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标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
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. C% T# u; [/ e( N在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。
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* W. d2 o; u4 O7 G7 F$ J但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。
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但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。; K" D( T# Y& X

' {9 J7 h$ |, X% U* L4 ~“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。3 h( j% m( v7 ^* }
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“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。: D+ X+ H) |! O- k6 T% Z1 j
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循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。: N2 x+ Z! r! C3 x# E
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“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏
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0 a; o/ r/ ?5 h: K, x1 B全平的前甲板就适宜大量停机
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, r" A; X. G4 ?/ }7 s2 B" U高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。/ h) p: k+ ^# V  A% H0 U% X3 A

+ n' q3 v( d/ y, [滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。
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滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。/ z: n( A3 m' h1 E% T
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“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板
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# h/ }; X  j2 A# t, B" G" m. ~前甲板右侧可单列停放6 w, ^% O2 e! I/ c  i) V7 a

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. x% w: g8 t$ V. E3 M这样的改装可能吗？
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7 Y% m# B; J3 W5 u% U8 p! F7 @3 r0 z0 P7 j, c前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。
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6 n7 ]+ ~/ c) `+ t“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
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电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。
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, w2 J6 {( a8 Y: d6 b* h电弹的动力需求呢？
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4 g& X9 o* a4 K( W& E7 a电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。
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“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。" r* ^/ i( P, a* R

# z+ b4 J6 Y$ n' [8 I" G换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。
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电弹数量可以比照“戴高乐”号，
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1 r+ v/ e& i2 ?! g003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。
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改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。, k: z- N5 q6 ]4 f7 Q3 o. k/ k
作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了？
作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42
可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
0 g+ w" _( s' }' x* z9 m6 s9 y已经下水了？

  w" ]; v7 ?7 ^: j5 Z据说是明天
作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02
本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
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“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。
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86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，") E: b$ {6 y4 R' c4 S& T

8 i. t: |6 U9 q* M9 A该是 96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09
mezhan 发表于 2022-6-16 15:069 m& A3 @/ @3 P" o& R. b  z
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
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- s+ l4 T2 H* ~该是 96000马力 ...

, M9 M7 T5 A3 V5 C' E+ a: G你说得对，是96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11
无言 发表于 2022-6-16 14:02
; J+ z- M) o  i# [! k4 v$ K86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

! g! x. Z; R; r4 H这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。
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4 `- |  \" H) a. R( D1 Rhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01
无言 发表于 2022-6-16 14:02; R. a% J3 [+ `* h% ?' k
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

8 P3 {. k1 H- y/ h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。
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9 v4 [8 @) h3 Z% |* p- V1 ?过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。6 m% V/ f% [( M8 d- a" L2 d
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在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。( ~. A; p! b* x- `' j; G/ V
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航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。
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这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？
作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49
晨枫 发表于 2022-6-18 03:01! i" F. Y3 L: w: ~( Q8 h
你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...
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伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44
无言 发表于 2022-6-17 19:490 v" W: W, E/ U7 j" d( Y  ?  W+ q
伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...
+ d. A1 q2 c( W6 C, D
现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。, H8 D! G' d% a* z0 X
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综合电推为什么限制最大功率呢？
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STOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办？组成青春版双航母编队呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
( v9 t* H/ L3 ^& g9 whttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
$ ]; m  D! K0 j! |4 M- c8 i视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19+ {+ x- B/ e  y+ R; [  H
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。; `! {: k$ p  Q
https://video.weibo.com ...
# ]7 V+ g' D2 P# K
把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。



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