爱吱声

标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑
" u% ^) m5 C) @8 H% o( E6 \3 v. t: a
二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。, D- c( ?, M6 ]; G3 w
2 R5 ?3 H6 I: z

6 s. ?+ C4 g9 D9 p# IKS-19型100毫米高炮，中国叫59式
# C8 l8 k* z$ W" h: h0 L4 V* ]" t' n/ |
战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。
5 A) R2 J# I7 Z6 |7 e5 ^; O) |  k0 `6 I0 G7 v+ l
中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。
8 g* K. T0 S9 O$ I( l/ ?# T8 y' F6 b( z9 U7 ]. w: V0 F7 {
但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。) h! O% X) ^+ Y2 \9 y2 P% u
2 ~# n1 R# r4 G2 I$ S
中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。$ v* ~" I, K3 P7 \
9 ^* M5 O- w7 G/ x  G
但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。
. C/ {6 ]0 W; V4 v& o* x& d3 ]3 N& _0 T& ]
大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。
6 H8 r3 `6 N. W1 `2 Z/ H
, F  i/ s+ k: }& h% ]/ {大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。- ?- Q" ]! ]: ?& `$ M  z
: [/ f/ B6 z# J- ~1 X
大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。
/ D" ^( y, V' c, M$ {/ V! I4 g+ h7 G0 d0 o0 Z, r8 H% H
另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。" @3 H6 |  v3 B" f- F: i8 l2 ?

- {# |- r( Q/ a  z, t$ j/ Y) }, j0 u! ?KS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。% ^7 y! F, P/ j" x4 r: {9 S

0 {2 G, S4 L3 l, O2 d; @8 _/ ]0 s" m; q
战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的; P7 V1 _& H9 N7 C# p( s. @; g1 g5 I

. C. A# a1 X: V! v! B3 E# |1 U# k/ z9 t' r
现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量
8 h' v% r* o6 U  K, x9 l. w5 ]' V6 P
自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。
+ H$ W4 Q5 V- ]& j8 X
6 v' t, b- G# C! P在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率

0 U% a1 h& B- w. A9 l8 S' |- j不就是大和的三式对空弹么。。。
; @7 j$ K* W; y6 B( q$ Q' P
作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈，唤起儿时记忆啊！
2 _8 b" g5 X, ~+ f1 C& V/ C$ B; r8 j. j1 t* h
59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。
5 c# z9 t. K% q6 _$ z. W2 F3 k0 v# x
8 A( r" ~7 c/ z& g. E5 ]/ w# c" t有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。  T9 x& @7 w; F; L
# `& R  Z3 b) E' z7 s
观者如堵  b' Y8 ^. _8 P9 @

8 ]+ w$ H, x" u" n: O6 u) l* j1 W
作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01
# h  V3 X5 `* o" N7 r0 n
个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。# J" O! @  ~* o6 |: d
3 j. O7 M; t( X: M0 X) f
大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。* E. y- C% S% A; r' z2 m# x& |
% j4 }9 T3 U  _
高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?& X' C2 f( U; R/ r$ {) y* \
: q* x4 y5 C; l. h8 @; `7 a% B3 T
综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。( Z/ |$ Z6 ~: j: C5 ^( D3 F
3 Q2 n8 f7 W3 H3 L, B+ K6 [& g
这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:01
- u0 ?5 r5 E# B# M个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。( f; }1 ?4 F& h9 Q$ l8 {& H3 ]
: r  c9 _3 D. J1 w. X& s
大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...
+ V6 Z) ]# e$ p5 F8 S' P
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。
, ?  b! i% y/ e% |: `) p: z; r# a- E( f0 ~
高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。% q8 L8 L: ?& l9 u
8 S5 ^5 P7 m* {( D
有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33
# n# X& V5 {/ j( `; n! r: a我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...
: c, [0 }- h! _0 ]# N# o. {1 v- t! u
不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
3 W8 x  _" p) Y2 q& c+ x3 K不比坦克大多少。

) k: \& l9 G3 c8 o+ K7 [0 Z高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02
) y6 ^% J* _5 b0 r4 [高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
9 M& L/ ~3 x  G: v
谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
1 d6 Q( @9 F( c4 w* @* O你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...
2 u4 j! O+ E: {
$ U, v7 r6 k, O. S0 y
这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。7 b& h* c) Y+ T- V- G7 X4 A
9 A: |4 `% f" H4 y4 {) W+ W% @+ H
珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11
7 {5 Y% g; p. o6 l这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
0 Z! o( j# R1 v' C8 ^9 N
/ J* N0 k9 F9 O珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...
, b# Y+ B. w# I& C# C0 `

2 o! ~5 D- j8 k- F5 B( B我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2