爱吱声

标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
# {6 H. L( N' A$ x. J* n9 H, Y  a4 a# Z+ i0 e# ~4 E
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。# D3 E) a. A5 {& ~

' R+ A; |6 l. C  `0 h* b . b1 q: ^. c& r1 ~  Z- A% x
. [$ v, j* A- [- k- g
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。4 v/ P3 f4 {) c0 o. z
; t( \0 }5 g4 ~; h3 D
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
) {* U9 Q: M6 {% K  x& p- \! j/ q: P$ \
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。% c# R/ J6 D0 ~8 D9 n" R, N
2 F/ o& a6 k5 Y
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
9 v/ g3 F0 `) K8 |5 }! u
9 G; F" ?1 n! Z5 f0 s- @弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。) i. Q  W3 ?2 {* B/ w4 N- S& a

% j5 B* L- I! J$ s歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
' W& ^3 k; o. {% A) {& ?
. T; b8 d" R5 N8 |7 ]; E. k在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
! K$ N! h2 S* u/ I! H- f1 H, O4 D+ ?1 C! p; S
电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。! ^! A8 m+ M, w/ O
* {' X; }, |0 n/ l- m. j4 C' ?" ~
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。+ X& R4 _* B0 s/ O& W$ r# D- X: h
+ f2 v' G* U% T4 O+ e
接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。# }5 }. n* ?- l4 y1 @
  A" V2 w* D' m0 |
电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。3 K5 Q" i1 ^* {4 \( b

8 H* r$ L% n* D) A6 S$ E最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
# c! H; L/ B) i8 J6 t. S: K; U- e5 K" n. A
单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。- z- a+ i7 X- ~' R# |
1 i( x0 }% n( X7 r9 G% v2 n* W
这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。( v8 @9 h1 N3 y; E( P
2 L, `. O+ ?! u' X
有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。" N( e3 N# |1 u- Z# ]  Z+ A8 C
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。! Y7 z" ^+ Z& T4 N6 s( e3 N2 z. [9 g: r$ u
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:091 o0 G* U( y) ~5 a0 r
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
1 Y2 c( K! Y8 B/ ~) A. Y$ O从今天几个国家媒体的报道来看， ...

2 w9 Q. K/ k* N# }+ o辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。' I9 q, `- B7 G* d  p6 ?
3 g1 n# P" l: X2 n9 X
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30, d. \7 L7 j0 |2 e& h: d
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

$ n+ x5 G: m. |; h刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
  S! G. a8 L/ N% H
江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:301 G# u$ }+ s9 Y7 b  l
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

5 ^2 o" N8 ^) B- J, F/ E' _威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
5 u5 B  j; T: ~$ |; y有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
! J4 @( W. `  r  z9 L9 q" g8 ^: Z+ E5 l: u- @% l
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

+ }" N( U& S0 `# D! h对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:594 [8 U2 U( t  |$ v' \
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
- w- s$ ~2 r; s0 W3 Y4 r
, T, x9 m3 L5 l$ k; l6 S重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

, M$ g1 h6 N3 J; u3 X- r6 G
- m4 t* x6 v! u! U! F# ^9 W配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
7 ^5 e7 @3 H' L0 a* u) h8 |7 p配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
1 y3 a1 n' D4 D1 d
这要看断句在哪里了。。。6 ?$ A7 p" `. f1 I' W

' ]; W) i8 c' Z( K8 _- M4 [8 g% [8 h俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40. D: }) f! C1 s# k
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
4 _- s- u8 }2 I( C  w* h7 R  N+ [
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
( \4 e$ h( L8 R# p( D3 m: Z1 b) N; D0 S+ F5 j! @
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。  V7 n3 [" t/ k1 y9 _" Y# {# c

9 w5 B0 L$ K+ Z/ dTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02* @! p. _0 G4 N9 S0 L, Q
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。0 t% _. B' O/ J5 a1 c2 X0 f  [) u

+ ?" B; g/ K' |1 ATG前面已经没有鹰酱可以 ...

2 S) Y" Z5 ?9 u  q* U+ P7 {! T* l, q4 V" F+ _/ S
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05+ Z6 e  h; s. p. c, h" c- c2 p6 V
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

2 k, y2 U) r/ E好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
4 ~  w3 ~4 p- Y& `' m而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
. u6 @# p$ C5 B7 W& n) ~$ x. w
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
3 x- d3 }1 J/ S0 z3 s) `+ ]" Y你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
7 x/ N: L9 W# @1 s而 ...

