爱吱声

标题: 当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 10:53
标题: 当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑 , z; T, h. E5 g7 ?9 x1 x
0 ^; @/ Y5 R0 d2 Y, E. Y2 X
当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。
/ f' ~! I2 C8 g+ \9 ]( ~  {4 x, e
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 11:17
我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 11:21
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
* E% `! l( G+ ]/ U, l我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...

  e- @; X- h, `7 b6 L$ ~9 P- v* d要能够有万全之策，就没有现在这么多决策难题了。不能中庸！一定要选一个！
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 11:35
回复 晨枫 的帖子
1 K  Q" A; \+ e; [" T# N& y
/ w+ }8 Z5 q3 S3 U9 D0 T. w唉，晨老大给我出了难题，按小弟自幼所学的马哲来说，生产力是基础，应该加速发展，物质丰富了其它的才好解决，但是按我这懒人的想法来说，大家争啥争啊，和和气气团结友爱的不更好么。。。。
  R0 k! Q" L+ {" m, z2 y5 G不成熟的意见：国内其实最需要的是什么？不要大道理，不要扯普世，不是加速或减速，而是政府必须严格明确自己的权力边界，哪怕你这边界大了点，但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚，和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 11:37
我选了第二个。。。。
作者: 赫然    时间: 2011-6-1 11:39
我想选文化大革命！
7 l" ?6 N, U$ X- ?9 P# d1 `$ w0 ^6 @
这是思想问题，不是经济能够解决的。& l; ]/ {3 Z) B) i7 j" q

, Z, q& N' U& \$ J2 L要解决几个思想问题，其中最主要的是：
8 L2 T; W" Y* m* i. q1. 我们要建设什么样的社会？
* p% c! J; E+ K, l) j' [4 b5 s2. 我能为这个社会做什么？% Y- d5 `. W/ z: }1 D2 z. q
3. 我需要这个社会为我做什么？+ K! ]2 m: u' i/ |3 A" R8 h

0 A% `" R( O# z* S* t2 Y( I0 q而后每个人回答，讨论，记录，汇总。需要全社会统一认识，甚至可以进行全世界的讨论。最后，虽然未必一定会有结果，但是，情况会清晰很多。9 E7 o. G- M4 ~/ f$ t
4 K) m7 A5 T; G% a- E* h! ^1 Y: ?/ z
作者: 王不留    时间: 2011-6-1 11:43
戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。
5 e+ |7 u9 X$ E$ }1 O& \  y. X, n
7 P2 ^" h) E" h& d2 ?+ S$ J( V- ~
这个结论下的是不是有点早啊。。。。。
! ?. l. J( q2 A2 y这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 11:45
王不留 发表于 2011-5-31 21:43 5 i" U8 l9 }* m* R* J% }/ V( C
戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁 ...

7 q4 M/ U' M8 Z/ k+ @/ x9 h说得好，应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 11:47
赫然 发表于 2011-5-31 21:39 5 J3 e+ f$ R" C6 f& ]
我想选文化大革命！7 s1 y7 o$ @0 C- T1 T
0 \/ C# j4 R/ C- G8 c, O$ X
这是思想问题，不是经济能够解决的。
2 `% C& P+ W0 M& e  h
个人觉得不是文化大革命的问题，不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远，需要约束一点范围，先从发展vs公正开始吧。
作者: 赫然    时间: 2011-6-1 12:12
回复 晨枫 的帖子
/ P& v2 t1 t9 d1 G3 ^2 ?
' S, T, V7 \4 h: c+ ]4 ^这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
7 H' h( ^8 `9 h% [- D: _# X" x! g  S2 g# p  [: @
这个辩论考虑的只是给什么部分，而现实中要什么部分占着问题的相当比重。
8 x8 u6 C7 _  Y, P6 {
& c5 H# G- ]9 p9 q0 v4 M8 P而且，这个给什么部分中，其实总量的给多给少不是关键的，只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以，正方最后还是要回到和反方相同的道路上。
* x0 g5 U- k  q( l% ~
% u7 U) ~& m8 a# Z: l; X5 s其实，发展和公平是讲的两件事。发展，把蛋糕做大，主要是对外的扩张，公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。% H* J3 T, X' r  D

