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标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
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在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。
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  z* W( g4 y3 X! }! ?; K6 A% i但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。' t/ P/ z# [/ X' F) O8 M! G& y5 @

* B! w2 ?4 P; |+ G" g但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。, r2 L4 D0 z3 A2 T
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“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。
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“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。8 \+ j' }8 r8 B' O+ V+ |" \4 b( ]

# E; k; V  x# ~1 U9 z% I循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 r5 n: O5 D# p! L6 H+ P" m9 W1 g7 u- k

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% [% x9 E, i: ~; y“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏
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全平的前甲板就适宜大量停机# t  ]4 t* Z, X. k) h8 l9 Q8 |
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高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。/ D+ w- {- Z1 s( v

& s+ N" ]( a7 |5 z$ U滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。
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' y9 C; v& e( R( c# [! M滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。9 C/ ^8 @. c- m! ]) p

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6 l" O* T/ H- ]1 \“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板- j9 k- S/ `% D9 y: L! X6 C+ m1 |
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' x* v5 \, z. f& T1 m) ^/ e前甲板右侧可单列停放$ t0 H4 g8 z& I, W" i: r, a

& g3 f. }" p8 H3 ^* G英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的，左半是滑跃甲板，用于F-35B的滑跃起飞；右半是平甲板，用于停机。必须说，这是没有办法的办法，牺牲了一点峰值出动率，也牺牲了一点前甲板停机效率，但大大提高了循环出动率。
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这样的改装可能吗？; x$ I* K6 o0 x2 }% f6 g" E

8 V* G- `! `2 w( ?0 B前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。4 D8 L5 ^& m4 e

3 w5 g3 K$ Z  d% a& x- v2 \“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。3 A6 ^2 K& G6 w5 ^# d2 j# R
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电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。9 G, j- k5 W, e

2 Q2 R3 ]( M1 O4 }+ e. v7 Z电弹的动力需求呢？
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电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。# s, d( P0 x' ]# M- x+ z

0 c/ K  I" V, b/ i“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。
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换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。$ g+ U, J" ^& E) B0 d
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6 ?1 K( E- K1 L6 j; c" Y电弹数量可以比照“戴高乐”号，
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003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。) C4 @5 g# ?) R( Q8 E$ s
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改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。! d4 E3 y; h) s, x! P, @
作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了？
作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42
可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
% O# ~3 A; W- d; |9 v( X已经下水了？
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据说是明天
作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02
本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 , S4 T. a6 a: c
“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。

+ `2 a, J, ^2 D1 r$ M7 \/ s86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
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- Q, Y  Z  o$ Y7 @, q8 X该是 96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09
mezhan 发表于 2022-6-16 15:061 F; n: t! M" ^  p  Y
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，") d) ?4 p7 o9 {

+ P2 k; a1 r1 \9 S该是 96000马力 ...

0 p0 [* n5 M/ I$ q3 a1 Z你说得对，是96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11
无言 发表于 2022-6-16 14:02, B# i4 Z4 n8 ~/ o; K; a0 V$ O3 ]
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

4 Q/ V' F- A3 e9 o这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。% S1 J) N/ X$ P* o5 @3 q

/ e2 d# D/ Q9 bhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01
无言 发表于 2022-6-16 14:02) I/ {- s/ k( \" N$ ^+ m5 F6 c
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
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你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。
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过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。0 S+ v$ C1 z; I7 V: z+ f
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在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。
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4 i7 [' D4 H5 }. e/ B, u; D5 Q$ H航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。; W8 Z, u4 Q! ?2 _, O
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这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？
作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49
晨枫 发表于 2022-6-18 03:01/ [* u- s0 A+ m
你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...
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伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44
无言 发表于 2022-6-17 19:49
0 l6 _5 u& e* w( O: o/ Q/ c" D伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...
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现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。3 g8 q2 F+ O. ^! _2 ]4 [" S

  O! l4 ]0 s6 i+ f综合电推为什么限制最大功率呢？
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0 P4 \* K0 c! uSTOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办？组成青春版双航母编队呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
4 B, @. c2 B9 a( b% D/ chttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261571 O$ f: y. F& Y* S
视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:195 U' |# u1 u) n3 A
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。1 w$ E& u  h6 Y8 N4 q% C2 n
https://video.weibo.com ...

+ U8 S3 A8 q" v7 r* ^. T, ^把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。



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