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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑   |0 t9 O0 m2 z

: @5 J1 H, W5 i5 z原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。' |9 D; }: Z3 d  `
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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。5 w* X$ w7 h& b* O- ^. a
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人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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+ S* V, S6 B/ [3 y这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。/ s$ w: U2 O0 Y0 w
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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9 p4 y5 F7 r0 b4 a' F歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。; g6 G/ z% q& p" i) @1 s

( x5 h) _7 Q/ j4 G1 Q& ^0 m在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。, [* J9 C; p/ ]
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。9 U* D) j8 j7 ?1 `, Q6 l) o/ l
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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3 v- b% N5 Q1 \- H1 I  [. f单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。+ o+ \5 h- y# B

5 G$ E4 @& j. U3 b+ ^% o这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
  R5 x+ I8 y  K) b- S: \7 J从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09$ c7 z0 T; M" U; @
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
+ V7 e3 U) X# F( e$ F' l从今天几个国家媒体的报道来看， ...
; ?) i0 ^! c5 l" S; Y+ @, b
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。7 M% O( I( |' t$ j# ]5 {2 _

- L6 k4 k1 r2 G5 u& f. d& ~8 S重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
2 ^2 @2 a0 f" X8 X& Y0 y: R辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
+ M6 \( Q- C& J: F; f" ^
刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:303 Q* _) v- p9 X. P& z2 j7 x3 k
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
, ]( ?$ D: l5 c( B有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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  F! `% u: R1 ~; z' w重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
3 g+ o5 {, M: z; b; I; q" K
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:591 b, s3 l# I6 ]; G' {; Q) R* X& p
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
, }; C4 ]5 I& ^' ?$ X0 U; d
. H- m" M+ a0 v; h* c3 K, U重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
1 O8 G/ {3 L# O- u& [0 Z/ e" [配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
# \. P! g0 I- b
这要看断句在哪里了。。。6 z- ?8 h6 u, P. v, B

) ?5 H! N3 G7 O俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40; D) |8 {7 V0 k4 ~0 ?" n
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

% N+ h& A) e6 Y' g3 V这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
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TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
1 |7 V) w! {1 x( g这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
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) e% [5 f) q4 U* @/ C) @6 o' qTG前面已经没有鹰酱可以 ...
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/ I" }& g; w  f" U0 @福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
1 M; p/ S! J8 r' _0 t9 @/ R福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
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好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。; A) p  Y7 h6 M4 J) V, k) ]( o  Z
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。9 p3 A; |; }, Y: ^" S) h
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:575 E# L6 L) ~: x+ E
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
3 C$ G- N: d& d, ~% Z而 ...
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分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。  B: J: v* \9 K; I- A
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问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
7 Q/ D( B2 B4 d5 a威海？那不是北洋舰队的归宿地？
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山东舰于2019年12月17日开始服役。
8 ]9 j* R8 P8 r# z1 [. \' m  x1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51% K- ~1 d7 k6 z( i0 G. I9 G
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
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那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23- v. Y( B* n/ q4 h% N# {5 v* j
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

! P3 }# i0 ?$ Z7 o& ?2 C6 g既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
  f: ]* `& y# j2 N广东什么的可以006,007的时候命名* p. ^1 p& C3 G  G% B% s
估计应该可以是最强吧, N4 a1 j8 u4 v: c
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”5 J+ x/ i5 ~; ?2 {6 q# h

- [. r4 ~' P( g) s3 b为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
6 r' I/ |1 O' I& G# H9 A类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
7 \: S" |! I9 N1 |“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”6 Z7 e  ~5 F4 R9 _! ?+ S8 a
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
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调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
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赫然 发表于 2022-6-18 06:59
) S: D$ S" |, W" o8 v9 p有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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: b; v% `0 I* i重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

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这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
5 x/ G5 o' p6 n1 I' `/ T. ]" x" m起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。+ ?* G$ }  i! Q, U+ C" [
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
! w. w0 N: i+ y这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
. e: G8 x) s- N; X; u, [起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
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储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
& D! t9 b2 g) G2 R2 i: }储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

  x$ D, q8 e. b啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
. u% C1 t6 o9 T" r- x5 P先让我爆笑一会儿。
: B% Z3 X! k8 f这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
7 o1 H7 l1 [' Q/ Z% D这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
+ N$ A+ P  {8 R+ K起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
; O! \2 e; j  P7 A& H" X2 _) z$ A
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:179 O7 W( J& l" {
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& |8 \; _+ h2 o先让我爆笑一会儿。7 {! E, e% i; _. P' ], Y* j% |, ^
这么一只巨大的储能轮子 ...
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一对轮子，转向相反不就抵消了吗？0 q9 K5 R8 o* R0 D7 ?4 k
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话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17/ I3 I( f; G) ?5 R- E  f# Q8 e
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
, R% {/ c4 x6 a( O) p9 _  X: H( V先让我爆笑一会儿。
$ |' |0 \- J1 R这么一只巨大的储能轮子 ...
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003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
6 Q' b) x7 w  k' k福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
  m) G- B: |7 O4 ?+ _调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

9 g/ y4 F& M8 q  i) W! @/ s! l这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
0 e+ B0 a  j1 c! J啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？# k) x3 N: J+ k4 W
先让我爆笑一会儿。5 m# `6 K  V( ?& x1 Y
这么一只巨大的储能轮子 ...

/ h; S6 Q+ x: |5 m5 t+ s% S飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:169 Q4 l9 k9 {% q: N/ B  y( k
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
+ ]1 H* z: P& {# ?福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

" r1 X1 t/ ?5 d这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。- ?% U; j; l" ^
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:006 }% z7 X6 G$ ~
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”: S4 @4 D( e0 t& H( k* m1 Q4 V
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

* s1 F  b- K# G7 e; p这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
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调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
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; t3 t; [; u# W, M' P1 J关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。6 _% N1 W' e/ a9 b" D
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后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
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作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
  ?9 y! i% d* d8 Q7 I这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

5 E! U6 z* ?7 \8 B5 p/ T我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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