8 A$ y# N, C' }4 m% ?. J! W' j我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中，国家资本主义对自由资本主义，高福利高税收对低税收低福利，等等。。。
9 P/ a$ N5 Y, N5 l
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 12:15
赫然 发表于 2011-5-31 22:12
+ B" E( s! _2 W  a% a# z3 D# Z7 b" m4 p回复 晨枫 的帖子+ l% R3 W" k8 W: @

& \" K* s0 |2 f5 ^: s7 ~这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
$ E0 z- j" E; U; U8 m
一点一点辩吧，要不你另外开一个辩题？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 12:57
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:43 编辑 & w! `; }7 [& h3 d9 E' F
+ w+ t6 P2 ~+ c5 i% w& Z* x) U$ G8 L
回复 晨枫 的帖子
; _. [7 O$ A+ }8 ?5 G& h+ c5 |* m$ r3 }) o1 N. G; W* f
没有正方吗？我来做正方吧。, i( G( Y) j2 }& j- j
4 _$ U9 G# N" C' f8 N
中国的问题还是国家大，人口多，太穷。中国现在有一部分人富起来了，他们觉得需要停一停，喘喘气，最好能锁定现状，得以保持社会中的相对地位。但还是有太多的人远没有踏进富裕社会，他们太需要继续高速发展。这好比人一样，大家都营养过剩了，就开始谈节食、健康，但在还有太多饥民的时候，吃饱才是硬道理，哪怕是junk food。中国不能慢下来，尤其不能盲目追求北欧那样的高福利、低增长、超稳定社会。upward social mobility即使机会，又是焦虑的根源，但中国现在更需要的是机会，最大多数人的机会。这是一个发展vs公平的问题。一些人怀念文革，但更多人不愿回到文革。不说思想、政治上的事，在经济上，文革是低水平的公平，改革拉开了差距，打破了公平，但提高了水平，只有加速冲过现在这个地雷阵，才有物质条件实现高水平、稳定的公平。/ m- \4 F. K, d  t# P# ?9 o  O
作者: 雪个    时间: 2011-6-1 13:38
回复 晨枫 的帖子  F) m8 O1 \8 Q8 L8 O! B- H7 B
* |; o/ i, _! m" X/ Q2 |0 ]5 K
我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则，发展才不会无序。
" b$ M+ ^1 E/ Y0 g, V对当今社会我最大的忧虑是看不到底线，人们无所畏惧。
作者: 韦红雪    时间: 2011-6-1 13:57
回复 晨枫 的帖子$ P. }7 G2 H. Z7 z( M

# o" g* P$ u0 }我赞成继续快速发展。有好的时机如果不能抓住快速发展，等时机错过了就什么都晚了，机会本来就不多。发展中出现的问题也要足够重视，应该把完善法制、监督制度等等方面也加入到发展目标中来。$ H2 q' v% m8 u+ r

