爱吱声

标题: 顿巴斯的乌军还在抗美援朝时代吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-5-30 07:11
标题: 顿巴斯的乌军还在抗美援朝时代吗
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这样的圆木工事在二战时代是坚不可摧了，在抗美援朝时代也管用，但现在俄军把203毫米和240毫米重炮拉上来了，这东西果真能顶住？

作者: grass 时间: 2022-5-30 10:00
8年才修了这么个玩意，早该钢筋混凝土永久工事了。钱都被贪了吧

作者: 潜水员 时间: 2022-5-30 10:11
吃不住重炮，还能防一防122及以下口径的榴弹炮迫击炮之类么。

另外，妹子不错。只是前景这支步枪怎么显得那么大呀？

作者: 五月 时间: 2022-5-30 11:00

哈哈我早说过东乌传说中的马奇诺防线是不存在滴

《东乌乌军到底是否拥有堡垒群呢？》

因为是不科学滴

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-5-30 11:07
凭印象，兔子抗152炮弹的要求好像是三层原木，上面再加三～五米的土。

作者: 晨枫 时间: 2022-5-30 11:37

潜水员发表于 2022-5-29 20:11
吃不住重炮，还能防一防122及以下口径的榴弹炮迫击炮之类么。

另外，妹子不错。只是前景这支步枪怎么显得 ...

步枪显大是透视关系

作者: opensrc 时间: 2022-5-31 13:46
好奇现代战争应该如何挖防御工事，难道需要上盾构机吗？

作者: 晨枫 时间: 2022-5-31 21:16

opensrc 发表于 2022-5-30 23:46
好奇现代战争应该如何挖防御工事，难道需要上盾构机吗？

乌军在顿巴斯的战壕还真是挖沟机挖的

除了挖坑（坦克、自行火炮发射阵地）和挖沟（步兵战壕），现代战争很少构筑野战工事，顶不住重炮的野战工事再折腾也没用。

作者: MacArthur 时间: 2022-5-31 23:31

opensrc 发表于 2022-5-31 00:46
好奇现代战争应该如何挖防御工事，难道需要上盾构机吗？

盾构机是挖隧道的，挖战壕用不着那么重型的机械啊。。。

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专用战壕挖掘机，俄乌两军都有装备

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用挖机也行

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大不了还有手镐和铁锹么。。。

作者: 小书童 时间: 2022-5-31 23:57
这说不定还真可能是二战遗迹的摆拍吧

这样的小姑凉会上前线？

作者: 晨枫 时间: 2022-6-1 00:37

MacArthur 发表于 2022-5-31 09:31
盾构机是挖隧道的，挖战壕用不着那么重型的机械啊。。。

战壕在现在只是聊胜于无吧，在野战的时候起不了太大的作用？这东西也就防止被枪弹击中有用，坦克冲过来了也可以躲一躲，对方但凡有管用一点的炮兵，就是死路一条了。有无人机引导的炮兵打击，更是一打一个准。

作者: MacArthur 时间: 2022-6-1 01:50

晨枫发表于 2022-5-31 11:37
战壕在现在只是聊胜于无吧，在野战的时候起不了太大的作用？这东西也就防止被枪弹击中有用，坦克冲过来了 ...

还是很有用的。普通炮弹没那么精确，打个百八十发能命中一发就不错了

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在Novotoshkivske的一处乌克兰战壕。可以数一数大毛打了多少发，又命中了几发。用大炮轰战壕，无过于朝鲜战场的上甘岭 -- 已经被证明是一种很低效的炮击。战壕本身并不是一条简单的壕沟，还是很有讲究的，是一个体系。只要不是直接命中，躲在壕内防炮洞里应该是很安全。即便是被直接命中，精心构筑的战壕一样可以把冲击波和弹片伤害降低到最小。

203以上的“重炮”，一来本身射速超慢，慢吞吞地打一整天才百八十炮，还未必能命中；二来这些“重炮”也有身管寿命，好钢用在刀刃上，一般用来打击重点目标，除非迫不得已，不会用来漫无目的地轰战壕。

