爱吱声

标题: 咆哮的毛熊【11】乌军主力诡异的行为 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2022-5-9 07:57
标题: 咆哮的毛熊【11】乌军主力诡异的行为
咆哮的毛熊【1】

咆哮的毛熊【2】

咆哮的毛熊【3】

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咆哮的毛熊【7】

咆哮的毛熊【8】
咆哮的毛熊【9】
咆哮的毛熊【10】

今天是乌克兰战争的第75天。

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3月23号乌克兰战争战线图

乌克兰战争中的军事部分差不多快讨论完了。今天我们聊聊神秘的乌军主力。

战争是一场大戏。那么双方的军队肯定是绝对的主角。乌克兰战争中的男一当然是俄军，那么乌军应该是当仁不让的男二。可以在乌克兰战争中，男一固然风头无两、天天出镜，男二却一直千呼万唤不出来、躲在深闺人未识 --- 乌军主力各单位几乎缺席了所有的新闻。这是很不寻常的。

让我们打个比方。加入北方邻居突然发动突袭，装甲洪流沿蒙古高原和大兴安岭西麓滚滚南下。北方邻居在几天之内占领了延庆、昌平、顺义、首都国际机场、通州、门头沟。同时。北方邻居的另一支大军跨国阿尔泰山脉占领了新疆、内蒙、甘肃、宁夏。这种局面下，解放军将如果应对？

解放军的应对当然会有两方面：一方面上述地区部队就地组织阻击，另一方面紧急调遣全国各地的部队向敌人战线千里驰援。阻击和驰援将导致两件事：一是敌我的战线将不断发生变化，在战线上将发生剧烈的战斗。二是我方增援部队迭次到达战场，以及处于前线的部队不断战损和调度，敌我双方在接触线上的实力将不断变化。这两件事都将形成大量的战地新闻。

即使在古代，首都被敌人兵临城下，各地军队将立即奉命勤王。明末的己巳之变，后金击破喜峰口南下，明廷立即令全国精锐星夜赶赴京师勤王。并与后金军多次发生战斗。

而在乌克兰战争中，上述军队的战斗、调动、迂回、分进、合击、撤退、进攻一概没有。在基辅受到合围的威胁时，驻守乌东的精锐安静如鸡，全国各地的部队增援付之阙如。在这个时代，中国陆军已经是本星球最强大的陆军。即使这样，中国仍然在中央战区保留了原38集团军作为总战略预备队，以备万一。当基辅被合围的时候，我们也没有见到乌克兰的总战略预备队的身影。泽连斯基不断出现在各国议会的大屏幕上，忙得脚不旋踵。然而，我们从来没有见到泽连斯基在战情室与乌克兰军队最高指挥团队的合作的镜头。泽连斯基取代了本次战争的男二角色，而真正的男二，乌克兰军队主力，却一直静悄悄的。

太诡异了。

“物反常则为妖”。这说明什么？这说明在开战的第一阶段，乌军主力几乎完全没有参加祖国的保卫战。

即使腐败无能的国军，在面临拥有战争能力代差的日寇时，在最高领袖一直按照“攘外必先安内”消极抗战时，国家仍然进行了多次殊死的战斗乃至战役。沪淞会战，沂口会战，台儿庄会战，国军将士死伤惨重。但是面临灭国之厄，中国将士仍然进行了不屈不挠的抵抗。面对入侵的俄军，乌军却表现的像是一个局外人一样。要知道，乌军主力拥有从防空兵器到远程打击兵器等完整的武器装备。其兵员数量虽然众说纷纭，从6万到20万不一。不过至少10万是有的。而入侵俄军的全部参战主力应该也在10万人左右。在第一阶段，俄军的10万人还有相当部分部署在基辅战区。也就是说，在第一阶段，乌军主力面对的俄军兵力大大少于自己。

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在乌东的乌军主力布防图

从这张图可以看到，乌军主力的各种兵器按照威力和射程面向东方梯次部署，很有章法。开战后，这几支部队被兵力远远少于自己的俄军“包围”，没有撤退，没有重组，没有突围，没有进攻。他们徒然拥有从远程火箭炮到重炮的进攻兵器，一直没有对俄军发起大的攻势，就那么静静地在原地看着俄军。要知道，乌军在兵器上与俄军并无代差；在训练上据说经由北约强化训练了八年，成就斐然；在兵力上甚至在第一阶段要超过俄军。乌军这种静看首都被包围、大片国土沦丧敌手的行为，堪称军事史上的奇迹，亦或奇葩。

我们可以列出乌军主力在第一阶段（强调以下讨论第一阶段）这种诡异表现的几种可能的原因：

1. 东乌乌军主力的重武器（包括坦克，步战车，火箭炮，自行火炮，野战防空兵器，后勤车辆等）只要一离开营地开上道路，即遭俄军空中打击，导弹打击，以及远程火箭炮打击），因此乌军不敢开出营地，更不敢实施机动，只好待在原地不动。

