爱吱声

标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 : \7 F/ l7 n! j* s* X" s. S6 G0 t
9 _* A/ |4 x  q3 v3 ?' K3 o
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
# C5 _, K+ Z. h' j+ I6 V/ f' T/ [& ?' x+ b9 @% F
7 p' S' n$ a/ U3 J' d& F+ o$ n5 G

% j' s# _2 l" Z& h7 B7 c& O9 i& z9 ^对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。  \7 W* Y; Y( A+ O; [; A

% v* q# \4 W5 d# u/ E0 m, k: R新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
" w- t1 X* o& J) O, o: [- \
! H! a; `8 [  {0 S2 p人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
! k" Z9 q6 n% r3 U! ~( c# S( i$ p: ?- v& X" V% E# E4 F& {
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。  e9 M9 G. n3 z% I2 m& d

9 y; l) ^2 s* r( d) u( O1 y8 F弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
. K% L) R. R7 K& b7 E/ a# b5 O2 K7 G# |- m
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。+ f6 u* p9 T  K( @& V2 L

2 e1 v0 \! p6 h; f在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。1 x! s! m7 ^% H7 q
# c  H5 k; f- }( w: p- w" k( F' u# o
电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
# A9 F# P; s9 m! e
/ P* W# \3 W+ ~# a; T, O首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。0 M$ b7 |- r# C% j. u; Y

6 {* ?& h$ M- j1 e接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。1 f( u7 u8 r; U( ^+ u5 V

3 |: c9 F! S$ X* x电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
( e' D/ j: w1 v- M& r% U
0 y% m+ A( ^' r# F6 J9 F$ O最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
- \# ~3 l2 E) S9 p0 `" J- Y+ u: C9 B7 S+ o# c0 m
单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。3 M: U% c4 L2 i% M
+ ?' }7 O' Y. R8 p: Y8 u6 G2 W
这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
& Q$ l+ Q* d; S" L; Z
! u& b, E; U" Y4 V有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
! W  c+ C  {  C
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
. L3 p! }. Z8 Z; [8 q从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09" Q. K' A) M) J0 ]; B( `6 _  P
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。% m& ~1 p2 W3 {. }
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
) J# s, I, m' S( R
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。5 z5 g0 C3 g; ?8 H& p4 i

0 {! K7 k% V/ |+ z重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30- `, f5 x. @) X; g
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

  _) R% K2 d2 k, e9 s* [刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

3 E, k- A! J- {, u# I0 C0 G  @江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
% X2 f% p  S6 E辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

6 M- [( `, l3 j7 s4 Z+ j1 k* d威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
9 j+ q3 }1 X) h; t- C* X有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
9 I2 j3 _" ~" D' S6 |8 Y
) t" t1 N0 M$ u& Z; Z7 k重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

8 G) i: [7 H& C对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
4 e! ]3 B0 w2 {( U有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。2 A* ^/ [! D" Z; n5 f2 i1 [$ ^
5 I) e2 E7 |  Y) l2 j
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
, C. |" U& M, b, p4 p5 ]0 v2 o
6 Q( D5 z4 \. ]8 N1 z
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40+ O9 Q/ }6 s5 t% z5 f
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

( p: {) q0 |; z3 |  u5 |这要看断句在哪里了。。。6 ?$ d# V+ p9 q8 l9 J' v, J& c* `
7 N; g! O  h- N5 f; \
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
3 T- v' r: w; @3 [& N4 y对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

5 y1 e4 o5 `0 c: P5 `这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。$ @0 R) U1 B% m% e( f

+ ^; T; [4 |# ]! _1 l, z4 d+ nTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
0 L! H5 K) L5 @( N$ {9 M" k& r$ _  n7 M2 K' J% F+ X; D
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02" V1 ~$ a$ N( t  c4 Y% w) K
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
; g6 o0 ?  K4 ^5 d2 i  W# G! t
- G0 I! ~( w# N" V0 uTG前面已经没有鹰酱可以 ...

# E; u; a0 X+ q5 y' d
) `8 V- o7 t  V! x, x- p5 I福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05! D- A9 z3 k. H+ J6 l+ j
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

; P) M0 ]+ F' ~6 L" c好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
, [0 b7 R7 m+ h6 u- Y而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。$ x  F4 O6 _! F
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
3 @8 y$ k: D3 ^5 I9 `: z你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
: O1 X: R! G2 n6 ]1 w4 w, L' v; F+ \而 ...

