爱吱声

标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑 7 y6 Q/ H9 E( ?: f; O( j

$ l6 q, p$ z. ^$ _6 U二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。" i. j# u- t& h# g7 K- f7 t9 k

8 V/ {, T4 m7 j  w% u) x/ ~. {) e* ?; L0 N7 _
KS-19型100毫米高炮，中国叫59式
5 ^. {' C2 [( f4 J
4 D* {% D# m2 `3 W  i1 J/ L战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。
8 @1 p. ]& t+ {7 u! Y# }: l0 e. G/ N/ N! z, s
中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。! s. X! q7 i; m" F

' J* h/ }0 Q* R9 Q) I& m% S& i但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。
4 o# K, J4 W" E& b* j6 [9 A, w. T: @+ Q" R
中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。% U, B& U, J) o" J4 g) C
( k, l# J4 u& c( Z' i8 j% u0 f
但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。
# L) x) _; X  q! R8 T* p4 P5 b. L' J- o% n5 n6 J
大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。( p: u' b9 d% Z( e: b" p3 n
# H: ?$ Z* N1 B$ F  s
大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。
3 o& |" w/ v$ x. E6 r6 m$ I  Y2 U2 F+ |# }+ l
大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。
! J3 c. b! X6 y1 ~4 g) R% ?' w8 E1 Q3 k# ]5 D. @. ?9 [2 N
另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。
8 c) R) f7 T& x0 G7 D  \/ t  u1 K
) ~: l& l: c' Y3 w( GKS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。
8 b, G7 B  b1 \+ `4 B1 H
" y* l# Y/ A) g  V6 Z  I8 L8 Q, J# G1 T1 l! y& m1 [
战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的3 v! z8 Y+ `% v/ t- e, X

! m) @' R. X: j0 t9 V7 L% A* z* y7 M7 s* R
现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量0 d( H# k1 Q" S( d4 U
, f2 Q6 y* u1 ^& t- w
自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。( F" r) O' a" C/ d7 Q% a- H

" X. U% t, u2 j7 [5 D在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率
& w. ~! a# |, n2 @- f
不就是大和的三式对空弹么。。。
7 W* j& P' D2 N
作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈，唤起儿时记忆啊！5 F& _7 `5 i$ S9 @0 z+ G4 g

$ B& ^+ R2 {2 D5 X, p' n' y5 M59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。' j% J9 T+ r; [/ f! P) |, E5 n

" b) a! J7 |7 b# j, B有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。! U3 N4 O. m% r) ?8 {$ v

* c& l1 v# n$ G观者如堵
: K" [9 i( m6 W- s$ |# }9 p, G& m! _$ {/ z7 k" m  u
作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01

% H0 U9 g1 m" P, I个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。
8 ?, _% ~, Z/ P
6 C8 w) K) n5 ]4 R2 L. j. W" ~大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。
( a5 m7 x8 t( V- ~/ ?+ I1 ]) d- q5 ]! p: Z
高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?1 B4 O8 J& D" I0 B! k1 z& ]: K
; ]! |  d( [7 G6 a# T- ~+ x9 |
综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。0 _' C% N# R5 y3 I" K- b; \
2 O4 [, _, {6 e! j5 A7 J
这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:01
' X1 V. W2 i7 a+ `5 S6 E" }个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。
' O% U+ o) y, K' s
' e/ _4 k" o. r! J* D大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...

& T0 C8 e4 u! O你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。
' `$ O6 w0 \5 ~! W/ H3 H" o$ O& q' J( N! F& A8 H
高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。  {( r% t) J! B" S' p
9 d# B- t) J$ u! v- u6 t. n, k
有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33% k- u2 i8 `- l+ c4 S( U
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...

9 g4 G$ B0 D4 h, w% D/ Z2 q不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:387 R( ^6 d6 a2 G3 V
不比坦克大多少。

$ ^6 K4 k3 ~$ C9 l. P' F& `* x高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02
9 _  m1 s0 V0 p  }+ i, w高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。

1 M3 z6 w2 ]( f谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
9 ^1 n$ H  |4 Z! P2 l, W. q你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...
. ~. ]: c+ C9 L. O

# S% ^! @8 w2 r这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
- e$ I1 v  E1 h! X' i2 {. a) `) r0 h- x! R
珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11! |$ B- i% X- @
这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
  {  V4 u/ B5 {( y1 H
( u$ j$ ^# Z" I0 s' F珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...
# `7 X  u" Q, B& N/ p

" Y0 @" k% {: O6 @我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2