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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 / G( R+ P# i0 p% k, [

' O$ S9 F' Q9 ~; O* @7 Y原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
3 N% e. Z, [& d6 Z! G- o4 Z/ V0 E
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& V! D% N4 b- u! x6 V  ^对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。6 Q% I! c! A) y* d) {

2 V) D; @3 O! T新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。) ~7 Y2 P+ ]& a9 l) {" g/ L

% K( Y7 t" {1 E( A  l. ^; t" U人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。9 E% Y" }) R8 ], v
& e) x4 d. q# G6 K. K/ i1 _
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
; I1 o% K! f  }1 }
: M$ X+ u- q' u+ }  Z2 ~# p* C弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。0 e) q; H5 A, Q+ a) j

7 B* d- @8 `! _" f. t% G- s歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。/ ^% L2 @% b+ X6 n3 ]; a) F6 q

1 n# f- ~- [, a0 F在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。; M5 Y5 |2 [+ m5 a' X8 G

# l$ s1 l6 ^' N+ u% l8 L电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
! W2 L  N8 i+ e/ _2 K" k
. y6 @7 {! r( a# F首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。! l" A& }+ m0 J. [

* N  V; L# X/ Y+ z% ]( w接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。- z& ~, W1 v7 a* G
3 {2 N+ L5 G# d" F6 ]
电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。/ h4 P7 E" k: N/ _- W" q; x

) R: m. K/ N3 M& W8 K最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。/ p1 D8 M0 O" K3 l0 S1 T  B8 }

; E, N; a! v: Z4 r! \& y- n单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。! i8 t3 n* g) v
1 D$ t3 [8 W! f+ L) H: |5 n& P
这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。' ~) r- `$ a& a1 l! F( I( E0 @

( `9 }5 q) }* Z" e/ |有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。7 ?( T, V" ^3 {0 c& o4 N
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。0 Y/ I$ w; b! r2 L
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
% c; }! v8 L7 P/ N4 I- @% Z1 c9 x有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。& {$ P4 i( B. m" I4 H  k
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

) L5 |/ X( r1 \6 O7 {辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
; ?  b) P: Q* z. j( J: X' S4 o1 l! W/ h$ J$ d% }
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30  y5 D8 D5 T0 R) H  k5 b
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
) v9 Y) F, Q$ a
刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

) T7 A! C3 n1 o, c# e# {江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30( |# m4 x9 _" W
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
& D6 |& y- R5 o
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
; c$ M2 B; j9 R& y# k; v有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
2 z1 v$ K9 F  T7 [- s2 p: Y
! C* `3 T0 [! q1 x- X% b/ \重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

6 z% e( m& M) x/ P* m3 w9 \( r对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
# {. p1 t+ r+ ~" U+ R+ |5 k7 ^有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。3 Q; H3 {* _$ ~3 M
: V; K% P& V$ s3 E- e+ ]
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
. \' u* S2 U1 A# u3 g; e
. ]% V; o* ^( @- }
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
1 r! _+ h; {7 P* r配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

4 y* W8 S+ ^5 A1 X4 ^, l这要看断句在哪里了。。。6 B3 r: |2 r3 y; t
0 K0 ~1 f; w* n9 E# o* }1 j
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40" \( I0 }" `4 y  R# P
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

* C. D1 g9 p2 G9 l  W/ B这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
. f2 s9 y9 O, a. A: o$ C
' L: J& D3 v: x9 b4 {  L9 BTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
8 [9 ]. p& M$ |$ P8 F7 E" x1 l1 z: r: A3 _) s, ]$ s
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:028 w. l  Q8 \/ A( K( t' K
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。) I; N& ~% A: v1 N
; h4 H* S3 P2 r' n
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

& n( {* R2 ?, s7 ^( Z( [* I2 o) `5 @( m+ ?$ I
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05) W/ g5 v9 z2 t
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
) Q+ E" o$ u7 Z/ M9 z$ z) w' e# a
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。$ x- D4 ?6 B6 B' B3 i" a8 b
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。) I; F6 S0 M1 b
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
+ A" T7 b1 i: N! A$ P- b  j你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。6 W  B/ Q% K; }* Z
而 ...
" a, u1 A: J( M) k" p9 }
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
0 [* k9 s+ @* C7 w, ?& w
- S& x& m2 `# x; Y" x1 [2 {, W问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39  z+ ^- f1 B) f* M
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

