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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 + h' S3 }* H% C; j# b& Q: ?

* T& T# ~- Y# Q0 I' s0 b% z2 A& x原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。( |9 n& T# `2 ]. M

8 g' N1 g- {  {! A1 E5 X
* _+ E( M/ T6 `5 {5 S/ N8 t1 G& h
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。; d& J. _9 n7 Q' F

8 e9 {. m* z, K' `0 b新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
4 ^  a+ @. L$ a. }+ D! ~2 {7 f7 ~5 M( l4 d) U3 O6 L, O7 Y
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。, W( F0 ^9 p2 p9 i! g

0 d# K) n) [( z. K  r这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。0 Q" L* @* ]# D7 B4 U, ]# D

1 y! z# {. u/ i弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。1 ^3 {' J- T/ w* B) D
+ G  M# }2 m0 {1 Q1 O) y5 }3 l
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。5 J8 d. [: ^0 c' b  Y' c7 k3 d1 a
5 q4 z: R  S* P4 Q( z
在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。1 ~, V+ B+ l; `3 [; E, k% M

4 w& S4 f/ b% ~* K6 G电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。+ d+ y6 K1 {4 R. W% h

$ k; q; D+ k. q! @/ i! ^% u7 ]首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
  I& n  L  |1 X
$ D0 f/ ?. z0 c7 t6 p接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。5 c  G4 @) Z- H- s- P3 R) Z
5 d1 Z2 D- ?  I, c+ O, O
电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。1 z( h! }* L, g
4 ]4 s1 L) o0 |2 E
最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。- l9 e5 v& Q  S9 l

3 a' b8 Z( w" n7 |3 J6 X单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
5 q' ^8 w: w, V/ }3 U+ l
! H3 k" `, K, `3 Z+ h) H" ^这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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* y2 \$ B! B2 o) T8 Q1 p0 H有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
5 ?8 V% m1 w4 k! @8 `8 t$ F
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。# x: m* S0 w, b$ L
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
$ x8 A+ M) C' W5 V有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
7 t4 v* @0 d% G  u7 x从今天几个国家媒体的报道来看， ...
6 C+ T; z+ p* U; P8 |
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。1 w9 ?) y4 y" p7 H  R: g

, [+ k& p+ {; w" _$ x$ b重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
( a6 B$ P+ S7 t2 a2 h2 N辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

3 U$ T7 U; ~7 M" f. b. m) d刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

, P& B5 _% ?+ ^3 K3 d- i4 ^江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
1 D7 l  r; _  o) }- C辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

/ @/ U1 Q4 J5 Z威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
, n+ K) }4 L9 j5 K/ Z' b有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。  E( j1 W% |5 X0 |8 q8 i

- ~+ H! ~5 m# N' v; Z4 G重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

# g6 i# {. {# F. s. S. h对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
' W0 v0 j7 @" M有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
0 s1 z, q: x0 `* n: x9 `7 S# S6 d" \' y! ~
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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3 O8 k; @* h) K5 g
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
6 y! o) U: c* _" B/ E4 C5 [配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
9 |, b) B  c' F( b5 [
这要看断句在哪里了。。。  d9 d! E4 w6 f! K1 D, K
: w* G+ D5 e& t
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
; P4 W) p% \( h" m' v! g对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

3 `' L# r  S6 B6 k1 f* w  e这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
8 z7 N0 G+ ?$ a# K# U( I) U3 \8 J6 b" B: ]: n) Q2 U( h
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
! \- ]( s# b$ l( @
' o( D% [* O2 ?& S  {& r  @9 xTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
# t7 N* R! c; o6 p1 u" o+ w4 j这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
! n$ ]1 A: k3 E$ R
" \0 R6 ^( D* G+ aTG前面已经没有鹰酱可以 ...
" m; J) l  q; a3 b& E
* R  l% S- j$ k8 b0 P! ^
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
( c! _- l, T7 N6 V福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
0 j& E3 z& s9 n( l. B, l/ n7 c2 t
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
8 X% i1 c8 B6 Q+ X9 _  ]而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
" [3 j' |8 p; B
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
* C) `$ `/ {; L% I# P" O你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。4 x0 ~# J! h% {# c7 A
而 ...

