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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
- I5 i  R$ t% ^+ f4 [0 ~
9 v  ?" E' s/ d) M2 ^原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。3 W* Y; I4 \  z- |  G
4 B: U) Q5 i4 D8 w

' L3 \! ~; z- N$ t7 w
3 U% c5 d4 x- E% c对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。+ Y7 t* l* B+ f* |9 e
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新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
# M. W- V: z; q6 A9 M) h+ D
# W& ^/ f6 s0 V. B! z人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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7 g1 n/ P8 g  W( _: K- l( G这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
) {$ b3 L7 C. C, ^- _' ]0 w; `: K. j, |
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。; |! u$ i! Y6 l

+ z) p9 W1 O: x8 Z6 c歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。" }+ {6 X6 a4 ?# ~, b
4 S* a. h4 M/ r: a0 q" @
在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。' L4 d+ R6 j4 R2 W. M
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。6 f. G5 u/ a: Z7 l# a# e
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。  f+ l( U+ A" [: L
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。# R5 }% b, ^; x- I- ^/ m
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。! Q0 N3 q# x8 P3 |  o9 Z. d
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。' S9 j. \9 J& \
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09+ q9 r. W$ h0 W! J4 o% l. v% h
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。% N% ?2 N1 |6 }( u' U2 O
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
* `# x* G0 f. }' ~% l% k8 D
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。2 _4 p$ M( l: C' Z6 N6 |

& `) d9 T0 O4 s- p8 r. z1 N重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
$ g: ?+ |7 {" e辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
5 z5 w2 o) B1 c' @: K: J/ O
刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
4 i, L" Z8 @0 H
江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
% d8 s, c% I7 ^- G/ V0 \3 a辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
( }! p6 x; w" d) t/ f# ^# y" o* ~
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
. i' ]+ A1 A5 L有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
& j% D5 q& J4 U7 b4 D) q
5 a9 X2 G9 B- V; `重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

8 R0 \" o" L4 c7 y# _% r6 q对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
7 _# p" i3 a1 Z9 q6 M; A" M5 L有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
/ [. z6 B9 @. s4 n2 n
/ q+ r. h  I1 h8 l# p重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

+ V* o; @( V% F% ~" I2 ~5 o6 c" E; ?9 c) D" y# a( d! X7 q  m7 N" B
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
: J4 N9 A4 l4 c! B7 e4 V5 C$ d配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
* [8 m7 A& r, `" L. l
这要看断句在哪里了。。。
6 t9 |  v+ m- H+ y+ A% t, `
) e6 l4 d* y6 B% e俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40' f- w$ K  t; O# V+ J
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
' \) i' k0 L. d! O, @1 h
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。  B, h, U9 V' A- W/ M

8 D. V+ P; Y& tTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
3 X) Z9 _9 H- c5 d2 a# q, p9 x% K" T( I. q
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
! s: T/ ~( Y4 w1 d0 l这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
/ a% S! w4 O* m7 h  ]% d; z7 ]$ M1 R$ X0 W2 Z- |: U
TG前面已经没有鹰酱可以 ...
; N0 |' d5 q+ F6 q9 C1 `* `# f
0 T) U! c  @( `" f: p
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05. c* C; a: J2 n; W$ _0 u
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

8 U/ `) {* j( {! C好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
0 S/ x- H/ H7 @% D而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
6 m2 q8 h8 o; C8 V9 H
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57' D# z( g$ y. z8 C& \
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。4 [: i2 f( z5 z. }/ X7 W3 r
而 ...