" r3 o, C) J2 ]( D' O分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
- v+ h$ h& R7 U# J3 O! l) V1 M
- u8 P) E! ^9 b' c  o3 M: a问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39/ x' F6 q1 W$ c% F4 X
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
" _* D, `6 O% j7 u
山东舰于2019年12月17日开始服役。
! [8 T: J& C, z( k. W# ^1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
  U  O6 b1 @! Z! h% b6 j取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
9 x3 }3 k4 _3 o5 e; v$ D  {0 ?
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23& E) e6 q% {$ ]2 B
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
0 d$ j$ f; t$ D3 o+ b: h
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）+ {& N+ O) y1 ~
广东什么的可以006,007的时候命名
1 |4 f/ W1 J! p4 R, W估计应该可以是最强吧' U2 j' @% g% ]  r+ E! u
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
0 L/ I& R8 [, J9 J4 ~6 e/ E! X1 x2 F: C3 {! [8 ~+ }6 {
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？3 H& l9 t/ N& f0 @
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:006 k0 ^& I: e( u. I- A' R' ~
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”5 T4 }3 o; F( K- o
9 e' y  |, ?' I4 [
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
1 T2 ~5 C6 Q9 k/ P1 s
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
; k* i& w( t1 a/ l1 c" E, N
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
8 R/ `+ }& G3 y( G: W8 ?; y5 [: ~有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。  ], G5 v* \, ]* r/ O: z

. b6 y5 t% p: t( i+ e$ d重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

) E3 d! j; _# X$ }1 |# a3 @
3 c) ?! M8 S3 Q; m这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？: A( w; H. G0 ?- ]7 v
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
3 Z; Q+ x: E4 J想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
1 C; c. f0 `' m& E8 l* n4 ]! f3 i; P这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？' [3 E9 [+ o7 _1 P1 ~* |% A
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
8 ]" l. k+ y# ^/ d
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57  N. ]$ a3 v# c% |7 d
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
! R3 Y8 }* f: X+ u% e
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
: ?2 W; f- x4 {1 S* z7 z* X先让我爆笑一会儿。9 y; w2 v% Z$ f+ v5 h0 t
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:077 N- o+ x0 y2 H
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？* r+ R+ u+ q3 V
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

. P; L, L9 n3 I# j9 V# p这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17* c; Z6 ^; `/ D5 T* B
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
  X* _6 l* Z. T) ]) O, X4 W: R) Q先让我爆笑一会儿。
1 n' D; t) K, e+ j. {这么一只巨大的储能轮子 ...
' F4 u* V- z+ X5 Q0 A: Q$ |
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？) G/ H; i8 L  R8 D+ H" U/ |$ K* D
2 Z1 O2 q. i! X3 D& I" Y
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17, f/ @# g' R  J& U
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？1 e$ Z6 S! u1 |7 j- k8 d% a( x
先让我爆笑一会儿。, j0 w( I( K- @' f" L& U
这么一只巨大的储能轮子 ...

* b' M' t) Q) a- T003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
+ I1 J5 L4 B' ]% e: _+ ?3 q福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
5 P6 S/ Z2 e- }! V9 \/ Y. t: Q调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

6 m* E- s3 A2 K这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:171 }# G2 q. J/ o; _
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？' S  v) t% M: o: K* ~0 v- Q* |0 K0 i7 y
先让我爆笑一会儿。
. x1 [! ?7 V1 c" N% k4 C9 q这么一只巨大的储能轮子 ...

1 L9 w, u- Y( e+ Z4 a9 ]飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
; p$ J  d& j% H  S2 F7 I* N003用飞轮是小道消息 不过可能性不小7 ]  F& W0 W1 U, r, e$ t% R
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

* f* s& k( T0 v5 k* y+ n7 j这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
  H' p8 v% T' ?; S两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
$ Y1 e. O3 B# a6 `  U! o“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
' o0 d* J8 C* p2 G% ]- ]! U
9 @2 g! j6 j7 Y" n( d5 R为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
9 ?0 Y7 [+ s, Z% Q
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
# {3 j! R* C. J4 I. D
* W9 k( I+ m) K$ z9 s- J/ i* I调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
  V' h+ q# K9 Z& J+ n4 d& \2 c/ w0 L$ u/ a1 l! E7 D" P5 T
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。) \: @8 \$ f; V( \, f; e( e6 l

) h% d% n% G+ ^$ e+ g  [  B" g! S后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
1 V$ @( c# R3 B: \" \; K# U) \2 Y: ?( }& D
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
" v) j  i  R8 J7 U这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

' Z: B- x2 A9 X- \2 P7 x我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2