8 @, e5 _4 I" L! }$ Y6 x7 Z# h+ ^山东舰于2019年12月17日开始服役。
! Q5 S+ P, }  E0 D; p1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51) h; a- q5 T. A) ^( S( `, d# u
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
  k0 Z# ~6 {* X
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23! w9 W" L1 N0 u/ l; p- Q7 D% a
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

; p* t( ]* I  e% c  M既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）- J- S& E* g; a# \0 p
广东什么的可以006,007的时候命名
% i8 C7 y: A, D: ?8 Z; D估计应该可以是最强吧
4 k* `+ A) L( Q* `1 i记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
1 t3 @! V1 g' v; h1 R0 T  U( `& U. I3 g! \0 N% D+ s
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
3 e9 o5 ]8 T8 H2 \/ n8 \类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00* j# ^2 k+ q5 D% j3 x" C. r
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
2 n% ?6 q# i* a& g7 h% m
* m  [2 g, n0 @+ q) d4 G/ F/ C( \* s& ?为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

0 B( G5 w0 h& k" m: `; g调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
/ L: }, A: H* l/ j, ?
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
1 `- f4 S! |, W0 Q$ L有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。) U8 F7 |3 p* p# j

# G9 U$ R8 ?5 D( M重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

" r6 |7 J7 f) s3 W. g
! e" `& z8 O5 A: q, G& R2 I这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？% k6 U) i& p8 M3 |% t; L
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
$ C! j1 h. E5 Y, c( A- C8 _# X想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
& X- n. ~9 i9 {8 o4 ~& T, l& F这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？) H6 G  U. M7 d& w
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

' H' P- x) U% e9 \6 k; k储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:576 o4 x: m; E3 O; |) L( L7 K5 P) W
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
( N3 K8 J' b) w! W# c
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
% B2 Y8 S2 m8 \4 |6 z- F  k先让我爆笑一会儿。$ H4 O; n( V( B* r/ @6 h4 I! ~
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
1 K7 x( _# I4 u+ X4 a8 I" j+ b% K这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
6 z* |% P: T5 t7 U) r起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
* T' E. |7 K3 h/ Q+ o  d
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17: R! Y' q$ ?. d+ M# |6 c8 ~0 s
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
' T! n5 ~( P) `先让我爆笑一会儿。5 w  K( V7 o! v! p
这么一只巨大的储能轮子 ...
9 J8 {0 m3 T( m% T9 G/ p5 t
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
. ?) [3 g9 A9 |+ L
2 P: m3 @( \" @; ]/ G话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17: Y" x* k6 M, _
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
" Y8 u- ^! Q1 C; o先让我爆笑一会儿。- M# t) f3 v. E! L0 h
这么一只巨大的储能轮子 ...

1 O; {# z4 U1 w3 ~# [( L003用飞轮是小道消息 不过可能性不小) r4 s9 c+ R  ~1 h- z' d
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:033 {1 X+ ~! v& \+ }% `
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

, u" s% y4 U6 |* j) M( x这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17$ L' J+ I. l1 u" D
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
) I6 ?0 t2 k( @! o先让我爆笑一会儿。
. V' c! c( m( R+ z4 N& S这么一只巨大的储能轮子 ...
! r  G+ r# X0 A* y; Z7 n
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
6 S- o# a' G! I4 Q& a, H9 e003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
" l7 J) {, Q! v6 i2 W% \福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

6 J" \; K' R' k$ L" m$ t/ @这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
0 A3 {5 l( w2 h: ^+ v$ v两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
- s6 @$ p' r+ P. Y/ f“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”1 F, P0 j& j7 ]5 _
% N7 H5 P* ^+ A+ r, S, |2 |' h
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

' L/ y" {+ h2 m8 `这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
/ E; I+ \( i! v4 Q* e; q/ W
3 B- \* [$ C; t$ U调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。0 F% I% K8 Z; z$ o- M  o5 m: U+ R
* R) x' l, G* K
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。8 C6 P9 @  E6 P- X3 L- h

0 [9 M0 |3 j( q% u' G后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
$ d4 m' [8 q6 c& ^. t
0 e; C( Y1 U9 c
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
! @4 C! M+ k& P5 P! [0 a3 ]这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
% w/ V. w6 B( r' N& ?0 B4 |! f
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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