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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 " q& Y# x2 Q$ O' o8 P
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。& G! k- v* T- V4 |* X

& C1 U- f/ k0 m新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
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人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。$ A( y" d" A1 q& F8 R

5 x% e2 d5 f) J$ F, \# _这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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6 l! t# V( T- l9 k2 l! z弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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; {; ]% A2 Y* V1 V! R2 P: A$ V' ]' M* p在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。  L8 X0 q& J6 R* G

! D4 B$ W1 q) e6 P! z, i6 q( h- ^电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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7 [/ M+ e* H$ e% w& j9 A2 c首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。0 [. H' R; o3 ]5 K0 l: G

  g% a# [0 @3 K电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。3 ^  p/ a+ c6 Z$ k% Z9 _

' c! `7 }* U- `最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。  m0 p, e8 ^% v

$ y7 R8 {! F! k单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。& L) ?: i1 j1 V8 M0 o" W- [

4 [2 p$ }3 Z; v$ o* `这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。. B( J4 \* I* _; R0 D# x) X
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
. X5 S; @3 Q. U( [8 G# E8 Y& C有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
9 m& {- ^+ n, N; D7 M  P/ {6 G, Z- J从今天几个国家媒体的报道来看， ...
( h# j' t! {- Q( H% ^  ]
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
0 r/ U# C' @$ x, J
: a' {6 _' W- g" E: n, [重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30$ p- x/ q7 }5 r/ r- H
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30. u8 \. W6 _% u4 n! B% a& ^3 |
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

* M! K8 j/ _. b5 }, {! p1 |7 ]: y威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:599 Y: x4 I. e6 `# P" k! t) P) o
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
0 v2 Z" i3 Q# g! K
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
; Z4 z" c' G4 t; [& Q: d有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。9 I! d8 s( d9 I" P( H+ ?2 ^/ G
/ E, V, e- A8 f7 ?
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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  ]; j. n3 P2 b5 n* X" ^- j! K$ m配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
0 c9 A' _8 I+ I* {3 J2 j% |配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
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这要看断句在哪里了。。。
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俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
1 m) Z# i3 T6 p4 L3 W0 }8 w! O& [对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
5 Y: E! w" Q: G8 T9 }
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。2 a8 _. ~- E( H: W& Y

5 q" {2 t" L$ N$ T' @: NTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。3 {: J: K' E( L/ Q

  m* |- _4 N5 p# }0 W5 oTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
! c! }* a$ V) p( Y9 W" A这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
( i0 _" q3 w; T9 N  N- S6 T4 k: C0 ~% z$ d& ^( Y4 j4 R7 Z
TG前面已经没有鹰酱可以 ...
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% l+ w4 z. Z( h5 f& C2 ]( D+ G, R福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
$ ~+ r1 U  d6 p' x福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
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好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。( o1 h# S1 K$ M6 d2 Y3 M+ \
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。2 P/ _7 ~/ V+ o3 {2 O6 U
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:579 ~* n& U8 s& W5 X& g, ?9 p
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。" X# D( n1 P$ n! r
而 ...

" |; p# O6 O: P/ T分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
, A8 f5 e- v; l4 X% }
% l* X+ R' I2 k& w" X; d问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
  R* R4 ^9 F! }; {( W威海？那不是北洋舰队的归宿地？
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山东舰于2019年12月17日开始服役。
: y5 y7 m9 }8 i% k: ^) s' l  ?1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
& k5 x& {3 w: F5 }( v取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

$ A8 Y  r. N7 L那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
) l4 I9 s+ a4 `+ @+ ?; c* c) B6 H那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

0 C. q' _  r5 z2 f/ U既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
7 I- Z4 l4 |& h' [8 C广东什么的可以006,007的时候命名
4 f8 a8 J, c, e  ~7 h估计应该可以是最强吧
9 g. H, a! w! f, C记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
4 V6 u: R* a: Z
, A/ \4 g3 v% U8 l& x9 M为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？6 v5 a0 p1 f: E  J1 _; U7 I
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00& h. l- d( ~. m% g* z
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”2 [! N8 V( z- P5 y4 E
; h0 |4 }  M& l6 I! |& R; [
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

* u9 C/ T/ ?1 q( v( b调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
' T1 h/ q1 y/ T3 N& p+ v8 d
赫然 发表于 2022-6-18 06:592 ^1 X1 z# b9 j. o2 M" P
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
+ k  |( t% Z+ I) Y$ m3 [% l$ P$ [9 W# }6 i# H/ n" t
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

* V: |. S$ w4 ]8 V; ^4 c7 q, W' ]3 M  R0 M' Z$ n8 y
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
# O1 P  h( D2 i6 Y: s起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。/ j2 a; V0 m, i- t5 j% E3 ^
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:079 O% Q2 d$ v% o2 s; n
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？4 F: S, x3 ~$ F; M
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

6 f3 W0 J* {2 R, `储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57. k# _! I4 V4 L0 `
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

7 d- |5 O$ K8 Y7 {( [啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？: _( W2 P1 H8 Q: ]# R' q- u
先让我爆笑一会儿。* a% U, N2 Y; m1 g' N
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
! R2 ^  F) c" \# M, o4 H这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
& Q8 t! w. B. J, t0 p% A起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

1 p5 z" _1 e4 z, x这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:179 T4 ^; i& c2 z) _2 W
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？& n7 R6 w& `/ j6 k) y: R6 }
先让我爆笑一会儿。
7 j- J8 H  ]& g& g) v, q4 G2 g这么一只巨大的储能轮子 ...
& n+ N! u# b' I" j9 X+ c& ~3 m! y
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
. r& M. f0 }0 h1 S# q+ Q4 n; r; C( ^' T
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
4 |/ r& Q( L) U啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
/ X3 Q; m; Z8 m- h先让我爆笑一会儿。
5 X3 J. l. l! V% P& N+ f这么一只巨大的储能轮子 ...
7 `$ i3 ]; Z( a; W8 r
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
7 n1 K/ |; x  h福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03$ r: B0 U6 U8 m9 i2 }' j
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
. o) Y% E. E0 G$ C* r4 Y0 [
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17. ^+ T! \6 V. ^$ v
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
7 H# f2 L% H. \: H5 X0 o+ i; V1 ?; g; V先让我爆笑一会儿。- T" b3 j( {0 }. i
这么一只巨大的储能轮子 ...

9 _6 [' m  P: q飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16* Q1 i8 c: q+ E( w
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小( M, k: y  D9 g, B2 X# Z+ H( e0 R
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
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这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。( F, o* e$ A4 h6 F- l6 t' H. Y
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:002 `5 P- L; }* o; I) ~" U5 X. Y
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
- I+ F& L7 r6 e/ U: R; {+ \3 o& b, v, b; v! W/ {$ C9 M" ^! _
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

3 O7 s+ H4 h! I3 s7 s( W3 N这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
0 u; l8 I( [" O; c5 X3 g* v* `0 F7 K) |; A) c+ b" R- k8 `
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。1 G! H9 s! I% U% C3 @

+ R) R6 X6 j# b! ?关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
3 i) M- Q6 G4 h+ {1 U- D4 O' f6 D
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？5 u% F+ [3 H/ }8 K3 P
8 N& I2 P3 ]/ Q2 U- K% f3 V3 `
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53. r5 p/ y/ H4 Q# a
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

+ R3 K, d4 d5 m- V我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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