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标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑
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二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。4 x6 M; B% c4 w! P6 S

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8 g2 R9 F4 C0 L! |$ nKS-19型100毫米高炮，中国叫59式
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战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。3 N" W5 w9 x( W. ~7 Z) R
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中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。
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+ f: c2 E0 ^0 m" b但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。& E8 L2 J/ g  y( r- _- x2 G! P0 ?
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中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。6 S- l8 x/ {8 H% n( ~2 [& C; U( Z

# R4 c9 y- P5 m, K! ~; v但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。
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大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。6 |4 g8 B; C+ }" Q4 v

+ b' l  P" v, l& j大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。1 o% ]' P4 ^$ F# @
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大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。: T; V+ e: q0 i# |. z. m* M) ?2 V4 o
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另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。4 ^8 M) R/ {5 G, o+ L+ Q, Y
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KS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。# e& l1 a7 H3 S+ ^
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战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的
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6 X. {6 P1 w) o" q" }% ^; t现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量! X  \, M- h( n$ ?8 p7 a
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自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。% j2 r$ U% s) w2 p( x/ ~- }
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在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率

! j- u& F! {* S! W不就是大和的三式对空弹么。。。
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作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈，唤起儿时记忆啊！
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59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。8 T9 D- v  M4 |; A

; N) M1 w- x9 U# h  A8 ~+ ~有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。
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1 z) ^* d% f; O+ I8 e观者如堵
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作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01

$ q  @( q; I+ G' x1 s个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。) @) ]& M6 e* i* h* O1 ?
) U+ y* {7 k8 U, F- ?+ H( B
大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。
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: S) s0 ]1 C" A/ K7 {1 {高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?( f9 ~- `$ W5 W  v1 P/ M
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综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。
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9 z' {3 y1 Q& A这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:013 L6 C. I2 m9 `- t  @+ V- O
个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。3 }; L- R8 H3 l8 j
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大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...
5 H) B0 Q. D# J* E4 q6 P4 U
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。! B5 \1 f8 Z" y' I
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高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。( n. W" p% g: R/ I3 w$ H

5 ~2 ]$ F" J; b2 B+ Z9 Q) g有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33) l& O% [5 t/ g) J
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...

! T; W# ^0 c! u  W3 E不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
4 M5 _% c% e/ h. G3 J' N* {不比坦克大多少。

. T' L% i0 E5 A7 E% _高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02
0 `2 {( n  `' X" ^) z+ U9 f) n. R4 r" k高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。

3 n$ S. [* e! o0 K) P! ]3 j谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
( z9 r# s0 a" z你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...

) Z8 T+ D" r. v: ^
" y" Q7 C2 t& `& w这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。, f: ^" b/ c# S6 [( @( b+ u) G
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珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11
- I1 }6 \; C: {1 D这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。4 w# q# H6 q) x( K- ?+ ~# u

/ u* _5 |) ]% n2 j珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...
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我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊



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