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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
- _  u1 X$ n( x; ]4 g; d3 y
* ]. D) \. V% n9 o原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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$ E. H* f: k$ [7 b对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。& b2 B  e/ Z, K" ^

( a6 h% x$ w' v1 r* m: D$ D6 w: k新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
) V0 O8 d+ `3 o+ j$ W8 D- I" F6 q7 C4 m% ^7 a8 @! x  ]6 r6 t  ^  ^
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。6 p+ S( N+ U3 d" d8 U& {- t
% s# }: Q. v- E; H$ |
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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% M( {& |" q1 {: Q$ m3 T弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。- ]. y* K+ X+ U

) H' [; d8 J! K& |6 ^在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。2 S3 S! |. G7 A' j: H

5 t$ a/ M) r% ?8 l3 @9 H! u3 @电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
) x1 U: v9 Z, N/ c6 |, r0 n4 n. x2 e/ E# `- t- n0 u
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。% f( _: Z: o, s( S

3 f! p: [, u, y" P接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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& _. H* F1 R4 S/ q. u最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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: `! W8 W& E4 ~4 I( G: }单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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: W# [5 I/ _5 f# |- g这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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- J0 q. [% c- @  I有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。( x! u7 b: Z* ?3 C8 h& n3 S9 @# Y
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。; T' ^1 \! ~( Q/ E5 I. o' B& u
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
6 l. U: u6 d* \) @) @& u有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
7 h4 [* E  E1 b6 m从今天几个国家媒体的报道来看， ...
! o) D- X% ?! h- A! r9 Q$ n
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。0 Y6 e' j8 N: L' [' n7 X, D
. ?. p6 X3 \# y0 R5 O: c0 L" u
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30) g* Z: d. T, ]& G# V* Q) k% A/ E
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

) F7 k1 I/ y* d0 v9 A4 s刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
& l1 M  G  p1 D7 t  r, N3 z
江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
  }. j3 J" l/ b8 `辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:593 k0 L- ^; Y7 t0 P+ x5 c
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
3 k  v$ ]8 O* A. R7 s3 J
! w6 B9 N, k3 U6 M5 u' r7 G重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

# _1 D' Q1 {" H; L" `对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59: T6 R3 ^# F4 Q; S
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
8 E* O$ j, j# {& O1 S
  ]' y6 ~% i# J重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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- a1 {3 W% ~& o# `配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
9 F$ v9 t  L$ d: w配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
6 V" E% k  O  Q& ^2 Q1 v2 E
这要看断句在哪里了。。。
" g' A: b4 j8 X5 Q& y: A7 J& P* J2 J: c
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40, y% \1 `8 A; h" D
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

6 }; ?$ Y/ s  b9 V- u9 m* K7 H这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
! Y4 E. K/ x  b
7 b$ b, [8 Y; mTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。; j  Q0 f0 n3 m2 ?) F7 R- y  I* V
2 D- x* o0 d( n$ `, T6 v
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
9 E$ I% R, q: X2 K4 e: o0 ]: E' k这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。4 q2 f  R7 F0 ~+ {/ S" G. v) l

- w8 f5 t* o% RTG前面已经没有鹰酱可以 ...

; m4 K$ ?. Q' \1 Z7 _& M
0 p0 j+ D, ]: O/ f# }2 [# ^; |福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05. W# H4 n5 E  C2 }7 s" N
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

8 m( G4 x( Q. s! ?* X好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。0 g, e9 W/ A" h8 s: g( ~5 G: J6 _
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
" N  l  o: L6 f2 W; c
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
+ s  k$ @& K+ @/ R' p, v你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。5 E! n$ ]$ j2 m: m0 i8 J4 V
而 ...

