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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 4 T! @8 d% `; u% @: k4 _+ X
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。5 w! g6 H5 c# S6 Q2 K  t' V
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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
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* Y  D6 b+ t5 j人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。% U- y/ b) v5 e6 Z( n, p

$ D: V& D3 e$ M这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。9 d( e! k" X$ q

9 M% W" j* A+ Y, s弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。6 w- T5 k  s/ P4 m
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。2 U5 j! m" b; B; L" i

/ k  j% e5 g* {# K; [在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。* M: l) E0 h  |8 T: i1 v8 Q' ^
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。5 Q  j% j( M- M5 }0 m4 u7 b

/ ]! y! d; z. k电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。( L* T% L( C4 ?9 P! B- Q1 F

  k! O' d0 v2 z4 P最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。/ M/ a' ?2 ^0 Q
2 c" K& }  s9 [# e/ Z  P+ S; z1 d
有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
; {6 b7 j* r8 E) I# x从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09/ ]7 r! I  i8 X
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。$ j, J; }) E6 v8 G- H
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

! ?) R) [7 z' \. K! |辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
6 z; |2 P2 L! o$ M$ `) Z: o; c0 D6 I" a  z
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:309 _  c. p: u$ B, A
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

8 A; y3 N  ~5 f& C刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

( b0 V" X1 G, W0 M. ]9 A; k% R6 S6 x8 B! v江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30& I  t0 ~: J; k6 u% t
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

1 f( F3 r& v$ `! K威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59. G7 c6 @& L& b- y8 V9 X; ?6 j
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。9 @7 Q1 o: O4 q8 X
+ W. l. p9 x5 K! ?7 J7 U
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

3 @  J0 m9 h8 I  W对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
, }$ {6 z  j5 h. m# K1 a有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
  [$ {  S( Y) l+ _/ N( n% |/ V4 I3 u) P
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

7 j& ]& A* h% H" K7 R
0 `6 [' s5 s6 S4 {* {/ |配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
7 F' X) ]- ~* q$ }配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
; Z- R( e9 H7 f* X# k: G
这要看断句在哪里了。。。
' a$ _, E( U1 C; M3 w6 n/ `% u+ n* @4 U2 V
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
* h! V/ w3 W5 e2 n1 |& [对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
$ }6 j3 Z( D' w9 V. T, }
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
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TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02" `% _" [  J. n5 A
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
& \9 ~* ?+ H  c. F% e, I% D( ?: V0 H) |; C" X1 c
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

1 W! n# R+ d5 ^; H& @4 b; t% F2 ?
7 I9 ^, {- Q4 f8 x* Q4 u1 {福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05! f, n5 e2 k- J: P8 N/ y& W
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
0 R' S+ c8 C5 H6 I% e( B8 Z+ v
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。5 [/ L: U6 N! b" \* ^, F/ t
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
/ d$ t) e$ w, i5 U你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。+ _. g& N* U, `6 r
而 ...
0 B% e$ c! F0 {8 ?$ Y* K3 ]
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。: y; P- n& A+ D% ~

9 T4 ~. E" O) |6 I4 B问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
) V  i3 h  w$ T1 P5 ^威海？那不是北洋舰队的归宿地？
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山东舰于2019年12月17日开始服役。
9 x5 N' Y+ B# s1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
: U# E7 W  T1 A- H9 ]6 W. y+ p取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
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那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:239 q* k0 V2 n7 d* y& {) B/ g
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

- Q2 {/ L$ O7 p( u; D$ U. I既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）5 [4 u/ z' d% G; y3 j9 b. F6 W
广东什么的可以006,007的时候命名2 _) a6 ^, h  y( j' r- q2 |8 m
估计应该可以是最强吧4 ~# j% N# O6 y, ~( T$ _+ `
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
6 q2 t" X) X* V) D2 S/ m类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:005 s$ G& Q1 S" t2 H# _: R0 v
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”- t) V( [6 ~, j' P3 }1 \, E
" v7 N# }1 e0 c
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
( `+ f* a9 K8 l2 g: R( b
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
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赫然 发表于 2022-6-18 06:59
, F- q) K# R5 i+ ?有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。6 b. ?' x. w0 d* y/ S5 Z7 Q
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

. L, k/ N% A: R7 p- g8 p5 M/ {2 J% Z
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
( u. [) i+ Y7 a5 R% @起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。. v6 G' t# p8 }2 K
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
7 n3 h+ p) ~9 K- ?( D1 X1 C这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
' [, ~3 N" K" C' r: g起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

9 D  ]0 f5 K. W% d) W储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:571 g* O* y) A( m+ a9 {
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
& d/ x7 k* J$ a' V& w4 _
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？: Q$ H. s( b9 o" s+ Q. o% M
先让我爆笑一会儿。6 l/ U- i& r$ O
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:070 T" a3 ~1 X* D8 m) j; I; k
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
% P! `- R: l: i' X7 s% N1 w起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
. v' _6 t) u  ?3 W  M* G% {! f
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:178 ~# E! o! q' o9 f
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 s$ w, R$ s7 l3 U8 q1 R3 {
先让我爆笑一会儿。
# \2 Q4 W# t: G6 E* g+ C这么一只巨大的储能轮子 ...

* b8 a. C$ n, E0 n- [  }一对轮子，转向相反不就抵消了吗？6 }% ?4 H, `$ x% w; V

. X8 \" S& a; v& T. x/ p1 [话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
9 }4 k/ y0 z/ j9 J0 Y0 r, P, h啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？! @5 o1 C; U7 B4 r2 C3 _2 Y
先让我爆笑一会儿。; [. K2 v* u. B9 K
这么一只巨大的储能轮子 ...

/ b' L3 H+ l5 f7 |. H& U003用飞轮是小道消息 不过可能性不小3 J. ^0 [' A3 o) o# x$ o% T
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
. X7 v/ A9 P1 o调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

' c$ x! U& i8 F& P; T& t这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17( G- v# ?% L: }3 g; o0 z
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？' U7 `& {! l2 [' _& n9 X  z
先让我爆笑一会儿。+ _- q2 }7 u  f; L2 t& F3 r& }
这么一只巨大的储能轮子 ...
' U1 v6 F1 p! \( `# m' k
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:164 R) v. J2 V  X2 j- R
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小9 M5 c# m3 h% o$ @, E
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
6 `! H: X. W$ f( v4 _
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
  L5 ]5 G( J  i3 n两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:007 c3 J6 l* v- l3 o9 s
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
' t" t0 A4 J( w: C# W! O
$ y4 [! @, t3 r为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
, `% F% ^7 H: Z: m1 [  Q
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。1 V' q8 K! C* a# x6 g, v
  W9 G8 W. k" V2 {
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。! u' |9 @" m1 {" _& w( N1 d
7 M) {6 d' w5 x3 v% R( l
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。3 P' g8 M$ o6 _8 V; p0 A; j( W
4 {# b5 q- _6 ~  X6 w7 B5 U6 y$ ?* I: K
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？2 i, P. S0 ~# z# [0 x2 Y

0 v. |3 N/ v. j3 M: [8 R. |( M: M
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
8 b: J4 z# J8 r1 w这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

8 m# _3 y1 S- l( \我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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