2. 东乌乌军主力有进攻动作时，将遭到俄军报复打击。乌军丧失了作战意志，为了避免被火力打击，乌军龟缩不的动。

3. 东乌乌军主力指挥员被俄罗斯秘密机构渗透，在情况不明时，乌军保持静默。第一阶段俄军包围基辅，创造出一种乌克兰即将亡国的紧急气氛。在这种情况下乌军上下心理动摇是可以理解的。既然要亡国了，俄乌要合并了，那为什么还要付出生命。俄乌双方本身的民族来往非常密切，大家有这种心理很正常。

现在乌克兰战争已经进入第二阶段。随着俄军从基辅战区快速撤退（跑路），不但乌克兰方的心理发生了巨大变化，西方国家的心理也发生了很大转变。

2月24号开战不久，俄军即摧毁了乌克兰的空军，防空军，夺取了制空权，并打击了大量的乌军重武器。在短时间内夺取了乌克兰数万平方公里的国土，半包围了乌克兰首都，半包围了乌军唯一的主力----东乌乌军。当时乌克兰去全国一片亡国气息。西方也对乌克兰的存在不抱任何信心，不愿也不敢向乌克兰提供先进的武器，因为一旦俄乌媾和，这些武器势必将落入俄罗斯之手。

然而俄罗斯的讹诈战略由于种种原因没有成功。乌克兰高层和西方迅速意识到俄军总体上毕竟是“以少兵临大国”，并没有攻占大城市的能力。经过八年的清洗，乌克兰政府中亲俄的人士数量大大减少。这些保证了至少政府本身不会马上倒向俄罗斯。当乌克兰政府在第一波打击中没有立即倒向俄罗斯之后，美国的信息战赋能战术开始展现威力。基辅战区的群众基础是反俄的，造成美国的“战场信息系统+小分队+单兵导弹”给俄军造成越来越大的损失。而俄军由于战前多年对无人机为核心的战场信息系统的忽视，面对美国的新战术束手无策。为了避免部队遭受更大的损失，只能从基辅战区撤军。
从基辅战区撤军，在军事上是一个杰出的决策。说明俄军指挥层对军事现实有冷静的判断，决策果断，执行有力，毫不拖泥带水，再次展现了俄军的高超的指挥艺术。但是在政治上，从基辅撤军带来了很大的恶果。这一点却是无可奈何了。

那么，让我们回到一个最重要的问题：

普京为什么要冒天下之大不韪悍然发动乌克兰战争呢？

土鳖扛铁牛

.

作者: 料理鼠王 时间: 2022-5-9 09:06
毛子主要是开始时不愿攻击民用设施，通过制造人道主义危机来压迫乌政府屈服。
只要制造社会动荡，人人自危，政府的管制力将直线下降。
这样毛子的赢面会更大。

现在没办法，只能一个个啃。
但是看到现在飞涨的油价和天然气价格，估计大毛也不愿意快速结束，时间拖长点，练兵，同时巩固占领区的统治，可能在将来的停战时获得更大收益和缓冲区。
随着大波波开始动心思准备吞并乌西地区，估计司机现在也是出于火烤的状态。
将来真是三分国土，才更有意思。

作者: MacArthur 时间: 2022-5-9 09:08

说明俄军指挥层对军事现实有冷静的判断，决策果断，执行有力，毫不拖泥带水，再次展现了俄军的高超的指挥艺术

俄军高层脸“唰”地一下就变猪肝红。。。

作者: 五月 时间: 2022-5-9 09:48

料理鼠王发表于 2022-5-9 09:06
毛子主要是开始时不愿攻击民用设施，通过制造人道主义危机来压迫乌政府屈服。
只要制造社会动荡，人人自危 ...

攻击民用设施我觉得对战局没有什么影响。反而会将大量的民众推到反俄、厌俄的阵营。尤其是不能攻击东乌的民用设施。

现在大毛已经开始打击西乌和中乌的民用设施，当然还是比较克制。打击民用设施的好处是大大降低二毛的战争潜力，促使二毛更快地崩溃。

司机其实从一开始对乌克兰的死活就无所谓。一个正常的爱国者，在面对这种情况下首先应该是想办法减轻民众的痛苦等等，而不是他现在的表现。不过，“凡事都是一分为二的”。司机这种乌克兰死活无所谓、反正我只听美国老板的态度，反而令二毛扛住了大毛第一阶段的战略讹诈，真不知道是福还是祸。

将来二毛将分为三大块：

东乌，跟毛熊合并

中乌，作为游击区，亲俄和反俄双方的战场

西乌，就比较有趣了。对西乌垂涎不一定只有大波波。斯洛伐克和罗马尼亚其实对西乌的几个地区都有自己的想法。只不过他们没有波兰那么蠢而已。

其实德左共和国也可以适当往乌克兰这边扩一下嘛。波兰人都说了，边界消失了

作者: 五月 时间: 2022-5-9 10:09

MacArthur 发表于 2022-5-9 09:08
俄军高层脸“唰”地一下就变猪肝红。。。

战略分为政治战略和军事战略

军事指挥员不管政治战略，只管军事范畴的决策。

乌克兰战争在政治战略方面并不高明，甚至拙劣。但是在军事方面却体现了极高的指挥艺术。

分析事物，当然要实事求是。

作者: testjhy 时间: 2022-5-9 12:04

普京为什么要冒天下之大不韪悍然发动乌克兰战争呢？

普京明白了一个道理，你不进攻，别人可以有耐心有计谋地挖你的墙脚，其实前两年白俄罗斯已经不稳了，如果不是西方秉承政治正确，要推翻卢卡申科，而是先接纳卢卡申科，挖到碗里再慢慢消化，说不定白俄罗斯就离莫斯科而去。
俄罗斯其实犯了中国对香港的同样错误，以为同宗同根，给点好处就能贴过来，哪知根都变了。香港小，中国大不了军管，乌克兰对俄罗斯而言，根本不可能一口气吞下的。

作者: 小米粒 时间: 2022-5-9 18:38

testjhy 发表于 2022-5-9 12:04
普京明白了一个道理，你不进攻，别人可以有耐心有计谋地挖你的墙脚，其实前两年白俄罗斯已经不稳了，如果 ...