7 {1 r7 I$ g# A9 B6 e  v分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。) N" d. B- S' j
0 J1 V8 s- i3 j, \. O
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
2 u" _% ?. `8 r) {威海？那不是北洋舰队的归宿地？

; N; Y" E$ U& s# y, k山东舰于2019年12月17日开始服役。" E5 |+ N: b2 |' D( ]: Z( q
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:514 c. L( ]7 _) W. j# I2 F0 q
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

( _! w0 b' z% b2 Q那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
8 g8 ~4 M8 f7 s/ e  S那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
, Y, e5 f4 Y; q5 m
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
2 C6 H+ R: Y( Y" c7 b广东什么的可以006,007的时候命名
! m. Y" o9 A  h* ]- Z3 `估计应该可以是最强吧
5 N6 @1 g* s8 U8 b8 X' B' s记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”6 ~$ x$ [; B: D" p' b2 m6 G- K6 f9 V

5 ~1 f7 @; L) v% V1 _2 V( h1 V2 T6 u/ @为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
( M1 h2 c/ K/ h3 n类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:001 |- N! D  ]3 w* Q( ^6 b
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
# {" r, G8 @0 q) C1 \+ l) }. b* f
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

5 X9 y8 ^% ~$ W& u: ~5 k! m0 r调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑   P4 ^) K: @; c; x! `3 K3 w
赫然 发表于 2022-6-18 06:596 v# j) q5 P% I4 D
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
/ [) ^- a; F; z# A! z
: D7 }! s. n) A& u/ j1 G1 F重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

% C6 e4 Z; i$ ]# Y7 |% T8 p2 Z" t+ R9 {. h
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？2 s! T1 w, r2 E5 `
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
  y; M: [4 w* `# z( c/ u想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
4 h4 I: p% [- q这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？) m  l0 U7 B' \1 A
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
) }7 q7 B+ @# B5 Z% ^) |
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
, _3 d$ Z2 s, Q8 d' r储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
- s5 J# V+ G: U4 u
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？$ U9 M  s. N7 _: @
先让我爆笑一会儿。
$ C1 J# k$ s) ~* D! @/ M* R这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
- J5 R8 e! N3 O+ T4 S( @# q6 O: W这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？! R( [3 G# Q% U( u4 e1 E% s
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

/ K# {$ Y2 Z/ a这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17( w5 O, a: M5 a0 @4 q8 s9 @  ?$ W
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？8 F, T1 ]: j3 A; Z
先让我爆笑一会儿。5 a3 F; _1 K$ |; [
这么一只巨大的储能轮子 ...
  K% M( {; u( Z* m
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
4 x1 }6 G; v6 U; [2 o- d# e; q, d( O5 J5 G( F
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17( d7 w3 B) Q8 G+ J  \( U
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 ~' N& i: k% q
先让我爆笑一会儿。
8 b- d4 l( K( O* R* }7 z+ T: H6 v这么一只巨大的储能轮子 ...
$ Q  E" ^) U) V# Z  K/ s
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小6 O8 Y! V  I) [& C" ^
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
' `9 E9 r6 ?0 c( Z9 J1 p调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
& R* d9 n$ B% y& P* p9 ^2 K5 z
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
/ @4 R! p' k' Q, S( @+ ]啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？4 s1 b$ ~3 @  R: p: |" q
先让我爆笑一会儿。
: \8 [" g6 ~  E4 r& V) G5 ]这么一只巨大的储能轮子 ...
- U9 a; A. C/ k: N; d
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
/ v0 |7 S6 @$ A* B6 I& D) q003用飞轮是小道消息 不过可能性不小+ e$ B: |8 I. ?+ p( K' ~
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

2 C* p! j* K) s. J, [% I7 ^这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。  ~3 Q, l; c% x% k+ @& [  v3 d
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
1 G( M1 |! Q+ m“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”/ M" I1 g3 {3 e" ], t. b5 s3 r

7 j* _9 s* x7 U' q为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
- y2 U* C4 a  S9 _
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
+ m* a+ h8 J; z5 k( F2 ?( K2 I6 x3 y, g
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
; T; J9 v% T8 h& s
- K6 C: g7 b+ P0 @% h. s关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
; `+ g9 D7 `- H9 E
( y6 D- V) o8 Z- Q0 W后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
- T* @: s0 c- t5 `0 Q( A6 _7 D$ S6 P/ r! B
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:537 r, ~: j) p* z- e% U) L6 b5 J9 @
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
. S  [3 c0 A" P3 b$ Q0 X3 z# D6 T
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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