, ^2 h% O  ]% n- o7 H分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
6 X) d1 l% ~/ o& \7 M( J% t( d" c. [8 p; H  ^; ^% q7 G% x
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
  q! w; t! Q! s& L威海？那不是北洋舰队的归宿地？
1 q2 b5 R3 T9 z; W$ O
山东舰于2019年12月17日开始服役。
' d/ Y1 v, D3 y. W. C1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51; s, |* g. M7 x& P
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
; s1 Y. P; h/ G
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23: _# }6 K2 r* C( R5 s
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

: r- z* |6 q& r0 y既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）6 B2 ~7 a7 L# S" q8 b- S" x% z& Q
广东什么的可以006,007的时候命名# U! q: ~; M6 t0 I% V
估计应该可以是最强吧
9 O" R  W6 T0 o2 M- W0 C2 ]3 s记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”- H* l' x# ]) |& C; w0 |$ e( S

3 H! p6 z: F& G, D* _/ V为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
: w9 V( V* t* |0 X类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:003 m5 w" s& T4 B% ?& ]' [
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
6 y8 V. _& @, L* k+ }9 P' n- ]2 r
: O+ r9 [& H* t为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

9 W) _! k! o- x; R& b, I调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 2 v1 u& H( h$ x* N2 Y1 s  e. Y
赫然 发表于 2022-6-18 06:59+ Z( r, C) z# [8 r* K2 E# n1 a
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
* N  e) V# B8 R9 G/ d( j+ t4 [( k$ V2 z! e* l' r1 m
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

& P  e' Q# p5 [* S( d' d# ^# d2 f+ G* ]4 g
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
8 `% S( \  A1 P2 X  G起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。: P; ^3 I( }# ^1 T* D8 c: @1 Z! X
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
3 I6 P& f( W) P3 R5 b这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
6 G: L. ]7 E% Q  s. {) r3 p起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

8 \1 Q& a/ q1 D' `: ~8 P: R储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57$ ?6 N2 C6 W) Z* j# Q4 g
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
- |  j3 i5 Z. Y2 E/ e3 J$ V4 d
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& r1 I+ |8 t% D, J3 Y9 r9 A: E先让我爆笑一会儿。6 U' J( R- @8 L; F; g
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
% ?. \* T5 |4 C0 _- y$ E这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
2 }3 w; f% q4 B% Q$ r( G/ ~  l起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
* y* G! s0 @* F; F$ N7 V' E+ c
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17/ f2 D& R2 M. l- }9 L. s
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
2 d2 Q( H) ?. p2 G$ Y0 t3 Z5 S先让我爆笑一会儿。3 L3 s8 u; _6 k  {  E
这么一只巨大的储能轮子 ...
! K: T. {" j7 _
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？. B; r: F  g+ K( J. @; A8 }
9 H9 [# `  g$ K) ^2 _
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:178 u' Z" _6 {! l% u. f: y; Q  U( I
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
# \/ E- q! h8 R2 L: H3 @先让我爆笑一会儿。* X# F% b) x2 t
这么一只巨大的储能轮子 ...
( u- e0 b; F/ n% B8 O
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
. a) u" Z1 D$ n1 v- I福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:031 X, y' v: I. n' M, M
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
: _- O( r5 r, P0 @8 r$ `5 j' X6 |
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
& h' J9 ]2 `3 X2 i7 A啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& J: _1 A* j5 U( s$ q- w5 Y先让我爆笑一会儿。  j9 ?+ Z3 O) J
这么一只巨大的储能轮子 ...
+ J* Y5 Y1 f9 J& u# e9 w
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
' j) T, N5 f' O# x003用飞轮是小道消息 不过可能性不小7 C8 M* }7 \. x) O, y6 B) q
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
0 y, ?/ A& a/ T8 P, I# k+ o
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。: \  f. f$ m& q" Z) S5 m. [
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00( g3 b; k9 }2 ]/ n' H# p3 G# ?0 n# l* _
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”7 N; w. q# H) f" a- [( C

% A' C) [$ e' o$ J& z9 i: f5 N为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

* f8 f5 ?1 e$ I( Q6 X5 A4 z这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
1 G: H5 `/ _6 j: O
: N9 j5 Y6 g5 K9 ]& s- J; ^8 ?) j  \, E调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。" U* @0 A2 K- w* Y' x$ W
- X2 N  U4 [$ d
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。8 K9 V  y4 f# e( ?  ]( k
, x# ]* r/ c9 C* g/ ~  l
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？' L& }  V2 z5 t% \, j

+ [+ n# c9 n2 ?" ?0 F8 {
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
6 s8 q! m9 E( o5 [9 k8 Q+ q5 E. R这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
4 y% L3 U, F# W3 G; M. i
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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