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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 4 \7 m# j+ Z( j) F8 @+ X

0 x, e" w5 M/ [原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。! a2 E/ e0 r7 [2 u( ^7 m' O

% b/ l5 Q; Q6 e7 c
3 N, @$ g7 u, V' T$ w
: N1 ^' _& \9 b' S3 o& W对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。6 d8 Q9 j9 i! t- [0 M
$ Q% E6 K  x( e( T& f
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
* k, Y! B) D/ }8 H7 z" @7 E* u3 d. ], P7 F8 E8 L, Z
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。. c" D' w2 Q% D% F
8 L  b7 Y% {: {" z1 V! X
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。0 U1 u8 A( A8 s, U5 x
, ^4 [9 r# _" j* V/ s, z
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。& Y) ]0 {( ]5 O& a
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。) }1 b% K% K4 w( _1 J4 ]

3 C% ^" L( A" {* }! P& H4 r* M1 t7 Y' N在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。' q  Y' l) W3 J9 }& k

7 ?4 l7 |. }$ ^! P0 w$ m电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。5 V  Y6 P0 V+ X3 w5 T9 r# N# V' R
% ]6 c- D6 H/ Q% O5 C6 o
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。( J- `5 ^2 s. [' h, V- c5 P
9 l" M& {2 q5 G$ R/ C
接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
3 h! Q1 H! z' J% A) m
3 c& v7 @+ z+ a& o2 X6 d电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。. `; v( _0 p7 w, ]

- h6 g# q' W2 u% h' E$ k最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。9 ]5 w' R. D& X3 f2 I, `* j; U
: Y) U9 b( Y. T: g; u0 [6 X& \/ P
单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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4 V9 a5 y) O( U& S/ F( t1 o这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。0 s" j+ X% j4 j* w  k# y2 C. S, E
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。# N$ m* {! o0 ~( o( x4 ?- P
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
/ \2 I7 D: T! [$ U从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
2 E) ~1 b. g) W  G有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。0 k4 Z( _! C* r7 x( {7 i1 G/ P
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
) t- H9 P) Y9 x7 N' j
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
$ i( ~2 z" M' A" a4 i7 S$ K
4 D  C* E2 Y0 e: m重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:303 E- F" g" B' O4 e
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

1 B2 J, X5 `5 h6 D& K刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

, P" H+ Q  D# g* B江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
6 U2 u6 H: V; I$ j9 M! I3 F7 r辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

( B/ t0 _! x+ i- f威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59( U" I4 w1 ~" w
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
1 k# a/ U# s+ G& T% ?! \& D, u0 E! A0 ~5 l, X* _2 v
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
5 [! T1 W, ^* \8 j9 o7 ?
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59, z8 v. q0 F- i! I1 x) w* T6 a( R
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
3 b. n6 Y7 n0 u8 t( C1 ~7 u& V  M* P* x: d. {  E
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
  W) k' l8 O8 k5 k
2 M( m9 k3 I" W  t
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
! v; k; v. X1 U/ Q+ N% [2 f配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

, L" o* C+ |* q1 H! E这要看断句在哪里了。。。$ ?) N) z  ~' r/ ?/ a6 X

( y+ |: T  B- d; x3 {2 N俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
* U/ U2 c% R# r) t) v: N对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
* v1 D* Z9 O& O8 S' L2 R% T) z
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
9 w4 n/ n- B0 o8 S- _$ y5 j
% T  m9 F0 x. I! R7 f2 DTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
) h! L& S/ b' |8 R% {7 }& J
, L; F2 g' C* o/ F" {$ f( LTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
9 m0 X- |$ a, z5 ?( H0 R( e# q' Q这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。* @- w6 U4 L; F

" p# y- _7 _* f$ h, m2 f& fTG前面已经没有鹰酱可以 ...

+ {: L$ |( x* E, U- ^0 [4 w
3 s* z% o: R9 K) X福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
$ z9 Y/ _0 E* \! v6 r- `- e福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
  J2 F+ S3 Q1 i2 m& a, `
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
+ b% I5 T( b+ J而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。% T# K2 d& u5 n
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57; u; Y0 O) [" D/ J% W* L* U# r
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。# q& M$ [3 L& g' f' p
而 ...