修正党嘛。偶俄修一向为党国趟路、摸水。啥摸着石头过河，党国一向到处抄作业。

党国让警察出身当港督

强力部门干它个娘的

更狠的一个，一星安南抄袭五星安南

语言、文字不同，让人感觉啥时多了一个省

作者: 小米粒 时间: 2022-5-9 18:47
本帖最后由小米粒于 2022-5-9 18:53 编辑

悍然发动乌克兰战争？？？
错。
用战争完成内部与西欧切割（压制亲欧派），比什么方式都简单直接，快刀斩乱麻。论强力部门出身的人为人处世手法。硬、刚、阳比软、柔、阴做事的区别。看中美欧，内部为某种大决定两派拉扯不断，磨磨蹭蹭、犹犹豫豫、拖拖拉拉。论文官出身为人处世带来做事另一面：劣势。
效果看，蛮好。完成脱钩，内部平稳，反对派折腾不出什么事。俄精英层斯拉夫派走向康庄大道。
战争最准确的说法是，俄大规模介入乌克兰内战，类似朝鲜战争与中越战争混合体。

作者: semtex 时间: 2022-5-9 21:01

五月发表于 2022-5-9 10:09
战略分为政治战略和军事战略

军事指挥员不管政治战略，只管军事范畴的决策。

我的认知正好相反的。
乌克兰战争在政治战略方面很高明。但是在军事方面真烂啊。
不过这才开始，军事上慢慢改就可以了。
关键是军事坚持住，如果内部分裂，就彻底完蛋了。

作者: 五月 时间: 2022-5-9 21:58
本帖最后由五月于 2022-5-9 22:03 编辑

semtex 发表于 2022-5-9 21:01
我的认知正好相反的。
乌克兰战争在政治战略方面很高明。但是在军事方面真烂啊。
不过这才开始，军事上慢 ...

其实很简单，看表现就行了。

政治战略要求把朋友弄得多多的，敌人弄的少少的。俄罗斯对美欧联盟最有效的政治/经济武器是石油和天然气，尤其是天然气。天然气战略属于政治战略的一部分。那么俄罗斯是怎样规划天然气战略的呢？

一方面欧洲离不开购买俄罗斯天然气，同时俄罗斯也离不开向欧洲销售天然气。开战后的一个月，俄罗斯仍然在向乌克兰的管道输送天然气。假设俄罗斯一开战就切断天然气供应，欧洲早就投降了。可是为什么俄罗斯不切断欧洲天然气供应呢？因为俄罗斯也不敢。

假设一个高明的政治战略家来策划，肯定要先为天然气找好出路。这个出路是现成的，就是中国，还可以包括日本等亚洲国家。如果早几年将输华天然气管道的西线和中线都建成，东线继续扩产，并且在俄罗斯内部将东西输气网打通。开战后俄罗斯完全可以将供应欧洲的天然气全部转供中国。相信中国会很乐意吃下。

试想，假如俄气完全切断，欧洲的经济、政治、舆论将会是什么景象？哪个国家的民众能忍受没有电、没有气做饭、空调、取暖、洗澡一个星期？哪个国家的经济能忍受一半工矿企业无法开工、工人失业？

仅仅从天然气战略就可以看出普帝在政治战略规划方面的拙劣表现。

在军事上，俄军武器没有代差，兵力与乌克兰差不多，甚至连战役突然性都没有，却能用相同的兵力侵入敌国数百公里，包围与自身兵力相当的敌人，并将战损控制在较低的程度。这种军事指挥艺术，恐怕我军红一代来指挥也只能做到这个程度吧，因为俄军的军事战略已经将自身资源发挥到了极致。

有些人喜欢动辄发几个俄军坦克的炮塔来证明俄军很烂，这就很可笑啦

作者: semtex 时间: 2022-5-9 22:11
本帖最后由 semtex 于 2022-5-9 22:24 编辑

五月发表于 2022-5-9 21:58
其实很简单，看表现就行了。

政治战略要求把朋友弄得多多的，敌人弄的少少的。俄罗斯对美欧联盟最有效 ...

”俄气完全切断“，会把敌人搞得少少的，朋友搞得多多的？

俄罗斯实力很弱，这种情况下，对外用兵，能支撑住，就很不错了。
直接断气，那么生产的气放哪里？烧掉？

才注意到这句， ‘假设俄罗斯一开战就切断天然气供应，欧洲早就投降了。’。
你不会真的这么认为吧？如果欧洲不投降，腆着脸再供气?