% H# k5 ^, L, p& l1 _/ Y2 U社会和人们心态要企稳估计还要一段时间。近几十年的经济、社会发展太快，道德、价值体系也处在不断变化中。各种道德、价值体系不经过一番较量，是很难稳定下来的。
作者: 老芒    时间: 2011-6-1 19:04
不能中立，晨掌柜真是霸道，声讨，严重声讨。
( F! g' B0 s6 `$ j  I9 x既然不能中立，那就反方吧。1 f1 j; ]' w- d+ z
在高速发展的过程中，问题多多，已经到了不得不解决的年代了。以前是效率优先，忽略了公平，现在是该考虑公平的时候了。
; u; Y; R/ z7 L1 z3 I4 _) }这就像做蛋糕，一开始的时候蛋糕小，人多，那就只好不分或少分，拿蛋糕换钱或保障有需要有贡献的分一点，从而保证有人有钱做大点的蛋糕。等蛋糕做大到一定程度的时候，人人都看到有蛋糕吃的机会，却没几个人吃得到，一开始还能用在做大蛋糕画饼充饥，但蛋糕越做越大，大到人人都知道该轮到自己却轮不到的时候，那就该危险了。依照中国人“王侯将相宁有种乎”的传统，说不准就出翻桌子的人出来。
2 ^2 X3 |; r& D5 f+ `" t) C现实情况是，吃了蛋糕的人还有多余的蛋糕可以挥霍可以跟外人交换东西，偏偏不给做了蛋糕却没蛋糕吃的人多分点，一想到昨天还排排坐吃果果的平等地位（许诺的也算上），今天就变成别人前面果多多自己没果子吃，流着口水还得伺候着。没啥说的，梦想破灭了，自尊没有了，积极性挫伤了，磨刀的人多了，做蛋糕的人有想法了，吃蛋糕的人也有危险了。
/ g; e) P4 K5 h# h都这个时候了，还想着做大蛋糕，现实吗？5 r  {. m1 m5 J& q+ R1 [0 Y. c+ ?. l
这时候不坐下来重新分配一下蛋糕，还要等到什么时候？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 20:48
雪个 发表于 2011-5-31 23:38
! T! o- t0 B7 h+ c; I回复 晨枫 的帖子8 Y6 o( R8 g( ^' j, w$ _2 R. b
- j1 G. P! q6 n/ Q
我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该 ...

7 j4 u( e7 E# x0 I- X( @问题是，道德不是天上掉下来的，道德和法律一样，是人们在共同生活中形成的行为规范，差别在于道德是自律的规范，法律上强制的规范。但在共同生活（也就是社会秩序）还在高速变化中，人们还没有形成这样的共同规范，或者共同规范还没有到稳定下来的时候，道德和法律问题实际上是空谈。借用外国的法律，问题早就看到了：法律看起来不多，没人当回事，为什么？就是因为缺乏中国公众的认同和遵守。所以这还是回到发展速度问题上，在发展速度（不仅仅是GDP增长率，最重要的是社会秩序的变化速度）没有慢下来之前，谈道德和法律没有大用。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 20:50
回复 瓦斯 的帖子% @! o. a3 Z4 z9 N
当生产关系与生产力发生矛盾的时候，应该如何解决？靠单纯追求生产力能要是能够解决问题，那就不需要考虑生产关系了。

: t5 _' P9 s* ?5 C+ u你把这段话的意思搞反了，生产关系可以不适应生产力的发展，需要打碎重建；但生产力从来没有阻碍生产关系发展的事。生产力发展是主导，不是从动。生产关系对生产力的作用是有限的，有条件的。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 20:53
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:57 编辑 , V; k; v( j: s4 K/ [: P

5 u) d- T, v4 {5 V" O回复 老芒 的帖子
0 M- y- U1 N% m2 v8 `$ Y2 T6 y
- T+ r. v1 o* g# c4 A问题是：现在蛋糕够大，到了分蛋糕的时候了吗？经常有人把注意力集中在富翁身上，也有很多为富不仁的富翁，但更多的穷人呢？把这些富翁都打劫了，能实质性地改善穷人的生活吗？到古巴回来经常想到的一个问题就是：古巴革命实现了公正，剥夺了富人的财产，分配给穷人，但穷国之所以是穷国，在于国家经济总量不够高。只有少量财富还向富人集中，难怪民不聊生。但财富重新分配只是重新分配，并不创造新的财富。对于穷国来说，创造新的财富才是第一位的。改革前的中国也达到了公平（相对来说吧），但那是低水平的公平，人们憎恨，一有开放的机会，就迫不及待地下海，这才有了今天一部分人先富起来。但离中国富起来还差得很远。发展不能放慢。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 21:25
回复 瓦斯 的帖子; q7 s6 z( a* o* g
8 Y' r: u0 z' F2 X( l) D% N* x% _5 s
嘿嘿，这已经离马克思十万八千里了，打回去重学！要么索性丢掉马克思这套理论，不能提起一个头，然后倒过来用啊。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 21:29
回复 晨枫 的帖子
3 i8 m# U; B8 y6 a: X
% i- }1 `4 @& g: D: Q3 a古巴也搞改革开放了，希望他们不要走上我们今天的老路！
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 21:31
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29
7 _9 c. z/ ]$ w% ?2 Z, V8 s& `; Y回复 晨枫 的帖子) C0 P  ]/ ~$ ?+ {/ L1 R! [  |- D( B. O& R
! t& w" X  e1 Y) O. D8 X; |+ M
古巴也搞改革开放了，希望他们不要走上我们今天的老路！ ...
) b! L1 y9 t: F, J8 U. l
他们正迫不及待想走中国的路呢，老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期，外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了，有悔恨，但绝不肯走回头路。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 21:37
回复 晨枫 的帖子( m) j/ Q5 ^& `4 x, x# L1 }  {
% `- j3 B  O6 H' c7 b! `
我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
作者: 赫然    时间: 2011-6-1 22:08
胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37 : }& f1 z: M7 ~/ m  j: ]
回复 晨枫 的帖子6 m. L$ T& \, a2 H

