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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
- z9 |7 O  d0 O) X% I- y3 e8 E* V6 P; a* U/ D4 G* r
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
+ P* C! q3 j' U. z2 v, z( Z& l5 ]/ Z2 h$ b- ?: ~! d! B4 ]

' g1 ?- V, t  _, E+ R/ h# ^
) B0 L' n% c3 k" j' c. d+ I( t# l对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
7 d) ~" ?1 p; U* s- J% u; b
5 J( U5 [( e. {- U4 g新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。; [" D4 c+ N0 V' X) H/ o4 d, p
' m9 @' o; s3 _5 j! l  F/ }5 ~
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
9 m, v- |  G8 z5 e' \) c% b+ M' H$ s$ Y" e) j; G, o2 U) N, E
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。5 `$ C$ T9 m: v- H+ W+ Y7 [

+ P  y1 K, \" [- [弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。6 e' w$ l1 n9 Y" B1 `
, O; w$ h: w" a+ I
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。, s/ l- N* V! {' b
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。% t& {( G0 k  p* X2 S, h0 [

; O0 i9 V7 @* U6 C- J+ c# R8 A( l: ?电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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& ?, X1 f) d/ z首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。- Z4 J" S/ O/ `$ V+ j
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。  N# b' c4 G% \
  m  Z5 g2 c& \& S# R
电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。8 q0 F4 M7 Z% I( `2 y

7 X. ]# I: h: c- s) ?; t" K! f最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。% T  i2 C( M8 y$ w
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。! {! z& q) U3 H

$ h: N& ?5 _% O) E有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。1 I4 ^5 W! g4 D" a9 @5 M5 ~
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。3 X( b$ a- y# Q  ]6 N3 F
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
2 ~: R& l' M! v* q$ u0 m5 a) h6 n& V有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
' L) o9 |4 F& I1 Q从今天几个国家媒体的报道来看， ...
. [. u# _3 c. n! {' D3 x2 S* L
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
( B  J( O$ F* ]) S# y
4 U# E, w; G, v9 ], B重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
3 Y6 j8 T+ n9 `- }( g辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

1 O3 ]" \. i$ _! q& G0 y8 q刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
; D6 j; P# V5 O
江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:305 q% G( I4 `1 e+ u! L
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
: W+ F* b. `8 K' f. @; h- j9 t
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
9 d  V$ u2 C9 h$ e  G有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
1 R" H* x- c7 ]* g6 s  I$ [* a( e2 a. u3 K
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

" w) C9 H: q3 s: s4 h, N对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
' j1 @4 L; S, Z5 I) M: ]有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
; M6 Q! M; n+ A0 T& v
. c2 }$ m% d' |+ A) v重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

: @1 I- ]; u! F. B( P4 T  I6 @- g, h, u% U9 j% U( v- P7 N- w
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
' |& m" b/ m1 q配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
. B: D( @: u; r% W  U# J
这要看断句在哪里了。。。$ a- X4 J  x) _
  W4 m6 P6 q2 o+ D; ]0 a
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
- P' n( S3 p( r6 i% [, K对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

& y" q/ o4 Y. B, r1 z5 V; W这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
: c9 h: I+ n! |4 m4 ]( i
+ ]2 ?/ ]. Q' Z) I. o8 J9 zTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
( i2 Z1 R+ @( n) G7 G6 w
; R( o$ u. r2 U6 M3 MTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:024 Y6 H! m/ j7 a1 _. Q2 `4 G) l$ A/ k
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。' @2 j) ~# {( u, k) y$ ~9 N" D5 d

$ {- Z! ~1 c  D1 OTG前面已经没有鹰酱可以 ...
9 T3 J- s  B. b2 m* l3 D' f
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福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:057 [8 [/ N! d- G5 Z$ B6 \- l+ ]) M
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
( x4 N/ h, v, U: I* D4 D5 V
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。0 N: a/ [" w  c' ~6 |1 M
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。( D% H3 L" e# ^0 m+ g
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
, N/ q9 n" S5 e" `6 U/ s" Y你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。8 P: P" S0 X6 m8 T( \' k! e2 i* ?
而 ...
+ N  J, X1 S( Z  N/ c- a. f1 L5 O
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
8 v, u; z% w/ \7 [: M6 K0 t. o- D; r
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39- |9 ]' a* G6 `4 o) {9 E
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