" c. D. g% |, A0 p1 S3 l分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。* G% ~8 N% l; P: k" O$ s5 ~) a

# T% G8 {, A- ?6 @9 |) G问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
$ o/ W( V, b' T威海？那不是北洋舰队的归宿地？

3 x+ v3 R% K4 |9 u, x; G山东舰于2019年12月17日开始服役。
3 Q% |3 n$ ]- ^& q! t# y1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
/ `. i# p' ^- H$ H6 `) M- W取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
" N7 c, p/ h' \* U/ k( }1 G
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
! V2 h3 L) \9 H6 O5 D1 s$ a( F那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
! L& v- @$ A5 v3 O3 |8 M3 m
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）! K4 ~2 }& ]% I: l. p! S( ^6 q
广东什么的可以006,007的时候命名
9 b, g* a. v1 ?* {; L' B  J估计应该可以是最强吧
9 P, F' w# C  h1 s( r记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”$ ~0 k* m  G0 B& O8 C- u/ n. ^

, o; T0 l3 y6 T; O% y# j为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
& l1 H8 M( ]$ l! ~1 F类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00# U% N- L# S# L
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
6 F& |, s  O8 D) i  t. d2 K9 a5 j) B) g/ s
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
: o4 z7 D+ {6 R
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
* I6 g. p9 e. p
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
6 |% Y0 Z9 U) o  J有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
  ^9 n  ^) k8 d1 V- t: F* V& N( k+ k# Q$ l" ~! ^" @
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
& K: p8 y8 z1 {! x

; b9 ~9 H8 E- Z( q  h! C* J这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？- s1 a7 Z0 o" x# F8 C
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
7 k: V/ m$ V8 v: E5 r想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
. `) n! E/ Z3 P: c* {4 F- W这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
# a+ B, z$ _/ q" s% Q3 h起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

/ u5 Z7 I% U" {- u储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57) D' D9 r' q" @, X0 h
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

: E, G% N- w# Y4 q/ @5 I啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
1 _/ {2 F2 @$ L& J- A先让我爆笑一会儿。
+ z( y3 P! h* a  J( k这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07! L3 I: w6 D2 ?3 _6 O" X2 f
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
+ g; M/ A% \# M0 n5 j5 @起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
( p- o, t6 h# W" D7 l# S6 e* {, @
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17+ E. j3 P% Y  S- D3 j! _
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
2 V1 S9 ?9 G' p5 {先让我爆笑一会儿。' l* R  w; ]# r0 ?' B( j& ]) t
这么一只巨大的储能轮子 ...

0 A, S+ Y' O( W一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
7 Z* [% r% w' I7 h5 J
5 K1 h5 t5 b+ n话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
5 V% X, l* K5 E* u) }' W# M1 t/ D啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
  n- b4 ~; b# j) b先让我爆笑一会儿。4 [4 M, ?; _2 r$ E
这么一只巨大的储能轮子 ...
, `+ i; c+ N# Z. |+ D
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
' \7 i7 |& W: x: N, {( [; {. D福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03! B8 N* j# ]: a, v" }
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

( s5 t" k. V8 |" M) |这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:176 V6 H  @: _5 `  W* k' r/ k
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？" q+ Y9 Z8 t; g6 y% s! [1 [1 Y
先让我爆笑一会儿。; R1 i. Q9 `. v. b. a. h
这么一只巨大的储能轮子 ...
9 x& c( X+ D( m6 @( e, U
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16! V, e( E) w( q; X7 |9 k
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
5 |" C4 V0 [9 l" [福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
. }/ k* c% T7 m, ?; S/ \
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。- m4 ~7 e: c- f9 N$ H8 H' Z
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
$ {. {3 C; B* \0 P8 C: a  I% _( o“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
: ~2 j' w( S' @
" a. h% b- k4 C为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

- _, l# y4 v9 I+ j1 o这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。# u8 Z, }; D( [4 w

' b# h2 J, x" T9 {% o( d调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
. }- }2 u# h  Q9 m( i/ ~" R, {. _! |& F6 Y% D
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
3 \1 V4 x6 z( U* \5 T$ f9 z' [) \4 E6 E+ d0 w) A0 [/ U: n
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？9 l" H' k- `& \: Z
5 O% o% p+ f/ y. H3 c0 |6 [, a
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:534 j5 J6 H$ b) Z, c* I) u
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
! X% s& p4 i, e& S  h3 \8 ^
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2