9 O* K. ~3 M; Y( y我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走 ...

$ D, p; |, D0 X& `) N" q6 g1 b3 t: v5 P只会更快不会比中国好。  L7 r. q6 i: G/ _8 ~
3 n; x9 l9 c( A+ m- {
中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。
+ m/ O5 H! B" T  X7 l- {3 D- l* J: i" T) R+ R/ k
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 23:41
回复 瓦斯 的帖子. l8 J% A5 C+ l/ D: ?# \, c
人民群众如果无法分享到发展的成果，那种发展是危险的。
+ \1 B2 @* z9 T) C: k
哈，分歧正在与先有发展还是先有分享。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 01:09
瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02
' G9 B* C  b, T  y& B( o' i只要相对公正了，就少了戾气，当年饿着肚子搞两弹一星，民生基本上没有发展，也没有现在这么大的问题。
6 x" j/ s' S- k/ W6 W5 I ...
/ A6 k4 r9 o' C1 D: j  L
公正的重要性不否认，但“当年饿着肚子搞两弹一星，民生基本上没有发展，也没有现在这么大的问题”不能同意，邓小平当年不改革，真的要亡党亡国了，为什么？不是因为民众对现状太满意了。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 04:47
回复 瓦斯 的帖子
0 ], ]9 L- E8 c( s
/ n  y9 m) x6 g  C7 |如果降速的话，不能扩大就业，增加消费，只会造成更大的麻烦，那时就不是戾气的问题了。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 07:46
回复 瓦斯 的帖子4 R* ?: l% ~/ G* B: b# a
分配不公的问题没解决，增加消费是无法实现的。
* R! m  a: m9 S, k  ?3 Q
你说的是现有就业人口增加消费的问题，我说的是扩大就业人口增加消费的问题，两回事。除非你认为中国就业已经不是问题，否则继续高速发展、吸收就业就是必须。' h# S" t8 v! v% j! p5 S, x' \: ]
多数人被房价医疗教育绑定之后，还能消费的就只剩下富豪了。

2 m9 y6 i0 H& v2 D3 v这个多数人说到底还是城市中产以上阶级，他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上，结论就会不一样。
作者: 乡间小径    时间: 2011-6-2 12:47
觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题，而不仅仅是速度快慢的问题。
作者: 草纹    时间: 2011-6-2 21:02
中立。5 e( l! [8 N3 z( ], E- Y5 h
其实这种社会大潮，是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 21:32
回复 瓦斯 的帖子. \0 r6 g  V5 l2 v" S5 F0 y; y
9 o2 t: }5 L( g* e5 \' s
4万亿和发展为主旨不完全是一回事，但就事论事，如果不这么硬性拉动内需，2008年开始时候几千万人下岗的势头继续，你觉得戾气会是更多还是更少？
作者: 鼎革    时间: 2011-6-2 23:01
我想选 高速增长+公平分配
作者: 穿越    时间: 2011-6-3 00:50
俺来做正方，3：3平。$ U& U) o5 Y7 o, P" m