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-5-9 22:52
我瞎扯一下

北约训练乌军的时候，主要还是训练乌军营以下单位的战术及武器系统的使用。战役配合这种事情不是北约感兴趣的。

我估计北约对乌军的高级将领也是信心不足，给乌军定的战略目标就是给俄军放放血，不需要乌军与俄军决战；这也可能导致乌军初期没什么战意。美国的战略目标就是把乌克兰变成苏联的阿富汗；抓住这个就有可能抓住普京的战略思维。

俄军在叙利亚打得很灵活，随时在热战与政治战之间切换，需要打的时候不惜代价也要整死对方，比如阿勒颇；可以政治解决的时候也随时可以撤退，比如在对阵土军的时候。。普京甚至发明了在战场上派大巴给武装敌人撤退的招数，历史上从来没人这么干过，然则看起来效果不错，用相当少的军队和相当少的时间达成了战略目的，也就是把阿萨德的地盘整理的相当像样，也稳固了阿萨德的政治地位。

所以，揣测俄军动向的话需要首先揣测普京的政治目的是什么。

开个脑洞的话，比如，俄军从基辅撤出，会不会是鼓励一下波兰的野心这个意思？

作者: MacArthur 时间: 2022-5-9 22:54
本帖最后由 MacArthur 于 2022-5-9 10:47 编辑

五月发表于 2022-5-9 08:58
有些人喜欢动辄发几个俄军坦克的炮塔来证明俄军很烂，这就很可笑啦

嗯嗯，俄国坦克飞炮塔证明乌军很烂。。。

[attach]100341[/attach]

作者: zilewang 时间: 2022-5-9 23:05
本帖最后由 zilewang 于 2022-5-9 23:21 编辑

五月发表于 2022-5-9 21:58
其实很简单，看表现就行了。

政治战略要求把朋友弄得多多的，敌人弄的少少的。俄罗斯对美欧联盟最有效 ...

查，俄天然气总出口量约为7.9万亿立方米，其中，欧盟占75%左右，亚洲15%左右。
那么问题来了，中俄东中西三条线路能吃多少万亿立方米？

假设管道能力没问题，如果中国吃掉了欧盟75%的一半，37%的缺口，那么，中国对俄天然气的进口依存度就达到了40%多，或者更高。
那么问题又来了，中国的能源安全难道不值得操心一下吗？

作者: MacArthur 时间: 2022-5-9 23:45

五月发表于 2022-5-9 08:58
有些人喜欢动辄发几个俄军坦克的炮塔来证明俄军很烂，这就很可笑啦

乌克兰第25空降旅今天用标枪导弹点了个大焰火，给普大大庆祝一下。。。

战场上打不赢，嘴皮子吹起泡也没有用啊。。。

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-5-10 03:10
有啥诡异的。

乌克兰除了乌东的主力，还有一些其他部队，他们的作战方式也很特别，只不过我们不太了解而已。

既然你开篇讲了是第一阶段，那么差不多是2月24日到三月底的情况。俄国几路大军齐发，基辅，苏梅，哈尔科夫，顿巴斯和赫尔松等方向。如果不是乌克兰军队的英勇抵抗，俄国不会放弃基辅和苏梅方向，转而专注于乌东。俄国军队不是来做好事的，也不是来游行阅兵的，他们是开着坦克装甲车来占土地的。别说第一阶段，现在第二阶段也已经过去一个多月了，和3月底相比，南部和东部的战线变化并不大，哈尔科夫仍然在乌克兰手里。

所以，虽然我们没有看见乌克兰“大军”，但不可否认它是存在的。不仅存在，他们的抵抗还非常有效。你对乌克兰军队做的种种推理，比如乌军丧失意志龟缩不前，反正俄乌都要合并了，有啥好打的，貌似于解放战争中渡江前夕把国民党军队得心理搬给乌克兰军队，荒谬得可以。

作者: 五月 时间: 2022-5-10 04:25

zilewang 发表于 2022-5-9 23:05
查，俄天然气总出口量约为7.9万亿立方米，其中，欧盟占75%左右，亚洲15%左右。
那么问题来了，中俄东中西 ...

假设欧洲断气后能支撑两个月再投降，那么中国天然气对外依存度保持40%两个月。欧洲投降后俄气转回欧洲，中国对外依存度随之下降。

这个风险不大。

作者: MacArthur 时间: 2022-5-10 04:54

南京老萝卜发表于 2022-5-9 14:10
和3月底相比，南部和东部的战线变化并不大，哈尔科夫仍然在乌克兰手里

现在已经不是“哈尔科夫仍然在乌克兰手里”的问题了。。。

昨天的战报 -- 乌军反攻收复了哈尔科夫州的下列四个村庄：
- Bairak
- Zamulivka
- Verkhnii Saltiv
- Rubzinhe

根据Google地图，这四个村庄就是图上那四个蓝点。大家可以看一下战线现在在哪里。。。

[attach]100342[/attach]

前段时间的新闻 - Kharkiv方向俄国炮兵阵地已经躲到国境线后头，现在大约可以理解了吧？

南部Kherson方向两家都是防守有余、进攻不足的状态，相持阶段。现在也就是Izyum-Donetsk-Luhansk之间的三角地带，属于俄攻乌防势态。但俄军也完全没有打出传说中的“雷霆万钧” “泰山压顶”之势，而是跟乌军打起了拉锯战。

仗打了75天，一架古旧的乌克兰苏-24昨天居然飞进Luhansk耀武扬威了一圈吓唬俄军。。。第75天啊。。。

作者: 晨枫 时间: 2022-5-10 05:13

MacArthur 发表于 2022-5-9 14:54
现在已经不是“哈尔科夫仍然在乌克兰手里”的问题了。。。

昨天的战报 -- 乌军反攻收复了哈尔科夫州的下 ...

