爱吱声

标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]

---

作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办


在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。
, ]" G5 b3 A" g  {0 f
: m7 C# I4 D. l9 _. x1 L但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。
+ R: `# E1 h7 x( V
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
$ p" T; x$ E6 U/ h
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。

) V/ j3 i% K/ Q7 u+ m! m& F“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
9 i  P8 a% `: V# ]2 T* h+ S
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 i% h9 S; h, V2 l1 V4 b
3 J; c7 b9 R7 J
0 q& e7 E/ ~# L( @% ]“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏
) u) ]; A; n, K$ i2 D2 ]. l6 P
! `3 |1 {4 v2 Z
全平的前甲板就适宜大量停机
7 N) f" i6 O& Q  \
# O0 V4 r& u: @) @9 m高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。

9 \5 U3 g5 R, {3 u* H% s& ]滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。
# b3 Z+ j0 s0 Z; }2 ?
* n2 u6 H9 T2 j  ]' R' y7 |2 w滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
: W7 v3 P+ ]$ c! p9 |* l2 K. R+ b
; ^1 h1 S' m. E' M
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板
( f) ?  K" Z! g6 V) g4 s% c& z
+ W  D) l3 P& W# s+ D- Q% K
' d2 q3 y0 u, x, }" v( o前甲板右侧可单列停放

英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的，左半是滑跃甲板，用于F-35B的滑跃起飞；右半是平甲板，用于停机。必须说，这是没有办法的办法，牺牲了一点峰值出动率，也牺牲了一点前甲板停机效率，但大大提高了循环出动率。
4 n: `5 Z! S8 u- P" I
& H9 B& _% t3 G5 t$ x这样的改装可能吗？

前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。
# R; \9 i+ R0 Y1 I* c; F
' X, [( L- n1 w4 `7 A9 N“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。

/ K4 v# T2 |0 X0 M电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。
# v" B9 m/ C7 ^
+ ?2 E: W/ _% O3 t. o& v/ m# t" A电弹的动力需求呢？

电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。

2 S& B, S2 _: ^/ k5 O“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。
4 e9 U5 n: i+ `% E* }
换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。
1 R7 k' t) }( D
4 N8 ^1 G6 R1 W
9 M% f& [2 ^' o5 |( h0 ~电弹数量可以比照“戴高乐”号，

003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。

改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。
) g: h3 {" n/ t' Y: l/ C+ ~

---

作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了？

---

作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42

可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
2 X: Z) u) A4 o4 a; R% H! T已经下水了？

4 R. r4 _" d  Y- U3 V+ N7 T6 k7 x据说是明天

---

作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02

“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。

- y) X8 W$ L3 ?/ b1 J86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

---

作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"

6 u: A: A2 I( {) [# P6 q该是 96000马力

---

作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09

mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
. V  |3 u, `5 c  z+ Z3 K" H% S
! h6 ]6 j8 {, T% {2 m  P该是 96000马力 ...

/ z2 j- _7 z* K2 P$ a你说得对，是96000马力

---

作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11

无言 发表于 2022-6-16 14:02
* d8 ^% M5 O8 h7 F& a# H6 a86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

3 K; t6 r/ G) q& m) Q这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。
2 c. _4 S* \: U! Y* U( @. u
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)

---

作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01

无言 发表于 2022-6-16 14:02
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。
$ N- m' T% R6 r' t& j# n- f; M
7 v* V+ n* u; P过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。
+ Y7 M6 M- l/ C& y6 H
, D4 ^$ \9 U6 \! Y在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。
8 h" Q1 @+ r# K1 k6 d% u- o
! U( i9 e; K. e& J" p航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。
0 A) I4 U+ |. H
这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？

---

作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49

晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
; m+ y- Z2 D! _你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...

- S2 L" H& f5 V% i伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44

无言 发表于 2022-6-17 19:49
% E6 V  V7 C' a1 X: _3 E伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...

" T3 X, `9 s/ W3 Z6 _. ^现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。

综合电推为什么限制最大功率呢？

& J2 f$ h0 Q8 A; W) \$ RSTOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。

---

作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办？组成青春版双航母编队呗。

---

作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
0 J3 ?3 }8 z! X0 hhttps://video.weibo.com ...

+ h* I/ j) P- D把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。

---

欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)

Powered by Discuz! X3.2