作者: opensrc 时间: 2022-6-1 01:51

MacArthur 发表于 2022-5-31 23:31
盾构机是挖隧道的，挖战壕用不着那么重型的机械啊。。。

我的意思就是挖一道十几米深的隧道，躲在里面。只有作战时，才到表面阵地来。不知这样可行吗？当然成本肯定不低。

作者: 晨枫 时间: 2022-6-1 02:15

MacArthur 发表于 2022-5-31 11:50
还是很有用的。普通炮弹没那么精确，打个百八十发能命中一发就不错了

战壕用大口径炮轰是浪费啊，中口径空爆不香吗？

203以上是用于轰工事的，轰战壕干什么？

作者: 晨枫 时间: 2022-6-1 02:16
本帖最后由晨枫于 2022-5-31 12:53 编辑

opensrc 发表于 2022-5-31 11:51
我的意思就是挖一道十几米深的隧道，躲在里面。只有作战时，才到表面阵地来。不知这样可行吗？当然成本肯 ...

不现实。盾构机的搬运和架设很费事，也需要事先勘察地质，不是对准了开钻就行的。

作者: MacArthur 时间: 2022-6-1 02:31

opensrc 发表于 2022-5-31 12:51
我的意思就是挖一道十几米深的隧道，躲在里面。只有作战时，才到表面阵地来。不知这样可行吗？当然成本肯 ...

盾构机这玩意儿尺寸、重量都不小，直径3米以下就算“微型”，运输都得特种车辆。而且野外应用的话，大电流电源咋么搞？

如果是构筑“马奇诺防线”之类的永备工事，或许能用得上。。。一般野战工事没必要

作者: MacArthur 时间: 2022-6-1 02:42

晨枫发表于 2022-5-31 13:15
战壕用大口径炮轰是浪费啊，中口径空爆不香吗？

203以上是用于轰工事的，轰战壕干什么？ ...

空爆弹对于大毛来说都得算“智能弹药”，严重怀疑大毛就没多少库存。。。看了不少乌克兰人蹲战壕挨炮的视频，没看到空爆弹，基本上都是普通碰炸引信，落地响。

空爆弹这玩主要靠破片杀伤，对付暴露在外的步兵有奇效，但对于工事内的士兵，除非正好在头顶上爆一发，否则躲在沟底还是比较安全的。而且盖沟工事上面的树桩子也能提供额外防护。。。

作者: 晨枫 时间: 2022-6-1 02:55

MacArthur 发表于 2022-5-31 12:42
空爆弹对于大毛来说都得算“智能弹药”，严重怀疑大毛就没多少库存。。。看了不少乌克兰人蹲战壕挨炮的 ...

毛子这仗打得！21世纪打的是20世纪的仗，还越打越回去了，现在直接上一战战术了。不过弄巧成拙后，拙能生巧也不错，打赢才是王道。

作者: 小米粒 时间: 2022-6-1 20:26

晨枫发表于 2022-6-1 02:55
毛子这仗打得！21世纪打的是20世纪的仗，还越打越回去了，现在直接上一战战术了。不过弄巧成拙后，拙能生 ...

陆军思路严重落后，仍旧大炮主义盛行，加上贪污腐败严重。俄毛子一没皮鞭，懒散躺平组织效率下降，不如乌东生存危机压出来组织效率。管理上叫不积极、不主动、能动性差。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-6-12 23:17
这个圆木公事还是很坚固的。

圆木不是用来挡炮弹的，是用来支持覆盖层的。如果这个圆木工事对山挖成U型坑道，上层覆土可以有十几米厚甚至几十米厚。连原子弹都不怕。

卢甘斯克弹药厂我去考察过，当地经济落后得很，要挖工事还真就是二战水平。对标斯大林格勒保卫战

作者: 晨枫 时间: 2022-6-12 23:18

豪哥豪哥发表于 2022-6-12 09:17
这个圆木公事还是很坚固的。

圆木不是用来挡炮弹的，是用来支持覆盖层的。如果这个圆木工事对山挖成U型坑 ...