好奇一下：哈尔科夫方向是乌军反攻把俄军打出境外，还是俄军主动后撤迎来乌军追击？如果是前者，应该有一些激烈战斗和战果什么的？

除了初期，近一两个月有俄军被俘、上电视游街的吗？

作者: 石工 时间: 2022-5-10 05:15

MacArthur 发表于 2022-5-10 04:54
现在已经不是“哈尔科夫仍然在乌克兰手里”的问题了。。。

昨天的战报 -- 乌军反攻收复了哈尔科夫州的下 ...

阎学通：俄乌战争最让我意外的是没想到乌克兰能挺过一周

https://news.ifeng.com/c/8FsVIs771XT

阎也算是高级军师了, 所以平头老百姓咋样判断都不跌份.

如果结合阎学通在2013年出版的《历史的惯性》里这篇访谈, 就更有意思了.

https://www.zhihu.com/question/20484987
(下拉一点, 看第二个答案)

现在再让九年知青,美国博士阎学通接受采访, 肯定不是持续到1988年的恐惧和到了美国被改造了一次的说法.

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-5-10 05:21

MacArthur 发表于 2022-5-10 04:54
现在已经不是“哈尔科夫仍然在乌克兰手里”的问题了。。。

昨天的战报 -- 乌军反攻收复了哈尔科夫州的下 ...

这事儿我一直不理解，俄军为何到现在还没有完全压制住乌空军？按照技装水平，这完全没有道理。

那么可能的原因之一是普京不想战争烈度升级。。大规模出动轰炸机是灭国的动作，而灭掉乌克兰不是普京的目标。

其二是俄军需要保存一定实力，以对付北约万一的蠢蠢欲动。。老卢曾警告过北约在其当面有集结的迹象。

普京打仗的特点是以达到政治目的为主，很难猜普京到底要干嘛，毕竟欧洲这些国家的关系错综复杂，我这个中国人是很难理顺这些国家的厉害关系。

作者: MacArthur 时间: 2022-5-10 05:26

晨枫发表于 2022-5-9 16:13
好奇一下：哈尔科夫方向是乌军反攻把俄军打出境外，还是俄军主动后撤迎来乌军追击？如果是前者，应该有一 ...

打下来的。。。普大大还是挺想拿下一个大城市的，基辅没戏了，能打下哈尔科夫也不错。。。基辅-下别尔哥罗德之间的俄军挺可怜的，打又打不下，退又不敢退。。。。

战斗/战果当然有。。。楼主这不是不让贴炮塔么，贴个无头坦克总行吧？

[attach]100343[/attach]

除了初期，近一两个月有俄军被俘、上电视游街的吗？

这个真没听说过。。。好像只有中文网上喜欢鼓吹此道

作者: MacArthur 时间: 2022-5-10 05:35
本帖最后由 MacArthur 于 2022-5-9 16:38 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-5-9 16:21
这事儿我一直不理解，俄军为何到现在还没有完全压制住乌空军？按照技装水平，这完全没有道理。

那么可能 ...

当然，一定，必须得是普大大慈悲为怀，不想！

绝对不是俄国空军拉大胯。。。俄罗斯空军怎么会拉胯呢？就算是超低空、丢铁炸弹，就算是一天连一百个架次都出不动，也绝对没有拉胯。。。

[attach]100344[/attach]

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-5-10 05:40

石工发表于 2022-5-10 05:15
阎学通：俄乌战争最让我意外的是没想到乌克兰能挺过一周

https://news.ifeng.com/c/8FsVIs771XT

我觉着千万不要把阎老师当什么“军师”。。阎老师这些“民间学者”是不可能知道最高层的战略思维的，那样一定会泄密。

作者: 晨枫 时间: 2022-5-10 05:53

MacArthur 发表于 2022-5-9 15:26
打下来的。。。普大大还是挺想拿下一个大城市的，基辅没戏了，能打下哈尔科夫也不错。。。基辅-下别尔哥 ...

能介绍一下主要战斗在哪里、什么时候、战斗经过、双方投入兵力、损失情况吗？

作者: 石工 时间: 2022-5-10 06:04

鳕鱼邪恶发表于 2022-5-10 05:40
我觉着千万不要把阎老师当什么“军师”。。阎老师这些“民间学者”是不可能知道最高层的战略思维的，那样 ...

我是有感于他曾经的畅所欲言

作者: MacArthur 时间: 2022-5-10 06:09

晨枫发表于 2022-5-9 16:53
能介绍一下主要战斗在哪里、什么时候、战斗经过、双方投入兵力、损失情况吗？ ...