+ {# j1 K! y( Y3 V+ r2 [7 A' U" T& v分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。- r6 g* T# n& I$ Q' n1 r+ O) J3 x

2 i4 a9 F! C: E问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
, Y! e3 o; E8 M' V0 @3 ]威海？那不是北洋舰队的归宿地？

: S1 L; k, D4 p% x  b山东舰于2019年12月17日开始服役。$ Z! A% F8 q) k' @/ W* m, p9 @
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:512 ~. e' T0 w: K9 u; n# C* S/ G
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
' z8 S3 n" K: v9 K  B% y2 v. s4 ^
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
5 J( N. T0 G- o! }. T那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

7 m3 V) E# u1 R. s+ ?既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
2 N2 o; c/ c4 g2 M广东什么的可以006,007的时候命名' o; @" j* a% _' |
估计应该可以是最强吧6 V5 F  {( X1 L
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”! @) K, ~7 K. c9 P# \
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？2 p% b2 Y/ c9 L2 V2 D
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00) Y- v+ o  E  \9 Z4 S  N  |- J9 `* m
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
7 f1 {* w9 N+ W/ c$ ?
& B% R5 ?7 B0 y# y9 g为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

0 z; B# a4 P2 w8 W调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
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赫然 发表于 2022-6-18 06:59
4 B6 T- m4 k: g6 C有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。. s' ~. `, L2 a/ J; h
2 K  R  x; j+ B- ]$ w' W) Q5 a
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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7 g+ K  y  |1 G, h% y9 J- f这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
6 ~2 x: Q$ U% E7 N+ b/ J/ s起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。$ x( \3 `& `( b# {* a$ O+ Z
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
0 R7 @# i! F  C: s6 H$ ^这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？. Q3 b0 n: I+ A9 U/ T6 S/ w8 \
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
7 _% L9 v( M" z( T
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:571 ^. ~! U' ]* F( P# P' Y2 \' X2 t
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
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啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 o# @9 |( x) w# x
先让我爆笑一会儿。0 D/ {  Q, T8 |4 {
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
6 H7 I. P' j) ]6 S这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？: e% c9 }+ S3 H) o/ T5 X% F1 r
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
/ |; E3 J& E8 v6 ~" [
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
/ T9 w( m, X7 @; g4 x啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？5 u% V- Y- `7 K7 @2 i
先让我爆笑一会儿。
+ l7 ?  U' A- }, K  Q9 L; L) }0 E+ _这么一只巨大的储能轮子 ...
' l9 P# y% L% `
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？6 f5 B" D. B% u" O

% r& O- Q& L4 @3 ^6 K! {话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17  o/ ~# t5 u5 T: p7 e3 E
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？0 }# V' Q& B% n* @
先让我爆笑一会儿。
' ^3 V' L2 s8 O/ t. e7 e& l" Q这么一只巨大的储能轮子 ...

; V7 h) j7 z3 z* w: e003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
5 q* T  r. F& T+ w; _. s福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
! E5 e) t3 o8 }' h调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
- q, y/ m7 y5 z: X" q, `1 H
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17& N) k# V5 L, l7 |: ?$ Y
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？* }; e$ G7 g8 }5 p+ G+ m: |, @
先让我爆笑一会儿。
- V: Z0 `1 ?; K* i* s这么一只巨大的储能轮子 ...
+ Q" @# ^* n% A3 N
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16& x* ]% G9 Q$ t% }( N
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小3 t' `. s+ j. F3 r$ U# R0 e2 Q
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

% b0 c8 n  s& ?4 e" K) u# Y4 w: k2 P这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。4 w7 r3 @9 _) T2 X' V
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00) n0 f( V9 [0 U$ P2 ^; {
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”+ N' R  D" ^* _  J& ^7 `
3 ?: B' ~- [8 `9 x* ]  p6 J, x7 }
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
1 ?  N/ F: C. W9 ]
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
, s+ E: u9 {8 {# P" G, ^& F! P5 U9 v  x+ ~  q9 G
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
+ `3 b) J' n8 t/ u1 d+ T# w9 x. s4 q* k3 i
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。0 k; U, b1 C: ^- S7 c8 `5 j
( _, G" I  b) G0 k. O
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
; U$ G5 }5 h3 W, x
8 P  i2 a5 X" B0 U
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53& x- h$ z$ K2 o% B. u: D
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

1 D0 X0 L6 e& r; t3 ~我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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