( ^) ~/ m. E, m: h% Z- P6 }分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。6 H& W0 z" Y  I% h  W: u
* [4 i# c( U; |
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
, a" b) m" ]. A3 x9 L$ Q1 p! T威海？那不是北洋舰队的归宿地？
' o0 q+ n9 z+ @2 f& B5 m( |
山东舰于2019年12月17日开始服役。
# f: a: {6 Y) t7 f( D1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51/ ]0 t$ e% I/ [" I' v9 A
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

" u" j; u6 r7 ^$ b% l8 W  E那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
6 I7 }8 e! t) A3 Q那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
! z! A3 K0 b* C+ y# V) v/ p
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
3 ?9 H- A  o% k广东什么的可以006,007的时候命名8 F9 _1 |7 M/ x6 e6 I# u3 }  h. M
估计应该可以是最强吧3 J7 z7 {+ E- A% P# G. }1 ^
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”' U6 [2 I8 l3 j
) g4 f/ L/ r1 W9 _' I! l! h: y
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
3 R& t9 H' v' `' F- D  {  w类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
5 T0 V4 l# |  W+ f  }9 y8 ]# o& t“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
+ L( q: X- F8 ^" ?1 L( n8 [% P0 A: _9 r7 C
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

1 I+ b- {2 j; t# x1 J  X0 d) J调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
2 ^; O& a( p2 B/ C. A/ R, D
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
0 s+ a# H* _9 `9 Z$ x3 y有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
& P6 p, g% Y3 `& m; L1 Q: N0 c4 p* ?
  P8 t$ l' A* c7 Z, U8 P重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
& u% P7 t& i2 V. y
) E' C1 t- P# Q: Y$ c
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？4 R; G4 i/ H% |9 H/ V% g
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。$ r, W% ~7 ]( l/ U
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
" n3 N9 P6 F$ H; r这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
3 p0 i9 N/ y$ `5 m; e, S起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
* ~# A) [" [* M! J
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
0 v# v( E+ s' s3 o储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
; r' w% p, X( f4 C! A3 m/ [6 q0 r$ D
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
! C2 J. H; v/ h* v0 {先让我爆笑一会儿。5 `5 b  C! }! H1 F* x* P8 x
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
0 I8 i& o9 v3 N7 Q6 J这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
& a8 x! o" d6 V- u0 [  ]起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
5 }0 }& R- r, {: |8 L
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:173 u5 w! P, f* z2 ?4 m
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？: p0 J% Z1 V& [  `5 j' Z# S
先让我爆笑一会儿。4 S5 u. W' h( k/ s7 M
这么一只巨大的储能轮子 ...
6 {. D$ R' P/ V: Z6 m
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
9 f$ M. H" w- i
+ k4 h) }$ a$ }话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17# O$ L! K5 k% X3 r  N8 Z: h* L
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？- I2 U; y, Y# d* @
先让我爆笑一会儿。+ {0 a( D5 ?+ I4 D: W# A
这么一只巨大的储能轮子 ...

" a3 g' f+ J2 j, m+ C$ h003用飞轮是小道消息 不过可能性不小: t, R  n, p) q; `  L3 q
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
; c8 o9 B; q, Q! [调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

7 z! \- P' ~  L6 N6 w' w/ Y0 ~这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
; ^6 P* s2 q8 x" [. |! A0 D啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？2 d) \2 l/ v3 }
先让我爆笑一会儿。
" O# _2 ^8 L3 e9 ]9 \这么一只巨大的储能轮子 ...

% ]2 Y2 u# C3 r& l/ T8 T% k# {* w飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:160 X6 L8 K6 s3 c
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小. n/ B( o7 ?% v/ u8 b
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

" o* }! t; v  a' g# [3 b这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。2 u( g! v- g# C. q" s* q9 x
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
! |  G* _- r& ~. N' j( {4 ^“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”& |% |3 Y4 q9 X! {  X

7 U( ^* v  [& V为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
- X& M- |( [" C
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
8 i# q. l0 H! s, e8 L: t* V
/ \1 b. }  U- k* T+ o调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
: l# K- ~/ A& E+ J1 ]: ]. l' J8 [9 g& `: {7 R. E
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
' y5 y: ?# a7 d
! V( Y) W+ h* {; D2 W( J6 m后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
  b8 `5 z0 [/ `  j# e
8 Z5 [5 `0 }, K& R; ~) f2 v* B
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
' S4 \) i  C: Y& \" s6 R- x- m这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

9 x# w/ H& }2 v! ^5 H2 E我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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