五角大楼最近为俄军在顿巴斯进展不大总结了一下，大体有四条原因：

  - 俄军严重依赖炮火掩护，没有炮火掩护坚决不动如山（空地火力支援已经是表演性质，完全不指望了）
  - 俄军严重依赖道路，惧怕农田翻浆，不愿野战 - Luhansk前两天竟然局部还有小雪！乌克兰的翻浆季远未结束
  - 俄军后勤仍然一团糟糕，严重缺乏供给
  - 俄军士气低下，顿巴斯地区已发生多起违抗军令，消极避战、逃跑之类事件

Kharkiv方向俄军一退再退，估计肯定也少不了这四条因素。更何况顿巴斯是俄军“重点进攻”地段，后勤上优先 -- 北段Kharkiv和南段Kherson自然是姥姥不疼舅舅不爱，问题更加突出。

俄军在乌克兰前线目前已投入了97个BTG -- 虽然阵势吓人，但俄罗斯的战争潜力已经趋近枯竭。强弩之末，势不能穿鲁缟。。。顿巴斯应该就是俄罗斯的“鲁缟”。。。师母已呆吧。。。

作者: semtex 时间: 2022-5-10 06:43
俄军事肯定拉垮，这个从西方的援助升级就可以知道。所以关键就是坚持住。这种时候，一退就万事皆休。

作者: 龙驹坝 时间: 2022-5-10 07:13
以少兵临大国，取舍是必然的。俄军诈胡不成，退而求其次也可以理解，空中优势不全面，战役决心不坚决，情报方面无优势，简而言之，就是拉胯，这也没什么好说的。说它黔之驴有点早，说它言过其实那是一点也不夸张。

但是，大毛子是在别国纵横驰骋好吧，陆海空三路，是占优势而不是劣势，整体态势是进攻而不是防守，是在收尸体而不是丢尸体，是在晒俘虏而不是被晒俘虏。、说它要输，短时间之内，我是看不出来的。也许战略眼光不足？

二毛不是不能赢，至少也得三年，这还得要斯基有教员的天资，普构有花生米的胸襟才行。我看两边都不太一样。

所以，等着看吧。就看欧盟和大毛谁的气长。。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-5-10 08:08

龙驹坝发表于 2022-5-10 07:13
以少兵临大国，取舍是必然的。俄军诈胡不成，退而求其次也可以理解，空中优势不全面，战役决心不坚决，情报 ...

大毛在乌克兰的轰炸力度还不如在叙利亚；也不知搞什么鬼。

作者: 五月 时间: 2022-5-10 08:22

鳕鱼邪恶发表于 2022-5-9 22:52
我瞎扯一下

北约训练乌军的时候，主要还是训练乌军营以下单位的战术及武器系统的使用。战役配合这种事情不 ...

普帝的政治目的我接下来还会写。

简单地说，他的政治目的包括但不限于：

1. 为自己退休留好后路
2. 为自己的政治遗产上好保险
3. 将东乌和南乌并入俄罗斯，作为“收复”领土的伟人留名青史
4. 救乌克兰的俄裔群体于水火
5. 令西方重新尊重俄罗斯（当然现在仗还没打赢，西方至少现在更不尊重毛熊了）
6. 肢解乌克兰，将乌西和乌中作为俄罗斯的缓冲区域
7. 挑战美国权威，重新洗牌

作者: 五月 时间: 2022-5-10 08:23

晨枫发表于 2022-5-10 05:13
好奇一下：哈尔科夫方向是乌军反攻把俄军打出境外，还是俄军主动后撤迎来乌军追击？如果是前者，应该有一 ...

哈哈，近期战俘游街滴没有，只剩炮塔啦

作者: 五月 时间: 2022-5-10 08:27

MacArthur 发表于 2022-5-10 05:26
打下来的。。。普大大还是挺想拿下一个大城市的，基辅没戏了，能打下哈尔科夫也不错。。。基辅-下别尔哥 ...

我又没说过不让贴炮塔。。。自由世界。。。随便贴嘛

作者: semtex 时间: 2022-5-10 08:40

MacArthur 发表于 2022-5-10 06:09
五角大楼最近为俄军在顿巴斯进展不大总结了一下，大体有四条原因：

- 俄军严重依赖炮火掩护，没有炮火 ...

97个BTG ， 12万人。这样战争潜力就枯竭？它毕竟1.5亿人口啊。

作者: MacArthur 时间: 2022-5-10 11:08

semtex 发表于 2022-5-9 19:40
97个BTG ， 12万人。这样战争潜力就枯竭？它毕竟1.5亿人口啊。

没钱了。。。

养得起用不起，每个BTG都是吞金兽，走、打、吃、驻都是哗哗地流水银子。。。遇上车臣人来疯就喜欢在镜头面前表演全自动射击狂造一个点，普大大只能表面笑嘻嘻心里MMP

即便是人力资源也开始捉襟见肘 — 虽然大帝今天并没有如外界猜测的那样宣布总动员，但是俄罗斯多地已经发布了预备役征召令。。。估计守备本土的俄军义务兵很快就会被要求签合同转化为志愿兵了。。。

作者: semtex 时间: 2022-5-10 11:41

MacArthur 发表于 2022-5-10 11:08
没钱了。。。

养得起用不起，每个BTG都是吞金兽，走、打、吃、驻都是哗哗地流水银子。。。遇上车臣人 ...