/ }4 e: g. o& X* o8 |效率或公平，不同的时期有不同的选择。岳飞说：阵而后战，兵法之常，运用之妙，存乎一心。审时度势，名将共性也。8 }* M! q, ?7 \6 L0 G1 R
$ B, z8 z0 G" R# q, P* U
前二十年争议不多，绝大多数人都觉得一穷二白的时候，把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价，牺牲一代人，所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累，后发国家的悲哀。
! U# x; q: L. J; }9 a2 w1 ~# Z; N4 U% Y$ ]5 Y$ f" h
现在中国有点钱了，所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出，明显是上层觉得公平该优先了，而且的确受到广大农民的好评，连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好 。! T. t- a  ]; K, S: V: A: O

; i- a0 H$ s  y; A# I) }不过要知道，人不患贫，患不均。要是投票的话，任何时代，认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。2 i$ c9 Y, F5 }9 F/ ^) u: ]
1 h+ x& I" x8 D6 F6 v
为什么支持效率的理由可以写很长，但是大家不会看，俺也懒得写 ，反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。- H3 p5 t1 O. p7 R: ^

& A" u6 }1 }- b% |3 w俺的理由简单地说吧，三代讲效率，四代讲公平。马上就要进入五代了，按规律就该讲效率了。The end。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-3 01:35
鼎革 发表于 2011-6-2 09:01
- ~- v3 L2 k: T5 k" I* ^2 R( r% _我想选 高速增长+公平分配
8 e: b' @, K: W7 w0 t7 v
切，鱼和熊掌都想要，打回去，重选！说实在的，谁不想高速发展和公平分配兼有啊？两样都能有，世界早就大同了。现实世界是，在一个时期，只能偏重一样。对于现在的中国，选哪一样呢？
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-3 01:43
选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。4 n9 \) N) q8 W' F; E) Q
我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了，否则高速发展带来的隐患，像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决，最后整个社会有崩盘的可能。% p$ [* S- d5 ]; `8 L" I- V% O9 T
/ d& U, X4 {1 S* n) T7 D( q
只想补充个宿命论的说法：按古语来说，三十年河东，三十年河西。% T$ k2 V0 K5 d6 d
  ?, S) {: W) X3 q6 H. v
49年到79年，是公平优先。
1 y/ i' @  ]1 x3 ?: @+ u2 e' x; F2 ?79年到09年，是效率优先。' g2 P7 a5 ]5 z
于是，09年到39年就应该是公平优先。
作者: 禅人    时间: 2011-6-3 15:36
这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？    {6 v1 j% T$ S

/ C6 A% H6 H7 G; o) Z% i9 u; `强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁，公平啊公平！但 是 - 这是空想。
' E2 `, A" l+ H  X: D: u  
, y5 ]+ ~( o* x* d! j如果设定两者只能二选一，不得中庸：
# z) K1 u% A( r0 A+ ]0 h3 `
) _) ]0 d2 d5 ^0 T3 `* m) G方案一： 拆掉高铁，全部打回低速原形：让大家都坐上坐得起，人人有车坐，公平吧  - 但是，大大地牺牲速度；% v% p9 m& Z% N6 D/ v$ b

! n. e& E1 L2 M方案二：继续大造高铁，取消慢车，你坐得起就坐，坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高；受益者比例不大；感觉受损者戾气渐盛；长此以往，有被扒铁轨翻车的风险。  2 {& _, x  b3 R* x0 ^

" j" d# o" k/ ?( L+ e选哪个？看高铁受益者比例的提高有多快，被扒铁轨翻车的风险有多大？否则，还是选稳妥保命要紧罢？0 R- l- }  `, Y: \8 @. J+ f8 V: X9 b
作者: 禅人    时间: 2011-6-3 15:52
瓦斯  方案还可以有很多，至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
但问题设定是either or不得中庸呀，所以我只好选立场中立了。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-3 23:16
禅人 发表于 2011-6-3 01:36
+ N. o% Y2 J* p; Z% c) a: R7 D  b这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？  1 X" t% f2 Z% p0 M6 B# {- M8 A3 T

! `% U" `, ^  a强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...

