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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 ( M; B: r% Z( x, ^, R

1 X  x0 ^8 Q1 o9 ^8 z原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。7 I& |2 y9 g; F  I: T4 `

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* k2 C3 ~& Y" V对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。4 j6 S, Z# x7 b- N- B7 t

7 q9 @8 F& W0 ]新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
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2 ^+ A' \0 l% p0 H' i人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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" G+ D" c8 K) t% ^! S; T; X; P弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。1 }! ]9 a% z4 ~2 o( F2 ^- C* C- l

( k8 W: l; |2 z8 p; a/ _, c歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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  C) K# {5 t8 K% z( g6 X4 n5 G9 N在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。: B+ n' w' w. f, j! r0 [$ b

/ w% I, J$ o) I4 Y/ i2 k4 j( x首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。3 `  }8 u! X% b

4 x* L- n) e7 U接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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8 O# |+ @# I- H4 Z电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。# N. h7 u0 f* @. Q

2 F  Y5 z5 M  J) M+ w& q; M3 N& |最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。8 v5 `; c1 z9 o6 A1 s" |
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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9 v! N1 @* N* R9 F8 k这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。2 r! j+ B8 Y( H/ W% e
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。3 p% h: k! `$ Y6 Q9 u4 z, L
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09" ^5 a/ s) [' M. b; X0 ]* \
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
% B* J8 M, r2 C% t$ A从今天几个国家媒体的报道来看， ...
. ]% u7 k6 s3 Q$ H; a% y$ D; c% k
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。: i3 H( Y) p' k; I

9 O0 D( g- a5 h* f0 V! ~! n重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30+ l+ t' O2 Z$ S+ ^
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

$ }+ Z; Z, i& m! |5 B( o9 \7 _刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:302 ]" B* q$ n' ?/ i: z) C# x
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

- ~1 F" U1 m) X: a  @. z威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:594 H2 {- _1 X) J0 F# L; ?2 _' W
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
' k' H: I% c/ R; N8 l  v$ R4 R! K6 Z6 J- m! s, C
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
0 |1 g  R- R5 n! `% L5 d0 w( e
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59) A' v/ x( w4 U6 r
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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# f" R& E2 P1 _7 ~& a! J2 b# O# K) a+ _重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

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配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40( H7 r& x+ T: i  k9 V: \# k4 y: ~
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

% f. B  c4 N) Z) x8 f: B这要看断句在哪里了。。。
1 H, H* U- i+ X3 f1 c% m' |; q7 n0 ~6 H9 \' u
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:407 L0 q+ A7 ?  v9 O
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
7 Z/ @+ W3 P* D& v
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。' V; t: w- D5 W9 h* {. V
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TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。' S: C( l- i7 H) x# T* p6 r3 f
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
0 U  y1 W/ C7 H/ I3 Z# @这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
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* @4 X4 |# C- m1 bTG前面已经没有鹰酱可以 ...

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- f3 e) Y% O' |$ }$ e" P- w: d福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05, m7 ~6 L, ]# u6 s/ v# K
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

9 c9 Z: ~! B, l" E. Z好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。" P7 \4 p  b6 l
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
4 v' g/ W4 v8 B  w6 s; A你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。- ]4 K0 d/ A" v0 x6 j  I# y
而 ...
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分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。3 o& G. f" s; d: i) F( _* L. `
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问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39( u1 X  T- u5 _% ?
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
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山东舰于2019年12月17日开始服役。
: P: }& W, h; k  I+ `" m4 q1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:511 s* n* V. S; k; k+ K1 h
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

* r9 l  |$ u9 `& E那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23# J# V+ Z+ m: M; Z' R) d- R$ s
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
8 h' T5 N/ \3 G7 L) T; b
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
5 U0 c4 G) r) R5 }8 D0 l5 ]广东什么的可以006,007的时候命名
% ]; j0 _) A5 @$ U估计应该可以是最强吧9 y; }/ e/ q: e
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
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3 Z$ w, P) {$ k为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
: L' J4 i3 t1 ^; c' w/ V类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
5 l7 I* }9 ]) g; y( F“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”$ S7 d2 w: h' @1 s# C8 r

5 \( g  W4 j/ n为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
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调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 * d" m$ q1 |) ~3 a1 I
赫然 发表于 2022-6-18 06:59/ ~0 k3 `$ n$ }4 z, r) @/ G' n" E
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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8 w; t& v$ W, {7 M重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
) g1 n: W8 o& J9 h) @

4 q4 ^5 b6 G2 X4 B这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？; E. K, u5 a" N- W' @+ ]
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
6 j% W1 C4 V) }5 R想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07# D) D1 f& z5 J2 h  ?
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
7 s  Q* P( |$ Y& @8 h* x, u起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
: U) o" C3 q# M) B# T2 k7 Z' w
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
: L: J" I3 ]) W+ F' h* E储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
: x) i5 S. v; X+ ~( b) {
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
3 S$ q% ^8 ?) H. K先让我爆笑一会儿。
2 o6 A6 H8 v. O! Z' [. f8 D. @这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
! A0 M1 ?  Y4 `- i; L; Q这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
% W' |# C2 e( _& I起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

0 h6 A) I0 R$ Z) h这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
$ A4 E( u- N2 b" y啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？* _7 |9 `' `; l* O/ l
先让我爆笑一会儿。+ R5 {- c3 G. s) B6 `) [4 x- K
这么一只巨大的储能轮子 ...

1 s) ?( G$ ]) q, m& q一对轮子，转向相反不就抵消了吗？5 r. u6 Z5 d) @$ Q1 P
  P: V- W4 ]- ?% D# u% o) ?
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:179 l5 y5 U& [  A6 _; l3 ?/ x
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
  z9 B) I9 b& e! ~先让我爆笑一会儿。
) \5 A; b  y$ U7 j# ]8 @这么一只巨大的储能轮子 ...
  O, g* J* }. _4 d
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小4 T8 ~4 W, {" m) m9 X  A7 M2 P/ J
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
1 c+ n+ n. N! e7 p调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

' x# k, A0 y( C这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:179 y! }  ]  w8 \
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？& Y0 B2 v+ w( W0 d+ p' E. e7 e7 _
先让我爆笑一会儿。7 C, n: t' [- y# |7 d( m9 y
这么一只巨大的储能轮子 ...

/ g! l4 x4 z# {( h/ C) E飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:161 C% Q  E) _3 X5 T  |
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
! w" s  W) i) h5 ?福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
, ?7 m7 k/ A# M+ a% S$ ?) \0 y
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
$ N1 w3 b" b3 P  Q# k7 H两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00& J0 J' |, Q0 m
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
! w) [! V3 _* O& N; t" d! y* T' b# c# u: Y
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

- X' d3 O- {4 J2 ^0 g1 e8 [0 W* k这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
. y5 y/ a" |7 g0 d1 K. ]. y9 S3 p
/ K0 S7 N6 W0 Q  J4 [2 n% \: X6 P) a调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。' N! R: {7 e/ C* J) g
  t% j- L4 Z+ H$ g" J2 `' I
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
- k% {/ q9 a. x- T. h0 q
+ M4 P1 t$ y( }3 p8 [# J3 s后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？+ s+ k. M5 m, g* C
4 {5 s. r2 p) C* `$ C7 S
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53' [7 K/ _+ d  T- I( Z( u  c
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

# y3 A+ b8 F9 M5 n& M我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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