这时候了，谈啥钱，多俗啊。

烧钱找中国，油，气，矿，森林，都可以的。
普京还是犹犹豫豫，拉不下脸。

作者: 下山虎 时间: 2022-5-10 12:24

semtex 发表于 2022-5-10 11:41
这时候了，谈啥钱，多俗啊。
烧钱找中国，油，气，矿，森林，都可以的。
普京还是犹犹豫豫，拉 ...

中国出钱给美欧放放血比让他们把精力放在东亚强。乌克兰打上一年，看他们还有精力来东亚自由航行不。

作者: 下山虎 时间: 2022-5-10 12:33

拜登呼吁国会“立即”通过这项近400亿美元的乌克兰援助计划
https://edition.cnn.com/2022/05/ ... aine-aid/index.html

如果土共对标给俄国400亿，至少还能买点油回来

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-5-10 12:54

MacArthur 发表于 2022-5-10 11:08
没钱了。。。

养得起用不起，每个BTG都是吞金兽，走、打、吃、驻都是哗哗地流水银子。。。遇上车臣人 ...

军需给养倒还好说，这装备都给打爆了，就算招了几万新兵来，没有坦克装甲车大炮，拿什么上战场？拿步枪吗？

车臣那伙就纯粹是网红，蹭流量来了。我估摸着，这帮军阀和当年老蒋治下的地方武装一样，枪杆子就是他的本钱，不太会为了普大帝的伟大事业，在乌克兰消耗自己的实力。

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-5-10 13:27

五月发表于 2022-5-10 08:22
普帝的政治目的我接下来还会写。

简单地说，他的政治目的包括但不限于：

仔细看看普大帝2月24出兵时写的万言出师表，他里面批判乌克兰政府腐败的，也确实没有错。普大帝想救斯拉夫兄弟于水火之中，体现他的胸怀，这也不算错。我觉得他不太会考虑自己退休这点事，他主要是想把乌克兰变成白俄罗斯那样自己的同盟者。

大帝错就错在生错了时代。如果早生200年，欧洲还是拿破仑那会儿，他这套通行全世界。现在，时代变了，乌克兰即使是斯拉夫兄弟，他们经过东西方不断地摇摆，最终选择欧洲的道路，17年还是18年把北约欧盟写入宪法，这里面2014年俄国强占克里米亚也是推了它一把。在今天的这个世界，一个国家民族选择了自己的道路，那就可以去走，即使是斯拉夫兄弟也无从干涉。

我们就看白俄罗斯，上次是靠军队才“选举”成功的吧，我还记得卢卡申科带着儿子手持冲锋枪的镜头。白俄罗斯一共不到1000万人，可以聚集10万人到明斯克抗议他的“当选”，老卢这一套，是完全违背了现在社会的规则，这位老兄也长不了。老卢上次算过了，下一次他还继续靠军队“当选”吗？

在毛时代，中苏关系，中越关系，越柬关系，是党的关系，革命的领导权那一套，置于国家关系之上，那一套早就行不通了。现在，普大帝出师表那样把民族情谊这一套放在国家关系之上，今天也行不通了。

作者: 伯威 时间: 2022-5-10 16:48

石工发表于 2022-5-10 05:15
阎学通：俄乌战争最让我意外的是没想到乌克兰能挺过一周

https://news.ifeng.com/c/8FsVIs771XT

阎那是说了真话，而且也不丢份。看看开战初期德国人拒绝援助二毛，TG外交部让在乌侨民准备五星红旗。

作者: MaverickZ 时间: 2022-5-10 16:51

南京老萝卜发表于 2022-5-10 13:27
仔细看看普大帝2月24出兵时写的万言出师表，他里面批判乌克兰政府腐败的，也确实没有错。普大帝想救斯拉 ...

欧美媒体说10万人你也信啊？
还上亿党员脱党呢

作者: 龙驹坝 时间: 2022-5-10 19:22

南京老萝卜发表于 2022-5-10 13:27
仔细看看普大帝2月24出兵时写的万言出师表，他里面批判乌克兰政府腐败的，也确实没有错。普大帝想救斯拉 ...

