时候都拍视频吗？这个视频的前因后果是什么？网络时代翻盘的“事实”还少吗？

作者: 独角兽 时间: 2022-7-21 06:49

晨枫发表于 2022-7-20 23:21
中国人也磨了上千年的刀了。你想不用磨刀就永远锋利，还要轻巧，还要拍蒜，你是想笑话人家，还是被人家笑 ...

原来张小泉还是错了啊。。。差点以为司机觉得他们没错呢

作者: 水风 时间: 2022-7-21 08:18

MacArthur 发表于 2022-7-20 22:31
我家三把主刀，一把切菜，一把切肉，一把斩骨。。。斩骨刀刃口最浅，但硬度最高，从来不磨，也没必要磨 ...

握手，我家四把。除了你说的这三把，还有一把小刀，很多时候削皮挖眼啥的，还是小刀顺手。

作者: 水风 时间: 2022-7-21 08:26

老福发表于 2022-7-20 23:31
一般家庭买的应该就是大路货，不会是高碳专攻锋利方向的专业刀具。要确认很简单，一两百人民币的刀都是大 ...

这是拍蒜啊。诸位大佬。不是拍石头或者铁豆子。

就算是高碳钢，就算是很脆，这还是钢啊。难道非要切豆腐都崩个口才算是质量问题？

而且，张小泉的东西出问题，也不是一天两天了。18年回国，想买把顺手的剪刀，还特地买的张小泉的，结果买了三把，高中低三档的。低档的最痛快，试用的时候就别别扭扭，退了。中档的拿回来剪个什么来着，直接崩开。高档的被小孩拿来剪手工制作，某天说坏了，一看，散架了。几百块钱的东西，就这么个德行。

我姥姥传下来的那把，这都一百多岁了吧？灰不溜秋的，依然很好用。就是钝了点，剪东西不太利索。

总而言之，张小泉的东西以后啥也不碰了。这种二哈的企业，该咋地就咋地吧。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-21 11:40

水风发表于 2022-7-20 18:26
这是拍蒜啊。诸位大佬。不是拍石头或者铁豆子。

就算是高碳钢，就算是很脆，这还是钢啊。难道非要切豆腐 ...

张小泉剪刀确实退步了，尤其是超市里买的。

作者: 芯中有数 时间: 2022-7-21 13:54
50Cr15MoV 好磨，防锈，相对皮实。HRC不到60. 算不上多高强吧。0.5%左右的含碳量比110,390差好几倍。
怎么看都是刀的问题，不是钢也不是用法的问题。

作者: 小书童 时间: 2022-7-21 23:37

还有那张小泉的总经理，你怎么不去找块豆腐撞死？

这话说的不够解恨，应该是怎么不买块豆腐花，然后撞死自己：）

作者: 水风 时间: 2022-7-22 07:32

晨枫发表于 2022-7-21 11:40
张小泉剪刀确实退步了，尤其是超市里买的。

的确是。我是在家乐福买的。好在家乐福的服务态度比较好。一说就退了。我事后再想，会不会退的人多了，他们也都习惯了？

作者: jellobean 时间: 2022-7-22 23:55

可梦之发表于 2022-7-21 02:44
他这个型号的刀拍蒜都会断吗？

如果只有个别的断，那就是这把刀的瑕疵，产品个别有瑕疵难以避免，给客户 ...

大概是最便宜的刀

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