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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 + Z' {; E3 T9 ]0 ?( A: t/ _; }
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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8 w/ C- A0 p" z, S3 ^4 g- n对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
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" A; W$ J* M7 t人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。. {6 n: ]" q$ c( P
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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! \0 F4 t. h5 W$ I, i8 t# x9 l9 P: x% e电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。* d& A( j' ]& A5 U! }! B0 S
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。$ C+ p* B1 h2 V% Y

& O& Q; h) Q$ `/ a6 J电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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! _: g& \4 N5 H( u- B: s最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。* F) o/ p5 m- H/ I2 W: r

. j9 `: Q  Q6 M& `7 g单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。3 f1 A6 k0 I# o" b" ~, a3 D8 g
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。7 t7 y# n0 ]' E0 x
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09! ]" Y( [# j' z2 [8 l' d% L( [
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。, r- |5 G; g4 F5 g+ F3 Z
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

/ J- k; l: l/ M9 `7 C辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
0 k* H5 [# f, n- S6 z辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
+ c& c8 ]; f  @0 W8 m, y3 a) s
刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30! f8 ?6 F0 v& N6 h6 @' \$ W/ [
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59" \2 m# v( ^! c7 v
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。) E6 \7 j3 }' S" U* m) K

4 E4 B+ W, _: J4 ?重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
5 a9 W1 `8 T* ]2 ^有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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1 r5 O* k% L6 G0 g6 W- L重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

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: _( ?4 _: o; F$ S' U' [% y$ Y% x1 e配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
/ M* @& i3 g. E! `5 ^配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
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这要看断句在哪里了。。。6 x5 G- O6 \4 t8 I! A' T
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俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
& R0 ]1 J0 m5 b: S7 \$ @& s对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

9 w9 N* O+ b4 z. f& K  W这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。/ K/ j# `1 O& r0 c: x: G  v

$ x1 o" d$ Q% F/ D5 k  F  p0 DTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。. l% \6 B3 Z" i( U$ w, }1 y* ^
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
6 ?: w% \! o( Q. }1 W6 A这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。' r8 z; J/ w, o7 ?

+ o$ B2 e- o% Q5 n$ K* VTG前面已经没有鹰酱可以 ...
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" a4 M' X$ X6 p# o7 I- g' X1 M; D: P福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05# @& k* w! y# q; M4 E0 g
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

8 M* l4 S! n! d& L/ n4 N" P: P好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
5 P- y- g5 a* X; m/ B# J而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:577 P! K7 [1 c1 a0 Z
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。# q. i3 z2 k! m# a- T' y. L- [; b
而 ...

) z4 S% g3 B1 Z分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。; {, C( a  k+ ?' n* B4 S
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问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
, C3 }0 v; F8 V! i6 c+ a8 |$ ]威海？那不是北洋舰队的归宿地？
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山东舰于2019年12月17日开始服役。6 j6 Q% v4 P4 e  D  m
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
3 f0 I0 Z! o' S) q, n$ x取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

8 @: ?9 X$ b% s那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
: p" n. M& G- N* f那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
! V$ s3 U& r$ r! J, q
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）. [9 L) l+ r- {/ \6 z, G9 K( m% v
广东什么的可以006,007的时候命名
( T+ N% m, l: p; l9 c0 G/ r估计应该可以是最强吧
# }2 h2 o0 A# n* i记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”% t, j/ X) u: _0 W+ X( T  X7 }
" q, u  T; j. n& z# `: u& o2 d
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？  ?9 u4 N8 T  x- P$ r3 L+ C# m' ~
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
: k8 h* I3 b+ W! B2 k* H! G“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”; W4 S# `: k* n+ w5 ?4 _

# D8 ^, r# [, n) _为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
. P7 G2 D! |. U$ R. j  r; p4 i
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
$ Z/ |5 S4 N- ?( q" y
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
7 j2 D; m! e6 x0 i' E- s2 O# G有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。1 B  Y% f5 Z( w1 i8 ^  y
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

  l- B# K3 _. `* U) F; P3 b' |# ~' I& J
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
4 I8 Z: ~' C  H起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。0 v% F7 {' j7 R1 y; l: L5 ^
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
# Q3 n+ X: t3 O: c% g这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？% h7 N1 @$ T8 O8 Y4 R
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
+ b8 O; t: r) c
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
1 \& ?" ]7 z0 A( V7 a9 O储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
3 N1 \" f) G  A9 f( {! X& N, u0 F
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？) B! d; q; b. s" X2 r
先让我爆笑一会儿。4 `+ K: X5 S* w( ?
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:078 X0 R1 c0 v1 T$ @' k/ F
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
/ }1 D0 D2 M: s3 G起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
6 z8 J- t8 g5 }& V5 f
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17$ y4 H" |- ^; W, i, g
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
6 P0 l6 s$ l+ p' M! r先让我爆笑一会儿。  ~7 U9 Y/ R& l4 [5 s7 u/ ]) }
这么一只巨大的储能轮子 ...

4 v' p; b$ F. l4 b) u; ]8 [- J一对轮子，转向相反不就抵消了吗？, K- y! V" L1 w1 Y* W/ D
8 G4 A$ |. f' F6 \& I" ?- j6 C( m
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
4 M0 q* k* ]) W% j啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？0 u4 q. [( J4 C) @8 P* n
先让我爆笑一会儿。
. e  y/ J5 }/ B这么一只巨大的储能轮子 ...
3 N: m2 n% R- d; L2 _# i5 ?2 m& ]2 o0 g
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小# z' |& U" j  y; x6 p
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
, M  S( g2 K9 p/ D, O调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
5 F3 L9 ]; M2 l! X' x
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17. q5 j% Z# A% U: o! ]
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？  j: o! V/ ^, D. G
先让我爆笑一会儿。# I. T5 T* y6 J% I) v
这么一只巨大的储能轮子 ...
9 q$ D# t" G7 W$ j, k
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16& W4 L) M" _; ?% Z. s  F. v
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
; I( z& q4 l& k9 v. u6 y福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

* k1 R4 R8 i* B# R这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。3 P2 l! o7 \4 a4 h7 B" m' T
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00; J2 p! p3 y4 m* f) a, e) K! G
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”* l* P0 C, M1 }$ a4 r. v, _2 D  q
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
9 a3 G. s/ D) o2 J# o
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
( T8 m& W2 r! u! L5 g
% [- B% U- |5 g# d$ I8 L2 }调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。# I2 ~# ~" i' u. q: a/ d9 M

. [' w# B3 A/ {5 H/ ~7 P" o关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
' c: p: Q0 m: |: J7 D7 y
3 h# e$ `  W; a$ V; v% c8 ^0 O; i( Q后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？) m7 L: U( u( O
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作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
0 Y! u' g1 G# P这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
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我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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