说起来，通过集会抗议已当选总统，然后上台，白俄只是有样学样。

作者: 小米粒 时间: 2022-5-10 20:25
谈都没啥靠重点的。
懂啥叫脱钩啵。
懂美元放收水收割周期。
虽说咱普通人不知谁收割谁，最后谁是胜家，习胖也不知。因为没人知道。博弈如同足球世界杯，谁知最后谁捧杯。
反正，5.9日，普京表现平静如水，让西方媒体之前造势尴尬。俄没当什么大事，外界反而略显平静的焦灼状态。谁先坐不住了？拜登又加90亿预算。管你说天花乱坠，身体是诚实的。外汇市场是真金白银体现出来的。德天然气公司付钱买俄气了。
两个命门：能源与粮食，俄有份。美国还差点，粮食确实强，大出口国嘛。欧萌有啥？
西方制裁，俄不但没事，已经脱钩美国主导全球化。俄第一个独立美元体系，率先区域化经济。斯里兰卡已经是此次美元加息周期背景下，俄乌冲突目前国际媒体曝出第一个牺牲品国家。下一个？谁？
打一年，俄没事，地球村好多瑟瑟发抖。
坑位多，哪位先来？
印三为啥，背刺反转。大事不糊涂呀。虽说，国内各种拉跨，但不要质疑精英的头脑。
俄罗斯国家经济的稳定，相比欧萌，甚至美国更加稳定。此刻，有理由相信，俄之所以不急不忙应对这场战争。怕是等一个更大的契机。契机到底是什么，我们现在不得而知。
咱先瞎猜吧。
比血厚，欧萌先顶不住。经济衰退在路上，一个寒冬笼罩西欧上空。老拜头，连堕胎案都抛出来，鸭梨山大。美联储及财政部，即要、又要，还要，仍要，依然要....，中国才两要已经把党政两头头内部开打近上半年，知道有多难么。反正，俄站岸观望河对面风景。
坡脚的老拜头，内部对立气氛在未来不是梦。特老头龙卷风席卷而来，有好戏。民主党折腾啥，别两会改选建制派大败而归。
乌？听说搞第四、五轮动员了。
你打你的，我打我的。
走走看。

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-5-10 21:19
本帖最后由南京老萝卜于 2022-5-10 21:25 编辑

MaverickZ 发表于 2022-5-10 16:51
欧美媒体说10万人你也信啊？
还上亿党员脱党呢

挑了半天挑个”10万人”。我信，为啥不信？我又没去现场。

明斯克游行乌央乌央的人群，你总看见了吧，那你说多少人呢？老卢拎个冲锋枪带着儿子跑来跑去，指挥军队，你也看见了吧，老卢就是这么”当选”的。

作者: 常挨揍 时间: 2022-5-10 21:30

石工发表于 2022-5-10 05:15
阎学通：俄乌战争最让我意外的是没想到乌克兰能挺过一周

https://news.ifeng.com/c/8FsVIs771XT

阎学通发外交周刊（？）纯英文的那篇，直接点题说：美国你不武装台湾，我就不军事支持俄罗斯。
造成的直接后果大概就是布林肯阳了（佩洛西阳内次还在文章发表前）

作者: 常挨揍 时间: 2022-5-10 21:32

鳕鱼邪恶发表于 2022-5-10 05:40
我觉着千万不要把阎老师当什么“军师”。。阎老师这些“民间学者”是不可能知道最高层的战略思维的，那样 ...

阎学通可能例外。
在于他解说《反分裂法》。

作者: zilewang 时间: 2022-5-10 22:53
本帖最后由 zilewang 于 2022-5-10 23:15 编辑

南京老萝卜发表于 2022-5-10 13:27
仔细看看普大帝2月24出兵时写的万言出师表，他里面批判乌克兰政府腐败的，也确实没有错。普大帝想救斯拉 ...

冷战时期东方阵营那种特殊关系，其实各国都很拧巴，意识形态利益与国家利益之间的冲突一直很激烈。苏联至少从斯大林开始，就把意识形态当作约束各兄弟党的政治工具，以服务于苏联的国家利益。

说到大帝的时代，这次俄乌战争说明了一个道理：对于一个大国，像成吉思汗那种纯粹依靠武力横行世界的帝国发展模式确实不行了，大国只有加紧西方化，走商业经济这种吸附性模式才能真正实现大国梦。
美国模式，中小国家都是自带干粮要加入他的朋友圈，就是看中其发达的商业经济，大哥吃肉，小弟也跟着喝点汤。至于什么主权、尊严，朝鲜是有主权、尊严，可那玩意儿不解饿啊。作为老百姓，更是心同此理。谁来当皇帝不是个当？
并且，对于中小国而言，美国模式的另一个优势就是，他的霸权是基于控制和交易而产生，他不追求占领、吞并，给予了这些国家足够的独立性，而俄国的霸权模式就是吃人不吐骨头。两边对比，怎么选择是显而易见的。
但是，对于大国而言，就是鲁肃劝孙权主战的那番话，没有一个霸权会不加防范打压的接纳一个潜在大国进入他的朋友圈，只能自立更生。唯一的路子就是好好发展商业经济，用商业经济的吸附作用搞自己的朋友圈，壮大自己的朋友圈，通过商业经济实力获得霸权的博弈能力，有机会的话，可以一种较温和的方式替代其霸权地位。
世界上的大国，如果不走彻底的商业立国道路，其未来都不太乐观。普京是一个活在十八十九世纪的老古董。5.9阅兵，还在用纳粹这种70多年前的东西对他的民众进行政治动员，解释其行动的合法性，我很怀疑这种老古董式的政治口号能引起多少俄罗斯人的共鸣？

作者: 小米粒 时间: 2022-5-11 00:27
5月9日胜利日在拉脱维亚的苏军纪念碑前留下花朵的数量有点多
10日赶快铲了
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作者: 晨枫 时间: 2022-5-11 05:26

小米粒发表于 2022-5-10 10:27
5月9日胜利日在拉脱维亚的苏军纪念碑前留下花朵的数量有点多
10日赶快铲了
...

因为拉脱维亚的俄裔族群人数众多。爱沙尼亚好像更多。

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