顿巴斯没山啊

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-6-12 23:41

晨枫发表于 2022-6-12 23:18
顿巴斯没山啊

可以覆土啊，加上抗钻透的石头或者建筑废料，这个工事是可以防重炮直接命中的。照片看这是个指挥所。防个152一点问题都没有。一战中平原上炮火准备好几天，打几百万发，防守方全靠这种工事吊命

乌军在那里驻扎了8年，铁锹还是有的。慢慢挖呗。

俄军也没啥像样的钻地制导武器啊。炮兵火力甚至比不上美军上甘岭战役。

作者: MacArthur 时间: 2022-6-13 00:13

豪哥豪哥发表于 2022-6-12 10:17
卢甘斯克弹药厂我去考察过，当地经济落后得很，要挖工事还真就是二战水平。对标斯大林格勒保卫战

开帖讲讲？直接内幕。。。有鲜花加分。。。

作者: 雨楼 时间: 2022-6-13 00:50

晨枫发表于 2022-5-31 13:15
战壕用大口径炮轰是浪费啊，中口径空爆不香吗？

203以上是用于轰工事的，轰战壕干什么？ ...

中口径干不动防炮洞。

作者: 晨枫 时间: 2022-6-13 00:58

雨楼发表于 2022-6-12 10:50
中口径干不动防炮洞。

看来最好的办法还是温压弹，用重碳氢气体像水往低处流一样弥散，只要进了战壕，什么放炮洞都是白搭。

作者: 雨楼 时间: 2022-6-13 01:00

晨枫发表于 2022-6-12 11:58
看来最好的办法还是温压弹，用重碳氢气体像水往低处流一样弥散，只要进了战壕，什么放炮洞都是白搭。 ...

温压弹是面武器，坑道里能行，但是战壕是开放的。
真要攻坚还得拿人填，

作者: 晨枫 时间: 2022-6-13 01:06

雨楼发表于 2022-6-12 11:00
温压弹是面武器，坑道里能行，但是战壕是开放的。
真要攻坚还得拿人填， ...

切，在地面使用就不开放？战壕反而是有限开放的，效果比地面使用更好，冲击波沿着战壕发展，有洞钻洞。

作者: 四处张望 时间: 2022-6-15 20:03

雨楼发表于 2022-6-13 01:00
温压弹是面武器，坑道里能行，但是战壕是开放的。
真要攻坚还得拿人填， ...

开放的才是啥都能打

作者: 雨楼 时间: 2022-6-15 20:43

四处张望发表于 2022-6-15 07:03
开放的才是啥都能打

效率问题。

作者: 江淮客 时间: 2022-6-27 05:41

豪哥豪哥发表于 2022-6-12 23:17
这个圆木公事还是很坚固的。

圆木不是用来挡炮弹的，是用来支持覆盖层的。如果这个圆木工事对山挖成U型坑 ...

貌似是真专家现身。你为啥去人家的炮弹厂考察？能不能展开说说？

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-6-27 06:48

江淮客发表于 2022-6-27 05:41
貌似是真专家现身。你为啥去人家的炮弹厂考察？能不能展开说说？

当时的卢甘斯克弹药厂（Luhansk Cartridge Works)重新开张大吉，咱去登门祝贺外加共同发财。还记得场院里有个列宁像，印象中当时列宁像基本拆光了。见到这个还是有点意外的。

设备还是充满了冷战风格的高速线。速度奇快，但是产品单一。所以LCW到被接管也没几个品种。

当时离大战只有几个月了，大家都浑然不知。翻译是个犹太后裔，还说吵架归吵架，不会打的。不知现在如何了。

开战后老板把儿子送到法国，自己留下来和企业共患难。自然不出意外地进监狱了。

都是快十年前的事了。

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