& {4 B- {* M' x/ H/ e; l; C如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？
作者: 鼎革    时间: 2011-6-4 00:23
回复 晨枫 的帖子
$ R0 q" c/ t& z$ u8 W0 n1 O7 Q2 {
) z; Y' B' x; ?" g: B5 |8 x我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国，分配不公是最大的问题，这是政府的工作没做好，反腐败，越反越腐。身上有毒瘤，不许别人来动刀子去掉，自己也不想动刀子去掉，只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-4 01:14
回复 鼎革 的帖子
0 B( S. I. W/ k2 i  ~/ n
% I; f: m8 p" c1 I* a# Z  W, ^1 D换句话说，你赞成以社会公平为重点，加入反方吧。
作者: 赫然    时间: 2011-6-4 01:56
回复 晨枫 的帖子# ]! O2 E! P7 o5 l7 E! F" |: g

" y1 Z2 X1 ~2 P4 i不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-4 01:59
赫然 发表于 2011-6-3 11:56
% P" T, d* ]$ l# P+ h/ F& D回复 晨枫 的帖子; V5 H! N5 I( b  |

2 V' }( @/ R& E' R不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。 ...

7 |. J7 f  h0 j) O) P+ Q0 X  ]改革开放本来就是打开上升通道，进一步打开应该怎么样做呢？这是一个很好的辩论题。你有正方、反方的观点可以开一个辩论题吗？
作者: 禅人    时间: 2011-6-4 12:33
本帖最后由 禅人 于 2011-6-4 12:40 编辑
* p8 U1 i& ]) M, f# }& C8 X  a. |, p& [; p5 K- [
回复 晨枫 的帖子$ ~( X& \1 s  P4 `, ~; O
4 h9 h7 S: U1 G2 ?5 X8 w
如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？

4 R% ^- y4 T5 l: k! Z) v5 _! F哇，这是逼人站队的干活... % ]% V8 u. o/ T& ]6 t$ M! C

8 q0 v- o# {  F' |好吧，一定要选出主次，我选发展。
& h+ @. j+ s9 H( \0 B
4 C. T; b$ {6 A1 b6 `首先，要有蛋糕，多多益善的蛋糕；其次，才有如何分蛋糕及分配公平与否的问题。这是发展与公平的主次关系，或者，仿教科书曰过的：经济基础决定上层建筑。
2 @# v9 v' n. ~! r# g
4 r  ?$ B# W0 u0 l0 O7 W( O古今史书斑斑记录过，分配制度的不公，很可能引起参与做蛋糕的最终怠工罢工乃至造反的问题，反过来影响甚至摧毁做蛋糕的速度效率，所谓上层建筑反作用于经济基础罢。但这是做蛋糕过程中需要逐步调节的问题，而非蛋糕要不要快做多做的问题。7 s3 I( {3 p3 T: L6 U
& l+ S$ X5 B- b- t
所以，发展才是硬道理。更何况，作为一个发展中国家，不加速发展，怎么才能追赶和超越发达国家呢？
2 b/ T# I0 d0 F9 K% `
5 `% R6 v: u8 }8 l$ S(Certainly，such conclusion shall be subject to various assumptions and qualifications not set out hereinabove, blahblahblah....)
' T! s. z" d' R1 T8 y- O
; d# Q: W2 c: F
作者: 乡间小径    时间: 2011-6-4 12:33
片面追求发展和片面追求公正都会产生的负面影响，到最后阻碍进一步发展。在中国，如果一讲发展，经常是低层次重复性建设的代名词。现在需要什么样的发展？是要继续高速、低层次、重复性、不平衡地发展，还是要调整优化产业结构、提升竞争能力、协调缓和内部矛盾、打好基础，以求未来更有效地发展? 如果单纯为了求稳而降速，那到最后问题肯定越来越多，难以解决。要解决问题，还是需要依靠发展--加速实质性的发展。而这，必然造成在一定时间内表观的经济发展速度呈现迟滞减缓的现象。按中国的国情，俺有条件地支持反方的观点。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-4 13:04
回复 禅人 的帖子$ L3 \+ K5 l5 {0 O8 U* c) c
& y$ \( H$ k! v0 S) w
赶紧点正方啊！



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2