" t# i) x" p- y: l- H5 V4 t山东舰于2019年12月17日开始服役。
" r3 {" X& i3 Q1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51* E. D" n7 R; ]
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
- R$ D7 {% i- ?  }
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
9 u/ U. J/ @. M" D: i那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

/ q0 X, p, |/ j既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）4 }7 g" p1 _: j3 x4 h! r; L
广东什么的可以006,007的时候命名
4 j- a1 u& P* Q+ Y- Z. z" Y估计应该可以是最强吧8 b4 E0 W3 w" S2 d' m' `; t
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
7 ]6 v  O- E1 C( ?) f" F, @
; _1 U7 [- K" C  K+ A# c/ k为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
% _5 k7 C" g( h7 y类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00) x5 Z/ N/ j4 }6 S8 s: o' ~$ o
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”3 o" ]5 O0 n! |" n" l; E  F' N' R
; ^, P4 D' X/ k! g  m
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

2 R, h, ?7 t# }+ B调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
0 D0 r) r* V  [# r$ a# t, o9 d
赫然 发表于 2022-6-18 06:597 Y  J8 V& C  S
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
! g  ~4 T" M4 x2 |3 b: f
4 F0 f( B) A: p/ c) @重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

2 o7 G- f9 X- i; M6 x! J3 t+ u$ H4 k
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？* W+ \* z- Q9 ?! F& A1 F
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。. Z8 h& x, S, M* q. I+ R2 W4 P
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
: T0 {: q: F$ c0 w这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
  c" c! x1 i3 M起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

( p- D# S3 V/ _1 ?% i5 w* C/ _储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57( R. A0 i. c4 |; `# h2 G: _
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
  s- }) A8 ~' C% w& ^8 @& @8 B
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？# y6 c9 ?4 w0 y$ R( B% I# j8 t8 t2 g
先让我爆笑一会儿。
  K  X1 V7 |! S7 M这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07; U; w: o8 G/ r: a  ~: k( M3 l/ A7 w
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
8 g/ x4 w  I/ I, c: P起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
% \9 }+ }1 E8 _& C! b
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:170 Y! n" M$ X3 R6 \
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
* e$ W; F" _0 r* X先让我爆笑一会儿。
2 R0 q6 q6 I4 ^2 @$ W9 ]$ J这么一只巨大的储能轮子 ...
9 P4 {* y0 C1 G3 Q. Y8 J
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
$ |1 u0 _! e: A5 u% k' i/ R+ P% f: |
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17( `* T3 j% Q0 p$ N4 o
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？  ?' {$ R" S' P8 g# Z
先让我爆笑一会儿。& q0 I, S/ h9 r( ]
这么一只巨大的储能轮子 ...
5 N( C; b; t. P2 n
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小0 \  M, o- a4 j% Q3 h
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03) G( k4 ?8 N- j  z, ?  F. Q( G
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

$ a' \: P  S9 a2 n这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
$ v; r' L  T" b啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？' Y2 m4 k* a# [
先让我爆笑一会儿。2 z6 E6 S: q: i2 ?* Y0 K( T  Z
这么一只巨大的储能轮子 ...
. H  m) g% ]% s+ \
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16: [' u! m( P% Z7 x
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小; s  t3 |. G' R: v
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

  Y( ?' R( u# ~7 F7 B2 A这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。2 N# C6 ]; b0 r, o8 ^7 l
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
: ^7 t' e& `+ q5 R5 [“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
4 c5 j2 j# Y5 j7 |& \6 k  e+ ^; i3 M  W) ]" Q6 A2 q
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
* B, [1 c4 D, y& L
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。) O7 a6 J$ X7 Q- d
, H2 Y- {3 Q9 E  h) R6 z
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
& S: Z' V0 s" u* N
  Z( j. S9 V3 k3 |, Z1 E, N* G关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。( J, \- k* J1 i5 _8 @+ f

, e! T$ q% V' v. m9 ~后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？" I( m2 |* \# ~8 }/ c) B6 M
/ F, Z+ l1 T0 [3 {: |  x: Z
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:537 Q6 E& h& b( t) K( N
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
: B/ C, |* O$ i! y7 v! S
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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