爱吱声

标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑 / b# _7 p6 ^+ O8 v' O3 @
' G5 [9 Y3 R* n' G" A9 o
二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。- z; J0 x/ K# @( P: k

5 B: g& S( `0 j( o, j/ V5 v2 g$ v6 @- m- S$ [7 ~
KS-19型100毫米高炮，中国叫59式
' y' D# M# V  A1 h5 T6 f2 e( ^
' o9 X% W. X+ ?( w战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。1 L& L0 m" Y  r  H; q
6 G4 P+ F) }2 H) O4 Y
中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。
% T  V9 c: E# B! I
9 q" v8 {1 i- e! x6 D# p但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。' C' l/ [) @4 m: H) V: k
% f* g" d9 o, l9 M! {
中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。
1 a: q1 e4 o+ A; Z  q
6 c7 R6 s, ]: ^& p3 b但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。- E8 b8 ^; M$ Z

$ B) y9 e) c7 D7 o# _; P大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。
( a  A# s: S" N+ O2 k; t/ W8 F  w# f2 \8 F) ?  {+ ^* C* _% F# K! J
大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。9 v! L1 x$ Y, q9 F' a, G, o+ Z
% h. G" H" V# {
大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。+ ?3 e; Q; |5 f, m7 {4 o

/ Q) X+ w0 N+ @另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。
6 r2 l7 ~# O4 u6 W# d$ y, G. M
% f3 Z  I4 S$ [KS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。
3 R% V6 ]1 Q7 `  r) y1 r; c7 g& D0 E; _# N
6 M4 n1 r  ?- F& v" s8 p
战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的' ?  _5 i" a$ R7 [$ ?% N" A( G9 V

7 j7 y5 {: C! [+ U
4 D5 m9 \; k8 n* T现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量
& b/ f1 g2 h3 T3 J9 L  I4 w4 a1 s% q) h
自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。
" N8 M% C7 H4 `8 ?
# Z( O, n, P/ |7 S/ B在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率

3 I% l' r0 }: ]) M6 t* X! ^不就是大和的三式对空弹么。。。
( k& I# \4 a) V, n
作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈，唤起儿时记忆啊！
9 H; r6 S/ s6 K1 ]! }0 \% r9 _; e% `4 S; S# s
59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。
9 F7 ~7 ]8 Z8 H. H, {6 I
) ]8 y8 i9 y$ e" \8 V有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。
0 b( v9 C7 e4 s6 Q6 y+ p: A
' l$ }) Z) r+ g& s+ ]观者如堵8 s- q) x) W# A

- }6 h+ j' z9 r: W; l3 @
作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01
/ R8 U) T" |8 P
个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。+ j! s) e3 A% W5 \% R

; l  |* I) K8 j大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。
. ^  a: J+ A" r3 H  f5 B/ {, u$ \- r: a7 H) c6 r0 s
高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?0 |# M2 W6 H' M" `" `/ e; m$ h- ]8 L

4 W3 F8 U% d, C3 w. w综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。9 k4 x7 C1 @/ \* I

: A: S- @- C5 J. H这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:018 v) t  T' B2 \
个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。
- y. ?' u$ Q/ H5 `3 h: S) v- I3 G" D* o
9 Z2 d2 R) u2 ^3 Y- O6 s大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...
' ~0 `  g0 T. M8 S- L# E4 l0 O
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。
  Q; _& Q: A9 m. s0 ?
+ |4 O- _5 x- Z, t高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。
1 Q! P, |0 X1 Q( f  D7 }) w) a
7 ]8 J1 ?2 O7 J- l; a有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33+ @( b6 x: _2 @; z, S% ]4 |! j
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...

, ?0 a! h# M( X8 ^/ q不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
# G* l" ^& X- f  E$ Q1 L不比坦克大多少。

$ I7 O  m' |1 m; h高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:025 [* F1 {/ f8 n& z1 ^+ U/ s
高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
1 b4 d9 ^5 F6 a
谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38& f+ ~" q6 K- _' c* ?
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...

4 _/ D0 `3 k% R' ^# P; k  l- r- Z( S) o+ C& w7 s1 U
这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
& l) n0 {" E3 w. V1 R/ |* _( o2 d( E1 b7 A4 f% o
珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11
+ }2 g1 A- w7 |1 z- K7 L0 a" m这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
' e  n5 E6 Z  i% d  u" o& ?. [! l) O
珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...

0 j5 L4 |0 Q' I
7 U& q" y4 k: u+ P我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2