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标题: 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
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在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
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但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
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但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
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7 \7 `- f/ s* n) i1 [) \“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。( H, d2 y2 R- \$ r$ J

+ q; K. a( T# F6 G! l1 }2 D“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。# Y7 X$ p$ y# Z; o

5 n( j: N; w& L+ }. s" C$ v: C; V循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
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( ^0 `( P" u8 j+ [' r“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
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全平的前甲板就适宜大量停机% Y( x0 L- P6 \) |: y
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高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。7 B0 W. `8 l1 L+ a- u5 `

# k9 m! ]3 W9 C! t& C滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。, x' O2 q$ D) [
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滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
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7 W/ X/ V( [3 C$ v4 }“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板+ e& U% \3 U4 `# c1 k' U; I

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" ~+ t! h. s; y) g4 }3 ^前甲板右侧可单列停放) h5 z+ K" C5 P" B
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英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。; [: l& z$ E  ~/ ^" n6 B! s8 m( a5 e- C

# t9 x8 r. P" f% \) ~) _这样的改装可能吗?
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前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。3 }2 p7 ]; A" E- F
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“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
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$ O8 }, V5 m3 i# H9 o电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。: Y* G( [; I7 k% P

  R! J. H. w, z/ R* N' l8 O电弹的动力需求呢?! I% K& ?& l* N  ?; f* t

% X" X2 r: d& e电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
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“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。* a( P$ F6 [7 s) u/ l) F: l
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换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
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电弹数量可以比照“戴高乐”号,
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003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。: ]: N( {# {7 ^+ h; ^2 j* ^; L3 `

. w0 ~- \6 `: q% p4 G' Y! n, f% n改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。% t) P5 Q0 e* Q" M# S  B& b+ I

作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了?
作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42
可梦之 发表于 2022-6-17 03:227 D( D4 n$ w# x/ F- c, J
已经下水了?
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据说是明天
作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02
本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 3 `. P- Z. X  J2 s
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
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86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- g$ r7 q4 \8 m2 n# J% f8 W3 Z
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该是 96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09
mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
6 a  U% n9 w" c. ?6 v9 u"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
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该是 96000马力 ...
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你说得对,是96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11
无言 发表于 2022-6-16 14:02" e- d# ]: i- q6 A0 u
86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

3 `; P- B% {4 D7 {+ J2 b8 E8 U这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。# N, U$ L& y! h0 n& t" [7 \

3 A$ j3 j5 j( J6 m3 Xhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01
无言 发表于 2022-6-16 14:02# K1 A# z+ Q# p+ X
86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
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你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
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) a$ l+ X- j8 Y1 y2 F) ^# y过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。. F0 ]% @6 ^, P
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在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
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航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
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这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49
晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 }) Q# E7 `! s1 P8 w
你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
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伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44
无言 发表于 2022-6-17 19:49% g! A( o% [! e6 ?0 q) y
伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

$ c$ g6 ^+ s3 D6 E6 |5 p现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。* l2 q5 L% N$ S1 `* H

8 I4 w# P/ s, A& X, v综合电推为什么限制最大功率呢?
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0 U6 m8 c% n# A# ISTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办?组成青春版双航母编队呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
. @" z8 n1 v/ A4 `4 Qhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261572 c8 x$ g# W# G, z
视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19. ^$ o3 x! A8 `2 E. N
看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: H- Y+ H- F) J3 [
https://video.weibo.com ...

# P' y: E/ F: g$ r6 L% B) E把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。




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